12/03/10 13:54:17.83
>ワロタｗ
次の事実はお前らも知っているだろう？
２ｃｈの過去のログにも多く残っている。
数年前まではこの２ｃｈでは音声には音素が並んでいる、
音素は存在すると言っていた。
しかし、桜井恵三の主張が認められ、音声は連続的な音のストリームと認知されている。
119:名無しさん＠英語勉強中
12/03/10 14:11:51.07
>>117
そんなの分かってるからトレーニングしてるから勘弁してください。
でも何でなんですかね？
120:名無しさん＠英語勉強中
12/03/10 15:14:37.71
耳も悪いとか？
121:名無しさん＠英語勉強中
12/03/10 15:32:57.94
発音よくならないのって音痴とよく似てると思う。
環境とか努力する才能とか置いといて、
耳が悪い
再現する器用さがない
両方
この3ケース。
結局身体を使う事だから素質みたいなものはどうしても絡んでくる。
122:名無しさん＠英語勉強中
12/03/10 15:44:59.48
発音の専門家って耳悪いんだ。納得。
123:名無しさん＠英語勉強中
12/03/10 15:49:12.32
発音は耳で覚えましょう
記号とか舌の位置はどうでもいい
124:名無しさん＠英語勉強中
12/03/10 15:58:50.68
赤西って日本人にしては上手いと思うけど、たとえば前スレにリンク張られてた音声学者と比べて
赤西の方が発音上手いと言うのであれば、かなり残念な耳の持ち主だと思う
URLﾘﾝｸ(hatsuon-kyosei.com) これ
125:名無しさん＠英語勉強中
12/03/10 15:59:31.90
自分自身、子供のころ日本語の構音が悪くて、からかわれたりしたんだけど、
その当時は学校や福祉も何もしてくれないから、自分で口の開け方とか工夫して直した。
外国語に関しては、ほぼ全員がプライド捨てて、
英語の構音に軽い障害があるんだと思って頑張るくらいでないと無理かも。
126:名無しさん＠英語勉強中
12/03/10 16:02:58.71
うまさって何だろうと思う。
そもそも音声学者が喋ってる動画とかあるの？
TEDとかみたいな所でプレゼンしてるのあったら教えてもらいたいです。
siriでは認識されるんだけど、ヴォイスレコーダーで自分の発音聴くとキモすぎてw
127:名無しさん＠英語勉強中
12/03/10 16:08:15.91
口パクでも英語ネイティブの人はわかるんだろうな。
日本語の口パクならある程度分かるし。
口の動きにもっと敏感になりたい。ガキの頃って大人の喋り方とかよく真似してたし、無意識にしぐさとか口の動きに敏感だった気がする。
128:名無しさん＠英語勉強中
12/03/10 16:18:52.03
>>123
聴き分ける耳を持ってたとしても
真似て再現する能力がないとね。
129:名無しさん＠英語勉強中
12/03/10 16:23:31.69
うちの三歳児、テレビやDVDとかで好きな台詞や歌聞いたらリピーティングしてるわｗ
（日本語でも英語とか韓国語とか他の言葉でも）
で、覚えたら親に向かって使ってみて、反応見ながら使う場面や発音を調整している感じ。
大人もネイティブがつきっきりで生活してくれて、間違えたときは優しく訂正して貰えれば、
あっというまに上達するんだろうなあ。
んなわけで未婚のやつ、ネイティブ探して同棲してこいｗ
130:名無しさん＠英語勉強中
12/03/10 16:27:25.34
幼児のモノローグ量は半端ないからな。
人間て本当によくできてる。
131:名無しさん＠英語勉強中
12/03/10 17:15:09.05
>>129
国際結婚している姉たちは旦那の母国語を喋るし理解できるけれど
いわゆる日本人の発音
同居期間は10年ほどで言語は英語とスペイン語
住んでいるのは旦那の国
うちの家族、みんな音痴なんだ・・・
132:名無しさん＠英語勉強中
12/03/10 17:32:47.49
意思疎通できない決定的な要因にならないとか
相手が聞きづらいと思わない程度の発音でいいじゃない。
このスレ的にはあれだけど。
133:名無しさん＠英語勉強中
12/03/10 19:25:46.21
>>131
別にそんなの珍しくないよ
国際結婚して相手の国に住んでいても言葉を全然覚えないことってよくある
ただ、長く住んでいると簡単な文章なんかは驚くほど現地の発音とそっくりになる
でも、複雑なことを説明しようとするとまったくだめになってしまうことも多い
134:名無しさん＠英語勉強中
12/03/10 19:54:57.82
AATの著者がやってるみたいな、発音矯正の先生について習うのってどうなの？
つべで発音アドバイスの動画あげている人で、本人のホムペ飛んでみてみたら、
現地の教室の他、海外の人にはスカイプでも教えますよっての案内載せてるの見つけてから気になっている。
135:名無しさん＠英語勉強中
12/03/10 23:23:29.40
そりゃ、先生について習うに越したことはないさ。
通常は、対人の勉強は費用が高く、基礎知識なしだと無駄になりがちだから、
あるていど勉強してからの方がいいとは思うけど。
136:名無しさん＠英語勉強中
12/03/11 01:03:17.02
>>135
それ、あるな。
どこまでやったら対人に踏み切ったらいいのか、難しいところ…。
137:名無しさん＠英語勉強中
12/03/11 01:28:23.00
音声教材や、ネット上の動画があふれている現状だと、
先生付きの勉強は、リアルタイムの応対を鍛えることになるはずだから。
時間制限なしで、言いたいことが言える/書けるようになったら、
対人でいいんじゃね。
発音の勉強自体は、CD や podcast で十分ぽい。
138:名無しさん＠英語勉強中
12/03/11 05:02:35.69
このスレで偉そうに発音語るやつって何なの？
さぞ素晴らしい発音の持ち主なんだろうから聞いて見たいわw
139:名無しさん＠英語勉強中
12/03/11 05:08:46.91
名選手必ずしも名監督ならずといって
発音を研究する人がグッドプレイヤーでなくてもいいんです
140:名無しさん＠英語勉強中
12/03/11 05:19:05.50
要は上がる情報を自分に活かせられるかどうかだから。
エラそうはどうでもいいな。海外ドラマスレでもこういう奴居るんだよ。
お前これ聞き取れるのか？ ｗ とか 面ドくせーよなぁｗ
141:名無しさん＠英語勉強中
12/03/11 05:22:41.61
>>138
え？そりゃそうじゃないの。
てか発音スレなのに発音語らなくてどうすんだよｗ
142:名無しさん＠英語勉強中
12/03/11 05:23:55.15
>>139
教える立場になるなら、話は違うけどね。
まあもちろん知識があれば、教えれることはあるけど、見本が示せないのは痛い。
143:名無しさん＠英語勉強中
12/03/11 07:36:19.12
このスレに発音を教えてる人間なんているの？
単に個人的な趣味でやってるだけでしょ
というか２ちゃんで「偉そう」とか怒ってどうするｗ
144:名無しさん＠英語勉強中
12/03/11 07:57:21.15
アクセントのある/i/がイとエの中間の音[ɪ]だとは既に何年も前から知ってた。
語末の無アクセントの/i/が本物の[i]（純粋なイ）で発音する事も何となく気付いてた。
しかし、アクセントが無い語頭語中の/i/って実際の発音はロシア語のыと同じ[ɨ]だったのかよ！
145:名無しさん＠英語勉強中
12/03/11 07:59:18.20
にちぇぼー 露西亜語学院卒
146:名無しさん＠英語勉強中
12/03/11 08:26:30.22
英語じゃない欧州系の言語（ロシア語とか英語より複雑な音体系の
言語が良い）で一か月くらいシャドーイングしたあと、
英語に戻ると発音が楽になるよ。おすすめ＾＾
高地トレーニングみたいなもの。
アフロ喉を目指す人はアフリカ系の言語をやればグッドかもしれない。
147:名無しさん＠英語勉強中
12/03/11 08:36:16.45
＞アクセントのある/i/がイとエの中間の音[ɪ]
/i/ではなく/ɪ/だと思う
＞アクセントが無い語頭語中の/i/って実際の発音はロシア語のыと同じ[ɨ]
標準的な英語に[ɨ]はないのでは？
148:名無しさん＠英語勉強中
12/03/11 09:56:23.70
>>138
魔物が潜んでいるw
149:名無しさん＠英語勉強中
12/03/11 10:08:41.56
AATではイントネーション扱ってるけど
説明が見づらいので体系的でまとまりがいいものが
ほしいんだけど、なんかありますか？
日本語のものでもOKです。
150:名無しさん＠英語勉強中
12/03/11 12:30:44.52
英語の発音に関して面白い書き込みが多い。
【スキル】「欧州では今、ドイツ語が話され始めている」--ドイツ語学習者が世界で急増、欧州危機"独り勝ち"影響か [03/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
151:名無しさん＠英語勉強中
12/03/11 12:32:31.96
なんかドイツ語人気出てきてるらしいよな
152:名無しさん＠英語勉強中
12/03/11 16:23:13.64
>>149
>>112の二つ目、Mastering the American Accentが簡潔にまとまってるよ。
本の目次等内容の一部は下の左上、本の画像下「本の中身を閲覧する」から見れる。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
音声はYoutubeにあるビデオから聞ける。
下はそのplay list（14本）。使ってる音声は上の本のCDのものだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上の本以外の、著者のビデオは下のplay listと
別の人がアップロードしたものがあと何本かある。
lisa mojsinで検索すると出てくる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
153:152
12/03/11 16:40:04.26
ごめんなさい。一冊イントネーション特化ということでしたら
別の本の方がいいと思います。
154:名無しさん＠英語勉強中
12/03/11 17:02:40.70
>>152
自分もAATよりはそっちのほうがいいんじゃないかと思ってました。
日本語版もいろいろあるんで、図書館とか中古とかであさってみようと思いますわ。
サンキュー。
155:名無しさん＠英語勉強中
12/03/11 20:45:35.14
>>146
マジか。騙されたと思って、ちょっとやってみる。
初歩だけ勉強中の言葉でもいいの？
それとも、全く未知の言葉の方がいいのかな。
156:名無しさん＠英語勉強中
12/03/11 20:52:06.95
たぶんそれは意識の問題だな。
英語もちゃんとイントネーション徹底してシャドやれば効果ある。
157:名無しさん＠英語勉強中
12/03/12 01:11:11.95
ドイツ景気良いらしいもんな、スイスに赴任してる同僚も言ってたわ
第二外国語ドイツ語にしとけば良かったな
今では韓国語なんて取るんじゃなかったと深く反省してる
158:名無しさん＠英語勉強中
12/03/12 08:44:25.83
やはり、英語を音で覚える方法しかないなｗｗ
159:名無しさん＠英語勉強中
12/03/12 08:59:43.38
いや、現在、英語は音で覚えたらダメだよねという
話しで盛り上がってんだぞｗ 他スレだけど。
160:名無しさん＠英語勉強中
12/03/12 12:18:21.99
発音バカは目の前課題と現実が見えてない奴多いからいくら言ってもダメw
161:名無しさん＠英語勉強中
12/03/12 18:12:32.73
英語だめだから他行くって流れ。
誰もがいつかどこかで見たような流れじゃねえかｗ
162:名無しさん＠英語勉強中
12/03/12 23:54:33.52
>>161
何に対するレス？
英語だめだから他に行くなんて言ってる人どこに居るん？
163:名無しさん＠英語勉強中
12/03/13 00:00:11.00
あれじゃね 英語もできてねーのにドイツ語とかロシア語とかってちょっと･･
164:名無しさん＠英語勉強中
12/03/13 00:42:36.87
そうそう、英語は語学の基本ですよ
165:名無しさん＠英語勉強中
12/03/13 00:58:59.92
フラクシャーって何ですか？
動詞で、fracksherと聞こえるのですが、ググって見てもなかったので。
if you sneeze too hard, you can fraksher ___ と聞こえました
166:名無しさん＠英語勉強中
12/03/13 01:01:53.52
methicalと聞こえるのですが何ですか？
methical creatureと言ってるように聞こえます
UMAのことっぽいのですが
167:名無しさん＠英語勉強中
12/03/13 01:02:54.81
あぁ自己解決ｗMythicalだった
168:名無しさん＠英語勉強中
12/03/13 02:45:30.80
URLﾘﾝｸ(www.eigowithluke.com)
number threeのところで弾いてるよね
169:名無しさん＠英語勉強中
12/03/13 03:18:14.03
>>165
fracture
170:名無しさん＠英語勉強中
12/03/13 04:22:24.70
>>169
ありがとう。骨折か。
そうかch⇔shの可能性をスルーしてた。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この動画でもヒュー・ローリーがchin wagをshin wag、chuftをshuftみたいに発音してて司会者の方もshと聴き取ってるね。
ネイティヴにはそれぐらい近い音で、結構chがshっぽく発音されることは多そうだから頭に入れておかないとね。
171:名無しさん＠英語勉強中
12/03/13 04:31:15.71
ch = t + sh
172:名無しさん＠英語勉強中
12/03/13 04:36:15.48
綴りみすった
まぁ表音と言うことで
173:名無しさん＠英語勉強中
12/03/13 07:18:09.15
いや、発音だけなら、欧州の他の言語なんてたいてい英語よりよっぽど簡単だからな。
そのまま発音して通じる欧州の多言語と、なかなか発音してもうまく通じない英語だと
達成感が違う。
174:名無しさん＠英語勉強中
12/03/13 07:24:51.99
ロシア語でシャドーイングできますか？
アフリカのサン語でシャドーイングできますか？
175:名無しさん＠英語勉強中
12/03/13 07:32:38.16
