12/02/15 17:25:04.41
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
土屋アンナのインタビューだけど、これはインタビュアーとアンナの吹き替えの9割はわかったよ
ネイティブ同士はキツいけど、インタビュアーが言葉を選んで話かける場合は(慣れで)だいたいわかる
このレベルなら英字幕付きで、簡単なドラマならなんとか楽しめるんじゃないかな
509:名無しさん＠英語勉強中
12/02/15 17:31:00.29
>>507
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
チャロの朗読
これはわかったよ
510:名無しさん＠英語勉強中
12/02/15 17:33:59.19
>>505
自分のlとrの発音はちゃんと聞き分けてもらえてるよ。
聞き取れるようになれるなら勿論それにこしたことは無いけど、
現実問題として日本人には中々難しいハードルなのは事実でしょ。
511:名無しさん＠英語勉強中
12/02/15 17:36:04.97
>>497
L400～450は要るだろうね
でも実際すごくはっきり発音されてるから簡単な部類だと思うよ
800でもR先行の人は聞き取れないと思う。900台の人ならみんな聞き取れるだろう
512:片岡数吉(カズヨシ) ◆RfalrQdqW73V
12/02/15 17:39:25.18
どこの国の言葉だって、お話は音のストリームに決まったるでしょう？
513:名無しさん＠英語勉強中
12/02/15 17:48:53.60
昼は聞こえなくても夜に聞くと聞こえたりする
514:名無しさん＠英語勉強中
12/02/15 17:51:56.08
>>513
AMラジオの電波じゃないんだからｗ
515:名無しさん＠英語勉強中
12/02/15 18:07:29.50
雨の日も大丈夫？
516:名無しさん＠英語勉強中
12/02/15 18:11:59.98
多い日も安心
517:名無しさん＠英語勉強中
12/02/15 18:17:00.47
杉本のチャンクが有効なのは音声が音のストリームだからだ。
それなら、なんで発音記号の練習をするのだ？
518:名無しさん＠英語勉強中
12/02/15 18:18:07.38
>>512
片岡もようやく正しい事が言えるようになった。
そういう事だ。
519:名無しさん＠英語勉強中
12/02/15 18:28:33.78
>>508
インタビューが始まる前から雲行き怪しく、
インタビューの第一問の意味が取れず、
土屋が聞き取れてたので心が折れた
520:名無しさん＠英語勉強中
12/02/15 18:55:29.91
>>494
ほぼ完璧に聞き取れる
521:名無しさん＠英語勉強中
12/02/15 19:00:47.55
>>494
発音は素晴らしいが、you know を繰り返すのは俺は嫌いだな
522:名無しさん＠英語勉強中
12/02/15 19:10:08.64
you know 繰り返しは聴いてて恥ずかしくなるよな
523:名無しさん＠英語勉強中
12/02/15 19:28:22.59
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これシャドウイングしよう
524:名無しさん＠英語勉強中
12/02/15 20:04:38.05
>そういう 唯我独尊的 かつ 一元論的な物の見方しかできないから
バカ野郎。
音声は物理的なものだ。
俺やお前の見方で決まるのではない。
科学的な分析で決まるのだ。
音声は科学的に分析すれば、連続的に変化する音のストリームだ。
525:名無しさん＠英語勉強中
12/02/15 20:22:32.64
役者人生を語る番組にジムキャリーが出てたんだけど、
司会者からの「嫌いな言葉は？」って質問に
you knowって答えててウケてたな
526:名無しさん＠英語勉強中
12/02/15 20:27:25.84
パソコン用アドレスを貼りなおしておきます
>>508
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
９割っていってたけど、それはいいすぎた。インタビューでの８割はわかって、
インタビューに入る前のナレーションはもうちょっと聞き取れなかった
527:名無しさん＠英語勉強中
12/02/15 20:55:21.29
ナレーションで聞き取りにくいのはカミカゼガールとか変な日本語の部分
528:名無しさん＠英語勉強中
12/02/15 21:07:31.01
暇だったので聴いた。
日本語が入る分だけストーリーの方向に迷いがなくなる。
完璧とはいえないが、ほぼ理解できる英語。
聴きづらいと思う（インタビュー中盤）場所が、１回でほぼすべてスクリプトできて英検１級合格ライン（リス）に届くかな？
８割程度できればＴＯＥＩＣなら４５０Ｌは確実に超えるでしょう。
決して難しくはないよ。
529:名無しさん＠英語勉強中
12/02/15 21:12:25.03
日本人がyou know使うとすごい痛い感じがする
530:名無しさん＠英語勉強中
12/02/15 21:13:52.31
>>526
3:53から一箇所だけ聞き取れないところがあった
Do you feel like "missed out"some of those funs of teenage years
missed out か？
531:名無しさん＠英語勉強中
12/02/15 21:25:01.26
ちがうよ missile だよ!!!!
