12/03/03 22:03:51.94
>>342
音読やシャドウイングが無駄だとは全く思ってないですよ。
ただ、自分の経験の中にはそれが含まれてこなかっただけ。
そして、それらがなくとも495点に達したのも、また事実です。
必要性に関しては、なくても495点に達するが、おそらく
やった方がいい“らしい”ということです。
495点が常態化してきた現在でも、それほど音読やシャドウイング
はやっていませんorz
350:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 22:04:19.32
>>348
>リスニングBOXに全てを託して2009年3月に300点と轟沈
リスニングBOXってそんなにゆっくりなんですか？
370→300ってマークミスとしかww
351:みかん星人 ◆aIUQS8wH7k
12/03/03 22:08:28.35
>>350
とにかくリスニングBOXだけをやって自信をつけて
受けた結果がそれでした（苦笑）。
正直、受験後の感想で一番にスピード対策を掲げた
のを覚えています。
ほんの少しでしょうが、遅いと今でも思っています。
それ以後、1.2倍で解いてちょうどイイ感じです。
352:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 22:21:45.45
part3,4は薄くマークをし全部終わってから塗るという方法をよく聞きますがそれって結構しんどくないですか
みんなどんな方法で塗っているんだろう
353:みかん星人 ◆aIUQS8wH7k
12/03/03 22:37:35.45
>>352
その薄くマークが同時に塗ることになっています。
私が使用しているのは
・LAMY スクリブル パラジュームコート ペンシル
これが芯厚3.15ミリ
・e+m Workman スケッチペンシル
こいつは芯厚5.5ミリ
しるしをつけるのが同時に塗る行為になっていますｗ
354:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 22:40:47.53
>>351
"スピードに翻弄された"って音声としてのスピードですか？
それとも自身が理解するスピード？
そんな風に分けて考えた事はないということでしたら無視してください。
355:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 22:43:59.07
>>348>>349
AFNを使い始めて結構早く点数が伸びたんですね。
でもEconomistとか購読するくらいリーディングができたからこそ、
英語をそのままの語順で理解できる素地があって、スピードに慣れた
ことで、グ～ンとリスニングが伸びたんでしょうね。
356:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 22:49:20.10
社内公用語英語ってどうなんですか？
馬鹿なんですか？
357:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 22:52:17.56
本田の人が「英語とか必要がある時に使えばいい、全部英語とかアホとしか思えない」みたいなこと言ってたけど
正に正論だと思ったな。
358:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 22:53:35.75
みかん星人さんこれまでの学習でリスリングの向上に役立った書籍があればお勧めしてください
今出まくりリスリングを一日一回は聞くようにしています
359:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 22:56:28.30
>>356
三木谷の自己満足、オナニーと一緒
360:みかん星人 ◆aIUQS8wH7k
12/03/03 22:58:01.86
>>354
純粋に音声のスピードに翻弄されました。
あれよあれよという間に音声が流れ、結果として先読みが
間に合わない（置いていかれる）という感じでした。
そういう意味では先読みも未熟、アーカイブも未熟、結果、
理解のスピードも遅かったのでしょうね。
361:みかん星人 ◆aIUQS8wH7k
12/03/03 23:04:21.06
>>355
そうですね、それは多少あるかもしれません。
リーディングは初受験時から400点で、全問解き切りました。
ただ、当分は400点前後のままだったのですけどね（笑）。
The Economistは「リーディングが400点だから、どうにか
なるか」と考えて始めましたが、甘かったですね（苦笑）。
当時、明らかにオーバースペックだったと思いますｗ
ただ、その段階でペーパーバックを数冊は読破してました
ので、最低限のリーディング力は備わった状態でした。
362:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 23:07:28.15
みさなん受験票来ましたか？まだこないわけだが＠四国
363:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 23:09:05.56
アーカイブってなんだ
364:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 23:09:10.52
IP受けてきた
パート2がクソみたいにわからんかった
6問以上は何のヒントもないまま勘
全体うーあーとかに聴こえて即終了みたいな感じです
少しリスニングの勉強したらパート3.4は微妙に解けるようになった実感はあったけどパート2はダメだった
何がダメなのだろう…プラクティス役に立った実感なし
それとパート2を3ミス程度で抑えるのってかなり難しいの？
パート2で鬱になってそれ以降引きずったしな
365:みかん星人 ◆aIUQS8wH7k
12/03/03 23:10:22.16
>>358
あ、出まくりされてますか！
あれはいいですよ～。
他は上記のものを除いてTOEIC的な教材でしたら、
「極めろ！リスニング解答力」
「解きまくれ！リスニングドリルPart1&2」
「解きまくれ！リスニングドリルPart3&4」
「スコア900へのTOEICテスト パーフェクトリスニング」
あたりは実際に使ってみて良かったです。
定番ではありますが、特にイクフンシリーズですね。
366:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 23:15:14.50
>>364