俺スペイン語に多少興味はあるんだけど、
英語のような日本語にない複雑な発音を習得することが楽しい者としては、スペイン語は発音が楽しくない。
イタリア語・ポルトガル語・スペイン語のロマンス諸語３つを音楽的楽しさで並べたらスペイン語がワーストだ。(イタリア語は母音は変わらんがイントネーションがおもしろい)
その点フランス語は異質なｒを発音したりできるから割と楽しい。
176:名無しさん＠英語勉強中
12/03/13 08:36:26.98
まず音素を完璧に体得することが基本
177:名無しさん＠英語勉強中
12/03/13 10:26:06.86
URLﾘﾝｸ(accent.gmu.edu)
やっぱダメだ・・これのpleaseのlが弾いてる風に聞こえる・・。
178:名無しさん＠英語勉強中
12/03/14 01:09:39.71
Is he~?
Is she~?
sheはshだから言いやすいけど、heの方、ｚの音の後どうしたら上手くhを発音出来ますか？
179:名無しさん＠英語勉強中
12/03/14 01:17:39.21
>>178
Is heは続けて発音する場合、hは発音しなくていいよ。確か。
180:名無しさん＠英語勉強中
12/03/14 01:32:38.14
>>179
なるほど！わかりやすいです。
181:名無しさん＠英語勉強中
12/03/14 02:05:49.25
>>177
弾くかどうかはメルクマールではなくて（英音ではrに接近と弾きがある訳だし）、舌の表を歯茎に付けているかどうかなんじゃないのか？
側面弾き音/ɺ/って日本語の語頭ラ行に出てrでローマ字表記されるけど南米のワユー語ではlで表記されてrとは対立があるそうだ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
182:名無しさん＠英語勉強中
12/03/14 23:43:12.48
thの簡単な出し方、ヒトへの教え方。
thの口のつくりかたは本にかいてるとおりだが、
音はsに近い音をイメージするんじゃなくて
thの口でfに近い の音をイメージする。
これだけで劇的に改善する、かもしれない。
中一の英語の教科書のかなふりがスィだのディだのズィだのって
なってたのが日本人がthをうまく出せない悪因だとおもう。
183:名無しさん＠英語勉強中
12/03/15 00:06:44.15
英語の発音2 THの練習 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
184:名無しさん＠英語勉強中
12/03/15 00:14:36.80
そういうのいくらみてもなおらんかったんだよ。
185:名無しさん＠英語勉強中
12/03/15 00:18:58.21
t,dで代用するのと、f,vで代用するのと、どっちがマシ？
186:名無しさん＠英語勉強中
12/03/15 00:38:51.77
ロンドンの一部では無声のthはfで代用するところもあるらしい。
thは無声と有声では性質が違うと思う。
有声は機能語に使われることが多い手前、リダクション的に
歯にちょこっとあててみじかく発音することがおおくなりt,dに近くなる。
brotherなど内容語ではこの限りではないが。
一方無声では、fをイメージをするというのは間違いじゃないとおもう。
空気の吹き出しと流れを意識するという意味で。
187:名無しさん＠英語勉強中
12/03/15 01:15:54.33
>>181
うーん・・ますます難しいな・・
flapのrとは別にそんなのもあるのか・・
てから行は主にこれだったのか・・
一応英語のＬ，Ｒは自分自身は発音できていても、完全に聴き取るとなるとまだまだ色んな知識とトレーニングがいりそうだ・・。
188:名無しさん＠英語勉強中
12/03/15 01:20:46.03
なんか気づいた。
Ｒの基本形とされる歯茎ふるえ音のＲを、スペイン語で えっｒれ と何度も発音してたら、
なんとなく咽喉の方も震えて音が出てくる。
そしてこっちの音だけが残ったのがドイツ語やフランス語のＲなんだなぁと思った
189:名無しさん＠英語勉強中
12/03/15 02:35:37.66
”economy” を「エコノミー」と表記する日本語がいやだぁ
/ɪkɒn.ə.mi/ じゃないかぁ
190:名無しさん＠英語勉強中
12/03/15 02:51:30.53
別に綴りに合ってるし、アクセントの位置が合ってるから納得だけど。
191:名無しさん＠英語勉強中
12/03/15 03:04:00.16
>>189
そんなこと言ったらおまえ、
エレピもイレピになっちゃうだろ。
192:名無しさん＠英語勉強中
12/03/15 09:35:33.15
ｔｈの本質は口の形がどうとかっていうよりリラックスして舌をバイブレーションさせることだな。
舌の位置なんて前にくる子音なんかで微妙にかわらざるを得ないし。
193:名無しさん＠英語勉強中
12/03/15 17:16:28.40
僕も基本の型は押さえるべきだとは思うけど、口の形よりその音が出せるかだと思う。
194:名無しさん＠英語勉強中
12/03/15 19:35:07.02
>>185
ｔ ｄにしとけ
歯で発音すれば合格だから
195:名無しさん＠英語勉強中
12/03/15 19:39:13.89
>>186
fだけじゃないぞ vも使う。
brother→ブラヴァ
mother→マヴァ(ﾓｳﾞｧ)
ただ語頭のthはならない
196:名無しさん＠英語勉強中
12/03/15 19:41:25.87
あ 語頭はならないわけではないか。
197:名無しさん＠英語勉強中
12/03/15 20:01:03.72
>>195
brotherなどだとth→はじき音のrもあるな。
みんな、th発音するの嫌なのかな。
198:名無しさん＠英語勉強中
12/03/15 21:25:05.17
>>197
それはflaptのことを言いたいのかい・・？・・。
弾き音のＲとはかなり近いけど、面で叩くのと点で叩く違いがあるねんて
199:名無しさん＠英語勉強中
12/03/15 21:45:17.40
>>198
tapR
200:名無しさん＠英語勉強中
12/03/15 21:46:51.52
>>155 参考にリンク貼ってみました。
アフロ喉
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アフカーンス喉
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロシア喉
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
201:名無しさん＠英語勉強中
12/03/15 22:55:56.43
ロシアは鼻にかかった低音だよね
202:名無しさん＠英語勉強中
12/03/16 00:11:52.59
そろそろ誰かうｐやな
203:名無しさん＠英語勉強中
12/03/16 07:06:08.94
ていうか、ロシア語の発音は日本人にとっては英語よりもずっと簡単だろ。
ただ単に英語に慣れ親しんでるだけでさ。
一から外国語に接するときにロシア語の発音は英語よりもはるかに日本人向けだから。
ロシア語やスラブ言語って、子音の連続ばかり取り上げられるが、実は基本的に開音節が英語よりもずっと多いし。
204:名無しさん＠英語勉強中
12/03/16 07:28:10.26
文法がちとむず胃程度
205:名無しさん＠英語勉強中
12/03/16 07:53:45.77
俺は子音が無理
自分ではтの軟音化したやつはあくまでもｔだとか分かってても、
いざ聞くとчとの違いが分からんかったりする
206:名無しさん＠英語勉強中
12/03/16 19:08:13.64
alkのページに小川直樹の書いたイギリス方言のページがあった。いろいろ聞いてみたけど
方言とかいわれても、ちがいがわからない。日本人英語とイギリス英語の違いのほうが
大き過ぎて、地方方言のちがいはもっと微妙
207:名無しさん＠英語勉強中
12/03/16 19:49:42.96
アイス喉
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フィン喉
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ツガル喉
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
208:名無しさん＠英語勉強中
12/03/16 20:36:02.78
>>207
ツバル語だと勘違いしてワクテカで開いたらｗ
ところで、どうしてみんな最後に喉ってついてるの？
209:名無しさん＠英語勉強中
12/03/16 20:45:03.69
いや・・・なていうかノリで・・・。
咽でも、鼻でもいいんだけど、貼ってるうちに
全ての言語が喉発音に聞こえてきたorz
210:名無しさん＠英語勉強中
12/03/16 21:22:00.25
あーそういう人か・・・
211:名無しさん＠英語勉強中
12/03/16 21:39:14.31
喉を使わないで声なんて出せないんだから喉で間違いなし。
212:名無しさん＠英語勉強中
12/03/17 07:27:49.68
DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本 ってのが評判良いみたいだが、
このスレ的にはどうなの？
記号は古いみたいですね。
213:名無しさん＠英語勉強中
12/03/17 08:32:02.51
>>212
発音記号の個々の音の発音と中学校で習うような基本的な単語の発音を
練習するにはいい本です。発音記号は日本人になじみの深いIPAです。
Mastering the American AccentやThe American Accent Guideなどと同じで、
古いとかそういったものではないと思いますよ。
YoutubeのRachel先生のところもJennifer先生のところもIPAです。
ただ、文の発音や句の発音となると、どの単語（音節）を強く発音してどの単語を
弱く発音するといったこと（略字や人名、時刻、複合名詞、形容詞＋名詞、
形容詞＋形容詞＋名詞、句動詞なども含め）や、語尾の子音と次の単語の
頭の母音がつながるリンキング、アクセントのある音節は長く発音され、
アクセントのない音節は軽く短く発音されたり母音が落ちたりといったことや、
母音と子音の組み合わせで音が変わったりといったところまでは扱っていないので、
そういったことも含めて学習したい場合は、そういったことまで扱った和書や
洋書になると思います。
214:名無しさん＠英語勉強中
12/03/17 08:37:16.49
>>213
ごめんなさい。後段、イントネーションも。
215:名無しさん＠英語勉強中
12/03/17 08:41:44.93
>>213
どうも。
ＩＰＡと言うか発音記号ですね。
レビューにも書かれてたけど、Ｉとかみたいな厳密なＩＰＡはまだ使われて無いってこと。
216:213
12/03/17 08:56:10.00
ごめんなさい。
>DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本
はジョーンズ式が採用されているようですね。
217:名無しさん＠英語勉強中
12/03/17 09:13:48.88
ほうです
218:名無しさん＠英語勉強中
12/03/17 12:00:52.06
Alveolar stop って何すか？
グロッ’ァルストップとの違いは何ですか？
219:名無しさん＠英語勉強中
12/03/17 12:10:25.03
調音位置がalveolar stopはalveolar ridge、glottal stopはglottis
220:名無しさん＠英語勉強中
12/03/17 12:26:33.90
「英語の発音細部が聴ける方法」が「立ち読みする」で無料で見られます。
URLﾘﾝｸ(bookway.jp)
ブログみたいな英語の読み物ですURLﾘﾝｸ(p.booklog.jp)
発音を良くするにはリスニング力が必ず必要なので、よければお試し下さい。
221:名無しさん＠英語勉強中
12/03/17 12:32:01.28
>>220
宣伝うざい
222:名無しさん＠英語勉強中
12/03/17 19:07:30.86
どうもうんこです
最近はアヴリルたんの曲を歌詞を見ながら聴いてます
アヴリルたんの英語は綺麗です
223:↑
12/03/17 23:26:00.23
あぶりるオヤジ死ね
224:名無しさん＠英語勉強中
12/03/18 00:14:12.95
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これがシャドーイングできたら、英語発音はひとまず卒業といえよう。
225:名無しさん＠英語勉強中
12/03/18 01:30:31.58
エレベーターリッジって何ですか？
226:名無しさん＠英語勉強中
12/03/18 01:42:17.87
最近やってる ウルトラウルトラウルトラウルトラ ってＣＭがめっちゃ気持ち悪い
ultraだからｌで発音するのは分かるんだが、日本語風に母音を入れて発音してるからニュルニュルした発音できもい
227:名無しさん＠英語勉強中
12/03/18 02:02:49.01
successのcmがナゼか前にアクセントがあるのと一緒だね。
228:名無しさん＠英語勉強中
12/03/18 03:09:19.18
何が一緒なん・？
229:名無しさん＠英語勉強中
12/03/18 11:52:59.00
ハワイでのアニメイベント生放送
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
会場にいる人がインタビュー受けて、それを司会者が訳したりするから良いぞ
訳される前に分かれば良いし、確認も出来る
こういうの見てると語彙も付くな
230:名無しさん＠英語勉強中
12/03/18 23:26:33.38
>>229
お前も仲間か！俺も見てるよ
でも、ニートにはハワイ時間はちょっとキツイよなw
昼前には寝なくちゃいけないし
231:名無しさん＠英語勉強中
12/03/19 09:35:30.92
よく話題に上がってたアメリカンアクセントガイドってこれであってる？
The American Accent Guide, 2nd Edition, A Complete and Comprehensive Course on the Pronunciation and Speaking Style of American English for Individuals ... book and nearly 8 hrs of MP3 audio
232:名無しさん＠英語勉強中
12/03/19 10:32:51.99
