12/03/24 13:25:04.85
News Wrap: Obama Calls Trayvon Martin Killing a 'Tragedy' - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オバマがgonna言ってる
381:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 13:27:03.20
何度も使ってるね
382:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 13:43:23.09
>>380
だから何なの？
野田総理や菅直人や小沢一郎がテレビで使っているような言葉でも、
入社面接とかクレーム対応の電話とか大きな商談とか、
状況によっては不適切な日本語ということもあるんじゃないの
383:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 13:45:32.72
だいたいニュアンスがわかってなさすぎ
日本語で一番近いのでいえば、ら抜き言葉
公文書で使えば問題だけど、どんな状況でも話し言葉なら使っても平気
慣習でそういう使い方になったってだけ
384:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 14:14:52.02
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
When to use these expressions
You don't ever need to use these forms actively yourself, Daniel, as a language learner.
They may sound too informal if you do, although if other native speakers of English around you are using them,
there is probably no reason why you shouldn't use them too, as you 'grow into them.'
It is, of course, important to recognise and understand them.
385:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 14:19:35.17
どう見ても米語の話をしているところにBBCの記事貼っちゃう人って
386:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 14:21:22.14
お前らが使うと失礼に当たるから使わない方が賢明。
でも知識として知らないと致命的。
あの人が使ってるからとかじゃなくノンネイティブの俺らが使うとものすごくアホっぽく聞こえるよ。
387:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 14:24:06.04
gonnaとかwanna使ったあとに言葉が詰まるとなんでGonnaとかWanna使ったの？って思われるからマトモに喋れるようになってから使ったほうがいいよ。
388:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 14:25:23.30
>>387
これはあるよね
早く喋るためのものなのに詰まってたら変
389:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 14:27:03.66
>>385
アメリカではＯＫだけどイギリスではＮＧってこと？
390:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 14:29:10.20
Rachel先生もカジュアルな使い方って言ってるな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
391:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 14:36:43.09
得意げにrepとかスラングとか使う人達が私的に中2ぽくてどうもねw
392:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 14:39:39.93
押尾学とか？
393:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 14:40:34.67
喋れないうちはフォーマルに限るわ
394:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 14:41:13.12
>>389
アメリカ語もそうだけど目上の人に意見を率直に言うのは確かにそうだけど、語の使い方とかうるさいよやっぱり。
何か間違った解釈で日本人は率直の意味を取り違えて失礼なものの言い方をするみたお。
イギリスって未だに階級社会だからな。あまり詳しくないから言えないけど。語彙の使い方とか細かい。
395:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 14:42:09.53
>>392
彼は英語うまいよ。
396:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 14:43:56.39
>>390の動画、アメリカでも就職面接にゃカジュアルすぎると言っとるね
Wanna and gonna are acceptable although casual pronunciations of these phrases.
For example in a job interview you might not want to use these more casual pronunciation.
397:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 14:55:34.30
>>396
君よっぽど悔しかったんだねw
カジュアルって分かってるから大丈夫だぞw
だって早く喋るために使うものなんだからw
丁寧に喋るにかぎるよ。
大統領でも使ってるよって言いたかっただけだと思うよ。
無意識にgonnaって出たんでしょ。
398:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 15:06:03.18
ん？
どんな状況でもgonnaと発音して無問題と主張してたんじゃないっけ？
399:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 15:07:22.70
状況による制限はないがお前は下手糞だからフォーマルに喋っとけってことだ。
400:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 15:11:08.36
このスレでは
こういう声だと発音がいいと判断されます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
401:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 15:14:43.86
gottaのほうがわかりにくい
402:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 15:21:00.04
>>399
状況による制限はないが、下手な人は面接のような状況では使うべきでないって・・・
ちょっと苦しくなってきたねｗ
403:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 15:27:53.68
There's no rule but has some exceptions
404:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 15:28:46.92
2chって我が強い人多いよね
405:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 16:10:45.23
ノンネイティブはフォーマルな場で使わない方がいいつうこと
406:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 16:12:26.93
君達ってフォーマルな場で喋る機会あるの(笑)
407:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 16:36:28.79
こんな小さなことで一々むきになっても仕方あるめえ
勘違いは誰にでもあることだから気にすんな
408:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 16:51:57.92
英語板だけじゃないと思うけど神経質な人多い気がする。
409:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 17:42:02.12
童話983なのに上手いの？
410:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 18:01:27.08
そりゃ海外マフィアとヤク物取引には英語は欠かせないからな
411:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 19:21:33.42
>>400 英語みたい！
412:名無しさん＠英語勉強中
12/03/25 00:07:31.53
発音記号の１つずつがほぼ解ってなんとか正確に発音できるようになっても
母音子音がｲﾊﾟｰｲの単語や、まして発音しにくい単語並んだ長めの文章が出てくる
ゆっくりしか発音できないし、口や舌、あごが筋肉疲労起こすｗ
413:名無しさん＠英語勉強中
12/03/25 11:04:47.96
子音や母音の音素論は時代遅れだ。
音声は連続的に変化する音のストリームだ。
414:名無しさん＠英語勉強中
12/03/25 13:44:50.53
>>393
僕もそう思う
ちゃんとした英語→フランクな英語って順序が人間関係うまくする気がする
フランクな英語は外国人の友達ができて距離を縮めたいって思ったときに勉強したり教えてもらったらいいんじゃない？
415:名無しさん＠英語勉強中
12/03/25 23:38:25.82
ちゃんとした英語→フランス語で人間関係うまくいく気がする
に見えた。
416:名無しさん＠英語勉強中
12/03/26 00:48:03.32
ちゃんとした英語→フランスに渡米で人間関係うまくいく気がする
に見えた。
417:名無しさん＠英語勉強中
12/03/26 01:08:12.57
>>14
英語耳じゃないですか？
英語上達完全マップとか英語上達の道標ってサイトで薦められてるから
でも1800円するからなぁ
買おうかなぁ。顔が痛くなるほど発音練習してないし。悩むなぁ
418:名無しさん＠英語勉強中
12/03/26 01:57:51.57
いや英語耳は二冊目の訓練教材として最適だが
一冊目にはやや不適切かも
活字の説明が足りないorおよそ意味不明（そんな舌の芸当、99%人類には不可能、宇宙人のみ可能）
写真やイラストの説明も不足ｏｒ不可解
ここを他のモノで補わないと駄目
419:名無しさん＠英語勉強中
12/03/26 08:17:23.22
購入する前に図書館で借りて確かめれば？＞「英語耳」
と思って借りたら付属ＣＤは貸し出し不可だったｗ
420:名無しさん＠英語勉強中
12/03/26 08:34:25.94
前スレで英語耳の間違いとか具体的に指摘されてるから見てみればいいよ
今更敢えてあの本を選ぶメリットってあるとは思えないけど・・・
421:名無しさん＠英語勉強中
12/03/26 08:40:01.54
英語耳の間違い具体的に指摘してるの、前スレではなく前々スレ、Part10だった
422:名無しさん＠英語勉強中
12/03/26 08:41:02.33
CDの発音の間違いとかそんなに気にならんけど
（録音は最良レベルだし、しょせん発声トレーニング教材なので）
活字と図の説明はなんかオカシイと感じることはかなりあるな
他の本と比べてもそうだし、そもそも活字と図の説明どおりやろとしても無理
423:名無しさん＠英語勉強中
12/03/26 08:59:25.00
>>421
それ見れない人のため
このスレに該当ヵ所張ってくれ
424:名無しさん＠英語勉強中
12/03/26 10:40:54.91
もう音のストリームを止める者はいなくなったな！
425:名無しさん＠英語勉強中
12/03/26 14:06:46.43
音のストリームはもう勝手にしろ！
426:名無しさん＠英語勉強中
12/03/26 21:05:04.69
>>423
ググれば誰でも見れるずら
427:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 09:39:31.11
音声学入門って本当にいいのかな？
竹林本人は理論捏ねる割に肝心の発音はド下手で聞くに堪えないらしいし
いつもコンビ組んでる斉藤なんちゃらは生粋ネイティブじゃないみたい・・・
理屈先行で、仏作って魂入れず、の感じもしないではない
428:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 09:52:22.00
音声学の教科書なら理屈知るための本だろ
それを理屈先行とか頭大丈夫か？
どうせその理屈さえ知らん奴だろうけど
429:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 10:20:14.44
なんで理屈を知り尽くしてるのに、それを実践した発音がド下手糞なの？
430:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 10:30:46.80
理屈を知っているのと自分の身体で表現するのはまったく別だから
ゴルフボールの起動が計算できる物理学者だって全員ゴルフがうまいわけじゃないのと同じ
431:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 10:32:13.13
>>430
横レスだが
その理屈変だろｗ
ゴルフの実践理論を知り尽くしているゴルフの指導者が
ゴルフ度下手である
というたとえが適切ｗ
