12/05/06 12:18:47.24
いいのか
世の中暗くなるぞ
野田くそ総理は５４才
顔はぶつぶつでデカイ、脂ぎってる
増税 増税 馬鹿のひとつ覚え
おまいら政府にごっそり金抜かれるぞ
所得税UP 消費税UP
230:名無しさん＠英語勉強中
12/05/07 17:53:45.41
最近海外出張増えてきたが、TOEIC700前後でも何とかなるな
契約絡みでなければ
研究者、技術者なら専門用語で通じるし、途上国とかだと向こうも似たような英語力の奴が多い
英語馬鹿は採用されないけど、英語以外の専門複数有れば中途半端な英語力でも付加価値になるな
実際30代だけど、国内大手に年収900超えで転職出来たし
231:名無しさん＠英語勉強中
12/05/07 18:36:48.81
>>230
自慢ですか。
232:名無しさん＠英語勉強中
12/05/09 12:41:49.90
何か、あれだな。
韓国台湾中国人に海外市場でボコボコにされて当たり前のレベルの低さだよな。
233:名無しさん＠英語勉強中
12/05/09 22:05:27.60
>>230
外資じゃなくて900超え？
234:名無しさん＠英語勉強中
12/05/09 22:39:45.50
>>233
本当は時給だからｗ
235:名無しさん＠英語勉強中
12/05/10 07:27:04.65
>>230
TOEIC700くらいで海外出張行きまくっている同僚がいるけど、
かなりサバイバルな英語だったよ。プレゼンとかでも、
This is the graph.
This is A, and this is B.
So A is better than B.
This is the reason I recommened B.
みたいな感じで。
それでも、そのへんのTOEIC700の人に比べてはるかに英語運用能力が高い。
あと出張で鍛えてるのか、リスニングの感が良いね。
電話会議とかでは、TOEIC900の自分より彼の方が聞き取れてるかもしれない。
236:名無しさん＠英語勉強中
12/05/10 07:31:13.56
あ、最後の文はBじゃ無くてAです。
237:名無しさん＠英語勉強中
12/05/10 13:30:24.98
純ジャパでネイティブ並になった日本人がいるんpか？
努力しても無駄だと悟れ
238:名無しさん＠英語勉強中
12/05/11 01:06:40.80
This is the graph.This is A, and this is B.
So A is better than B.This is the reason I recommened A.
説明はそれでとりあえず伝わると思うんだが、
質問食らったら困るんじゃない？そんな感じで乗り切ってる？
239:名無しさん＠英語勉強中
12/05/11 01:12:00.18
>>237
結構いると思うよ。
小林克也は日本で英語マスターしたらしいし。
友達が行っていた英語学校の教師も日本で英語覚えたけど
外国帰りよりも英語力が凄かったって言ってたよ。
逆にアメリカに何年も行ってるのに全然ダメなやつもいるし。
何事もやる気だろ。
240:名無しさん＠英語勉強中
12/05/11 17:34:08.21
純日本人が英語でネイティブ並になるのは、ボクシングで世界チャンピオンになるより難しいと思うぞ
司法試験の百倍難易度高いよ
241:名無しさん＠英語勉強中
12/05/11 19:27:34.32
まあ帰国子女ですら日本に住んでると英語力維持するのが大変って言うし、
それくらい日本語環境による英語力へのマイナスの影響が大きいんだろうな。
242:名無しさん＠英語勉強中
12/05/11 23:04:40.32
>>240
さすがにそれは盛りすぎｗ
でもTOEIC900まで500時間とか軽々しく言うやつがいるけど、それはぜったい無理なので頭にくるね
1年未満、1000時間以下で900までいくとか言ってるやつは実際取れていないと思う それか下地かかなりある人か
243:名無しさん＠英語勉強中
12/05/14 07:17:24.21
TOEIC990でも英語が使える入り口でしかない
でもボクシングでいえば日本チャンプくらいの難易度
ネイティブ並になるのは、世界タイトルを100回防衛するより難しい
だって純ジャパで知識発音ともにネイティブ並になった人は恐らくゼロ
244:名無しさん＠英語勉強中
12/05/14 13:16:57.31
もうネイティブ並みとか忘れろよ。
ネイティブったっていろんな人がいるんだし。
3000時間もやれば、仕事でちゃんと使えるようになるよ。
3000時間って弁護士の1/3くらいで、たいした時間じゃない。
ネイティブ「並み」になることはない。ネイティブに使いこなせる
人間になるか、ならないか、どっちか。
245:名無しさん＠英語勉強中
12/05/15 18:41:00.30
3000時間勉強すれば、公認会計士くらい受かるよね。
一生食っていける資格を取るくらい勉強して、ようやく最低限のコミュニケーションが取れるレベルって
やっぱり英語はコスパ悪いね。