俺も前回part3とpart4でそれぞれ二問ミス位だったがpart2は８問ミスだった
まじでショックだったし今でもあれは音響のせいだと信じているｗ
367:みかん星人 ◆aIUQS8wH7k
12/03/03 23:15:21.25
>>364
IP受験お疲れ様でした。
Part2は私も苦手ですｗ
Part2をミス最小で抑えるというのは、なかなか難しいですよ。
特に婉曲的な応答や平叙文の応答あたりは難関です。
どのあたりまでが応答として許容され、どのあたりは不正解なの
かを把握するために、「出まくりリスニング」や
「極めろ！リスニング解答力」のPart2応答パターンを学ぶこと
の意義は大きいですよ。
最悪、日本語でも構わないので、「こういう応答があり得る」と
いう知識は助けになってくれますよ。
368:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 23:17:43.17
「極めろ！リスニング解答力」のPart2応答パターンって、めちゃくちゃ多いんですよね。
369:みかん星人 ◆aIUQS8wH7k
12/03/03 23:18:03.03
>>363
ここで言うアーカイブとは、Part3や4でよく出るパターンの
問題や設問がありますよね。
それらの知識の集積を称してアーカイブと呼んでいます。
私以外には使っている人が居ないので、よかったら流行らせて
下さいｗ
370:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 23:18:55.64
背景知識の事かと思った
371:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 23:20:36.80
18日始めて受けるんだけど､受験票とか来るんですかねぇ?
写真とかも必要ですか?あと､服装とかスーツしかないんだけど､
実際､浮きますかねぇ?あっ､東京で申し込みましたが…｡
372:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 23:20:55.03
>>367
ありがとうございます
出まくりは有名ですよね、プラクティスやり直した後にやろうとおもいます
373:みかん星人 ◆aIUQS8wH7k
12/03/03 23:21:43.35
>>368
たしか550例文だったと思います。
その数だけみると鬱になりそうですが、苦手な部分だけ
やったら負担も軽いでしょう。
例えば、平叙文と負荷疑問文、否定疑問文だけを繰り返して
聴く、とか。
Part2に関しては、聴くだけでなくて音を口から出すことも
効果的だと思いますよ。
音読やリピーティング、シャドウイングが一番効果があるのは
実はPart2だと思います。
374:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 23:21:54.04
問題パターンを暗記しとくってことか
暗記数学みたいに
375:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 23:22:48.48
言ってることはよく分かるけど、もっと抑え気味にしないとステマだと思われるよ。
1レスいくら、とかで食っているんなら仕方がないけど…。
376:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 23:27:16.27
>>365
別ですが、特急シリーズも良いみたいですが使わなかったですか？
377:みかん星人 ◆aIUQS8wH7k
12/03/03 23:31:46.20
>>371
受験票は結構直前ですよ。1週間前くらいかな。。。
HPに載っていますから確認してみて下さい。
写真は3cm×4cmが1枚必要です。受験票に貼る用ですね。
服装はみんな普段着ですが、就活のために上京して、スーツ
しかないのであれば、それも仕方ないでしょう。
別に浮くことはないと思います。
気合入っているな、って感じですｗ
>>374
というか、やっているうちに勝手に覚えていきますｗ
そういう経験の記憶が解答を容易にしてくれます。
>>375
ステマもなにも（笑）。
自分でやって推しているものは、どう思われても推しですから。
私は常に是々非々、有名講師のものや知り合いのもので直言で
批評します。
378:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 23:32:25.51
5月のテストの申し込みはすんだかな？
今度は900点を目指す！ｗ
379:みかん星人 ◆aIUQS8wH7k
12/03/03 23:34:25.60
>>376
もちろん、特急シリーズは一通り全てやっています。
ただ、同シリーズはこれまでリスニング特急は
なかったので挙げなかっただけです。
380:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 23:40:03.46
解きまくれ！リスニングドリルのPart3、4に出てくる抑揚のないオーストラリア人は
他のイクフンシリーズにも出てくるの？
381:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 23:41:38.40
TOEICソムリエのみなさん、
僕は韓流アレルギーで雑食が出来ない体質なので
国産物で一通り揃うようなレシピを教えてください。
382:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 23:47:03.71
公式34とリアル模試でいいだろ
383:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 23:47:07.02
みかん星人はなんでTOEICやりだしたの？
そのモチベーションはどこから来るの？
384:みかん星人 ◆aIUQS8wH7k
12/03/03 23:52:02.49
>>383
元々は英会話をやっていましたが、勤め先の海外派遣に
募集する際に客観的な英語力の証明があった方が有利だと
考え始めたのが最初です。
初めは860点取ったらやめようと考えていましたが、
やり出すと面白くて、今はズッポリですねｗ
モチベーションはおっしゃる程には高くないですよ。
私はTommyさんやHUMMERさんみたいに、ストイックに
取り組むタイプではありませんから（苦笑）。
385:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 23:54:35.50
一日どのくらい学習してるの？