下手であることがおかしいと思わないのか？ｗ
432:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 10:37:22.85
理屈知らん阿呆が自己正当化しとるだけやん
理屈知らんより知ってた方が発音の練習が楽になるという点に異論ありとはびっくり
433:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 10:58:47.99
そもそもド下手糞だったというのは本当なの？聞いたことないから分からないけどさぁ
喉マンセーな奴とかだったら、ちゃんとした英語を「ド下手糞」と評価することは十分ありうるし
ネイティブスピーカーが竹林の発音を聞いてド下手糞と評価したソースはどっかにあるの？
434:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 11:10:59.80
竹下が理論だけで発音度下手というのは発音聞いたり講義受けた近くにいた人の多数意見
その手の話はゴロゴロ転がってる、その証拠に音声学CDに実践のお手本となる本人の英語の発音は露知らない
435:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 11:11:42.99
竹下→竹林
436:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 11:13:38.21
で、ソースはどこで見れる？
437:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 11:15:52.73
>>434
「近くにいた人」だけ？その中にネイティブいた？
438:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 11:25:40.36
かなり胡散臭いよな
少し訛りが残っている、とかなら十分あり得ると思うけど、「ド下手糞」というからには
相当の発音上の「間違い」が存在することになるけど、本当かね？
439:431
12/03/27 11:33:52.36
>>434
＞その証拠に音声学CDに実践のお手本となる本人の英語の発音は露知らない
ないことはないよ。
「ファンダメンタル音声学」という本の著者が英国発音の音声として
ネイティブスピーカーではなく、非ネイティブである自分の発音を録音してるよ・・・・。
他には「脱・日本語なまり」という本の著者がネット上で自分の発音を公開してる。
聞いてみるといいｗ
URLﾘﾝｸ(www.let.osaka-u.ac.jp)
でも、自分の発音を決して公開しない英語音声学専門の学者さんは多いらしいねｗ
あのマキノ氏も掲示板で何度も発音公開するように懇願されたが、固辞したからねｗ
440:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 11:38:23.53
>>431
いや、>>430の比喩が>>431より適切
音声学者をゴルフのレッスンプロのようなものだと考えるのが間違い
レッスンプロだと考えるから自分で見本を見せろという輩が出てくる
むしろ弾道の計算ができるゴルフクラブ製作者と考えたほうがいい
ただし自分で見本を見せなくても優れたコーチはいくらでもいると
自分は考えるがね
441:431
12/03/27 11:40:54.45
>>440
> いや、>>431の比喩が>>430より適切
英語の発音を実践している様の理論だぞ、英語音声学はｗ
どして、ゴルフとは無関係な弾道計算の科学者とゴルフの例が適切なんだ？ｗ うん？ｗ
442:431
12/03/27 11:43:50.80
>>434
>>439に貼った音声学者の音声をネイティブに聞かせてみるといいｗ
しかも、英語の発音における日本人訛り解消を指導する本を書いた
英語音声学の学者本人の発音だと教えてやれｗ
反応がもうね・・・・ｗ
443:431
12/03/27 11:47:07.74
>>440
理論と実践は無関係とか言うけどさ
英語音声学のトレーニングで英語の発音練習するじゃんｗ
教授、採点するじゃんｗ
また、ネイティブの音声聞いて、どの音素なのか、聞き分けテストするじゃんｗ
なにが、実践は無関係なんだよｗ そんなこと言っているのは日本だけｗ
444:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 11:47:21.93
>>434
竹林の発音は、具体的にどういうふうに下手だったの？
「語尾の子音に母音が挿入されていた」とか
「居合わせたネイティブスピーカーに聞きとってもらえなかった」とか、
もう少し具体的に教えて
445:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 11:48:58.01
>>443
んじゃ具体的な間違いを音声学的に説明しておくれ
446:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 11:57:30.59
431ってたまに名前の出てくるオカルト発音学習法の信者さんだよね？
447:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 12:07:10.75
>>442
そのページ内の、具体的にどの音声のこと？
パット見、「自分で吹き込みました」という注釈の付いた音声ファイルが見つからなかったんだが
448:431
12/03/27 12:36:22.72
>>447
そのページはトップページだろうがｗ
そこからリンク貼られている URLﾘﾝｸ(www.let.osaka-u.ac.jp) とか。
正、誤の著者の発音が貼られている。URL見ても分かるように、著者本人のサイトだぞｗ
449:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 12:52:39.13
動画は年齢からして学生だろ、それ以前に若い男女２人おるから、これらが教授とは誤解しようないし
それ以外の音声となると・・・ ネイティブの発音じゃねーかよ
431の馬鹿はネイティブの発音を教授の発音と勘違いして「下手糞」と貶してたみたいだなｗ
450:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 12:53:34.18
>>448
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
別人に見えるけど・・・
普通、こういうのは学生か院生にやらすんじゃないの？
まぁ、どっちにしろ、「正」が付いてる方は本人が正しい発音だと思っていることは間違えないが、
これといっておかしくないと思うが、どの単語のどの音が具体的にどうおかしいの？
451:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 12:56:06.25
>あのマキノ氏も掲示板で何度も発音公開するように懇願されたが、固辞したからねｗ
牧野武彦は調音音声学の目的は発音を良くすることでないと言った。
調音音声学は音声を記述する骨組みを提唱しているにすぎない。
その調音音声学者の発音が良くないのは当然の結果だ。
やつらの目的に発音を良くすることは含まれていないからだ。
452:431
12/03/27 12:56:14.00
あの発音聞いて、まだ、どこがおかしいか分からないとはwwwwwwwwwwwwww
453:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 12:58:49.83
もうやめれ431ｗ恥ずかしすぎて見てるのが辛いｗ
さすがオカルト信者、確かな耳をお持ちのようで羨ましいｗ
454:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 13:00:50.36
>>452
あなたは英語鼻とか言ってる人？
455:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 13:04:06.71
>>452
だから、具体的にどの単語のどの音だよ
全部聞いた訳じゃないけど、全体的に、
本のターゲット学習者層の到達レベルとして合格点だろ
456:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 13:07:58.79
竹林滋が理屈だけで、本人はまともに発音が出来ない
ということ本人HPを見れば、自白してるのと同じだけどな
457:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 13:09:18.18
竹林滋のＨＰって何だよｗｗｗ
458:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 13:12:32.01
オカルト信者にとってはネイティブも英語の発音下手なんだね
459:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 13:36:00.47
竹林は「o△」は日本語の「xx」でいいというので
適当に誤魔化すのが際立つ得意技ｗ
なぜなら、その程度しか本人が発音できないからｗ
460:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 13:54:10.64
>>458
馬鹿乙ｗ
あのページでネイティブの発音は国旗の箇所だけだぞｗ
正、誤の音声は日本人による両方とも下手糞発音ｗ
それすら分からないの？ｗ
461:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 13:55:06.31
竹林は音声学では瑣末なことをくどくど書くわりに
実際の母子音の説明では「日本語のxxでよい、xxより少し口を丸めるだけ」とか、「日本語xxよりすこし口を開ける」とか、「イとエの間とか」、「エのつもりでアと言う」とか
めっさ日本語チックでアバウトに言うだけで、
あとは「ネイティブのアシの発音」を聴け！そして感じるんだ！真似ろ！
という、
オカルト本や擬声の真似本も真っ青の方式を唱えるのみｗ
そしてもちろん本人は自らの理屈を実践した本人の肉声を手本で聞かせることは無い
462:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 14:05:13.63
>>441
適切だね
「ゴルフボールの軌道、落下点、静止点」＝「音声」という結果だ
結果をだすまでの過程の分析をする者が研究者であり
実際に「ゴルフボールを打つ」＝「発音する」者である必要はない
横綱・白鵬の運動能力の分析をする研究者が
白鵬のように相撲が強い必要がないようにだ
プロのサッカー選手経験のないプロのサッカー監督がいることで
きみのたとえが適切でないことは明白だ
463:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 14:07:15.02
>>462
つまり、竹林滋は
自分の作る料理の不味い、料理研究家
ということでok
464:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 14:18:37.19
鼻の人、ネイティブの発音を音声学者の発音だと勘違いして、
ネイティブの発音を下手だと言ってやんのｗ
あの若い男女を阪大教授とは勘違いしようがないからねえｗ
465:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 14:28:22.27
いや、竹林は「家庭料理すら作れない料理研究家」というべきだろ
>>462の言い分は無理がある
大相撲は体格や体重の問題があるから、いくら相撲の分析に長けても
相撲が強くなれないことは当然だけど
言語の場合は、およそすべての人間が話せるのだから、
体格など天賦の能力がモノをいう大相撲とは全く前提が違う
しかも、竹林が教える前提とするのは、白鵬のような１億人に1人の天才ではなく、ごく一般の日本人に対する英語の音声なのであるから
竹林の理屈が「白鵬なみの１億人に1人の天賦の才能がないと、実践できない」類のモノなら
そもそもそんなモノは、一般の日本人にほぼ意味が無い。
むしろ英語音声学の権威＝白鵬なみのノウハウと能力の持つ英語音声の大横綱なのであり、それを自ら実践で示せてこそ
それよりはるかに知見とノウハウにおいて劣る一般の日本人にも実践できる可能性があるものとして説得力を持ちうる
竹林滋は、あらゆる日本人の中で、飛び切りの英語の発音がNo1でなければ
そもそも存在意義は霞むな
466:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 14:33:55.86
矢鱈と音声学者を敵視する人間の頭と耳の程度がどんなもんか、本日、非常に良く分かりました
467:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 14:48:07.20
>>466
できないから僻んでるんだよ。
可哀想だから放っといてやろう。
468:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 14:51:56.01
★★★★★★★★★★★★★★★
竹林滋はじめとする
自らの発音が下手糞ばかりの音声学者たちが
一番哀れだな （ TдT )
★★★★★★★★★★★★★★★
469:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 14:55:14.18
ここまで見事なボケをかました奴にツッコミ入れずに放っておくって逆に酷だろ
「この音声学者は発音下手糞ｗ」→「それネイティブの発音です」 って奇跡だろ
470:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 14:55:46.14
>>464
> 鼻の人、ネイティブの発音を音声学者の発音だと勘違いして、
だからー
URLﾘﾝｸ(www.let.osaka-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.let.osaka-u.ac.jp)
のどこがネイティブ発音なんだ？ 間抜けｗ
471:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 14:57:55.25
>>469
ネイティブ発音なのは英国と米国の国旗のリンクだけだぞ 間抜けｗ
URLﾘﾝｸ(www.let.osaka-u.ac.jp)
と
URLﾘﾝｸ(www.let.osaka-u.ac.jp)