>>231
おいおい割れはいけないぜ
233:名無しさん＠英語勉強中
12/03/19 10:38:30.22
>>232
いや、アメリカにいるから米アマゾンで買いたいんだよ
234:名無しさん＠英語勉強中
12/03/19 10:51:43.79
んじゃそれかと
235:名無しさん＠英語勉強中
12/03/19 17:59:58.09
mastering～がよいと思うよ。
236:名無しさん＠英語勉強中
12/03/19 21:58:12.82
MAAをやったあとにAATをするのがおすすめ。
MAAが教科書ならAATは参考書。
MAAは無難で網羅性が極めて高いが全般的にちょっと浅い感じがある。
ちょっとたりないと思うところをAATで補うといった使い方がお勧め。
AATは特定の領域について深いが、基本ルールを覚える前に実戦に連れて行かれるような感じがある。
さらに英語表現もやや癖があり難しいしドリルがやたら多いのでいきなりすべてをやろうとすると挫折する。
例えばLの発音ではMAAでは、５ページ程度。しかもAATは１０ページ近く使っている。
特定の領域の説明については、AATのほうが一回り深い内容。
ちなみにどっちも同じ出版社から出てる。まわしものじゃないので悪しからず。
237:名無しさん＠英語勉強中
12/03/20 01:28:55.01
俺らみたいに臨界期過ぎてからＬを覚える者は色んなＬに触れていかないといけないな。
俺は中学のときに発音を独学で初めて、Ｌは間違いなく発音はできるようになったんだが、
それでも聴き取りは不十分。単に一つのＬの発音法が分かったからと言ってもそれは第一段階にすぎないな。
238:名無しさん＠英語勉強中
12/03/20 10:46:10.73
>>235>>236
サンクス
ただ音素なんかは一通り勉強してあって、ネイティブの友達もみんなForeign Accentはほとんどないって言ってくれる
それでどこ直したらいいか聞いたら少しフラットだからイントネーション勉強してみたらいいかもって言われたのでAAGを買ってみようかと思ったのです
AATは持っててそれと比較したくてさ
239:名無しさん＠英語勉強中
12/03/20 17:46:14.28
MMA ＝ Mixed Martial Arts ＝ 総合格闘技？
発音を良くするには体を鍛えないとだめなのか。。。
確かに欧米人はガタイがいいからな。
240:名無しさん＠英語勉強中
12/03/20 23:33:44.35
発音勉強しようと思うんだけど、英語耳(？)ってどう思う？
241:名無しさん＠英語勉強中
12/03/20 23:47:56.99
スレッド立てれば分かるんじゃないかな･･
242:名無しさん＠英語勉強中
12/03/20 23:52:30.08
>>240
薦めてるヤツと叩いてるヤツの両方が居る。
ずーっとだ。
以上。
243:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 00:09:54.21
英語耳は糞
244:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 00:19:43.64
お前の耳が糞
245:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 00:25:07.08
スレッドすら立たない英語耳
246:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 00:30:26.73
英語耳とUDA式は糞であると
発音スレ住人の間で結論が既に出ているｗ
247:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 00:34:58.07
英語耳は音声学の入門書とか読んだことある人には退屈といいますか、むしろ間違いが目に付いてイライラする本だと思います
けれど、発音の勉強が全く初めてという人にとっては、この本にもある程度の効果は期待できると思います
あえて購入を薦める本ではないけれど、既に買って手元にあるのなら、一度目を通してみればいかがですか？という感じです
248:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 00:35:49.76
世代が変わって知らない人が同じこと繰り返すから
儲かって仕方がないだろな 本を出すってだけでよ
249:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 01:15:07.70
英語耳の著者の発音て聴けるの？そうなら、それで判断したらいいんじゃ。
250:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 01:32:40.86
舌を動かそうと意識すると、唾液とか空気でピチャピチャ落としませんか？
もしかして普通ですか？
251:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 02:49:54.12
>>240
英語耳も悪くないが、今は DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本 が一番良いらしい。
252:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 04:14:20.76
発音本を出してる先生って発音いいの？
英語喉って本はクソだけどあのおっちゃん発音いいんだよな。
253:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 05:23:12.22
>>252
誰かとおもったらyoutubeにうｐしてるおっさんかよｗ
自分で英語耳と比較だとかやっててなんか痛いな
254:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 05:26:31.65
ちょｗｗてかkazとか言うのがその著者だったのかよｗ
こいつ2ｃｈでステマしてたんだな。きもい。
255:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 08:24:46.23
>>251
その本もプロソディの解説がほとんど無いからビミョー、という評価だったような・・・
256:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 08:32:08.49
発音なんて簡単だろ。
英語で難しいのなんて子音同士のリンキングだけじゃん。
257:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 08:41:51.41
子音同士のリンキングは簡単
母音の発音が一番難しい
258:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 08:43:11.10
カナダ人とカラオケ行ってhey jude歌ったら発音良いねって流暢な日本語で褒められた
259:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 11:48:10.83
penis ピーナス
anal エイノウ
urinate ユラネイト
260:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 18:11:47.05
ところで皆はgoogle音声検索、
英語できちんとできますか？
日本語の精度から想像するとかなりまともそうなんだけど
なかなか正確に入力できない
261:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 18:53:02.86
>>257
だなｗ
262:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 20:22:41.73
>>460
Siriのほうがいいよ。精度が段違いにいい。
263:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 20:23:00.14
260の間違いです。
264:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 20:28:50.77
このスレ的には、「DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本 鷲見由理 (著) 」がベスト本？
265:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 20:57:33.36
野中、内海、松澤、巽、黒川、明川・・・。
これらの発音本は今イチなの？
266:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 21:34:08.49
このスレで一番評価の安定しているのは竹林本でねーの？
267:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 21:39:34.91
>>262
そうなんですか！ありがとうございます。
でも今アンドロイドなんです
変え時かもしれませんね
268:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 21:48:21.55
>>240だけど、あんまり英語耳評判良くないみたいだな•••
んじゃあここの住人はどうやって勉強したの？
dvd付きか～良さそうだな明日本屋行ってくるわ
269:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 21:49:48.90
>>266
竹林滋 英語の発音
でググルと一杯ありすぎて、何がいいんか不明
ベスト本一冊って何？
ただ、ライトハウスやルミナスに付属してる竹林滋のＣＤと別冊では
音声学の説明ばかりで、実践にはほとんど役立たずだった
270:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 22:12:23.28
DVD&CDでマスターって本はＲ音性母音の説明が単なるそり舌のみな点とか
リズム、イントネーションの説明がされてないとことか、好きになれん部分あるな俺は
271:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 22:12:48.49
>>269
英語音声学入門
272:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 22:15:29.68
>>268
上級者からすれば今イチかも知れんが
初級～中級なら持ってて損はないかも知れない
∵トレーニング教材としてはまともと思うから
ただ、本の説明だけではたぶんCDの音を正確に真似ることは初心者では難しい（≒不可能？）
DVD動画もなく、ＣＤもネイティブの発音のみなのに、
本は発音ごと簡単なやっつけ絵が一個しかないうえ、活字の説明も何をいいたいか訳が分らないところがかなりある
（正直、この著者はあまり頭がよくないと思う。）
この本は、他のもので口の形や舌の位置、いなそもそも発声の仕方を補った（一から学んだ？）うえで
あくまでトレーニング教材として用いるというのがベスト
273:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 22:24:22.49
>>271
それなら要らんわ
CD、DVDの音声、動画のない、音声学の本なんか
尻拭き紙にしかならん
274:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 22:30:01.12
書籍名だけで判断かよｗ
275:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 22:30:56.83
竹林さんに大学で教わったけど、発音は失礼だけど酷かったよ。
理論と実践は違うと思った。
276:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 22:38:14.45
>>275
サッカーが幼児よりド下手な、サッカー評論家
みたいな奴だよな竹林滋って
277:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 22:41:48.25
英語がまるで聞けない話せない英文法学者
みたいなモンか＝竹林滋「音声学の教授」だが発音は幼児以下
278:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 22:43:46.00
発音が上手くないからできるようになって欲しいと思って本書いてるんでしょ。
だから悪く言うなよ。
279:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 22:47:03.85
逆に言うと、口の形や舌の位置に気を配るだけじゃ、発音は上手くならないってこと？
それとも、いくら理屈が分かっていても、口元が器用でなければどうにもならないってこと？
280:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 22:48:41.37
>>273
CD付いとるがな
何も知らんくせに語るねえ
281:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 22:51:59.56
ノンネイティブには口とか舌の位置みたいな理論は大事でしょ。
でも練習ばかりで練習試合も実践試合もしてないのはまずいってことじゃない？
Youtubeとか映画とか見てると舌といより顎の使い方見るのがおもろい。
口発音じゃなく腹から声出てる気がする。
282:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 22:53:54.52
英語メチャクチャできる人が英語の道にいかないよねって話。
283:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 22:55:33.86
>>279
耳だよ耳。 耳がよければ説明は一回理解すればおｋ
後は自分の耳で判断しながら練習でクセ付け。
歌まねとか声まねとか苦手なヤツは時間かかる。
284:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 22:56:13.19