532:名無しさん＠英語勉強中
12/02/15 21:29:06.86
>>530
そう聴こえる
3:43 これも聞き取れたとおもぅ！！
533:532
12/02/15 21:32:22.29
do you feel like you missed out *だと思う
534:名無しさん＠英語勉強中
12/02/15 21:46:51.47
>>533
ありがとう。動詞が聞き取れないとセンテンス全体の意味がわからなくなる。
535:名無しさん＠英語勉強中
12/02/15 21:47:09.75
>>523
こうやってみるとウタダって日本人らしい顔でチャーミングだな
536:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 00:51:47.04
こうやってディクしてみると、８割とか理解してないかもな
だいたい勘で話しを推測してるかんじだ
全部聞き取れる人ってのは正に同じ言葉をほぼ自由に使いこなせる人なんだろうな
いわゆる 話せる人 ってやつだ 間違いない
537:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 00:53:23.94
シラブルを舐めるなぁ
538:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 01:29:37.18
>>459
森沢洋介のみるみるryを使ってるけど長い文のリピーティングはなかなか出来ないわ
シャドーイングのほうが楽
539:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 02:59:45.87
ウタダのインタビューとか単語が耳には入ってくるようになったんだけど
脳内で意味を検索しちゃうし文法もスッと入ってこなかったりして処理が間に合わないな…
540:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 10:00:48.15
スクリプトがサラッと読めて単語もきっちり聴こえてる、でも処理が追いつかない、なら
何も考えないで聴くのがいい
そうじゃないのならそうなるまで地道に読解とボキャビル
541:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 10:45:40.07
No、あいぶ だなふゅー、らいきゃみよーぁぴぁれんしぃず
on Japanese TV おー Japanese TV ドラマず わずだ
I have not for acting
542:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 11:06:00.62
>でも処理が追いつかない
音を聞いて文法解析をするなど誰もできない。
英語の音聞いてその意味を覚え習るなら、聞いた瞬間に理解できる。
大事なことは音声を音のストリームとしてとらえること。
脳のニューラルネットワークはアナログデータの
パターン学習とパターン認識が得意だ。
543:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 12:19:33.20
>>539
わかる、リスニングの壁だな
下のどれかが問題なんだろうね
速さ
聞き慣れていない言い回し
知らない単語が入ってる
544:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 12:40:00.01
>>543
全部だろうなあ。
知らない単語もあるし、知ってても聞き慣れないやつは処理が間に合わないし
その辺りはまだ速さにまだついていけないんだろうし。
545:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 12:42:27.90
単語自体は知っててもどういう意味で使ってるのか捉えきれなかったりが多いな。
546:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 12:42:39.21
やっぱウタダっていい声してるな
聞いててうっとりするわ
他の日本人アーティストのインタビューとは
使ってる文法からしてちょっと違う気がする
英語で発想してそのまま言葉にしてるからか
547:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 13:23:21.89
MIYAVIって人の英語、中学で習った英語で十分これくらい話せるよ。
英語の音を聞いて、同じように真似て発声する能力に長けてるから、上手いように聞こえるんだと思う。