だ。
若い男女（？）は日本人だろうが。それすら分からないのかｗ
472:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:00:14.49
完全に無理があると自覚しながら、かんなり若い男女を阪大教授と勘違いしたとか言い訳する人間の気持ちを思うと泣けるねえ
473:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:01:11.64
>>472
若い男女をネイティブだと勘違いした馬鹿が言える言い草か？ｗ
474:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:02:50.41
音声学者の阪大教授が監修したのに
あの下手糞な日本人男女の音声だろ？ｗ
しかも正しい発音としてサイトに載せているｗ
いやはや・・・・ｗ
475:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:05:01.38
無理しすぎｗさすがは鼻という感じですな
というか、鼻で合ってるよね？
476:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:05:30.12
あの男女をネイティブと間違えるとはな？wwwwwwwwwwwwwwwwww
ここの住人の程度が分かるわｗ
477:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:06:49.10
どうやって動画がネイティブと間違えるのよｗ
478:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:09:19.91
阪大なんか馬鹿の集まりなんだから
仕方ないじゃないか
あの程度で教授とかｗ 権威とか、笑わせてクレル
479:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:09:19.94
ぷぎゃーしたつもりが、ぷぎゃーされた
４６９は奇跡だなｗ
480:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:12:36.67
>>439以降のレス読めば出鱈目言ってること一発でバレちゃうけど、鼻さん、どうするの？
481:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:16:58.75
あれえ？
阪大教授本人の発音が聞けるということだったけど、どこかなあ？
ないなあ・・・
そうだ、鼻さんに、聞いてみよう！
482:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:18:17.34
あの男女をネイティブと間違えるとはな？wwwwwwwwwwwwwwwwww
はらいてぇえｗ
483:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:19:12.97
>>482
それってどのレスですかｗ教えて下さいｗ
484:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:19:39.81
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ あの動画の男女がネイティブだってｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
485:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:21:13.34
>>474
典型的学習者の特定の練習のビフォー・アフターの音声を例示し
かつ、ネイティブの音声も模範として載せている
サイトの構成として何の問題もない
ネイティブの音声だけ載せるより親切じゃん
486:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:22:19.07
>>469
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ここまで見事なボケをかました奴にツッコミ入れずに放っておくって逆に酷だろ
| |r┬-| | 「この音声学者は発音下手糞ｗ」→「それネイティブの発音です」 って奇跡だろ
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ あの動画の男女がネイティブだってｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
487:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:22:42.71
動画の黄色人種をどう頑張ればネイティブと間違えるんだよ、苦しすぎだろ
そんじゃ、その該当レス示してもらいましょうかねえｗ
488:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:42:20.44
誰かさんが、阪大教授の下手な発音が聞けると主張するページにあるのは、学生と思しき若い男女の動画と、音声だけのファイル
若い男女の動画を見れば彼らを阪大教授とは勘違いしようがなく、ということは、誰かさんは音声ファイルの方を阪大教授と思っていることになる
しかし、その音声ファイルの発音は、実はネイティブによるものであり、誰かさんはネイティブの発音を下手だと言ってたことが明らかになる
よく出来た話だ
489:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:46:26.13
４６９は恥ずかしい奴だｗ
490:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:50:31.74
竹林滋は結局、理屈捏ねるだけの馬鹿
ということは、よく判ったな
まともな発音本はCD&DVDで正しい発音の鷲見と英語舌の野中だけだな
491:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 16:03:45.20
竹林のＨＰとは何のことなのか誰か教えてくださいお願いします。
492:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 16:16:38.41
バイリンガルやネイティブにいわせたら
竹林は『所詮、日本語丸出しの紛い物の和製発音』と口々に評してたが
その通りだったな
493:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 16:19:12.44
>>492
老婆心ながら、そういう嘘は言わないほうがいいよ
494:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 16:22:28.66
インチキ和製発音バチモン音声学の竹林
495:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 16:24:02.56
嘘の和製発音を撒き散らす、バチモン竹林
496:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 16:28:43.77
阪大の音声学者と一年以上前に亡くなった竹林さんを混同してるとか？
497:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 16:30:26.29
どっちにせよ子供じゃないんだからそういう悪口はよしなよ
498:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 16:32:54.30
竹林は嘘ばかりの和製発音を撒き散らしてるのはガチ
499:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 16:36:52.81
ワーイ、キチガイさんが発狂してるー
500:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 17:31:44.67
おまえらそのうち英語顔とか言い出しそうで怖いわw
501:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 17:43:03.94
>>500
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
トレーニング後は聞ける・話せる「英語力」がつき、シャープで締まった「英語顔」に。
502:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 18:00:18.67
顔は特段シャープにならないが、舌が長くなったような気がする。
503:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 18:26:21.61
発音なんかアクセントができてればほとんど通じるよ。
別に日本人なまりがあったって通じればいいんじゃね。
504:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 18:28:52.15
訛りはあっていいけどまんまカタカナ発音だとアクセントも上手くできんじゃろが
505:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 18:37:42.83
できるよ（笑）カタカナをアクセントつけて読むだけだから。
アクセントなんてただの強弱なんだから。
あとは耳で聞いて話してるうちに発音なんてできるようになる。
カタカナだと日本人なまりになるけど言語なんて通じればいいんだよ。
506:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 18:43:31.88
そうなんだよ。自分が発音出来ないのに音声学者はドヤ顔なのがやなんだよな。。
でも教えるのが上手いならってことで妥協してる。
野球の監督だって名選手じゃなくても一流選手にドヤ顔で理論を唱えてるんだし。
507:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 18:55:35.49
>>505
カタカナ発音だったら英語と音節が違うがな
音節の構造が違うのに正しく第一強勢、第二強勢、弱強勢を振り分けれるかっての
508:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 20:50:11.66
>>507
でも、英語耳、英語舌、巽、鷲見と比べて
一番安易に『日本語のカタカナのｏxでよい』という説明を多用して済ますのが
竹林とかいう日本の音声学者ｗ
509:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 20:55:28.10
>>508
微妙な所は全部ネイティブのアシの実技に丸投げで
かなりインチキ臭いアバウトな説明しか出来てないのも、竹林がダントツだよなｗ
510:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 20:58:58.23
>>508
具体的に、竹林のどの本の何ページの何行目に『日本語のカタカナのｏxでよい』と書いてある？
511:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 20:59:45.53
何故伸びてるのか見てみたら、こんな感じかﾔﾚﾔﾚ
512:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 21:02:23.65
>>509
そうそうｗ
「誰々はxxが間違ってる」などと、竹林の音声学はいう癖に
竹林が一番大雑把で好い加減な説明しか出来てない、というのは
太陽が東から昇ること以上に明白な事実
513:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 21:08:13.58
>>505
カタカナ発音だったら英語と音節が違うがな
音節の構造が違うのに正しく第一強勢、第二強勢、弱強勢を振り分けれるかっての
凄いな（笑）あんた日本語しゃべる時もこんなこと意識しながら話すの？
こんなんじゃ一生外国語なんてしゃべれないよ
514:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 21:10:00.14
>>509
音声学とかいう紛いものの学問擬きで、ウダウダ書くだけで
実技能力はゼロなのが竹林
実技能力満点の鷲見ほかと比べて、
実技になるとぁゃιさ満点になるのが音声学の権威の竹林ｗ
515:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 21:21:48.88
>>513
インチキ音声学の竹林の本を見てみれｗ
音節(syllable)のヵ所で
「日本語はんとゃを除くと母音と子音で１音で１個の音節を形成しカタカナ１文字の単位と一致している
１音節がほとんど同じ強さと長さで発音される」が
「英語では音節は第一アクセント(primary)、第二アクセント(second)、弱いアクセント(weak)のどれかで
第一＞、第二の音節は強いだけでなくはっきりと長めに発音されるが、弱アクセ音節は弱く、しかもあいまいで短い発音される」
とのたまておるジャマイカｗ
それなのに、個別の音素の説明では「好い加減なカタカナ発音」の口や舌で済ませる、竹林さん素敵ｗ
516:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 21:34:11.53
このあいだイントネーションの意味理解せずに、イントネーションが大事、と言ってた人と
今回、アクセントの意味を理解せずに、アクセントが大事、と言ってるのは同じ人かな？
なんかすごい人が住み着いたもんだね、ここも。
517:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 21:38:11.44
>>515
所詮、三流馬鹿大の阪大の狂授
まともに取り合ったら、遺憾ｗ
518:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 21:43:50.30
竹林さんは阪大の教授ではないのだが・・・
ちょっと恐いくらいの本格的な馬鹿がおるよね・・・
519:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 21:45:03.46
>>514
竹林みたいな馬鹿のインチキが権威である限り
日本人の英語の発音は世界最低なのは
絶対に動かないｗ
まともな鷲見らが頑張ってくれてるのが、日本人にとってせめてもの救い
520:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 21:48:49.15
ホント馬鹿のチクリン馬鹿林は、日本人の英語の上達のため
とっとと隠んでくれと思ふな
521:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 21:57:13.33
なんでそんなにファビョってるんだい？
522:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 22:10:12.96
流石は英語板の痰壺、発音スレ、無知を拗らせた末期患者のホスピスになってるじゃん
こいつらはこのスレで最後まで看取れよｗ
523:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 22:32:15.51
総合スレだから、おかしいの含めて集結するわな。
もっともこの板に、住人がまとも＋荒れてないスレなんてあるのか？
524:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 23:22:17.88
こういう個人名あげての罵詈雑言は法的に大丈夫なの？
525:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 23:35:03.36
久し振りに荒れたんだ。素人からすれば音声学者って
発音うまいとおもっちゃうよね？期待しちゃだめなのね。
526:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 00:03:06.85
>>516
>>354の人かな？ >>354で言いたかったのは
鼻歌のように全く違う pronunciation（母音や子音の発音）であっても、
イントネーション（the "music" of a language）が合ってれば通じる場合もある
通じるかどうかは、 pronunciation も、もちろんある程度大事だけど
イントネーションが重要な鍵を握ってるって言いたかっただけなんだけどな。
この辺を参照してみて
URLﾘﾝｸ(www.learnenglish.de)
527:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 00:18:34.76
これって荒れてなくね？ちゃんとソース出して話してる気がする。
528:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 01:57:42.97
荒れてるかどうかはわからんが、同じことを何回も書くのは確実に
529:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 05:44:13.61
インチキ音声学をバチモンと批判するのは
学問、芸術に対する批判であって、法的にも何ら問題ない
竹林は馬鹿バヤシ、イカサマ丸出しのインチキ音声学者
自ら実践してまともな発音もできないバンモン
530:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 05:48:38.99
メジャーの中継見てると、throwのｒは結構弾き舌になってることが多いな。
特に興奮気味に実況してる時ね
531:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 07:01:05.31
バンモンってなに？
532:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 07:50:18.19
バンモン＝バカモン＋バチモン
533:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 08:02:12.21
刑法第230条第2項考えても客観的に虚偽であろう内容のレスもあるしダメでしょ
534:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 08:13:37.15
竹林の音声学は嘘ばかりで固めたインチキばかり
発音本の中でも最低最悪の内容
535:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 08:20:13.11
くやしかったら、馬鹿バヤシが己の音声学とやらを自ら実践して
日本人最高の英語でNews読んで、ネイティブ達と討論をやってみれ
まぁ一万年経っても、あんなインチキ音声学じゃ無理だけどｗ
536:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 08:20:39.12
訴えられるといいね♡
537:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 08:25:29.71
てかマジで故人であることを知らないのか・・・
538:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 08:32:01.57
じゃ、誰の音声学なら満足なんどぅだぁ？
539:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 08:33:17.04
音声学の悪口なんて全く珍しくないけど、今回のはちょっと常軌を逸した感じだよね
こいつに何があったんだ？
540:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 08:40:16.58
故竹林先生狙い撃ちも珍しい感じがする。
541:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 08:53:47.33
音声学と音声学者なんて机上の空論
飛べない鳥、走れない馬みたいな奴らのオナニーなんだから
別にいいんじゃね
542:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 09:00:51.17
こういう輩は訴えられて家族から白い目で見られるといい
543:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 09:14:00.62
＞音声学と音声学者なんて机上の空論
＞飛べない鳥、走れない馬みたいな奴らのオナニーなんだから
言い得て妙だまさにその通り！！
音声学者は「あの本はここが間違い」とか偉そうに言う曲に
「じゃあんたが実際にその音声学とやらで発音して、お手本示してよ！」と言われると
途端に口篭もり、しっぽ巻いて逃げ出すというクズの集まりｗ
544:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 09:23:46.40
>>543
音声学をあかんと思ってるのはわかった。
んで、おっさんは、どんなふうに発音を学ぶの推奨なの？
545:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 09:29:52.56
>>544
発音は、うだうだ机上の御託並べても、およそナンセンス
ある意味、模範となる実技ともなってこそ先生たる資格のあるスポーツ
動画、写真、図解プラス文字の説明とともに、
なにより実際のネイティブの発音を、耳で聴いて感じ
それにどこまで近づけるか、実地で訓練するスポーツ
546:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 09:31:56.19
>んで、おっさんは、どんなふうに発音を学ぶの推奨なの？
音のストリームをベースにする最適性理論だ。
547:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 09:38:05.80
>>545
それなら音声学の本だって、
音声ダウンロードできたり、口の形の図解や写真があったり、
録音の中で特徴的な部分を記号に起こして文章ベースで説明してるわけだから、
同じ話なんじゃないのか？
話題になっている音声学者の発音については、下手って噂が流れているだけで実際どうかわからんし。
直接習った人が授業のとき録音とかしてたら、うpしてくれれば解決する話なのかもな。
548:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 09:41:11.63
>>545
模範となる実技を自ら示している日本人の先生って誰おるん？
あとネイティブの音声学者による指導ならその基準満たすよね？
549:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 09:53:04.10
＞音声学者の発音については、下手って噂が流れているだけで実際どうかわからんし。
音声学者は発音についてはネイティブをアシに使って絶対に逃げてはならない
自ら唱える音声学を自ら実践した発音で、
日本人のなかで比類無く、飛び切り発音が上手で
世界中のネイティブが聴いて「素晴らしい、完璧だ、ネイティブそのものだ」と
感嘆されない限り
ただのゴミ
550:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 09:55:51.13
>>547
竹林先生は東京外大1989年退官、日本女子大1995年退職だから、
本当に習ったとしたら、40代以上のおっさんか30代後半以上のおばさんだな
そんな大昔の授業の録音なんて残してる人いないんじゃないの
551:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 09:58:33.07
>>550
主婦の人とかでいないかなあ…。
552:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 10:08:21.91
ってことは>>492みたいのは嘘だわね
553:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 10:12:34.52
ひたすら自身の発音は隠して人前に出さない（出せない）
音声学の権威○|￣|＿
554:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 10:19:59.93
悪口並べてもしょうがないし、音声学の具体的な間違いとか挙げていったら？
555:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 10:39:15.89
まずは音声学者本人による英語の発音の一般公開
それからだな
556:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 10:43:49.94
前スレであがってたけど、これは音声学者本人による発音
URLﾘﾝｸ(hatsuon-kyosei.com)
557:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 11:00:43.60
ゴミだな
はい！、次
558:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 11:03:36.00
>音声学の具体的な間違いとか挙げていったら？
調音音声学は概念の音素をベースに考えている。
しかし、音声には音素が規則正しく並んでいるのではない。
連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
559:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 11:13:12.46
>>557
彼のイギリス英語、すごく上手いと思うんだけど
具体的にどこが間違っているの？
560:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 11:20:42.07
この程度の奴は日本にゴマンと居る、もっと上手い奴もいくらでもいる
また、イギリス英語はアメリカ相手はもちろんアジアでも方言に過ぎない
はいっ、次！
561:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 11:23:15.19
めちゃくちゃやな…
562:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 11:27:59.83
結局、具体的なこと何一つ言えなんだ
だた音声学者をdisりたいだけじゃん
なんか恥ずかしい人だよね
563:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 13:57:47.99
日本に住んでるのに無駄に英語の勉強して損したわ。
読めるだけで問題なかったのに、無駄にリスニングとかスピーキングやっちゃった。
誰と話すんだよ・・・orz
564:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 14:43:49.61
>>556
本人がスレに降臨したやつねw
565:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 21:58:09.46
ソーンダースをサウンダースと書くなよ
wikiもちゃんとソーンダースになってるのに
566:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 22:01:53.48
その音声学者は本人が降臨して必死にレスするから気持ち悪い。
ブログの内容自体は勉強になることもあるのに、本人が残念な人なのがもったいないね。
567:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 22:10:48.65
こんな頭悪いスレだったっけ、ここ。
568:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 22:15:23.34
>>566
「もし～だとしたら、～と思う」みたいな表現にするだけで法的リスクを相当回避できるのに
お前らときたら平気で断定、積極的に法的リスク取りに行くって勇敢すぎだろｗ
569:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 22:52:34.87
音声学者以外の人は別に下手でも不思議じゃないというんだけど、
本人達は自分の発音が下手といわれると傷つくんだね。やはり、
上手くないとっていうプレッシャーはあるんか。マキノっていう人の
話がホントなら、正直笑ってしまう。
570:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 23:06:03.92
上で荒らしてる人ってどういう人なのかな？
というのは、こんなに音声学を忌み嫌うって、英語喉とかで発音練習している人ならまだ理解できるんだけど
どうもそうではないっぽいし、と考えていてふと思い出したのは、かなり昔の話だけど、どこかのスレで発音をうｐした人に
このスレの住人と思われる人が「Ｉがεじゃんｗ音声学も知らないくせに下手な発音うｐするなｗ」みたいなことを言って
かなり険悪な雰囲気になってたことがったのよ（俺は「なかなか上手いよ」みたいなフォロー入れたと思うんだけど）。
こういうのが恨みを生んで、それが荒らしに繋がる可能性もあるかな、とか思ったり、支離滅裂な話になっちゃったけど、
まああれです、みなさん、あまり攻撃的になるのはよそうね、ということで。
571:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 23:31:36.93
でも、一度イギリスかどっかで評価の高い日本人音声学者の
発音うｐされてこのスレで聴いたことあったけど、その人は上手かったなぁ。
でも、けちツケは必ず現れるけどｗ
572:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 00:16:05.14
音声学者は今後書き込むなよ。
573:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 00:31:42.64
明らかに発音の知識のなさそうな本来ならこのスレに縁の無さそうな人がやたらと切れてレスしまくってるのは異様だよな
574:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 00:37:07.55
だから、総合スレなんだよｗ 音声学スレッド作っても２レスで死亡ってｗｗ ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
と
こんな感じだからな
575:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 00:44:44.78
来るなって言って来なくなるわけじゃないから
スルーするしかないね。
有意義なレスだけ拾ってやりとりするしかないよ。
576:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 01:43:56.44
いい歳こいたオヤジが、ちょっと自分のことが批評されてるとすぐに怒って降臨してる様が痛々しい。
あのような性格ではおそらく周りから嫌われているだろう。
あまり触れずに放っておくしかないね。ブログの内容にはためになることもあるだろうに、こうやって自ら評判を下げに出向いてきてるようでは、
人も離れていくだろう。
577:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 01:57:57.71
どこらへんで本物降臨って判断するんだか、自意識過剰。
578:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 02:10:19.88
自意識過剰の使い方間違ってないか？ｗ
579:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 02:12:10.90
笑()
580:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 02:33:36.60
最近このスレって侮辱＆名誉毀損に関しては治外法権か何かかいな、ってくらいみ自由だよなｗ
581:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 02:39:06.95
余程音声学その他市販本で効果なく逆恨みしているんだろか。
ただ、こんなスレ本人が見に来るとも思えないけど。つうか、
たいして影響力ないだろ２ｃｈ自体っていわれて久しい。
582:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 02:40:23.79
>>578
このスレッドそんなに有名なのかって意味でな
583:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 03:29:18.06
>>577
お前のレスバレバレだぞｗ
584:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 03:37:37.14
>>580
お前丸見えやでｗ
これ以上書き込みしない方がいいぞ 笑
585:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 03:48:39.79
>>583
え？俺誰なの？？
586:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 08:32:06.21
>>575
でも、「なんじゃこいつ」と思うようなレスが増えて、
相対的に勉強になるとか参考にしたくなるレスの割合が減ってきたり、
平和に意見交換をしたり教えあったりしているところに、
頭沸いてるのがやってきて的外れな罵声を書き込まれたりすると、
最近は自分が情報出す方が多くなってきたし、
馬鹿馬鹿しいからたまにROMるだけにしようかなって気分になってこない？
そういう人が増えると、どんどんスレのレベルが下がって、まともなレスが減ると思うんだけど。
587:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 08:33:08.82
>>584
へー、俺は音声学者だったんだ、知らんかったわ
ちなみに>>568も俺のレスなｗ
588:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 08:53:52.99
おっさんしつこい。
589:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 09:00:54.15
>>586
情報持ってる人が皆ヌルっとスルーできればいいんだけどなあ。
590:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 09:01:12.13
音声学者はまず日本人のなかで誰よりも発音が上手になってから
人前に出てきて、発言しろ
591:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 09:03:44.91
>>590
あいつらにそんな要求したら
死ぬまで無理じゃんｗ
592:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 09:12:24.83
>>588
つーか、このスレの>>1、つまりPart12を立てたのも俺なんだけどｗ
今月末で営業停止するため既にうｐできなくなってるloda.jpをテンプレから外して
前スレ1000に次スレのリンク張って、と、これでも俺は音声学者？
593:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 09:26:54.65
しつこいオヤジだな。違うなら黙ってりゃいいだけなのに、なんでそんなに必死なんだ？
594:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 09:38:50.58
>>593
第三者から見ても行き過ぎがあるから窘めてるの
実際、君の断定は少なくても俺のレスに関する限り嘘だったんだからさ
特定の個人を悪く言うとき、そういう嘘は危ないって少しは認識しなよ
595:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 09:46:06.04
音声学者ってろくな発音もできないのに、他人にイチャモンだけ付けるのが仕事
インポのＡＶ男優みたいなクズの集まりだな
596:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 09:52:44.15
そもそもここに音声学者がおるんかいな。
発音記号貼って喋り合ってても、中には英語を専攻した人も混ざってるだろうけど、
ほとんどみんな、趣味で独学した人ばかりだろ。
597:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 10:57:58.65
>>594
お前ずっと上で訴えるとか言ってるオヤジだろ
頭オカシイ。
598:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 11:40:16.38
>>597
親告罪なのに俺が訴えるなんて言うかよｗ
俺ってまだ音声学者なの？
なんとなく君が過去にどういうレスしてた人か見当つくけど
その社会性を見て、えーそういう人だったん、という感じだなあ
ま、注意喚起のつもりだったけど、余計なお世話ならそれでいいよ
基本的に他人事だし、今後も法的に危ういことしたければご勝手にどうぞ
599:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 11:46:26.70
>>598
どういうレスしてた人なん？
600:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 11:53:25.71
どこまでもしつこい野郎だなｗ
なんでここまで必死なんだろ。発音に関係ないから出ていってくれ。>>598
601:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 12:08:01.85
>>599
この人だろうと大っぴらに言うのも憚られるmere conjectureす、ごめんね
>>600
だって君がいちいちレスくれるもんだから一般教養をサービスしてあげたのｗ
602:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 12:13:27.52
学問や芸術に対する批判なんて名誉きそんや侮辱なんかにならんよ
他方、そういう批判に対し「訴えぞぉ！」というほうが簡単、確実に脅迫罪になる
603:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 12:22:47.32
気持ち悪いおっさんだな。
604:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 12:24:44.25
>>602
学問や芸術そのものに対する批評なら問題ないけど、君は特定の音声学者が２ｃｈで自演を繰り返していると断定し、
性格に問題があると人物だと言っちゃってるよね？ そこが問題なのよん
605:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 12:32:18.40
少しでも自分に賛同しないレスは全部一人の相手だと思ってる>>604が問題なのよん
606:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 12:44:23.80
もし>>605がそのレスした人じゃないならごめんね、同じ人だと思ってたよ
607:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 13:06:13.03
あれ、例の音声学者のおっさんの発音について、具体的にどこが下手とかあがってたっけ。
具体的にまずい部分があがっていて、その批判が妥当なものなら問題ないけど、
下手くそと連呼してるだけとかなら、ただの荒しだよなあ。
608:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 13:23:07.08
θとɾの間に母音入っているとか何とか、ある程度具体的なこと言ってるレスもあったと思う
そういうのならその指摘が合ってようと間違ってようと問題ないと思うけど、自演厨だとか性格がどうとか言っちゃいけんよね
609:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 13:39:34.90
>>608
あー、そういやそんなことも言ってたな。
でも、それ言いそうな人って、こんなに粘着するタイプだっけ？
610:名無しさん＠英語勉強中
12/03/29 14:20:57.77
>>604
人違いだよ～ん、そんなコト何も言ってないし断定とか何の話か知らんけど
あんたかなり痛イ人だな～。やっぱ音声学者の1人か？
611:名無しさん＠英語勉強中
12/03/30 22:04:39.28
映画「マイフェアレディー」に関して質問させて下さい。
Q1. 発音矯正前のイライザがSpainを「アイン」と発音していましたが、
実際にあのような発音は今でもロンドンのどこかで聞けますか？
Q2. ヒギンズ教授って言語学的には何の専門家ですか？発音学？
あの変な道具を使った発音矯正方法って、実際にあり得るのでしょうか？
Q3. 舞踏会デビューのシーンで、発音からその人の出身地や家柄まで当てる人が登場しますが、
あんな人って実際にいるんでしょうか？彼も言語学者ですか？
Q4. 終盤にイライザの父親が登場しますが、彼の英語が全く聞き取れません。
TOEICでリスニング満点を取ったことがあるのにショックです。
どうしたらいいですか？
以上、どれか１つでも結構ですのでコメント頂ければ幸いです。
どうぞよろしくお願いします。
612:名無しさん＠英語勉強中
12/03/30 23:43:27.37
今回の大規模規制の影響、ここの住人もモロに受けてるみたいだねｗ
613:名無しさん＠英語勉強中
12/03/31 01:04:31.69
>>611
映画自体見たことないけど、
Ｑ１ → /eɪ/ を [aɪ]とか[æɪ]と発音するのはコックニーや河口域英語の
かなり一般的な特徴だから、現在でもロンドンで聞ける
614:名無しさん＠英語勉強中
12/03/31 01:07:38.85
>>612
巡回してるスレの書き込みが少ないとは思っていたけど、