最近このスレ病的な人の出没比率高すぎ。
285:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 22:59:59.19
①動画で口の形・舌の位置・それらの動体的な動きと、②口の形・舌の位置の写真や絵と、
③本やディスクによる①②の説明と練習教材、④ディスクに収められた音質のいい発音、
これらがすべて良質で揃ってるものが、「発音のためのいい本」
現時点では、DVD&CDでマスターがまだ一番揃ってる（もちろんまだ足りない点はあるが）
他のものは①～④のうちどれか致命的に欠けてる
286:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 23:01:40.95
>>284
発音マニアが集合するスレだからな。
「通ればOKじゃ駄目だ」
「なまりも理解したい」
「イギリスの北部の田舎では～」
こういう人間が病的というなら病的だろ。
287:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 23:04:45.83
>>285
実際の運用上は、①はつべで間に合わせ、
②③④は複数の本を読み合わせて解決ってところだよな。
288:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 23:05:33.27
>>272
なるほど・・・
じゃあやっぱり始めから口の動きを映像で見ることができるものを使った方がいい という結論になった
dvdつきの本にも同じようなことは書いてあるわけだし
それとも英語耳には他とは違った優れてる所があるのか？
289:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 23:07:55.79
>>285
だからリンキング、リズム、イントネーション、これらの説明が欠落しとるって、その本
290:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 23:08:03.56
>>286
なるべく隔離スレで大人しくするようにしてるのにｗ
291:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 23:11:29.72
>>260
外人は９９％ぐらいで認識されるのかな？
292:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 23:13:29.88
>>289
一冊でまかなおうなんて思ってないんじゃない？
本によって全部が全部分かりやすい説明だとは思えない。
メリットもデメリットもあるし。
費用がかさむけど。。
293:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 23:15:16.16
「DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本」薦めている人お仕事でやってるの？
だとしたらかなり失敗してると思うぞ
もう少し頑張れよ
294:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 23:17:42.47
>>292
ベストな組み合わせってどんななんかな。
いろいろ電波なところはあるけど、リンキング、リズムあたり考えると、
個人的にはAATはものすごい良書だと思うんだよ…。
295:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 23:20:30.01
ＡＡＴは電波なところ多すぎ
296:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 23:25:46.86
発音ってフィーリング的要素あるよね？
結局発音できれば正解なんかな？
297:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 23:28:56.43
『英語舌のつくりかた』をサラッと → 『英語音声学入門』（竹林）をしっかり
がお勧め
学力のある程度高い人は最初から『英語音声学入門』でいい
あとは生の英語を聞いて真似しまくる
298:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 23:31:06.85
と発音がヘタな人がもうしております
299:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 23:35:23.11
故竹林先生に罪はない そいつの文が悪
300:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 23:36:51.44
>>295
具体的に教えてください。
301:名無しさん＠英語勉強中
12/03/21 23:37:19.29
>>298
別にヘタな人扱いでもいいよ
実際まだまだ微妙な部分あるし
けどホント、それなりに厳密な理屈押さえる → 後は徹底的に聞いて真似る
が一番だと思うぞ
302:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 00:39:16.82
BBC pronunciationってのいいですね
タダだしいろんなコンテンツあるし、
英語の勉強やり直しで、発音記号からやってます。
a cup of tea
my car is blue
turn it up a bit
303:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 01:55:31.56
なんか久々に盛り上がってたんだなｗ
304:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 03:17:30.73
みなさん all はどう発音していますか？
洋楽(アメリカ)聴いても、アーlとしか発音してないですよね？
何故、日本の学校はいまだに all オーl walk ウォーk talk トーｋ
などと発音させてるのでしょう？
305:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 04:21:24.72
>>304
どっちもある
アメリカでもオーに近いところもある。
韓国みたいになりたいのか？
あいつらってほんまにアメリカ英語信者だから必ずア系で発音してて、
イギリス英語で発音すると理解しない。
306:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 05:03:26.19
在英韓国人も多いよ
307:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 05:20:14.02
アメリカ英語の方が古い発音をしている例を教えてください。
自分が知っているのは、
・hotなどのo
・necessaryなどの第二アクセント。
・carなどの音節末のr。
ぐらいです。
・
308:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 05:21:18.02
＞・hotなどのo
え？
309:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 05:32:36.15
アーの発音ですよ
310:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 06:25:37.75
えっ？
311:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 06:50:38.11
>>307
有名なのは、dog、songだね
hotは米は「ハット」／英は「ホット」だな
312:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 07:04:50.71
鈴木の英語力
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
313:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 07:09:55.90
スレ間違えた。
314:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 07:29:09.69
英語勉強する上で
やっぱりイギリス英語とかアメリカ英語って選ばなきゃいけないものですか？
イギリス英語ならイギリス英語の発音を統一して覚えていかないといけない？
ごちゃ混ぜになったら通じにくいかな
でも逐一確認するとなると大変だな
315:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 07:32:38.58
>>314
普通にやってたらアメリカ英語になるので普通にそれを覚えたらいいです
イギリス英語は あぁこんな感じかぐらいに慣れていけば良い
316:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 07:39:26.14
>>314
両方やってみて、合う方選択するってのもアリ。
317:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 11:37:30.02
>>315
今BBCの無料サイトBBC pronunciationというので発音記号やり直してるんですが
これってやっぱりイギリス英語ですよね？
辞書の発音記号と違うことがあるのでちょっと混乱してます。
>>316
まだどっちがいいとかわかんないです(/_;)
正直どっちでもいいかなって。選ぶより「これ！」って決めて合った方が混乱しなさそうだし
318:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 11:51:26.72
イギリス英語を勉強していても
アメリカ人相手に話すときには自然とアメリカ英語になっている
それが日本人
319:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 12:05:48.23
>>317
BBCならそうですねイギリスです
320:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 12:15:05.32
>>317
そのサイト、発音しているときの口の形見せてもらえて便利だよね。
だけどバリバリのイギリス英語だよ。
イギリス英語は発音自体はアメリカより楽だと思うんだけど、
日本の辞書表記はアメリカ発音中心だから、イギリス続けるうちに発音辞典ほしくなるだろうし、
ちょっとドラマ見たりラジオ聞くだけでも訛った人が平気で出てくるし、流行の発音っていうのもあるから、
そういうのが面白いと感じる人には楽しいんだけど、嫌いな人にはどうなんだろうか…。
でも、もし普段からイギリスの小説や映画や音楽が好きなんだったら、
せっかくBBCのサイトで勉強しているんだから、とりあえずイギリス英語にしておいて、
疑問を感じたら、アメリカに転向すれば？
321:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 16:09:15.88
そんな器用なこと、あまり考えないほうがいいよ
英国人、豪州人、テキサス人に「もっときれいな英語喋れよ」と言っても
すぐには直らないのに
一度英国発音で覚えたら、そこから米国発音に直すなんて
無駄だし骨折り損だよ
322:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 16:48:52.70
このスレ的には、内海の超低速や黒川のたった12文@DVD１日5分とかはどうなの？
鷲見のDVDCDと竹林の音声学入門ばかり推されてるけど
323:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 18:45:45.06
使ってないから答えられないんです。
324:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 19:59:06.40
>>323
このスレの常連の発音マニアなら
ひと通り使ってみてレビューしないと駄目でそ
325:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 20:09:17.79
>>324
やだよ。
興味の持てない本に費やす暇も金もないよ。
326:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 20:55:45.17
>>324
ある程度できる人はそういうあまり聞いたことのないような発音本をわざわざ手に取らないと思う
327:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 21:07:27.69
>>326
ここ見てると、定評のある本終えた後は、
洋書の専門書やwikiで分からないところ調べたり、つべで発音矯正の先生の動画見たりって人が多いよな。
328:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 21:34:22.85
322だが
なんか最近出た発音本のなかで、お手軽なメソッドで、安めで
尼のレビュー評価が高いんだが
って尼の高評価って信用ならんのかね？
329:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 21:41:47.40
>>320
そうします！コスト的にBBCはありがたいので
ドラマはアメリカのドラマ大好き
音楽ではoasisとかよく聞くのでイギリスもちょっと好き(ｱｲﾘｯｼｭだとまた発音違うのかな)
まだどっちがどっちとか選べるレベルじゃないので
arrange orange
330:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 22:01:01.69
>>328
>>22>>25
331:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 22:08:31.35
David Muirはちくのうですか？
332:名無しさん＠英語勉強中
12/03/22 23:36:04.61
>>330
Oh, I understand!