きちんと聞いたらencourageをイン'ク'ラジって間違えて発音してるし、英語力はそれほど高くないと思う。
でも、ちゃんとリスニングできるんだからすごいよね。
548:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 13:28:37.91
>きちんと聞いたらencourageをイン'ク'ラジって間違えて発音してるし
つまらんことを聞いているバカ。
言語は理解できれば十分だろう？
549:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 13:33:14.12
初めてうんこに同意だ。
発音は大事だけどその程度のことで英語力高くないって言っちゃう人もよく分からない。
拘るところがおかしいんだよね。
550:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 13:39:22.45
>>547
探すの面倒だから本人の発音は聞いてないけど、
encourageはインカリッジとも発音するし、
インクァーリッジ（girlとかの発音ね）とも発音する。
日本人には「ク」に聞こえても別におかしくはない。
551:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 13:43:34.40
>>550
>>494ですよ
552:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 13:44:29.73
>>548
インクラジと聞いても、前後の文脈次第で理解できるだろうけど、
そのままでいいとは思わないよ。正しい発音は聞き手が理解しやすいようにする
一種のマナーだよ。揚げ足取りの意味で突っ込んだわけじゃないしね。
553:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 13:47:36.46
意図はなくても揚げ足取りにしかなってないな。
554:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 13:52:31.30
>正しい発音は聞き手が理解しやすいようにする
それはその英語の正しい音はどこにある。
日本語の正しい「あ」はどこに行けばわかる？
文科省か？
正しい音の数とその物理的定義を示してから言え。
555:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 13:54:06.88
ダメ出ししてみたかっただけだろw
そんなに揚げ足取りたかったら自分のスピーチでもうpするんだな。
556:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 13:59:14.11
>>550
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3:39あたりね。
ダメ出しっていうか、これくらいの英語なら頑張れば話せるよと、
同じ英語学習者として言いたかったんだけどね。
557:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 14:08:25.71
>>556
サンキュー。
てか、これをダメ出しするならインク"ラ"ジだろう。
クの発音じゃなくてアクセントがズレてるのが問題。
558:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 14:13:58.89
>>557
そうなのかな？
まあ、でもここの皆に誤解してほしくなかったのは、
頑張って根気強く勉強してれば、彼のような英語を話すのも夢じゃないよ、ってこと。
encourageは頻出単語の一つだし、この発音がちゃんと分かってないって事は、
彼は特別な英語上級者ではないよ、と言いたかった。
559:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 14:18:04.51
誰も彼が特別な英語上級者なんて思ってないだろ。
しかもその判断をするのはencourageの発音からではないかと。
そこを突っ込んで「こいつたいしたことねー」って言いたいようにしか見えないが。
560:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 14:30:54.44
>encourageは頻出単語の一つだし、この発音がちゃんと分かってないって事は、
たった一つで判断はできないだうう？
何千、何万の英語話してその全体で評価すべきだ。
頻出単語とか英語上級というのは全部受験英語の弊害だ。
561:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 14:34:35.07
日本語ネイティブでも噛みまくるやつは日本語上級者じゃないってことだなｗ
とりあえずスムーズにコミュニケーション取れてるんだからそれでおｋだわな。
562:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 14:57:13.16
今大学生でフィリピンに短期留学中ですが、どうにかしてリスニングを克服したいです。
現在、TOEICのスコアは640なのですが、何かアドバイスを貰えないでしょうか。
563:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 14:58:13.67
>>559
そう？俺は初め聞いた時、随分上手な人だなーと思ったよ。encourageを聞いて、
そうでもないのかなと思ったわけで。>>547に書いた通り、リスニングがしっかり
出来てすごいじゃない。たいしたことないなんて思ってないよ。
564:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 15:25:17.68
>>562
私はBBCを毎日一時間くらい聞いて、英語の音に脳が慣れるようにしています。
分からなくても聞き続けると少しずつ効果が出てきます。ほかにはディクテーション。
スクリプト付きの素材を何でもいいので探して、書き取りをすることをおすすめします。
565:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 15:33:26.92
>>564
レスありがとうございます。
私は、TEDという著名人のスピーチを録音したものを題材に、リスニングの強化
を図りたいと思っていますが、使ってらっしゃる方はいますか？
566:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 17:21:08.63
TOEICのリスニングってチャロより難しい？
567:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 17:41:10.30
チャロと言えばシェリーの英語すら聞き取れないorz
568:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 17:47:00.00
リスニングも満足にできないおまえらのことだから、片言の英語しか話せないんだろ？
569:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 17:48:16.62
リスニング上達には英語の本自分の背の高さくらいまで積み重ねられるくらい読みこなさなければ
駄目だよ。要するに言葉をしらなすぎるんだよ。ただそれだけの話。
570:名無しさん＠英語勉強中
12/02/16 22:01:28.32
>リスニング上達には英語の本自分の背の高さくらいまで積み重ねられるくらい読みこなさなければ
英語の音が聞き取れないのは、量の問題ではない。
単に英語の音とその意味を覚えていないだけだ。
最も大事なことは英語の音を連続した音の変化として覚える事だ。
571:名無しさん＠英語勉強中
12/02/17 01:12:50.20
>>569
1000万語くらいかな？今のところ３５０万語くらいは読んだけど
572:名無しさん＠英語勉強中
12/02/17 04:17:01.36
リスニング練習は難し目のを聞いてスピードに慣れるのも大事だけど
ほとんど聞けるくらいのスピードのものをずっと聞くってのも大事らしい
聞けるものを何度も聞くのはシャドウイングも出来るからしゃべりの練習にもなるらしい。
573:名無しさん＠英語勉強中
12/02/17 04:18:09.60
ああ、で大事なことを書き忘れた
チャロとかくらいのがラジオみたいにずっと流れてるのってないかな？
誰か知ってたら教えてください。
574:名無しさん＠英語勉強中
12/02/17 07:13:49.81
>チャロとかくらいのがラジオみたいにずっと流れてるのってないかな？
あんな遅い英語を聞いて何を学ぶのだ？
575:名無しさん＠英語勉強中
12/02/17 07:18:36.10
そうだよねｗ
３級か？
576:名無しさん＠英語勉強中
12/02/17 07:56:54.58
>>573
spotlightで音声ダウンロード
URLﾘﾝｸ(spotlightradio.net)
577:名無しさん＠英語勉強中
12/02/17 09:11:45.52
音の聞き分け能力と文章解析能力が必要で
前者はスクリプトあれば発音記号つきの音源を繰り返し聴くことでつけられる