dionとiphone以外も規制されてんの？
615:名無しさん＠英語勉強中
12/03/31 02:24:54.41
英語の動画じゃないが、
ボイトレの動画で評価が高かったのでチェックしておこう
URLﾘﾝｸ(youtu.be) メイキャップとか言うてるのはちょっと気になるけどｗ
めっちゃ日系人みたいな見た目のおっさんだな～
616:名無しさん＠英語勉強中
12/03/31 11:19:45.79
あー。
RP で、either、nither が、
あいざー、ないざー、言うのもそれなんだな。
617:音声学者
12/03/31 11:34:43.94
貴様ら、くだらねー発音してるくせに、俺を、中傷してんじゃねーよ、訴えるぞ、小馬鹿野郎！
どうせお前らなんか、知識も０で、女の腐ったみたいな発音してるんだろう、このアマ！
嫉妬するなら、音声学30年学びな。それから、俺んとこ来たら、相手してやっから。アホクサ。
618:名無しさん＠英語勉強中
12/03/31 14:45:03.70
>>617
ただの下手な煽りか。くだらん
619:名無しさん＠英語勉強中
12/03/31 15:59:32.55
音声学者が親の仇か何かなんだろうけど、それには同情するけど、荒らしはやめとくれ＞毎度ageてる御仁
620:名無しさん＠英語勉強中
12/04/01 10:17:20.57
リスニングできる気がしないっつう痛いスレッド立てた張本人乙！
621:名無しさん＠英語勉強中
12/04/01 10:33:57.66
あのスレで発音晒してた人がこのスレのｷﾁｶﾞｲのキチっぷり影響されて見事にｷﾁｶﾞｲ化し今荒らし回ってるってこと？
622:名無しさん＠英語勉強中
12/04/01 15:59:33.59
やっぱりthの直後のｒは弾き舌になることが多いんだな
623:名無しさん＠英語勉強中
12/04/01 21:50:41.89
スマホもってるひとはsiriとかspeechtransで
音声認識させてみるといいよ。
624:名無しさん＠英語勉強中
12/04/01 23:31:08.09
>>622
rをときどき弾き舌にしちゃう人って、普段は反り舌なんだよね？
盛り上がり舌の人でそうなっちゃうことがあるって考えにくいよね？
625:名無しさん＠英語勉強中
12/04/02 00:16:39.15
>>624
多分そうだろうね
626:名無しさん＠英語勉強中
12/04/02 02:00:27.98
「bankruptcy」の最後って、「ｔ」を発音せずに「si」と言う人と、
「ｔ」が混じって「tsi」と発音する人がいますが、
これは出身地による発音の違いなんでしょうか？
627:名無しさん＠英語勉強中
12/04/02 08:19:15.31
スマホの音声認識は、電話かける位置で話すと
認識率が格段に上がるよ。
たぶんマイクが斜め４５度？指向性なんだと思う。
自信なくし気味の人はやってみるといい。
628:名無しさん＠英語勉強中
12/04/04 01:12:59.14
(ﾉ∀`)誰かこれ読んでw
A man goes to Spain and attends a bullfight.
Afterwards he goes to a nearby restaurant and orders the specialty of the day.
The waiter brings him two very big balls on a huge plate,
which the tourist eats with relish.
The next day he goes to the same restaurant again,
once again orders the specialty of the day,
and he is brought two very big balls on a huge plate.
It tastes even more scrumptious.
The third day he does the same and the fourth,
but on the fifth day he goes to the restaurant and orders the specialty of the day,
and they bring him two very small balls on a big plate.
The man asks, "What gives?"
And the waiter says, "Senor, the bullfighter doesn't always win!"
629:↑
12/04/04 11:54:58.05
文章投下サンクス！後でやる！
630:名無しさん＠英語勉強中
12/04/04 12:45:04.65
読むなら>>2～の例文読めば？
金玉の話とか気持ち悪いし聞きたくない
631:名無しさん＠英語勉強中
12/04/04 13:21:30.40
>>628
これってコックニーで読むやつ？
632:名無しさん＠英語勉強中
12/04/04 13:23:32.78
>>630
読み飽きた
633:名無しさん＠英語勉強中
12/04/04 13:35:30.84
j需要と供給のバランスがウソ臭い
634:名無しさん＠英語勉強中
12/04/04 13:46:18.43
>>632
発音チェック用例文なんだから読み飽きるも何もね・・・
単に新しい英文が読みたいのなら新聞や雑誌読むといいよ
発音スレと関係ないけど
635:名無しさん＠英語勉強中
12/04/04 15:00:44.79
内容の話ではなく音読し飽きたと言う意味だよ。
もう暗記してるし何回も同じのをうｐしてもしょうがない。
636:名無しさん＠英語勉強中
12/04/04 15:48:17.58
発音チェックのためには飽きてようと同じ文章でよくない？
例文はステラだけでも十分ような気が
あと>>628みたいに同じ単語が何度も繰り返されるのは発音用例文として・・・
637:名無しさん＠英語勉強中
12/04/04 18:41:20.73
同じ文章だけ完璧に読めても意味ないから、色んなものに挑戦する
638:名無しさん＠英語勉強中
12/04/04 20:55:27.57
いいねえ。
あと意味わかって読んでるかわかるし。
639:名無しさん＠英語勉強中
12/04/04 23:58:40.09
発音練習として色々なもの音読するのは当然だけど
それって皆さん各自勝手に頑張りなはれ系の話では？
それにｽﾚを合わせると矢鱈と例文数増えてﾃﾝﾌﾟﾚ大変よ
640:名無しさん＠英語勉強中
12/04/05 00:38:56.32
だよね。
発音をチェックして貰うなら上記の例文だけでいいと思う。
ただ、
自分が普段練習してる文のがいいなら、指定して聴いて貰えばいいんじゃないかな。
過去にもそういう人居たよ。どんなの読んでもできてないところは指摘されるし、
このスレッドの例文をきっちり正しく読めたらたいしたもんだと思うよ。
641:名無しさん＠英語勉強中
12/04/05 01:51:16.70
afterwardsのwardsってｒ発音しないの！？
642:名無しさん＠英語勉強中
12/04/05 02:30:28.13
>>628を読んでみました。
URLﾘﾝｸ(download2.getuploader.com)
心身の疲れから、呂律が回っていませんが、アドバイスよろしくお願いします。
643:名無しさん＠英語勉強中
12/04/05 03:27:46.28
なんでピッチ下げるか。
644:名無しさん＠英語勉強中
12/04/05 03:46:48.60
なんかＳＦ映画の悪役みたいでわろたｗｗｗｗ
645:名無しさん＠英語勉強中
12/04/05 04:27:13.56
ネタなのね。
646:名無しさん＠英語勉強中
12/04/05 05:04:47.20
>>643
恥ずかしいからです。
>>645
えっ？どういうこと？
アドバイスお願いします。
647:名無しさん＠英語勉強中
12/04/05 05:07:04.70
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1:51のscaredの発音がsの後に母音入ってる
648:名無しさん＠英語勉強中
12/04/05 07:18:22.02
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
649:名無しさん＠英語勉強中
12/04/05 07:53:40.56
>>627
いろいろ試したけど音声認識ソフトで発音向上ってのは現状じゃ無理だとおもう。
例えば１００回やっても認識されないような語が出てきた場合
何が悪いのか結局わからずじまいってことになる。
650:名無しさん＠英語勉強中
12/04/05 09:04:01.15
>>642
音程いじるな
何回も好きで晒してるくせに恥ずかしいわけあるか
風俗嬢の「恥ずかし～」みたいでイラつくｗ
発音は安定の上手さだけどな
651:名無しさん＠英語勉強中
12/04/05 09:06:38.36
音程をいじったり、早まわしにしたりされた音源を
真面目に発音チェックしてあげようという気には
決してならないからなｗ
652:名無しさん＠英語勉強中
12/04/05 10:20:02.74
>>628
URLﾘﾝｸ(vocaroo.com)
653:名無しさん＠英語勉強中
12/04/05 10:39:18.47
>>652
五日目もデカいタマが出てきたら話がオチんだろーが
お前って子はいつも肝心な所で・・・
654:名無しさん＠英語勉強中
12/04/05 12:32:36.20
>>652
よりによってそこで間違う？w
655:名無しさん＠英語勉強中
12/04/05 13:19:54.01
>>653
>>654
あ・・・
orz
656:名無しさん＠英語勉強中
12/04/05 13:24:29.89
>>650
ピッチ変更はアレだけど、
このスレにこんな上手い人いたっけ？
657:名無しさん＠英語勉強中
12/04/05 13:37:39.60
ピッチ上げると何度も聞いた声になるよ
658:名無しさん＠英語勉強中
12/04/05 15:04:14.52
うまくピッチ修正できんかったわ。
659:名無しさん＠英語勉強中
12/04/05 19:26:29.85
スコット・ペリーの発音大学というのがあるのですが、
やってみたかたはいますか？
グーグル上では話題にはなっているみたいですが、
２ｃｈで全然話題に上がらないのはマイナーだからでしょうか？
やたらと縦に長いページなので、胡散臭くも感じますが、
これは今までのものと一味違うとも思ってしまいます。
値段が高めなので試しに買うにも勇気がいるので手が出せません。
660:名無しさん＠英語勉強中
12/04/05 19:35:13.02
google上で話題とかはじめてきく表現ｗ
まあ、宣伝おつ。
661:名無しさん＠英語勉強中
12/04/05 20:05:47.72
宣伝じゃないです（；＿；）
662:名無しさん＠英語勉強中
12/04/05 21:58:14.75
そんなときにはアマゾン先生に尋ねてみるんです。先生は期待を裏切らない
りっぱな方です。ちなみにアマゾン先生はキンドルをすすめています
663:名無しさん＠英語勉強中
12/04/05 22:13:51.84
セイコーの電子辞書のG10というのを使ってるのですが
なんか辞書に普通に無い発音記号が使われてます
よくある曖昧母音の あの小文字のeを逆さまにした発音記号のうえに点！がついてるのです
たとえばneedlessなんかの lesssの部分の母音です ふつうのシュワの意味でしょうか？
664:名無しさん＠英語勉強中
12/04/05 22:32:38.22
>>662
アマゾンのレビュー見ました。騙されるところでした。
助かりました。
アフィの連中とか抜きにすれば、スコット・ペリー氏のことは
気になりますね。どういう人なんでしょうね。
665:名無しさん＠英語勉強中
12/04/05 23:04:16.61
>>663
その電子辞書は、金回りがよかったときに激安で売ってたから、私も持ってるぞ！
研究社新英和大辞典でneedlessをひくと、その記号が出てくるね。
ついでにジーニアスとランダムハウスでも同じ単語を引いてみよう。
その記号の部分が前者でə、後者でiになってるよね。
次に、研究社新英和大辞典に戻って、凡例の発音記号表をみて、発音解説を読みましょう。
そう、お問い合わせの記号は、弱音節ではəもɪも現れるので、
この辞書上で便宜的に使っている記号なのです。
G10がどうこういうより、研究社の辞書の問題だよな。
このように辞書ごとに独自の表記をしてるんで、私は発音は発音辞典使ってるよ。
ɒがɔで代用表記されてるのとか見なくて済むだけで、清々しい気分になるｗ
666:650
12/04/06 01:18:06.71
アドバイスは貰えないのか、
ピッチ変えたって発音が変わるわけでもないのに
恥ずかしくて晒せない人もいるだろうし声を変えるぐらいいいでしょ別に
667:642
12/04/06 01:47:42.38
>>650
これからの時情報流出する可能性もあるし、個人特定に繋がると危険かなと思いましてね。
668:名無しさん＠英語勉強中
12/04/06 08:09:31.64
>>666
>ピッチ変えたって発音が変わるわけでもないのに
ピッチ変えて、発音が変わっていない保証はどこにある？ｗ
俺自身、以前、自分の音声を少しいじったら、フォルマント自体が
変更されてしまい、変な発音になってたことがあったｗ
669:名無しさん＠英語勉強中
12/04/06 08:45:40.91
ピッチ下げただけならそんな変わらんだろ
トレンチコートの下素っ裸で時折ご開帳するけど本当は恥ずかしがり屋のおじさんが
靴下の丈を２cm長くした程度の違いしかない
670:名無しさん＠英語勉強中
12/04/06 09:01:56.60
>>668
発音は変わらんだろｗ
671:名無しさん＠英語勉強中
12/04/06 11:27:44.07
リスニングスレやらブログやらまで凸する発音スレの凸さんやないか
672:名無しさん＠英語勉強中
12/04/07 13:20:20.82
「英語の発音細部が聴ける方法」部分が「立ち読みする」で無料で見られます。
URLﾘﾝｸ(bookway.jp)
リスニング力や英語のリズムを感覚的に得ないと、発音は絶対に良くなりません。
673:名無しさん＠英語勉強中
12/04/07 13:44:22.84
悪質業者に注意しよう
674:名無しさん＠英語勉強中
12/04/07 17:31:19.89
aiの発音があまり注目することがない分、適当になってる
しっかりとaの部分の口の開きや舌の位置を再確認して練習しなければ。
675:名無しさん＠英語勉強中
12/04/10 22:00:43.13
MONKEY MAJIKの Open Happinessという曲に