246:名無しさん＠英語勉強中
12/05/15 21:00:37.89
多言語を身に付けられるんなら3000時間なんて屁みたいなもんですわ。
247:名無しさん＠英語勉強中
12/05/15 23:58:04.84
>>245
仕事でちゃんと使えると言うのは、楽天の社長くらいのレベルだぞ。
色々言われるけど、あれだけ使える人はほとんどいない。東京の外資なら
いくらでも職ある。しかも、使えば使うほどレベルが上がるという特典付き。
もちろん、田舎の英語圏の人間一人もいないような村じゃあ当然意味ない
だろうけどね。
248:名無しさん＠英語勉強中
12/05/19 22:38:15.87
>>245
同じ3000でも机に向かって授業を含まずがりがり問題集を解いた3000が公認会計士で
英語の場合は、歩きながら聞いたり、映画とか見たり触れた時間で3000だよ
それでも問題を解く時間は1000時間位は必要になるとは思う。語学は一定レベル超えたら後は単純暗記と繰り返しだよ。
他の資格は新たに覚えることがたくさんあるから単純な比較は出来ないだろうな。
249:名無しさん＠英語勉強中
12/05/23 01:02:59.48
おやすみ
250:名無しさん＠英語勉強中
12/05/26 15:04:03.33
マーヤ
251:名無しさん＠英語勉強中
12/07/10 05:02:59.76
俺の経験だと英検準一級なら一日三十分ぐらいの勉強で半年でとれるようになる。
普通の高卒レベル前提。
ここまであげればトイックも無勉で８６０はいく。
一級はこれに語彙プラスすれば採れるが、二次は一発では難しい。
日本語でコミュ力低いと苦労する。
252:名無しさん＠英語勉強中
12/07/10 05:07:33.00
後トフルならＩＢＴで無勉で７０～８０くらいにはなる。
253:名無しさん＠英語勉強中
12/07/10 05:43:41.16
>>251
へーすごいねー
254:251
12/07/10 05:49:08.10
思うんだけどやっぱり日本語のコミュ力高い人は
特に会話力が伸びやすいと思う。
俺はシャイだったんで一級二次は苦手だった。で三回目でようやく
という感じ。
何が言いたいかというと英語力以外にも伸ばすとこがあり、
これがコスパのカギということ。
255:名無しさん＠英語勉強中
12/07/10 07:59:36.60
>>251
＞＞英検準一級なら一日三十分ぐらいの勉強で半年でとれるようになる。
準1保持者だがまず無理。2級から1日3時間週6日で1～2年だな。
256:名無しさん＠英語勉強中
12/07/10 08:01:14.30
>>日本語のコミュ力高い人は 特に会話力が伸びやすいと思う。
もちろんだよ。軽い聴覚処理障害がある俺は、恐ろしく苦労してる。
257:251
12/07/10 16:42:24.57
ああ、誤解があったみたいです。
上に書いた普通の高卒レベルってのは、高卒レベル＞２級レベルのつもりでした。
２級もってないんでよくわからんかったのです。
自分は大受直後に準一とって社会人になるまで上に書いた感じで勉強したため、
大受の遺産からのスタートでした。トフル受けたのはごく最近ですが。
ですので、英語離れて久しい人は２５５氏の言うところが正しいと思われます。
失礼しました。
258:２５１
12/07/10 21:28:11.91
これを言ってしまうとあれなんですけど、英語を使用することが求められる
立場に立たない限りコスパ悪いのは当然です。
人によりますがまず英語ってのはかなり不毛。
259:名無しさん＠英語勉強中
12/07/11 02:45:20.93
>>258
はげしく同意。英語の勉強を続けてる人は、人にもよるが
どこかで区切りをつけないとしんどいと思う。
ところで、別に煽りでもないんだが、英検2級ってごく普通の
高卒で合格できるのかなあ。2級は高校卒業程度とされてるけど。
準1級って、大学中級程度って英検が格付けしてるけど
どこのエリート大学だよって思う。英検1級が大学卒業程度
とか。ハーバード大学か？w
260:名無しさん＠英語勉強中
12/07/11 04:09:44.00
は？英検準１なんて高校在学中に取れなきゃ話にならんよ。
261:名無しさん＠英語勉強中
12/07/11 07:29:26.19
普通にニュースみれるようになれば、1日30分、忙しい時で15分程度、毎日見てれば
それだけでかなりの勉強になる。
1日30分といっても、1ヶ月では900分。CD付きの英語本を1ヵ月に1冊やって60～120分程度。この違い。
普通に英語テレビ・ラジオから目や耳で英語を吸収できるようになった人は、
1日30分、15分でもかなりの英語に接することになる。
英語本・参考書中心の勉強からいつまでたっても抜けられない人は、大変。区切りも必要かもしれない。
そこを抜けてメディアから英語に接することが出来るだけの実力をつけた人は、
英語本・参考書で勉強している人が思うほど英語を続けることはしんどくない。時間がとられることもない。
コスパうんぬんとかいう発想もでてこない。このくらいの実力は22～25歳くらいまでにつく。