後者はたくさんの文章を解析することでつけられる
それにはたくさん聴くでもいいけどたくさん読むでもいい
ただ読む場合はできるだけ返り読みしないで読めるようになる訓練をしたほうがいい
後は語彙
578:名無しさん＠英語勉強中
12/02/17 14:37:01.35
>音の聞き分け能力と文章解析能力が必要で
音の聞き分けはフォルマントの時間的変化を感じる。
音の動的変化を感じている。
文章解析能力とはまったく関係がない。
URLﾘﾝｸ(www.oki.com)
URLﾘﾝｸ(gc.sfc.keio.ac.jp)
579:名無しさん＠英語勉強中
12/02/17 21:40:09.59
チャロは遅すぎてリスニングの勉強にならないとか言ってる奴
じゃあなんで大半の連中が聞き取れないんだっていう話
そこそこ難しい単語や表現も出てきてるんだから学ぶ価値はあるだろ
580:名無しさん＠英語勉強中
12/02/17 21:56:19.39
>そこそこ難しい単語や表現も出てきてるんだから学ぶ価値はあるだろ
優しい普通の速度が理解できなくて、ゆっくり難しい単語を学ぶ意味は何だ？
そんな練習はまったく意味がない。
自己満足に過ぎない。
映画のセリフが理解できなくて、ちゃろが理解できて、意味があるのか。
日本人の作った、日本人用の教材で、日本人のアホな生徒だけが喜ぶ。
変な社会になったものだ。
581:名無しさん＠英語勉強中
12/02/17 21:58:04.10
>優しい普通の速度が理解できなくて、ゆっくり難しい単語を学ぶ意味は何だ？
普通の人が、ふつうの速度で、普通の話す英語を理解するが先だ。
つまり、洋画など英語の理解がチャロの前の前だろう！！
582:名無しさん＠英語勉強中
12/02/17 22:01:01.80
嘘を教えるやつが多いなここ
583:名無しさん＠英語勉強中
12/02/17 22:02:26.83
チャロの声は変更してほしい
584:名無しさん＠英語勉強中
12/02/17 22:10:46.95
ネイティブ向けのオーディオブックもあれぐらいの速度だよ
585:名無しさん＠英語勉強中
12/02/17 22:14:35.88
確かにチャロは声が嫌で聞く気がしないな
586:名無しさん＠英語勉強中
12/02/17 22:53:06.39
チャロの声優さんて肩幅ないよね
587:名無しさん＠英語勉強中
12/02/18 03:20:10.82
ここにいるやつのリスニング力ってどれぐらいなんだ？
できないといっても色々あると思うが。
ニュース番組ぐらいならだいたい分かるぐらいとか、TOEICレベルですら厳しいとか。
588:名無しさん＠英語勉強中
12/02/18 03:33:09.39
このスレが建ってからも俺のリスニング力が日々変わってる位だから
いろいろ居るでしょ。
リスニングもだんだん慣れてきて遅く感じるようになってきたら、
新たにもっと細かい音が聞こえたりするんだよな。
何万の敵を倒したと思ったら、その後ろにいままで倒した敵の
倍以上の敵が居た感覚。
自分が思う実力と実践に必要な力の間にはまだまだ差があるなと感じる。
589:名無しさん＠英語勉強中
12/02/18 04:52:32.73
俺は>>576ならほとんど聞こえるがたまに分からなくなるレベル。
だからNPRとかはまだまだちゃんと聞き取れないなあ。
590:名無しさん＠英語勉強中
12/02/18 08:53:42.22
リスニングの勉強を本格的に始めて一年。何かの参考になれば。
一年前、チャロを聞いても全く分からなかった。正直、こんな速度でも分からないのかと
落ち込んだ。それから一年間、外国のニュース素材などでディクテーションを重ねた。
一年ぶりにチャロを聞いてみた。正直な感想「何、この癖のある英語！？」
内容は理解できるけど、外国語訛りを想定して注意深く聞く感じ。初心者にはあまりおすすめしない。
591:名無しさん＠英語勉強中
12/02/18 09:33:08.67
ニュースは単語さえ聞き取れればなんとかなるからね
592:名無しさん＠英語勉強中
12/02/18 10:53:56.31
wait a minute→ウェーデミニ
people→ピーポー
water→ワラ
check it out→チェケラ
go board on shipゴンボのしっぽ
たぶんみんなこんな感じだと思う。
>>568じゃないけどwaterをウォーターとか発音記号通り(？)にしゃべってるから
聞き取れないんだと思う
何度も指摘されてるようにまずはカタカナ英語や和製英語からの脱却だね！
593:名無しさん＠英語勉強中
12/02/18 12:00:31.78
英語はチャンクや。チャンクを大量に聞いてるとリスニングもスピーキングも両方出来る。
例えば↓みたいな言葉を大量に聞くんだよ。ネイティブはこの４個の単語を組み合わせて