なるへそ、そういうコトか！？
333:名無しさん＠英語勉強中
12/03/23 01:19:44.11
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発音間違えて覚えてた！
と思ったら、やっぱりあってた
BBC英語 ｱﾄﾞｳﾞｧｰﾃｨｽﾒﾝﾄ
Duo ｱﾄﾞｩｳﾞｧﾀｲｽﾞﾒﾝﾄｩ
これが英米の違いなの？！
334:名無しさん＠英語勉強中
12/03/23 06:37:36.96
>>229
ごめんよ。
わざわざBBCで学習するくらいだから、てっきりイギリス大好きで、
でも、日本では米語が主流だから悩んでるのかと思った。
米ドラ大好きでコスパだけでBBCで学習してるのなら、
一刻も早く、何らかの米語の教材に切り替えた方がいいわ。
その方が、無料・有料問わず、利用できる物ふえるし。
335:名無しさん＠英語勉強中
12/03/23 09:51:08.43
おまえらの発音に対する尋常一様な熱い思ひはわかったけど
社会生活で活かせてんの？
336:名無しさん＠英語勉強中
12/03/23 11:15:02.83
好きなんだから良いんじゃないの。
みんな英語が好きだから英語板に来てるんだし。ｗ
337:名無しさん＠英語勉強中
12/03/23 11:47:49.80
>>334
やっぱりそうかぁ
英語耳って本買おうかな。
ボンビーだからあんましお金かけれないけど
昔の参考書とか探してきてやろうって思ってたりして
Duo、core1800、チャート式、英文標準問題精講、NHK英語でしゃべらナイト音読なんちゃら、実況中継の英作文のやつ
なんだか本のコレクターみたいになってきてなにから手つけたらいいか分からなくなってきた。
続々と参考書でてるし(´･ω･)
338:名無しさん＠英語勉強中
12/03/23 13:58:49.63
>>337
今みたいな発音オタなる前は、耳とオバケの英語読んで、手当たり次第にシャドーイングしまくってたけど、
それだけでも一定の効果はあったから、とりあえず耳読むのもいいかもしれないが…。
一銭も金かけたくなくて米語の発音やりたいのなら、レイチェル先生の動画でもみる？
Sound Chartってところを開くと、発音記号ごとの解説動画がみられる。
URLﾘﾝｸ(www.rachelsenglish.com)
339:名無しさん＠英語勉強中
12/03/23 18:07:34.45
>>337
英語耳はかなりいいトレーニング教材なんだが
これだけで初めにやろとすると，どうやったら正確に真似できるのか？正直よく解らない
ただ、録音がいいし、教材の題材と内容、長さがとてもいい
だから、↑のような動画サイトで口や舌の動きをよく観察したり
他の発音本で写真やイラストで丁寧に説明してるモノをよく見て
発音の仕方を学んだうえで、耳の教材でトレーニングするというのが
コスパ（金と時間と効果の面）でいいと思うわ
340:名無しさん＠英語勉強中
12/03/23 18:18:07.12
英語耳がかなり良いとか言うと、どこかがかなり悪いと思われちゃうかも
341:名無しさん＠英語勉強中
12/03/23 18:24:18.86
コスパ考えるなら、図書館でCDつきのgradedreader(penguin readersとか）の
辞書無しで読めるぐらいのもの借りてきてシャドーウィング。
俺は３冊ぐらいでちょっとあきてきてる上にやりすぎて幻聴きこえるようになってきたので中断中。。
でもリスニング力は確実についた。
１０冊ぐらいまでいったらかなりの耳ができてそうな気がする。
342:名無しさん＠英語勉強中
12/03/23 18:37:24.78
cutやwonderのアと
wander（アメリカ）のアの区別がいまいちつかないんだが完璧だぜ！って人いる？
343:名無しさん＠英語勉強中
12/03/23 18:54:35.19
文脈なきゃ分からないでしょ。
344:名無しさん＠英語勉強中
12/03/23 19:38:29.56
tの発音がうまくできません
google音声検索だとdと認識されてしまいます
345:名無しさん＠英語勉強中
12/03/23 20:18:32.40
それは出来るが
lとr、mとnの聞き分け、しゃべり分けが
どうもまだうまくいかん
346:名無しさん＠英語勉強中
12/03/23 20:33:57.63
方言というのがあるからね。どう発音しようが結構許容度の高いものなんだろうなと
おもってる
347:名無しさん＠英語勉強中
12/03/23 20:37:27.06
>>346
許容範囲を把握しておかないと、やけどの元になるぞ。
348:名無しさん＠英語勉強中
12/03/23 21:46:59.51
LとRの混同は絶対に許容不可。
どんな方言だろうが、非ネイティブだろうが、LとRは必ず発音し分けている。
日本人はLとRを軽く見すぎ。
349:名無しさん＠英語勉強中
12/03/23 21:50:24.31
誰も軽く見てないと思うんだけど笑
350:名無しさん＠英語勉強中
12/03/23 21:50:27.49
>>305
「アメリカ英語信者」って…。東アジアならアメリカ発音がデフォルトだろうが。
東アジア人でイギリス発音してる奴の方こそイギリスかぶれ。ウザい。
大体、日本はアメリカの属国なんだから、バカみたいな抵抗はやめとけって。
351:名無しさん＠英語勉強中
12/03/23 22:19:22.13
たとえばドイツ人は「s」と「th」を混同するわけで、
非ネイティブなら多かれ少なかれ得手、不得手がある。
ただ、英語は１つ1つの発音はそんなに重要ではなくて
イントネーションとストレスさえちゃんとしてれば通じる。
352:名無しさん＠英語勉強中
12/03/23 22:43:38.50
通じるかどうかという点では、イントネーションってそこまで重要ではないように思うぞ
353:名無しさん＠英語勉強中
12/03/23 23:07:59.64
自分の経験ではイントネーションが肝と思った
たとえば、モグモグ食べてるときになんか聞かれたとき、
口を閉じたまま「ン」の音だけで、I don't know. の
イントネーションで答えることができる。
イントネーションさえあってれば「掘った芋いじるな」でも
ちゃんと What time is it now? と聞き取ってくれる。
逆にひとつひとつの発音はしっかりしてても、棒読みで
イントネーションがないと伝わらない。
354:名無しさん＠英語勉強中
12/03/23 23:21:24.67
イントネーション上昇調とか下降調とかのことだよ？
それってむしろアクセント＆リズムの話じゃないの？
355:名無しさん＠英語勉強中
12/03/23 23:21:48.18
舌をばいぶさせて フシュ ってのがth 大人になるまで触れてなかった日本人には認識できない音。
でも認識できない子音パターンAとして意識しておけば消去法的に認識できるようになってくる。
もちろん舌のバイブレーションを意識すればでるようになる。
L と Rの特殊性は 子音でありながら シュワが入るところ。
つまりサイレント発声練習では絶対に身につかない。
人目を気にしないでいいばしょでちゃんとある程度大きな声を出してやらないと身につかない。
356:名無しさん＠英語勉強中
12/03/23 23:24:36.90
なんでbe going toをゴウナ とよぶ人もいれば、ゴーイン トゥー と発音する人も
いるんだろう。同じ文章なのにね。
それから、go toをゴウナと呼ばずにゴートゥーと呼び、going toのゴウナと区別
している人がいたんだけど、go toをゴウナという人はいないんですか？
357:名無しさん＠英語勉強中
12/03/23 23:29:56.66
>>333
河口域英語？ってtの音発音しないみたいだから、アドバーニィズメンとかアドバーイズメンとか
いうんだろうなとおもった。間違えてる？
358:名無しさん＠英語勉強中
12/03/23 23:32:51.15
イントネーションなんて、基本的にはアクセント（主にセンテンスレベル）つけるところで下行調にするだけじゃん。
単純疑問だけ上昇調。VOAみたいな一部の英語では、続きがあるよって意味で節の区切りとかで
わざとらしい上昇調にすることもあるが。
アクセントについてはその手の本見ればいいだろうけど、常識レベルの例としては
１．I can play
２．I cant play
１のcanはknとよみ弱く発音
２のcantはcaen（ｔ）とよみ強く発音
１のcanを強調したいときは caaaaaaaaanと読む。
なんで、普通はcanがちゃんときこえるときはcant
アクセントつかない機能語はリダクションかかるし、アクセントと発音を分離すること自体そもそも概念的に
間違っているわけだけど。
359:名無しさん＠英語勉強中
12/03/23 23:46:30.42
>>350
ん？
360:名無しさん＠英語勉強中
12/03/23 23:54:20.89
>356
going to を gonna と発音するのはカジュアルな会話だけ。
正式な場ではNG。
あと、区別も何も、go to は gonna にはならない。
I'm gonna go to Tokyo this weekend. って感じ。
361:名無しさん＠英語勉強中
12/03/23 23:58:15.71
>>356
違う物なんだから、区別するのは当たり前ｗ
go toはどこにもnが無いんだから、nが出てくる訳がありません。
going toはgoingのgが脱落してgoinとなり、その後toのtが脱落またはnと一体化(?)してゴゥィナ
それが習慣化した形がgonna
はっきりとgoingとtoを発音しているのは、丁寧な発音。
362:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 00:01:54.88
>358
理屈は知らんけど、ネイティブ同士の会話でも "Can or Can't?" ってものすごく頻繁に聞き返してる。
文脈だけで適当に解釈してる場合も多々ある。
363:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 00:10:50.01
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
＞red [ɹ̠ˤʷɛd]
rって咽頭化＋口唇化してんのかよ！
チベット語のརと同じ子音のはずなのに道理で同じに聞こえなかった訳だ。
364:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 00:16:27.26
>>360
ん？
go to はくどいよ。普通いらない。
365:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 00:24:40.03
>364
I'm gonna Tokyo this weekend. は聞いたことないな。
あと、米語では I'm gonna go to は、とてもよく使うよ。
366:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 00:32:08.78
gonnaって別に正式な場でも使っていい表現だぞ
bossにも普通に使えるし
367:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 00:48:10.76
>366
上司や同僚などとの会話ならいいけど、面接や会議など正式な場では、
ボキャブラリに気をつけろとつい最近ネイティブに言われた。
aint ほどではないが、gonna や wanna も避けたほうがいいそうだ。
368:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 00:58:00.32
>>342
うん俺も∧とαに結構苦しんでるんだよな。
自分では発音仕分けてるつもりだが、パっと聞くと分からない
369:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 01:03:18.80
だが大体の発音は聞き取れてググれるようになった。
間違うところも無声音のところが有声音っぽく聞こえたり、その逆のパターンがほとんど。
ここを意識すればいけそう
370:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 01:11:31.79
Pronunciation Focus: 'Gonna': American English - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まさしくゴナ北
371:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 02:56:53.56
ゴナって正式な場面でも使う人いる気がするんだけど。。。
僕らノンネイティブが使うのはあれだが。
関係性とかあるから何ともいえんが。
あとネイティブって普通に汚いエフワード使うよね。
インテリも関係なく。
372:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 03:09:02.19
Ｆワードの位置づけが特殊だよね
タブーであり日常語であり。。まぁ強調としては代わりにfreakingで良いんだろうけど
373:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 07:36:55.18
>>367
俺はどのネイティブにも大統領にでも使える表現だって言われたからなー
gonnaに限った話だけどよ
374:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 09:39:40.41
>373
通常の会話なら大統領にでも使っていいだろうけど
面接や会議など正式な場で不用意に使うとcledibilityが損なわれる場合がある
場の雰囲気にもよるけど避けたほうが無難と教わった
375:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 09:43:56.58
エフワードって聞いた事無いんだけど何よ？
four letters words とは別物なのか？
376:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 09:44:42.16
>>374
>>348
377:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 12:46:40.29
>>374
スペルがメチャクチャだよ。
378:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 13:06:40.30
>>374
演説や会見でどの政治家も使いまくってるけどね
汚いスラングやSwear Wordsは友達以外避けるけど、gonna, wanna, gottaは普通に使う
379:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 13:22:40.21
gonnaって早くしゃべった結果出るものじゃないのですか？
誰か教えてください。
380:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 13:25:04.85
News Wrap: Obama Calls Trayvon Martin Killing a 'Tragedy' - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オバマがgonna言ってる
381:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 13:27:03.20
何度も使ってるね
382:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 13:43:23.09
>>380
だから何なの？
野田総理や菅直人や小沢一郎がテレビで使っているような言葉でも、
入社面接とかクレーム対応の電話とか大きな商談とか、
状況によっては不適切な日本語ということもあるんじゃないの
383:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 13:45:32.72
だいたいニュアンスがわかってなさすぎ
日本語で一番近いのでいえば、ら抜き言葉
公文書で使えば問題だけど、どんな状況でも話し言葉なら使っても平気
慣習でそういう使い方になったってだけ
384:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 14:14:52.02
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
When to use these expressions
You don't ever need to use these forms actively yourself, Daniel, as a language learner.