would you come home to me？という歌詞があるのですが
ウジュカモノミって聞こえます
曲に合わせて発音する場合どう発音すればいいんですか？
ついでに意味も教えてください
お願いします
676:名無しさん＠英語勉強中
12/04/10 22:47:01.07
リエゾン？
677:名無しさん＠英語勉強中
12/04/11 00:02:34.86
この人日本人なのにやたらと流暢だね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Dr Michio Kaku
678:名無しさん＠英語勉強中
12/04/11 00:49:51.71
日系人だっつうの。
679:名無しさん＠英語勉強中
12/04/11 03:45:14.61
取りあえず、日系人レベルは目指しても構わないんだよね？
680:ECCジュニア
12/04/11 07:07:27.87
ばらいうぉんとぅーびーべるー。
681:名無しさん＠英語勉強中
12/04/11 17:38:02.18
>>679
ミチオ・カクレベルなら目指して大丈夫でしょう。ネイティブだけどアジア風味が残ってるタイプだし。
682:名無しさん＠英語勉強中
12/04/11 17:46:51.32
ちょっとたどたどしいけど、このくらいのレベルだったらおｋじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
683:名無しさん＠英語勉強中
12/04/11 21:44:30.63
このスレの人達って向こうのアナウンサーでも目指してんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
がんばってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
684:名無しさん＠英語勉強中
12/04/11 22:26:58.79
このスレの人たち、極一部の真性キチ（含俺）を除き、みんな規制中でレスできないの、ごめんよ・・・
685:名無しさん＠英語勉強中
12/04/12 00:32:09.55
>>682
カズオ・イシグロは日本出身だけど、今は日本語しゃべれないし、
どもるのは英語力とかそういう問題ではなく単に本人のしゃべり方だね。
686:名無しさん＠英語勉強中
12/04/12 01:49:34.84
おまいら、version と burgeon の発音をちゃんと区別して発音できますか？
ネーティブが喋るのをちゃんと聞き分けられますか
687:名無しさん＠英語勉強中
12/04/12 02:03:38.63
いや、それはできるだろｗ
688:名無しさん＠英語勉強中
12/04/12 02:20:15.68
マジで？すごいな
689:名無しさん＠英語勉強中
12/04/12 15:36:16.78
>>198
flapとtapの違いを、「面で叩く」と「点で叩く」と説明するレスが見受けられますが、
「点で叩く」の意味が分かりません。瞬間的な閉鎖を作ろうと思えば少なくとも線的にならざるを得ないと思うのですが、
「点で叩く」人は舌先を円錐のように尖らせて、極端なDark Lのようにして発音しているんですか？
Wikipediaの「はじき音」にも同じような説明があるけど、出典が分かる人はいますか？
690:名無しさん＠英語勉強中
12/04/12 22:37:25.38
舌の先の方で、るっと弾くんだべや？
691:名無しさん＠英語勉強中
12/04/12 23:04:36.75
弾き音だから弾くのは分かるんだけど、何で「点」なの？
正中断面上に思考対象を限定して「調音点」として捉えるとすれば、
比較対象の方は、「面」ではなくて「線」になるはずだよね
「面」と「点」が比較されているということは、３次元空間で考えた場合の２次元の接触面が
縮退して０次元になるということだろうけど、どの方向の軸とどの方向の軸が縮退しているというのかが分からない
あと、そもそも、flapが面的に叩いているという信頼できるソースはあるの？
例えば、面的に叩くのが「flap」で、点的に叩くのが「tap」だと定義しているいう論文があれば教えて
692:名無しさん＠英語勉強中
12/04/12 23:37:35.86
次ボケて
693:名無しさん＠英語勉強中
12/04/12 23:39:34.95
なんで英語版のwikiを読まぬか？
en.wikipedia.org/wiki/Flap_consonant#Tap_vs._flap
694:名無しさん＠英語勉強中
12/04/13 06:47:05.99
>>678
>>685
そこはボケて欲しかったな。マジレスつまらん。。。
695:名無しさん＠英語勉強中
12/04/13 06:49:34.99
>>693
読んでみて余りにも別のことが書いてあるから聞いている
日本語版の方は戯言だと思っておk？
696:名無しさん＠英語勉強中
12/04/13 07:09:08.00
ひろゆきが鳥害さんとのインタビュー（ニコ動）でLと舌の位置が
同じで発音するRがあるといってたが、そんなことあるのですか？
鳥害さんはしらなかったみたいですが。
ひろゆきはアメリカの言語療法士に発音強制してもらったそうですが。
697:名無しさん＠英語勉強中
12/04/13 09:31:45.89
>>696
日本語のら行は、語頭や「ん」の後ではLに似た音が多いと言われていたような
細かく言えば、↓こっちの音かな
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
698:名無しさん＠英語勉強中
12/04/13 09:53:21.14
>>695
事前に英語版読んでいたならそんな誤解はしないと思うけど・・・
699:名無しさん＠英語勉強中
12/04/13 10:07:43.41
>>698
どの部分が誤解なのかな？
聞きたいのは、このスレに面的と点的でflapとtapを区別できると主張している人がいるなら、
具体的のどこの面とどこの点のことを表しているのか理解できないので教えて欲しいということと、
そのソース（ネイティブスピーカーで調べた接触範囲の面積や形を分析したデータ）があるのかということ
700:名無しさん＠英語勉強中
12/04/13 10:24:38.39
>>699
点とか面とかいうの舌先の話と誤解してるでしょ？
口蓋の一箇所に触れるだけなのか（点）、口蓋の触れる箇所が移動するのか（面）という意味でしょ
701:名無しさん＠英語勉強中
12/04/13 10:38:26.08
これだけ誤解されるんだから点とか面とか言うのは上手い表現では無いと思うけど、
言わんとするところは日本語版wikiも「Tapはone-tap trillでFlapはballistic movement」ということかと
702:名無しさん＠英語勉強中
12/04/13 10:45:12.96
>>700
弾き音を出しているときは、舌が平べったいんだから、
口蓋の一箇所に触れるだけなんてありえないでしょ
伝統的に「調音点」という概念を使ってるのは、正中断面図のみを意識して、
さらに縦方向の広がりが十分小さいとみなした時に出てくる発想
点が時間軸という1次元を使ってスイープしてできるものは線であって、面ではない
つまり、正中断面図のみに意識を限定した上で「点」と「線」として比較するか、
３次元空間全体を対象として意識した上で「線」と「面」として比較するかの
どっちかじゃないと理論として変だということが言いたい
それから、時間的にスイープする対象が異なることを言いたいんなら、
「面的」と「点的」のような比較では言葉足らずで、瞬間的な比較と誤解されてしまう可能性大
そもそも、それが正しいかどうかは別の問題として
703:名無しさん＠英語勉強中
12/04/13 11:04:20.64
>>702
>>701
俺の「口蓋の触れる箇所が移動する」も駄目な表現だな・・・
舌が前方に移動しながら・・・とか言えばいいのかな・・・
704:名無しさん＠英語勉強中
12/04/13 11:05:57.82
>>701
英語版の方は、出典を明記した上で、ラディフォギッドが一時期そう主張していたと書いてあるのに対して、
日本語版の方は、あたかも確定情報であるかのように断定している点が大きく異なる
実際には、これ、個人差大きいと思うけど、実験的に検証したデータがあれば知りたいところ
705:名無しさん＠英語勉強中
12/04/13 11:47:30.60
>>704
>>701とどう関係あるレスなのか知らないけど、
「知らんがな」としか・・・
706:名無しさん＠英語勉強中
12/04/13 12:31:57.30
tapとflapの違いって、実際英語を発音していく上でどういう影響があるの？
（素で尋ねてますｗ 疑問文だと煽りと取られないか心配で…）
あと、ときどき疑問を感じるんだけど、wikiってどの程度まで信頼性があるのだろうか。
少なくとも学術論文には引用できないよね…。
707:名無しさん＠英語勉強中
12/04/13 12:43:26.44
将来イギリスに留学するのが夢でイギリス英語の発音を学びたいのですが教材選びに悩んでいます
何かおすすめの参考書や教材はありませんか？
708:名無しさん＠英語勉強中
12/04/13 12:55:44.24
wiki日本語版、肯定的に解釈してきたけど、歯茎はじき音のページ見たら
アメリカ英語はtapではなくflap（本当は逆）とか書いてる・・・
709:名無しさん＠英語勉強中
12/04/13 12:57:37.23
>>707
過去出てきたもの（持ってないけど…）
English pronunciation in useシリーズ
Get Rid of Your Accent
イギリス英語でしゃべりたい! UK発音パーフェクトガイド
710:名無しさん＠英語勉強中
12/04/13 13:11:52.23
>>708
確かに・・・
英語版の方は、flap/tapを使い分けるなら"tapping" is the correct termと書いてある
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
あと、日本語版には「日本語に現れるものはTap」と書いてあるけど、環境によって両方あるんじゃなかったかな
>>706
結論としては、wikiは気をつけて使いましょうということかな
711:名無しさん＠英語勉強中
12/04/13 13:20:32.46
もし点とか面とかいう説明も同じ人が書いたのなら・・・
俺は本来の定義に合うように無理に良心的に解釈してたのかも、だとしたらごめんよ・・・
712:名無しさん＠英語勉強中
12/04/13 15:15:58.58
>>709
in useはイラストも多く取り組みやすいが、一方、後半の会話部分については賛否両論あり。
単音重視の人は無駄にボリューム増やすな、その分安くしろ言うけど、
イントネーションも練習していきたい人にとっては、むしろ後半部分が大切なんじゃないだろうか。
「イギリス英語で喋りたい」は母音の説明が直感的に把握できるよう工夫されている。
録音が米音（参照用）英音の順に流れるので、米語を先にやった人にはわかりやすいかも。
単音の練習中心。
訛りの話を一切聞きたくない人と、カタカナを一切見たくない人には向かないｗ
番外でEnglish Accents And Dialects
RP(標準的なイギリス英語）の中での社会的地位や年齢、話者の性格による揺らぎについて詳しい記述がある。
RP話者三人分＋各地の訛りについてのスピーチとIPAによる詳細解説もあるので、
これを読んでからドラマや映画を見ると、キャラ付けがより深く理解できて楽しさ倍増。
150pほどと薄いから、ちょっと調べたいときに便利。ただ、録音の音質がよくない。
713:名無しさん＠英語勉強中
12/04/13 15:19:10.97
>>710
wikiで引用されてる文献を読むのが本筋だし安全なんだろうけど、
専門にしている学生ならともかく、なかなかそこまでコストかけられないよね。
714:名無しさん＠英語勉強中
12/04/13 22:08:34.48
アメリカ人が英語教えてくれる
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
715:名無しさん＠英語勉強中
12/04/14 01:31:40.76
>>709>>712
ありがとうございます
挙げられたものをamazonで調べてみたのですが完全に英語のみの教材(English pronunciation in useなど)もありますよね
高校生レベルの英語力でも太刀打ちできますかね？
716:名無しさん＠英語勉強中
12/04/14 06:59:42.28
>>715
新高一だとちょっと難しいかもしれないけど、in useはイラスト多いし単語簡単だから、
進学校に行っている人なら大丈夫なんじゃないかな。
717:名無しさん＠英語勉強中
12/04/14 18:45:33.25
（…indictは何でインディクトじゃなくてインダイトなんだよ）
718:名無しさん＠英語勉強中
12/04/14 18:56:00.84
受験英語の時に、綴り覚えるの大変だからbusをブスと読むレベルのローマ字読みで単語覚えた。
発音なんてセンターでちょろっと出るだけで、二次は長文の英訳と和訳しか出ないし。
趣味で発音やリスニングをやっている今、それが激しく足を引っ張っているｗ
719:名無しさん＠英語勉強中
12/04/14 19:02:13.53
発音問題を解く秘訣を教えてくれ。
特に他の単語と如何にして差別化を図るのかを。
もうセンター試験で発音問題を捨てるかどうかで悩みたくない･･
720:名無しさん＠英語勉強中
12/04/14 20:20:40.94
単語を覚える時に発音も一緒に覚えるだけ
まあ、ある程度やってればスペリングから発音が分かるようになるよ
721:名無しさん＠英語勉強中
12/04/14 23:04:28.99
indict とか引っ掛かるよな
722:名無しさん＠英語勉強中
12/04/14 23:48:10.62
>>718
マンチェスターの方ですか？
723:名無しさん＠英語勉強中
12/04/16 02:49:07.36
イギリス英語の発音の練習とか勉強してるんだけどセンター試験のリスニングとか発音問題で不利になるかね？
受験用に買った単語帳のリスニングCDはアメリカ英語だからずっとそれで覚えてはきたんだけど
724:名無しさん＠英語勉強中
12/04/16 09:53:14.18
書いて覚える楽しいフォニックス
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
すごい！大絶賛されてる！！きっと素晴らしい本なんだね！
でも5つ星レビュアーのほとんどがなぜかこの本しかレビューしていない上
誰にも購入者認証マークがついていない。クチコミにもなんだか空々しい絶賛コメントが並んでいる