しゃべってるんじゃなく、一連の流れで覚えてしまってる。
last but not least 大事なことを言い忘れていたが、最後になりましたが、最後に
594:名無しさん＠英語勉強中
12/02/18 12:23:17.96
スピーキングできると日本語で言われても誰も本当に思わないよ
595:名無しさん＠英語勉強中
12/02/18 13:31:02.24
「英語の発音細部が聴ける方法」が「立ち読みする」で見られます。
URLﾘﾝｸ(bookway.jp)
購入不要です。よければお試し下さい。
596:名無しさん＠英語勉強中
12/02/18 16:08:39.47
「音の糞リーム」主宰者の悲惨な発音が聞けます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
購入不可です。これでも良ければお試し下さい。
597:名無しさん＠英語勉強中
12/02/18 18:48:10.29
ラジオ英会話などで、毎日、重ね読みとシャドーイングを1日1～2時間やれば、半年くらいでかなり聞き取れるようになる。
できるだけ速いのがいいと思う。
598:名無しさん＠英語勉強中
12/02/18 19:37:45.18
リスニングは物事を記憶する能力と一緒で、規則性に頼ってると思うんだ
これがもし
きいにらなくいとまもらこみともとすらまみすもりなかすにのくもらせすな
にのらいもりくんなくきかなすくきらとになもくらすのくせともにすもくの
このようにまったく規則性のない文章だったら
たとえ早口じゃなくてもほとんど聞き取れないと思うんだ
逆に言うと、この文章を早口でも一言一句正確に聞き取れる人は
それこそネイティブの英語なんて余裕で聞き流せると思うんだ
599:名無しさん＠英語勉強中
12/02/18 19:57:02.39
↑I guess so
アナウンサーが聞き取れない板野の超滑舌悪い英語>>378を聞き取れるのに
ネイティブのそれがほとんどわからないお前らって面白い生き物だな
600:名無しさん＠英語勉強中
12/02/18 20:05:57.00
日頃から使っている言い回しは早口で話されても理解できるんだよ。
日本人は英語の言い回しになれていないので、聞いても理解できたりはしない。
なれることだよ。そうすれば聞き取れるようになる。たぶん
601:名無しさん＠英語勉強中
12/02/18 20:56:08.69
韓国ドラマの韓国語も聞き取れない？
602:名無しさん＠英語勉強中
12/02/19 00:07:41.70
洋画観てればわかるけど、あれまだ聞きやすい方じゃね？
プロ野球選手のヒーローインタビューが、抑揚ないせいか一番分かりにくい
603:名無しさん＠英語勉強中
12/02/19 03:07:32.41
最近ゆっくりな洋楽なら聞けるようになってきた
簡単な歌詞のところだけ・・
604:名無しさん＠英語勉強中
12/02/19 11:15:51.21
洋楽は長時間でも聴くのが比較的苦にならないところはいいけど
リスニング力をあげる効果は喋ってるのを聴くより落ちるよな
昔DUOを毎日暇さえあれば聴きたおすって生活を１ヶ月くらいしてたら
映画の会話がセンテンスごと聴こえてビビった事がある
605:名無しさん＠英語勉強中
12/02/19 15:05:52.41
9.11 was inside job が 9.11 was inside joke に聞こえるんだ
606:名無しさん＠英語勉強中
12/02/19 15:40:29.45
inside job って自作自演って意味かな
607:英辞郎によると
12/02/19 15:42:16.39
inside job
内部の者による犯罪
608:名無しさん＠英語勉強中
12/02/19 18:12:33.98
俺なんて大脳障害レベル
「モアオア～オアモモア～モウア～」とか
「リロウ～レロウ～リウリリルウ～」とか
「イッアッウッ～フムフう～ススウ～ウッウォッウッ」とか、
「ラーウ、ララウ、ラーラリー」とか
ほとんど音のメロディーにしか聞こえんｗ
デリダだか誰だったか、言語は思考を規定するんだっけ？その通りだと思うよ。
たぶん脳の構造が根本的に異なる。
too～to構文なんて、どういう思考回路になってるのか理解不能。
そもそもどうやって聞き取ってるの？
「イッイッルアッペーンルアッチュチュツ ”ﾂー"シュスシュスウ"ﾂ"ルルシュルモアモアモア～」
どう考えても無理だろｗ
リスニングは”出来る気がしない”ではなく”絶対に無理”
609:名無しさん＠英語勉強中
12/02/19 18:38:04.90
>>608
英語喉
英語鼻
でggr
610:名無しさん＠英語勉強中
12/02/19 22:57:55.11
R300前半でL400越えの人どうなってんの？
コツおしえてほしい