They may sound too informal if you do, although if other native speakers of English around you are using them,
there is probably no reason why you shouldn't use them too, as you 'grow into them.'
It is, of course, important to recognise and understand them.
385:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 14:19:35.17
どう見ても米語の話をしているところにBBCの記事貼っちゃう人って
386:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 14:21:22.14
お前らが使うと失礼に当たるから使わない方が賢明。
でも知識として知らないと致命的。
あの人が使ってるからとかじゃなくノンネイティブの俺らが使うとものすごくアホっぽく聞こえるよ。
387:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 14:24:06.04
gonnaとかwanna使ったあとに言葉が詰まるとなんでGonnaとかWanna使ったの？って思われるからマトモに喋れるようになってから使ったほうがいいよ。
388:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 14:25:23.30
>>387
これはあるよね
早く喋るためのものなのに詰まってたら変
389:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 14:27:03.66
>>385
アメリカではＯＫだけどイギリスではＮＧってこと？
390:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 14:29:10.20
Rachel先生もカジュアルな使い方って言ってるな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
391:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 14:36:43.09
得意げにrepとかスラングとか使う人達が私的に中2ぽくてどうもねw
392:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 14:39:39.93
押尾学とか？
393:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 14:40:34.67
喋れないうちはフォーマルに限るわ
394:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 14:41:13.12
>>389
アメリカ語もそうだけど目上の人に意見を率直に言うのは確かにそうだけど、語の使い方とかうるさいよやっぱり。
何か間違った解釈で日本人は率直の意味を取り違えて失礼なものの言い方をするみたお。
イギリスって未だに階級社会だからな。あまり詳しくないから言えないけど。語彙の使い方とか細かい。
395:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 14:42:09.53
>>392
彼は英語うまいよ。
396:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 14:43:56.39
>>390の動画、アメリカでも就職面接にゃカジュアルすぎると言っとるね
Wanna and gonna are acceptable although casual pronunciations of these phrases.
For example in a job interview you might not want to use these more casual pronunciation.
397:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 14:55:34.30
>>396
君よっぽど悔しかったんだねw
カジュアルって分かってるから大丈夫だぞw
だって早く喋るために使うものなんだからw
丁寧に喋るにかぎるよ。
大統領でも使ってるよって言いたかっただけだと思うよ。
無意識にgonnaって出たんでしょ。
398:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 15:06:03.18
ん？
どんな状況でもgonnaと発音して無問題と主張してたんじゃないっけ？
399:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 15:07:22.70
状況による制限はないがお前は下手糞だからフォーマルに喋っとけってことだ。
400:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 15:11:08.36
このスレでは
こういう声だと発音がいいと判断されます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
401:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 15:14:43.86
gottaのほうがわかりにくい
402:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 15:21:00.04
>>399
状況による制限はないが、下手な人は面接のような状況では使うべきでないって・・・
ちょっと苦しくなってきたねｗ
403:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 15:27:53.68
There's no rule but has some exceptions
404:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 15:28:46.92
2chって我が強い人多いよね
405:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 16:10:45.23
ノンネイティブはフォーマルな場で使わない方がいいつうこと
406:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 16:12:26.93
君達ってフォーマルな場で喋る機会あるの(笑)
407:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 16:36:28.79
こんな小さなことで一々むきになっても仕方あるめえ
勘違いは誰にでもあることだから気にすんな
408:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 16:51:57.92
英語板だけじゃないと思うけど神経質な人多い気がする。
409:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 17:42:02.12
童話983なのに上手いの？
410:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 18:01:27.08
そりゃ海外マフィアとヤク物取引には英語は欠かせないからな
411:名無しさん＠英語勉強中
12/03/24 19:21:33.42
>>400 英語みたい！
412:名無しさん＠英語勉強中
12/03/25 00:07:31.53
発音記号の１つずつがほぼ解ってなんとか正確に発音できるようになっても
母音子音がｲﾊﾟｰｲの単語や、まして発音しにくい単語並んだ長めの文章が出てくる
ゆっくりしか発音できないし、口や舌、あごが筋肉疲労起こすｗ
413:名無しさん＠英語勉強中
12/03/25 11:04:47.96
子音や母音の音素論は時代遅れだ。
音声は連続的に変化する音のストリームだ。
414:名無しさん＠英語勉強中
12/03/25 13:44:50.53
>>393
僕もそう思う
ちゃんとした英語→フランクな英語って順序が人間関係うまくする気がする
フランクな英語は外国人の友達ができて距離を縮めたいって思ったときに勉強したり教えてもらったらいいんじゃない？
415:名無しさん＠英語勉強中
12/03/25 23:38:25.82
ちゃんとした英語→フランス語で人間関係うまくいく気がする
に見えた。
416:名無しさん＠英語勉強中
12/03/26 00:48:03.32
ちゃんとした英語→フランスに渡米で人間関係うまくいく気がする
に見えた。
417:名無しさん＠英語勉強中
12/03/26 01:08:12.57
>>14
英語耳じゃないですか？
英語上達完全マップとか英語上達の道標ってサイトで薦められてるから
でも1800円するからなぁ
買おうかなぁ。顔が痛くなるほど発音練習してないし。悩むなぁ
418:名無しさん＠英語勉強中
12/03/26 01:57:51.57
いや英語耳は二冊目の訓練教材として最適だが
一冊目にはやや不適切かも
活字の説明が足りないorおよそ意味不明（そんな舌の芸当、99%人類には不可能、宇宙人のみ可能）
写真やイラストの説明も不足ｏｒ不可解
ここを他のモノで補わないと駄目
419:名無しさん＠英語勉強中
12/03/26 08:17:23.22
購入する前に図書館で借りて確かめれば？＞「英語耳」
と思って借りたら付属ＣＤは貸し出し不可だったｗ
420:名無しさん＠英語勉強中
12/03/26 08:34:25.94
前スレで英語耳の間違いとか具体的に指摘されてるから見てみればいいよ
今更敢えてあの本を選ぶメリットってあるとは思えないけど・・・
421:名無しさん＠英語勉強中
12/03/26 08:40:01.54
英語耳の間違い具体的に指摘してるの、前スレではなく前々スレ、Part10だった
422:名無しさん＠英語勉強中
12/03/26 08:41:02.33
CDの発音の間違いとかそんなに気にならんけど
（録音は最良レベルだし、しょせん発声トレーニング教材なので）
活字と図の説明はなんかオカシイと感じることはかなりあるな
他の本と比べてもそうだし、そもそも活字と図の説明どおりやろとしても無理
423:名無しさん＠英語勉強中
12/03/26 08:59:25.00
>>421
それ見れない人のため
このスレに該当ヵ所張ってくれ
424:名無しさん＠英語勉強中
12/03/26 10:40:54.91
もう音のストリームを止める者はいなくなったな！
425:名無しさん＠英語勉強中
12/03/26 14:06:46.43
音のストリームはもう勝手にしろ！
426:名無しさん＠英語勉強中
12/03/26 21:05:04.69
>>423
ググれば誰でも見れるずら
427:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 09:39:31.11
音声学入門って本当にいいのかな？
竹林本人は理論捏ねる割に肝心の発音はド下手で聞くに堪えないらしいし
いつもコンビ組んでる斉藤なんちゃらは生粋ネイティブじゃないみたい・・・
理屈先行で、仏作って魂入れず、の感じもしないではない
428:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 09:52:22.00
音声学の教科書なら理屈知るための本だろ
それを理屈先行とか頭大丈夫か？
どうせその理屈さえ知らん奴だろうけど
429:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 10:20:14.44
なんで理屈を知り尽くしてるのに、それを実践した発音がド下手糞なの？
430:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 10:30:46.80
理屈を知っているのと自分の身体で表現するのはまったく別だから
ゴルフボールの起動が計算できる物理学者だって全員ゴルフがうまいわけじゃないのと同じ
431:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 10:32:13.13
>>430
横レスだが
その理屈変だろｗ
ゴルフの実践理論を知り尽くしているゴルフの指導者が
ゴルフ度下手である
というたとえが適切ｗ
下手であることがおかしいと思わないのか？ｗ
432:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 10:37:22.85
理屈知らん阿呆が自己正当化しとるだけやん
理屈知らんより知ってた方が発音の練習が楽になるという点に異論ありとはびっくり
433:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 10:58:47.99
そもそもド下手糞だったというのは本当なの？聞いたことないから分からないけどさぁ
喉マンセーな奴とかだったら、ちゃんとした英語を「ド下手糞」と評価することは十分ありうるし
ネイティブスピーカーが竹林の発音を聞いてド下手糞と評価したソースはどっかにあるの？
434:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 11:10:59.80
竹下が理論だけで発音度下手というのは発音聞いたり講義受けた近くにいた人の多数意見
その手の話はゴロゴロ転がってる、その証拠に音声学CDに実践のお手本となる本人の英語の発音は露知らない
435:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 11:11:42.99
竹下→竹林
436:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 11:13:38.21
で、ソースはどこで見れる？
437:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 11:15:52.73
>>434
「近くにいた人」だけ？その中にネイティブいた？
438:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 11:25:40.36
かなり胡散臭いよな
少し訛りが残っている、とかなら十分あり得ると思うけど、「ド下手糞」というからには
相当の発音上の「間違い」が存在することになるけど、本当かね？
439:431
12/03/27 11:33:52.36
>>434
＞その証拠に音声学CDに実践のお手本となる本人の英語の発音は露知らない
ないことはないよ。
「ファンダメンタル音声学」という本の著者が英国発音の音声として
ネイティブスピーカーではなく、非ネイティブである自分の発音を録音してるよ・・・・。
他には「脱・日本語なまり」という本の著者がネット上で自分の発音を公開してる。
聞いてみるといいｗ
URLﾘﾝｸ(www.let.osaka-u.ac.jp)
でも、自分の発音を決して公開しない英語音声学専門の学者さんは多いらしいねｗ
あのマキノ氏も掲示板で何度も発音公開するように懇願されたが、固辞したからねｗ
440:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 11:38:23.53
>>431
いや、>>430の比喩が>>431より適切
音声学者をゴルフのレッスンプロのようなものだと考えるのが間違い
レッスンプロだと考えるから自分で見本を見せろという輩が出てくる
むしろ弾道の計算ができるゴルフクラブ製作者と考えたほうがいい
ただし自分で見本を見せなくても優れたコーチはいくらでもいると
自分は考えるがね
441:431
12/03/27 11:40:54.45
>>440
> いや、>>431の比喩が>>430より適切
英語の発音を実践している様の理論だぞ、英語音声学はｗ
どして、ゴルフとは無関係な弾道計算の科学者とゴルフの例が適切なんだ？ｗ うん？ｗ
442:431
12/03/27 11:43:50.80
>>434
>>439に貼った音声学者の音声をネイティブに聞かせてみるといいｗ
しかも、英語の発音における日本人訛り解消を指導する本を書いた
英語音声学の学者本人の発音だと教えてやれｗ
反応がもうね・・・・ｗ
443:431
12/03/27 11:47:07.74
>>440
理論と実践は無関係とか言うけどさ
英語音声学のトレーニングで英語の発音練習するじゃんｗ