262:名無しさん＠英語勉強中
12/07/11 07:52:07.94
このくらいの実力つけるのはそう大変でもない。1日30分、1時間ほど英語を勉強、英語に触れる。
2年間でCD付き英語本を20冊～25冊ほどやって、2年間ほど毎日ニュースみる。（この間に何冊か本も読むだろう）
この後は、メディアに毎日30分、15分ふれるのが習慣・日常になるくらいの実力はついている。
このくらいの実力がつかない人をみると、英語に触れることが少ない場合が多い。最初の英語本での勉強も
半年で3冊、1年で6冊もやってなかったりして。そうこうしてるうちにペースも落ち、1年で3冊、次の年は2冊など。
263:名無しさん＠英語勉強中
12/07/11 08:37:48.59
2年間、勉強量（20～25冊程）をこなしつつ、毎日30分、1時間学習を続けること自体が案外難しいかも。
街中で適当に100人集めて2年間（+残り2年間、毎日勉強続けられる人がどれくらいいるか。半分か。
興味があるもの（ここは英語）であっても、毎日続けられる人はそういないだろうな。
自分も英語は上手くいったけど、他に興味ある言葉は年に2冊もやれてないし。当然、メディアに触れる実力もついてない。
264:名無しさん＠英語勉強中
12/07/11 08:38:31.09
テレビドラマで充分
265:名無しさん＠英語勉強中
12/07/13 16:52:08.86
ガイド試験に受かったけどウツ病になった患者がいた。
その患者を診察した医師と話をする機会があったのだが
その勉強量たるや医師になる国家試験にも匹敵すると言ってた。
266:名無しさん＠英語勉強中
12/07/13 19:44:33.16
そんなに大変なのか。
267:名無しさん＠英語勉強中
12/08/04 16:31:29.52
コスパと言えば、
コスチュームパーティーを開催すれば、
全ての問題が解決します。
268:名無しさん＠英語勉強中
12/08/05 23:04:16.73
一般的なアメリカ人やイギリス人がトエック受けたら何点位取るの？
269:名無しさん＠英語勉強中
12/08/06 10:21:42.05
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
270:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 05:16:21.20
コスパで決めるな
271:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 16:08:13.11
コスパとは、コストパフォーマンスの略である
272:名無しさん＠英語勉強中
12/08/11 18:11:18.54
>>1のスレタイの主張をするときには、コストとベネフィットとしてなにを考えるか
ということが明確にされないとダメでしょ。コストは時間、テキスト代、語学学校代、
とか明確にいえるけど、ベネフィットが人によりまちまち。ブロードウェイで、踊り子
さんになりたくて、ニューヨークの学校に通っている人にとっては英語ができることの
プライオリティは高いから、英語のコスパ(ベネフィット割るコスト)はめちゃたかいん
じゃない？それに対して、日本でスーパー向けの農家を作っている人で外国にいくことも
ない人にとっては英語のコスパは低い。フィリピンやタイに買春にいくことを生き甲斐にして
いるような、昔この板にいた英語ができないのに海外出張を命じられて、３Pをタイやフィリピンでしてた
サラリーマン、にとってのコスパは高いのか、低いのかわからない。
273:名無しさん＠英語勉強中
12/08/15 09:32:58.33
勉強とか学問は全てそうだね。
いらない本何冊も買って、読んで考えないといけないし。
んでも、その無駄の部分がどれだけ大きいかが実は大事だったりする。
274:名無しさん＠英語勉強中
12/08/16 09:53:34.09
デキルやつは何でも効率的にこなしちゃうね
能力の違いをまざまざと見せつけられちゃう
英語検定なんて、各種ある資格試験の一つくらいのもんだろ
275:名無しさん＠英語勉強中
12/08/25 15:14:48.41
フィリピンパブで勉強するといいよ。
276:名無しさん＠英語勉強中
12/08/25 18:40:46.79
サルを完全に破壊する実験って知ってる？
まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。
のちのパチンコである
277:名無しさん＠英語勉強中
12/08/27 10:29:12.06
フィリピンパブはコストパフォーマンスがいいぞ。
278:名無しさん＠英語勉強中
12/12/29 06:57:28.70
日本語を勉強すれば全ての問題が解決します。
コスパとは、コスチュームパーティーの略である
279:名無しさん＠英語勉強中
13/04/15 01:35:56.95
子供達に日本語と英語のバイリンガル教育が日本国内でできればなぁ・・・
それに越したことはない