611:名無しさん＠英語勉強中
12/02/19 23:12:09.94
コツが有るとか思ってるうちは駄目だな
練習しなさい練習
612:名無しさん＠英語勉強中
12/02/19 23:22:16.98
>>611
公式3.4を繰り返し聴いてるのですがこれを練習と考えていいのか？
それで効果試そうと思って新しい問題やったらまた頭真っ白になって始めからなんだけど…
613:名無しさん＠英語勉強中
12/02/20 00:50:33.04
聴くだけじゃだめよ
614:名無しさん＠英語勉強中
12/02/20 06:04:19.25
>>608
ﾍﾞﾄﾅﾑｽﾚに帰りな、
あなたはもう英語は無理だよ
615:名無しさん＠英語勉強中
12/02/20 13:26:44.33
音はだんだんとれるようになってきたけど
その分聞いたことあるけど思い出せない単語が目立ってきた
きりがないしすぐ忘れるしシジフォスの岩みたいだな
疲れてきた
616:名無しさん＠英語勉強中
12/02/20 13:35:33.60
>>615
単語の意味を語源から連想できるようにすれば
単語の意味を覚えやすいし
忘れても、たとえ初めて見る知らない単語でも
意味を推定できるよ。
接頭語、接尾語、・・・ など漢字の辺とつくりと
似た構造になっているからね。
617:名無しさん＠英語勉強中
12/02/20 16:28:00.18
>>615
単純に単語覚えればいいだけじゃない
何が徒労なのやら
言葉なんか使わない限り覚えないよ
618:名無しさん＠英語勉強中
12/02/20 16:41:12.72
アドバイスのレベル差にワロタ
619:名無しさん＠英語勉強中
12/02/20 17:53:16.38
やはり天才は格が違った
620:名無しさん＠英語勉強中
12/02/20 20:09:23.88
記憶は繰り返しで定着する
普段から多読して忘れるのを防ぐべし
621:名無しさん＠英語勉強中
12/02/20 21:08:21.55
>>615
単語集の勉強のチャンス。
音から入った単語は覚えやすいよ。
622:名無しさん＠英語勉強中
12/02/20 21:38:36.17
日本人の有名人で聞き取りにくい英語を話す人教えてくれ
623:名無しさん＠英語勉強中
12/02/20 21:53:38.87
>>622
>>378
624:名無しさん＠英語勉強中
12/02/21 00:06:48.10
どうしてみんな公式やったーとかで順調にL400ぐらいまで伸びてくんだよ
おかしいだろ……
625:名無しさん＠英語勉強中
12/02/21 00:10:27.59
此所は愚痴スレのはずなのに･･
626:名無しさん＠英語勉強中
12/02/21 00:11:24.50
本屋でたまたま見つけたが、
「通じる英語の発音エクササイズ」って本いいぞ。当たりだ。
一日一周CD真似してみろ。
627:名無しさん＠英語勉強中
12/02/21 00:34:05.65
>>624
やってる量が違うから
628:名無しさん＠英語勉強中
12/02/21 21:37:21.19
俺たぶんTOEIC500いってないわ
629:名無しさん＠英語勉強中
12/02/22 16:33:11.93
今朝のZIP見たけど、ジュードローよりも関根麻里の英語の方が聞き取りにくい
630:名無しさん＠英語勉強中
12/02/22 17:50:34.88
ほったらかしにしてたキクタン6000を聴いてみた
初聴ではまったくわからん
6000レベルは難しいわ
よく8000やら10000レベルの単語帳を覚えてる人いるけど、あれは頭の作りが違う
631:名無しさん＠英語勉強中
12/02/22 19:26:28.11
>>446
リスニングだけ完璧でも英語をマスターしたことにはならないの？
632:名無しさん＠英語勉強中
12/02/22 19:29:50.89
リスニングと言えば
スピードラーニングがあるじゃないか
633:名無しさん＠英語勉強中
12/02/22 19:57:57.61
冗談だろｗ
スピードラーニングは糞。詐欺商材。
SIMは詐欺商材ぽいけど、マジめにやれば効果絶大
634:名無しさん＠英語勉強中
12/02/22 23:02:47.72
ネタにマジレスかっこいい
635:名無しさん＠英語勉強中
12/02/23 00:01:05.72
かっこいいか？ｗ
636:名無しさん＠英語勉強中
12/02/23 00:10:39.92
初心者だったらディクテーションを進められるんだけどそんだけ有効な学習法なの？
俺はまずは発音からじゃないかなと思ったんだけど
637:名無しさん＠英語勉強中
12/02/23 03:52:31.01
>>636
発音わからない限りディクテーションできないから、
自分のリスニングスキルの問題点を認識するのに良いよ。