教授、採点するじゃんｗ
また、ネイティブの音声聞いて、どの音素なのか、聞き分けテストするじゃんｗ
なにが、実践は無関係なんだよｗ そんなこと言っているのは日本だけｗ
444:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 11:47:21.93
>>434
竹林の発音は、具体的にどういうふうに下手だったの？
「語尾の子音に母音が挿入されていた」とか
「居合わせたネイティブスピーカーに聞きとってもらえなかった」とか、
もう少し具体的に教えて
445:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 11:48:58.01
>>443
んじゃ具体的な間違いを音声学的に説明しておくれ
446:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 11:57:30.59
431ってたまに名前の出てくるオカルト発音学習法の信者さんだよね？
447:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 12:07:10.75
>>442
そのページ内の、具体的にどの音声のこと？
パット見、「自分で吹き込みました」という注釈の付いた音声ファイルが見つからなかったんだが
448:431
12/03/27 12:36:22.72
>>447
そのページはトップページだろうがｗ
そこからリンク貼られている URLﾘﾝｸ(www.let.osaka-u.ac.jp) とか。
正、誤の著者の発音が貼られている。URL見ても分かるように、著者本人のサイトだぞｗ
449:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 12:52:39.13
動画は年齢からして学生だろ、それ以前に若い男女２人おるから、これらが教授とは誤解しようないし
それ以外の音声となると・・・ ネイティブの発音じゃねーかよ
431の馬鹿はネイティブの発音を教授の発音と勘違いして「下手糞」と貶してたみたいだなｗ
450:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 12:53:34.18
>>448
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
別人に見えるけど・・・
普通、こういうのは学生か院生にやらすんじゃないの？
まぁ、どっちにしろ、「正」が付いてる方は本人が正しい発音だと思っていることは間違えないが、
これといっておかしくないと思うが、どの単語のどの音が具体的にどうおかしいの？
451:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 12:56:06.25
>あのマキノ氏も掲示板で何度も発音公開するように懇願されたが、固辞したからねｗ
牧野武彦は調音音声学の目的は発音を良くすることでないと言った。
調音音声学は音声を記述する骨組みを提唱しているにすぎない。
その調音音声学者の発音が良くないのは当然の結果だ。
やつらの目的に発音を良くすることは含まれていないからだ。
452:431
12/03/27 12:56:14.00
あの発音聞いて、まだ、どこがおかしいか分からないとはwwwwwwwwwwwwww
453:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 12:58:49.83
もうやめれ431ｗ恥ずかしすぎて見てるのが辛いｗ
さすがオカルト信者、確かな耳をお持ちのようで羨ましいｗ
454:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 13:00:50.36
>>452
あなたは英語鼻とか言ってる人？
455:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 13:04:06.71
>>452
だから、具体的にどの単語のどの音だよ
全部聞いた訳じゃないけど、全体的に、
本のターゲット学習者層の到達レベルとして合格点だろ
456:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 13:07:58.79
竹林滋が理屈だけで、本人はまともに発音が出来ない
ということ本人HPを見れば、自白してるのと同じだけどな
457:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 13:09:18.18
竹林滋のＨＰって何だよｗｗｗ
458:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 13:12:32.01
オカルト信者にとってはネイティブも英語の発音下手なんだね
459:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 13:36:00.47
竹林は「o△」は日本語の「xx」でいいというので
適当に誤魔化すのが際立つ得意技ｗ
なぜなら、その程度しか本人が発音できないからｗ
460:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 13:54:10.64
>>458
馬鹿乙ｗ
あのページでネイティブの発音は国旗の箇所だけだぞｗ
正、誤の音声は日本人による両方とも下手糞発音ｗ
それすら分からないの？ｗ
461:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 13:55:06.31
竹林は音声学では瑣末なことをくどくど書くわりに
実際の母子音の説明では「日本語のxxでよい、xxより少し口を丸めるだけ」とか、「日本語xxよりすこし口を開ける」とか、「イとエの間とか」、「エのつもりでアと言う」とか
めっさ日本語チックでアバウトに言うだけで、
あとは「ネイティブのアシの発音」を聴け！そして感じるんだ！真似ろ！
という、
オカルト本や擬声の真似本も真っ青の方式を唱えるのみｗ
そしてもちろん本人は自らの理屈を実践した本人の肉声を手本で聞かせることは無い
462:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 14:05:13.63
>>441
適切だね
「ゴルフボールの軌道、落下点、静止点」＝「音声」という結果だ
結果をだすまでの過程の分析をする者が研究者であり
実際に「ゴルフボールを打つ」＝「発音する」者である必要はない
横綱・白鵬の運動能力の分析をする研究者が
白鵬のように相撲が強い必要がないようにだ
プロのサッカー選手経験のないプロのサッカー監督がいることで
きみのたとえが適切でないことは明白だ
463:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 14:07:15.02
>>462
つまり、竹林滋は
自分の作る料理の不味い、料理研究家
ということでok
464:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 14:18:37.19
鼻の人、ネイティブの発音を音声学者の発音だと勘違いして、
ネイティブの発音を下手だと言ってやんのｗ
あの若い男女を阪大教授とは勘違いしようがないからねえｗ
465:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 14:28:22.27
いや、竹林は「家庭料理すら作れない料理研究家」というべきだろ
>>462の言い分は無理がある
大相撲は体格や体重の問題があるから、いくら相撲の分析に長けても
相撲が強くなれないことは当然だけど
言語の場合は、およそすべての人間が話せるのだから、
体格など天賦の能力がモノをいう大相撲とは全く前提が違う
しかも、竹林が教える前提とするのは、白鵬のような１億人に1人の天才ではなく、ごく一般の日本人に対する英語の音声なのであるから
竹林の理屈が「白鵬なみの１億人に1人の天賦の才能がないと、実践できない」類のモノなら
そもそもそんなモノは、一般の日本人にほぼ意味が無い。
むしろ英語音声学の権威＝白鵬なみのノウハウと能力の持つ英語音声の大横綱なのであり、それを自ら実践で示せてこそ
それよりはるかに知見とノウハウにおいて劣る一般の日本人にも実践できる可能性があるものとして説得力を持ちうる
竹林滋は、あらゆる日本人の中で、飛び切りの英語の発音がNo1でなければ
そもそも存在意義は霞むな
466:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 14:33:55.86
矢鱈と音声学者を敵視する人間の頭と耳の程度がどんなもんか、本日、非常に良く分かりました
467:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 14:48:07.20
>>466
できないから僻んでるんだよ。
可哀想だから放っといてやろう。
468:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 14:51:56.01
★★★★★★★★★★★★★★★
竹林滋はじめとする
自らの発音が下手糞ばかりの音声学者たちが
一番哀れだな （ TдT )
★★★★★★★★★★★★★★★
469:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 14:55:14.18
ここまで見事なボケをかました奴にツッコミ入れずに放っておくって逆に酷だろ
「この音声学者は発音下手糞ｗ」→「それネイティブの発音です」 って奇跡だろ
470:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 14:55:46.14
>>464
> 鼻の人、ネイティブの発音を音声学者の発音だと勘違いして、
だからー
URLﾘﾝｸ(www.let.osaka-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.let.osaka-u.ac.jp)
のどこがネイティブ発音なんだ？ 間抜けｗ
471:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 14:57:55.25
>>469
ネイティブ発音なのは英国と米国の国旗のリンクだけだぞ 間抜けｗ
URLﾘﾝｸ(www.let.osaka-u.ac.jp)
と
URLﾘﾝｸ(www.let.osaka-u.ac.jp)
だ。
若い男女（？）は日本人だろうが。それすら分からないのかｗ
472:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:00:14.49
完全に無理があると自覚しながら、かんなり若い男女を阪大教授と勘違いしたとか言い訳する人間の気持ちを思うと泣けるねえ
473:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:01:11.64
>>472
若い男女をネイティブだと勘違いした馬鹿が言える言い草か？ｗ
474:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:02:50.41
音声学者の阪大教授が監修したのに
あの下手糞な日本人男女の音声だろ？ｗ
しかも正しい発音としてサイトに載せているｗ
いやはや・・・・ｗ
475:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:05:01.38
無理しすぎｗさすがは鼻という感じですな
というか、鼻で合ってるよね？
476:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:05:30.12
あの男女をネイティブと間違えるとはな？wwwwwwwwwwwwwwwwww
ここの住人の程度が分かるわｗ
477:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:06:49.10
どうやって動画がネイティブと間違えるのよｗ
478:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:09:19.91
阪大なんか馬鹿の集まりなんだから
仕方ないじゃないか
あの程度で教授とかｗ 権威とか、笑わせてクレル
479:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:09:19.94
ぷぎゃーしたつもりが、ぷぎゃーされた
４６９は奇跡だなｗ
480:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:12:36.67
>>439以降のレス読めば出鱈目言ってること一発でバレちゃうけど、鼻さん、どうするの？
481:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:16:58.75
あれえ？
阪大教授本人の発音が聞けるということだったけど、どこかなあ？
ないなあ・・・
そうだ、鼻さんに、聞いてみよう！
482:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:18:17.34
あの男女をネイティブと間違えるとはな？wwwwwwwwwwwwwwwwww
はらいてぇえｗ
483:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:19:12.97
>>482
それってどのレスですかｗ教えて下さいｗ
484:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:19:39.81
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ あの動画の男女がネイティブだってｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
485:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:21:13.34
>>474
典型的学習者の特定の練習のビフォー・アフターの音声を例示し
かつ、ネイティブの音声も模範として載せている
サイトの構成として何の問題もない
ネイティブの音声だけ載せるより親切じゃん
486:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:22:19.07
>>469
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ここまで見事なボケをかました奴にツッコミ入れずに放っておくって逆に酷だろ
| |r┬-| | 「この音声学者は発音下手糞ｗ」→「それネイティブの発音です」 って奇跡だろ
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ あの動画の男女がネイティブだってｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
487:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:22:42.71
動画の黄色人種をどう頑張ればネイティブと間違えるんだよ、苦しすぎだろ
そんじゃ、その該当レス示してもらいましょうかねえｗ
488:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:42:20.44
誰かさんが、阪大教授の下手な発音が聞けると主張するページにあるのは、学生と思しき若い男女の動画と、音声だけのファイル
若い男女の動画を見れば彼らを阪大教授とは勘違いしようがなく、ということは、誰かさんは音声ファイルの方を阪大教授と思っていることになる
しかし、その音声ファイルの発音は、実はネイティブによるものであり、誰かさんはネイティブの発音を下手だと言ってたことが明らかになる
よく出来た話だ
489:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:46:26.13
４６９は恥ずかしい奴だｗ
490:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 15:50:31.74
竹林滋は結局、理屈捏ねるだけの馬鹿
ということは、よく判ったな
まともな発音本はCD&DVDで正しい発音の鷲見と英語舌の野中だけだな
491:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 16:03:45.20