リスリングとリーディングに分けて頼む
386:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 23:58:06.89
>>303
>>294じゃないけど正答数の出し方のページ教えてくれてありがとー！
387:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 23:58:26.27
>>379
すいません、そうだったんですね
文法とリーディングに関しては特急とイクフンではどちらが良いと思いますか？
388:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 00:00:19.76
>>377
美柑さんありがとう､ガンバリますぅ
389:みかん星人 ◆aIUQS8wH7k
12/03/04 00:01:15.01
>>385
家庭持ちで子供も小さいですからね～。
土日はゼロのことも少なくないですよ。ちなみに今日はゼロｗ
平日は通勤の往復1時間がリスニング
朝と昼休みの合計1時間が強いて言えばリーディング
ね、全然やってないでしょ（苦笑）。
家で時間が取れたら、模試をやることもありますが、
頻度としては多くないですしね。
絶対に皆さんの方が、勉強されてますよ。。。
390:みかん星人 ◆aIUQS8wH7k
12/03/04 00:09:43.53
>>387
目的が少しだけ違いますので、比べるようなものでも
ないですよ。
特急シリーズは結構手軽に出来ますし、特に文法特急あたり
に求めるのは「TOEICに出る問題」でしょう。
開設の詳しい「千本ノックシリーズ」
これが特急シリーズに求める要素のひとつですからね。
イクフンはそのものがすぐにリサイクルで本番で出る
ということはないですが、確実に血肉になる感じで、
まさにトレーニングでしょう。
早い話しが、「両方やれ！」ってことですｗ
文法特急２冊はマスト
読解特急２は初中級者にも薦められる唯一のPart7演習本
極めろPart5&6はTOEIC最高の文法書
解きまくれPart7は上級者なら押さえるべきPart7演習本
こんな感じでしょうか。
391:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 00:12:42.41
>>324
それは少なくとも９００超の社員であって７００の社員ではないだろうよ
392:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 00:19:06.62
>>390
なるほど…
イクフンも良いけど、手っ取り早くある程度文法・リーディングでのスコアを上げるには
特急のほうが良いということでいいですか？
393:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 00:24:37.31
韓流アレルギーの俺は、中級までしか行けないのか…。
394:みかん星人 ◆aIUQS8wH7k
12/03/04 00:34:53.06
>>392
そうですね、、、でも200問のうちの数問が当たった
からといって大勢に影響ないですから、解説をしっかり
読み込む等の工夫が必要でしょうね。
確かに、難問がリサイクルされたら、それを確実に
弾き返すことも必要ですけれどね。
>>393
韓流アレルギーでも「極めろリーディング解答力Part5&6」
だけは一家に一冊備えておいた方がいいですよ。
ちなみに、私だって韓国も韓国人も好きではないですが、
焼肉は好きですし、キムチも食べます。
韓流模試やイクフンシリーズは利用します。
是々非々といえば聞こえはいいですが、ご都合主義ですｗ
395:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 00:41:52.62
>>394
極めろリスニングのやり方教えてください。
特にパート3と4
396:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 00:44:37.44
今､NHK教育の｢コロンビア大学 白熱教室｣見てるけど､
ぜんぜん解んねーｗｗ
外国の大学に留学って大変なんだなー､こんな講義毎日聞くのかよ
てか､日本人がゼロってのは実に情けないねー
397:みかん星人 ◆aIUQS8wH7k
12/03/04 00:58:26.01
>>395
Part3&4に関しては、私も通読し問題は全て解いたものの、
繰り返して何周もするほどの必要性は感じませんでした。
「極めろリスニング解答力」はPart2の応答例文に、その
価値の全てがあるといっても過言ではないと思います。
>>396
コロンビア大学は授業料が高いですから、相当経済的に
裕福でないと難しいでしょうね。
たしかiTunes Uあたりでスタンフォード大の授業なんかも
聴けますが、なかなか興味深いですよ。
今はわかりませんが、以前聴いたことがあります。
398:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 01:05:13.76
日本人いるね､MARIKOって書いてあった
399:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 02:09:28.44
英語は、言語だから、楽しみたいですよね。英語で最も普及している教材を使っての勉強をオススメします。（英語版）
GRAMMAR IN USE by Raymond Murphy
(Base, Intermediate, Advanced)
理由は、英語でどのように考えればよいのか、を丁寧に教えてくれる点です。
例えば、You were working late yesterday.といわれたら、英語が分かるひとは、進行形(Progressive)は暫定的なことを言っているのだから､普段は、遅くまで働かないんだな、と瞬時に考える点など、明確に書かれている点です。
それのような基本が満載の本ですが、それが分かっていれば､
リスニングも、難しい討論番組でも、どんどんわかるようになると思いますよ｡
英語で1日1時間は考えるなど、思考をしているうちに、つまんないリスニングの練習をするより、楽しく身につきますよ。
日本の大学をでて、日本のIT企業で数年、その後、シリコンバレーで数年現地企業にローカル採用され、勤めてきました。帰国子女ではないので、TOEIC ご受験などご苦労は分かります...（長文失礼しました）
400:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 02:24:10.44
ステマ乙!
401:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 02:36:29.81
ステマではありません...
別に特定の書物を宣伝しているのではありません。
（ひょっとすると、私が親切で書いた内容
が役にたてばと思っただけです。
（米国勤務は日本人は私ひとりしかいない環境でしたが、
今思うと、現地の企業で働くひとからの
最もオーソドックスなアドバイスが予め
あればと、時たま思うから書き込んでいます)
私のような経歴のひとがいないので、
びっくりしているのかもしれませんね。
402:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 02:38:07.74
括弧の入れ子は構わないけど出来れば全部閉じて欲しい
403:みかん星人 ◆aIUQS8wH7k
12/03/04 02:49:11.23
>>399
English Grammar in Useの有用性については今さら
議論の余地はないですが、せめて情報は正確にお願いします。
有名な青本は基本的にIntermediateと同じ内容です。
英語か米語かの違いだけ。
それとBaseではなくBasicです。
もうひとつ、AdvancedはRaymond Murphy氏の著書では
ありませんよ。
経歴はともかく、親切の押し売りでは意味がないですから、
せめて正確な記述をお願いします。
404:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 02:53:29.92
>>399
著者の書籍が多すぎて、どれが良いのか分からない～ｗ
405:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 02:58:32.43
さすがみかん星人、適切なツッコミだｗ
406:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 03:18:49.06
English Grammar in Useの有用性については今さら
議論の余地はないんですね。
失礼しました、上記詳細はみかん星人さんのおっしゃるとおりです。
みかん星人さんでしたら、言語は楽しむものだのとの原点は、
よく理解されているとおもいますが、その原点を忘れず、
英語の勉強が苦手､困っている方に役立てればと書き込みをしました。
407:みかん星人 ◆aIUQS8wH7k
12/03/04 03:35:52.49
>>406
神崎先生もイチオシの本ですし、私も助動詞のあたり
の項を読んで、感覚がとてもクリアになったと思います。
TOEICに即効く本ではないですが、漢方薬的な存在でしょう。
言語を楽しむことは大変良いことですが、私にとっての英語とは
「道具」です。
それを使用して「本」を楽しむ、「TOEIC」を楽しむための
道具です。
私は英語“を”学びたいのではなく、英語“で”学びたい
のですよ。
ここはTOEICスレですから、それすら関係ないわけですが。
困っている方のお役に立ちたいのでしたら、>>401のような
カチンとくる書き方は誤解を招きますから、されない方が
賢明かと存じます。
そのお気持ちは非常に尊いのですから、もったいないですよ。
408:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 03:42:39.23
みなさん、すみませんね。
めったに書き込みをしないのに、親切心で書き込んだら
"ステマ”といわれてしまったので､少々カチンときてしまいました。
お互い考え方は違うようですが、がんばりましょう。
409:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 03:43:17.16
えっ？カチンと来たの？ｗ
俺は何とも思わんけどな～
410:409
12/03/04 03:44:49.46
間が悪かったか。
408の人にカチンとくるのがよくわからんということね。
私は感謝してるよ。>408
411:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 08:41:05.24
俺も参考になった
412:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 09:09:46.81
やっぱアメリカ版の方がいいんだろうね
アマのレヴュー見たら欲しくなってきたけど
413:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 09:14:19.83
GIU使ってもフォレストあたりとそんな大差ないんだよな
414:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 09:23:52.63
もう受験票きた？
415:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 09:29:57.55
GIUのスレあるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)