という不思議な現象が起きてるけど、きっと気のせいだよね！
725:名無しさん＠英語勉強中
12/04/17 16:16:32.08
放送大学の番組
発音をめぐる冒険
URLﾘﾝｸ(www.ouj.ac.jp)
第1学期：（水曜）23時15分～24時00分
イギリス英語です
726:名無しさん＠英語勉強中
12/04/17 17:40:45.55
>>725
どうやったら視聴できるんでしょうか？テレビのみということだそうですがBSですか？
CSは見れない。BSはパスワードとかいるのですか？
727:名無しさん＠英語勉強中
12/04/17 22:32:48.18
放送大学はテレビとラジオで授業番組を毎日放送しています。
平成23年10月よりＢＳデジタル放送にて、全国放送（無料放送）を行っています。
なお、ＣＳ放送（スカパーＳＤ！）は、平成24年3月31日をもって終了いたしました。
728:名無しさん＠英語勉強中
12/04/17 23:50:50.20
「低速メソッド」かなりいいよ。吹き込みの発音はね。
国際語学者のＨＰから音源だけＤＬして聞いてるけど、本もほしくなる。
って出版社の思惑通りかもしれんがｗ
ほかの出版社も音源の無料ＤＬやってほしいなあ。
729:名無しさん＠英語勉強中
12/04/18 00:27:49.69
今日イギリス人がおったけど、ディープすぎて吹いたわ
いくらええ声の日本人でも、あんなディープなのはいないし不可能。
だいたい声のディープさで外人だと気づくんだよな。ｶｰｰﾝと響いてくる。
やっぱ構造が違うね。
俺らは日系人をめざしましょ。。
730:名無しさん＠英語勉強中
12/04/18 00:54:55.62
私がいない時にって発音が
ワダアイブゴーン⇒while I've gone?でいいのかな？
英語字幕がなくていまいち自信ない
731:名無しさん＠英語勉強中
12/04/18 01:03:46.49
>>727
やさしい人ですね。
おしえてくれてありがとう。
732:名無しさん＠英語勉強中
12/04/18 01:08:21.33
カタカナと英語が違う。
733:名無しさん＠英語勉強中
12/04/18 01:51:46.38
>>730
いいよ
734:名無しさん＠英語勉強中
12/04/18 02:59:21.44
よくねぇ・ｗ
735:名無しさん＠英語勉強中
12/04/22 13:23:34.42
（ウ）ワイ（ル）ア（イ）ブゴン
736:名無しさん＠英語勉強中
12/04/22 13:31:17.67
ワイラィヴゴン
737:名無しさん＠英語勉強中
12/04/23 23:05:35.65
ウィラポン？ いいボクサーだったさ
738:名無しさん＠英語勉強中
12/04/25 14:09:33.43
最近、ｎのところを鼻に抜き気味になってたから、
改めて、しっかり舌をつけることに気をつけていきたい。
739:名無しさん＠英語勉強中
12/04/27 01:44:53.39
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これはＬとＲどっち？
740:名無しさん＠英語勉強中
12/04/27 01:51:38.10
どうでもいいけど、このスレ、ショタコンおるよね
741:名無しさん＠英語勉強中
12/04/27 02:06:04.60
今日のyoutubeのrachelはためになった
742:名無しさん＠英語勉強中
12/04/27 02:30:52.24
>>740
呼んだか？
743:名無しさん＠英語勉強中
12/04/27 02:41:18.20
犯罪者になる前に病院行ってください・・・
744:名無しさん＠英語勉強中
12/04/27 15:24:02.95
意味わかんねぇよ。
745:名無しさん＠英語勉強中
12/04/27 16:31:19.24
ロリコンもショタコンも完全に精神病だろうけど、病院行っても治らない類の病気じゃない？
746:名無しさん＠英語勉強中
12/04/27 17:23:34.47
少年が至高なのは古代からの定説だろ
747:名無しさん＠英語勉強中
12/04/27 17:33:22.48
現代では重病の犯罪者予備軍ですから弁えてください
748:名無しさん＠英語勉強中
12/04/27 17:35:15.14
スレタイの主旨に戻そう
749:名無しさん＠英語勉強中
12/04/27 17:39:14.47
a
750:名無しさん＠英語勉強中
12/04/28 06:51:11.78
>>747
ちゅうか何が犯罪者予備軍じゃぼけぇ
俺は普通に可愛いもんは可愛いと思っとるだけじゃぁｗｗ恋愛対象は女じゃボケェｗｗ何が犯罪者予備軍やねんボケェ
そんなん言うたら人間として存在してる時点で全員犯罪者予備軍やろがｗｗ
女性専用車両を推奨してるフェミニストどもが男は全員犯罪者として見てるんと一緒じゃカス～ほんまそういうの大概にしとけやボケェ
確かに犯罪犯したりしとるキチガイもおるからそんなやつらには俺も腹立っとんじゃ一緒にすなカス～
751:名無しさん＠英語勉強中
12/04/28 07:06:28.45
すみませんが、
ロリコンは知っててもショタコンは知らない童貞も居るんですから
お静かに願います。
752:名無しさん＠英語勉強中
12/04/28 07:16:31.92
まぁそうなんだろうなぁ。
753:名無しさん＠英語勉強中
12/04/28 07:17:49.18
>>750
学校や職場で同じようなこと言っちゃいかんよ
みんなのお前を見る目が一変するから
ﾋｿﾋｿ( ´Д`;)v(´Д｀;)ﾋｿﾋｿ
「あ、犯罪者予備軍がおにぎり食べてる、超キモい」
754:名無しさん＠英語勉強中
12/04/28 07:24:29.77
なんか美少年の動画がよく貼られるなあと思ってたら、やっぱりそうだったのか。
近場の知り合いでない人の性嗜好なんてどうでもいいから、英語の話しようぜｗ
755:名無しさん＠英語勉強中
12/04/28 07:25:16.16
yes let's
756:名無しさん＠英語勉強中
12/04/28 16:20:58.34
cardsとcars
fundsとfuns
757:名無しさん＠英語勉強中
12/04/28 16:36:24.43
cards と cars は違うべ。
758:名無しさん＠英語勉強中
12/04/29 15:58:32.82
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
松坂の通訳割と酷い
parkをperkみたいに言ってるし
759:名無しさん＠英語勉強中
12/04/29 16:03:02.58
放送大学の発音の冒険第１回見た
見てたら笑いが止まらなかったｗ
760:名無しさん＠英語勉強中
12/04/29 16:06:25.70
ｋｗｓｋ
761:名無しさん＠英語勉強中
12/05/01 08:05:50.91
目指す目標はこのくらいでいいじゃないかな？
日系人だと思われ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
762:名無しさん＠英語勉強中
12/05/01 08:11:28.49
>>761
典型的な日本人英語じゃないか
763:名無しさん＠英語勉強中
12/05/01 08:36:30.88
>>761
デカイ釣り針だなｗ
764:名無しさん＠英語勉強中
12/05/01 08:56:35.00
すません釣ってみましたが失敗しました。投稿工業大学の中の人みたいですね。
インタビュアーがしっかり反応してるから立派に通じてるんじゃないかな？
BBCのHorizonという番組のcoreの回に出演してました（youtubeで見られます）
あの番組では普通なまりの強い英語話者には字幕が付きますが、
彼の英語には字幕が付かなかったことから立派に通用する発音・内容なの
だと思われます。実際60分番組中10分くらい彼に時間が割かれていました。
765:名無しさん＠英語勉強中
12/05/01 09:38:38.68
コミュニケーション能力と発音は比例しないってことだね。
このスレ的にはアレだけど。
766:名無しさん＠英語勉強中
12/05/01 09:48:16.01
ありがとうございます。ちなみにこれが出演番組です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フルバージョン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
767:名無しさん＠英語勉強中
12/05/01 10:35:57.74
発声が安定してて、しゃべり慣れてるな
768:名無しさん＠英語勉強中
12/05/01 21:57:24.36
>>761
ウルトラワロタｗｗ
769:名無しさん＠英語勉強中
12/05/01 23:17:49.50
ずっと日本に住んでる日本人が大人になって英会話の勉強をして、
日本語訛りが全くない英語を話す人っている？
770:名無しさん＠英語勉強中
12/05/01 23:22:48.00
日系より白人系に近い人ってこと？
771:名無しさん＠英語勉強中
12/05/01 23:27:21.43
>>769
自分では英語ネイティブと同じ発音してると思ってても、録音したの聞くとバリバリ日本語訛りなのなｗ
死にたくなる
772:名無しさん＠英語勉強中
12/05/01 23:51:39.03
>>768
あなたはワロタで済むだろうけど、いわゆる「発音ビジネス」で食ってる人に
とっては脅威だろうね。盛田昭夫、松本道弘氏等には英語字幕付きだったけど、
廣瀬敬に関してはいわゆる日本語訛りの英語で10分（6分の１）しゃべらせてるんだから。
>>766はbbcの放送だから英国中に流れたはずだから、あの程度の発音で大丈夫ということでしょう。
英会話講師は日本人の訛りが分かるんだとか、
日本人訛りは通じないとか言ってた人たちはどう汎論するんだろうか。
そんなことはとっくに分かっていたので、
自分的には英語の朗読とか歌が好きなので日々鍛錬するのみです。
773:名無しさん＠英語勉強中
12/05/02 00:02:33.03
日本語訛りが少なくなる程、英語音の様々な揺らぎに対応できるように
なるのは間違いない。日本語訛りがあっても大丈夫ってのはある意味
メンタル面では励みにはなるだろうけど、色んな英語音源を楽しめるようには
ならない。その程度で良いっていう考えの人はそれでいいんだよ。
発音とリスニングは表裏一体。。。
774:名無しさん＠英語勉強中
12/05/02 00:03:12.32
盛田昭夫氏のインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
発音が↑のようであっても十分通じるので、ある程度行ったら発音は「趣味」として
やっていくのが良いと思います。
775:名無しさん＠英語勉強中
12/05/02 00:06:17.85
これまでも何回か書いたけど、発音とリスニングは相関性はあるだろうけど、
発音が良くなくても聞き取り能力が優れている人がいるのも事実。
776:名無しさん＠英語勉強中
12/05/02 00:07:48.22
日本語訛りと他の欧米訛りを一緒には出来ない。
日本語の発音はかなり特異。矯正に努めた方がいい。
777:名無しさん＠英語勉強中
12/05/02 00:08:57.05
＞発音が良くなくても聞き取り能力が優れている人がいるのも事実。
これは他スレでも言われているように希ケース。
コピペ扱いされてるじゃないかｗ
778:名無しさん＠英語勉強中
12/05/02 00:19:27.25
稀というほどじゃないです。移民の子供とか。
知り合いの話になるが、
小さいころからFEN（afn）を聴いていて、リスニング（早口のオージー訛りも
聞き取れる）もバッチリだけど、発音はもろカタカナ（盛田氏を少し下手に
した感じ）という人がいるので。
ちなみに彼の話す英語は驚くほどよく通じる。
779:名無しさん＠英語勉強中
12/05/02 00:55:57.11
よく通じるってことは、発音がいいということでは？
>>778の耳には他の日本人のカタカナ英語と判別が付かないだけで、
s/th, b/v など、よく日本人が混同するけどネイティブには全く違うって音を
意識して発音し分けできてるとか、イントネーションがちゃんとしてるとか。
よく、周りの日本人だけには凄いと思われてるけど、全く通じないって人がいて、
カタカナ英語ではないけど、なんだかそれっぽいわけのわからない発音だったりする。
要は、「通じる＝いい発音」ということだと考えるべきと思うけどな。
780:名無しさん＠英語勉強中
12/05/02 01:07:26.00
>よく、周りの日本人だけには凄いと思われてるけど、全く通じないって人がいて、
>カタカナ英語ではないけど、なんだかそれっぽいわけのわからない発音だったりする。
うーん。こういうタイプの真逆のタイプかもしれませんね。
その人は50代の方なので、いまさら発音をネイティブ並にしようとは思っては
いないと思う。
ジングルズの認定トレーナー（もちろん日本人）も日本人が聞くと日本人訛りだけど、
アメリカ人が聞くとちゃんと発音ができるてるとかいう現象と類似したものかも
知れませんね（←どこかでうろ憶えで聴いた話です、確証はありません）
同時通訳の神様と言われた国広さんにしてもそれほど発音は良くありませんよね。
伊藤和夫さんも通訳をやっていたみたいですが、それほど発音は良くない気がします。
781:名無しさん＠英語勉強中
12/05/02 01:14:59.00
>>779
或る程度徹底して弱点克服に励んだのでl/r,s/thの区別はかなりの確率でできます。
（ b/vはいまだによく間違えますが）
再度 盛田昭夫さんを例に出しますが、
ちゃんと聞き取れていて、発音がネイティブではない例。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
782:名無しさん＠英語勉強中
12/05/02 01:47:05.18
>>781
ちゃんと聞き取れている＝すべて聞き取れている、ではないよ。
例えばs/th, r/l, v/b の判別が付かなくても、コンテキストでどちらか普通にわかる。
経験上、right か light かの聞き分けができないからといって、困る場面はまずない。
あと、日本語ネイティブが英語ネイティブの発音になるのは無理。逆も。
日本語を完全に捨てたらまた別だけど、それでもかなり若い頃でないと難しい。
783:名無しさん＠英語勉強中
12/05/02 01:57:36.33
日系も無理なのか？(T_T)
784:名無しさん＠英語勉強中
12/05/02 07:41:49.40
ネイティブスピーカー同士でもコンテキストで判断すること
がかなり多いと思うよ。普段の会話で細かい音の聞き分けはあまりしてない。
実験するときに意識すると思う。