竹林のＨＰとは何のことなのか誰か教えてくださいお願いします。
492:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 16:16:38.41
バイリンガルやネイティブにいわせたら
竹林は『所詮、日本語丸出しの紛い物の和製発音』と口々に評してたが
その通りだったな
493:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 16:19:12.44
>>492
老婆心ながら、そういう嘘は言わないほうがいいよ
494:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 16:22:28.66
インチキ和製発音バチモン音声学の竹林
495:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 16:24:02.56
嘘の和製発音を撒き散らす、バチモン竹林
496:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 16:28:43.77
阪大の音声学者と一年以上前に亡くなった竹林さんを混同してるとか？
497:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 16:30:26.29
どっちにせよ子供じゃないんだからそういう悪口はよしなよ
498:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 16:32:54.30
竹林は嘘ばかりの和製発音を撒き散らしてるのはガチ
499:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 16:36:52.81
ワーイ、キチガイさんが発狂してるー
500:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 17:31:44.67
おまえらそのうち英語顔とか言い出しそうで怖いわw
501:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 17:43:03.94
>>500
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
トレーニング後は聞ける・話せる「英語力」がつき、シャープで締まった「英語顔」に。
502:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 18:00:18.67
顔は特段シャープにならないが、舌が長くなったような気がする。
503:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 18:26:21.61
発音なんかアクセントができてればほとんど通じるよ。
別に日本人なまりがあったって通じればいいんじゃね。
504:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 18:28:52.15
訛りはあっていいけどまんまカタカナ発音だとアクセントも上手くできんじゃろが
505:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 18:37:42.83
できるよ（笑）カタカナをアクセントつけて読むだけだから。
アクセントなんてただの強弱なんだから。
あとは耳で聞いて話してるうちに発音なんてできるようになる。
カタカナだと日本人なまりになるけど言語なんて通じればいいんだよ。
506:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 18:43:31.88
そうなんだよ。自分が発音出来ないのに音声学者はドヤ顔なのがやなんだよな。。
でも教えるのが上手いならってことで妥協してる。
野球の監督だって名選手じゃなくても一流選手にドヤ顔で理論を唱えてるんだし。
507:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 18:55:35.49
>>505
カタカナ発音だったら英語と音節が違うがな
音節の構造が違うのに正しく第一強勢、第二強勢、弱強勢を振り分けれるかっての
508:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 20:50:11.66
>>507
でも、英語耳、英語舌、巽、鷲見と比べて
一番安易に『日本語のカタカナのｏxでよい』という説明を多用して済ますのが
竹林とかいう日本の音声学者ｗ
509:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 20:55:28.10
>>508
微妙な所は全部ネイティブのアシの実技に丸投げで
かなりインチキ臭いアバウトな説明しか出来てないのも、竹林がダントツだよなｗ
510:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 20:58:58.23
>>508
具体的に、竹林のどの本の何ページの何行目に『日本語のカタカナのｏxでよい』と書いてある？
511:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 20:59:45.53
何故伸びてるのか見てみたら、こんな感じかﾔﾚﾔﾚ
512:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 21:02:23.65
>>509
そうそうｗ
「誰々はxxが間違ってる」などと、竹林の音声学はいう癖に
竹林が一番大雑把で好い加減な説明しか出来てない、というのは
太陽が東から昇ること以上に明白な事実
513:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 21:08:13.58
>>505
カタカナ発音だったら英語と音節が違うがな
音節の構造が違うのに正しく第一強勢、第二強勢、弱強勢を振り分けれるかっての
凄いな（笑）あんた日本語しゃべる時もこんなこと意識しながら話すの？
こんなんじゃ一生外国語なんてしゃべれないよ
514:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 21:10:00.14
>>509
音声学とかいう紛いものの学問擬きで、ウダウダ書くだけで
実技能力はゼロなのが竹林
実技能力満点の鷲見ほかと比べて、
実技になるとぁゃιさ満点になるのが音声学の権威の竹林ｗ
515:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 21:21:48.88
>>513
インチキ音声学の竹林の本を見てみれｗ
音節(syllable)のヵ所で
「日本語はんとゃを除くと母音と子音で１音で１個の音節を形成しカタカナ１文字の単位と一致している
１音節がほとんど同じ強さと長さで発音される」が
「英語では音節は第一アクセント(primary)、第二アクセント(second)、弱いアクセント(weak)のどれかで
第一＞、第二の音節は強いだけでなくはっきりと長めに発音されるが、弱アクセ音節は弱く、しかもあいまいで短い発音される」
とのたまておるジャマイカｗ
それなのに、個別の音素の説明では「好い加減なカタカナ発音」の口や舌で済ませる、竹林さん素敵ｗ
516:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 21:34:11.53
このあいだイントネーションの意味理解せずに、イントネーションが大事、と言ってた人と
今回、アクセントの意味を理解せずに、アクセントが大事、と言ってるのは同じ人かな？
なんかすごい人が住み着いたもんだね、ここも。
517:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 21:38:11.44
>>515
所詮、三流馬鹿大の阪大の狂授
まともに取り合ったら、遺憾ｗ
518:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 21:43:50.30
竹林さんは阪大の教授ではないのだが・・・
ちょっと恐いくらいの本格的な馬鹿がおるよね・・・
519:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 21:45:03.46
>>514
竹林みたいな馬鹿のインチキが権威である限り
日本人の英語の発音は世界最低なのは
絶対に動かないｗ
まともな鷲見らが頑張ってくれてるのが、日本人にとってせめてもの救い
520:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 21:48:49.15
ホント馬鹿のチクリン馬鹿林は、日本人の英語の上達のため
とっとと隠んでくれと思ふな
521:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 21:57:13.33
なんでそんなにファビョってるんだい？
522:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 22:10:12.96
流石は英語板の痰壺、発音スレ、無知を拗らせた末期患者のホスピスになってるじゃん
こいつらはこのスレで最後まで看取れよｗ
523:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 22:32:15.51
総合スレだから、おかしいの含めて集結するわな。
もっともこの板に、住人がまとも＋荒れてないスレなんてあるのか？
524:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 23:22:17.88
こういう個人名あげての罵詈雑言は法的に大丈夫なの？
525:名無しさん＠英語勉強中
12/03/27 23:35:03.36
久し振りに荒れたんだ。素人からすれば音声学者って
発音うまいとおもっちゃうよね？期待しちゃだめなのね。
526:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 00:03:06.85
>>516
>>354の人かな？ >>354で言いたかったのは
鼻歌のように全く違う pronunciation（母音や子音の発音）であっても、
イントネーション（the "music" of a language）が合ってれば通じる場合もある
通じるかどうかは、 pronunciation も、もちろんある程度大事だけど
イントネーションが重要な鍵を握ってるって言いたかっただけなんだけどな。
この辺を参照してみて
URLﾘﾝｸ(www.learnenglish.de)
527:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 00:18:34.76
これって荒れてなくね？ちゃんとソース出して話してる気がする。
528:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 01:57:42.97
荒れてるかどうかはわからんが、同じことを何回も書くのは確実に
529:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 05:44:13.61
インチキ音声学をバチモンと批判するのは
学問、芸術に対する批判であって、法的にも何ら問題ない
竹林は馬鹿バヤシ、イカサマ丸出しのインチキ音声学者
自ら実践してまともな発音もできないバンモン
530:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 05:48:38.99
メジャーの中継見てると、throwのｒは結構弾き舌になってることが多いな。
特に興奮気味に実況してる時ね
531:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 07:01:05.31
バンモンってなに？
532:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 07:50:18.19
バンモン＝バカモン＋バチモン
533:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 08:02:12.21
刑法第230条第2項考えても客観的に虚偽であろう内容のレスもあるしダメでしょ
534:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 08:13:37.15
竹林の音声学は嘘ばかりで固めたインチキばかり
発音本の中でも最低最悪の内容
535:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 08:20:13.11
くやしかったら、馬鹿バヤシが己の音声学とやらを自ら実践して
日本人最高の英語でNews読んで、ネイティブ達と討論をやってみれ
まぁ一万年経っても、あんなインチキ音声学じゃ無理だけどｗ
536:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 08:20:39.12
訴えられるといいね♡
537:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 08:25:29.71
てかマジで故人であることを知らないのか・・・
538:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 08:32:01.57
じゃ、誰の音声学なら満足なんどぅだぁ？
539:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 08:33:17.04
音声学の悪口なんて全く珍しくないけど、今回のはちょっと常軌を逸した感じだよね
こいつに何があったんだ？
540:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 08:40:16.58
故竹林先生狙い撃ちも珍しい感じがする。
541:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 08:53:47.33
音声学と音声学者なんて机上の空論
飛べない鳥、走れない馬みたいな奴らのオナニーなんだから
別にいいんじゃね
542:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 09:00:51.17
こういう輩は訴えられて家族から白い目で見られるといい
543:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 09:14:00.62
＞音声学と音声学者なんて机上の空論
＞飛べない鳥、走れない馬みたいな奴らのオナニーなんだから
言い得て妙だまさにその通り！！
音声学者は「あの本はここが間違い」とか偉そうに言う曲に
「じゃあんたが実際にその音声学とやらで発音して、お手本示してよ！」と言われると
途端に口篭もり、しっぽ巻いて逃げ出すというクズの集まりｗ
544:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 09:23:46.40
>>543
音声学をあかんと思ってるのはわかった。
んで、おっさんは、どんなふうに発音を学ぶの推奨なの？
545:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 09:29:52.56
>>544
発音は、うだうだ机上の御託並べても、およそナンセンス
ある意味、模範となる実技ともなってこそ先生たる資格のあるスポーツ
動画、写真、図解プラス文字の説明とともに、
なにより実際のネイティブの発音を、耳で聴いて感じ
それにどこまで近づけるか、実地で訓練するスポーツ
546:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 09:31:56.19
>んで、おっさんは、どんなふうに発音を学ぶの推奨なの？
音のストリームをベースにする最適性理論だ。
547:名無しさん＠英語勉強中
12/03/28 09:38:05.80
>>545
それなら音声学の本だって、
音声ダウンロードできたり、口の形の図解や写真があったり、
録音の中で特徴的な部分を記号に起こして文章ベースで説明してるわけだから、
同じ話なんじゃないのか？
話題になっている音声学者の発音については、下手って噂が流れているだけで実際どうかわからんし。
直接習った人が授業のとき録音とかしてたら、うpしてくれれば解決する話なのかもな。