字幕とかスクリプトあるとリスニング力つかないからね。
638:名無しさん＠英語勉強中
12/02/23 14:34:32.38
韓国人の友達いっぱいいるけどあいつらも英語下手だから
お互い上達しない。youがｼﾞｭｰって聞こえる
639:名無しさん＠英語勉強中
12/02/23 16:26:23.16
そろそろTOEICのリスニングに音読の必要性があるのかはっきりさせようぜ
640:名無しさん＠英語勉強中
12/02/23 16:54:49.46
>>639
何点とりたい？
高得点でないならいらないかも
でもやったほうがTOEICの後にもよさそう
641:名無しさん＠英語勉強中
12/02/23 18:29:03.63
>>640
440くらい欲しい
642:名無しさん＠英語勉強中
12/02/23 18:48:29.71
聞き取れるが意味がわからない。
643:名無しさん＠英語勉強中
12/02/23 19:07:45.28
それ文章読み足りないんじゃないかな？
簡単な会話文たくさん読むといいと思う
URLﾘﾝｸ(stepup.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.eigoden.co.jp)
644:名無しさん＠英語勉強中
12/02/23 19:11:35.08
>>642
スーパーエルマーとかお勧め。
音を聞きとった後、意味を理解するプロセスが
まだ走ってないんだろう。
645:名無しさん＠英語勉強中
12/02/23 20:18:35.67
それなんか高すぎだよ
646:名無しさん＠英語勉強中
12/02/23 21:27:29.34
>>642
声に出して真似してみると意味が入りやすいことがあるな。
何故だかはまだ解らんが。
647:名無しさん＠英語勉強中
12/02/24 03:52:17.76
643 gj
648:名無しさん＠英語勉強中
12/02/24 22:37:29.31
あんまり文法とかで引っかからずに英語が読めるようになってきたら海外ドラマで
勉強してても意味も音もすんなり入ってくるな。どんどん進む。
649:名無しさん＠英語勉強中
12/02/24 23:56:10.75
やっぱり一日三時間英語の勉強に当てる時間があったとして二時間以上リスニングやってたら嫌でもガクンと伸びるのかなあ…
四回連続RL差が10点以内で嫌になるわ
650:名無しさん＠英語勉強中
12/02/25 04:39:01.24
TOEIC
RL差が２００点近くあるけど
なにが悪いんだろ・・・
651:名無しさん＠英語勉強中
12/02/25 08:27:09.47
> Did the English sound fast to you? If your answer is "yes,"
> this may be because there were a lot of unstressed words.
Word Stress in Sentences
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
652:名無しさん＠英語勉強中
12/02/25 12:26:36.72
>>650
つ 「頭」
653:名無しさん＠英語勉強中
12/02/25 15:19:12.50
アメリカ英語のクセばっかり集めたのを聞きまくってたら
なぜかイギリス英語はほぼ完璧に聞き取れるようになってた
しかし聞き取れるようになったものの理解が追いついてないという事実に直面した
ともあれアメリカ英語もかなり聞き取れるようになったのでクセだけ聞きまくるのは早道な気はした
654:名無しさん＠英語勉強中
12/02/25 18:03:34.41
うおおおおおおお
もうリスニングは無理だああ
諦めたあああああ
655:名無しさん＠英語勉強中
12/02/25 19:43:25.63
特技を聞かれたとき、「洋画を字幕なしで理解できます」って答えられるようになりたいです。
どうすればいいですか？
656:名無しさん＠英語勉強中
12/02/25 19:46:02.96
それネイティブ並だから
頑張って
657:名無しさん＠英語勉強中
12/02/25 21:06:18.01
>>655
「お気に入りの映画DVDを一つだけ、字幕なしで理解できる」ってことなら、
日本語で見てストーリーを理解して、次に英語字幕で見て、
一時停止しながら知らない語句を調べたり意味のわからないところを調べたりて最後まで英文を理解して、
その後に、字幕なしで毎日1～2回ずつで100日やればいい感じになる。
でも、「一般的なレベルの映画ならどんな映画でも字幕なしで一回目でちゃんと理解して楽しめる」ってことなら、
>>656が言うようにまさにネイティブレベル。
まず、語彙知識だけでも4万語くらいの辞書に知らない語句がほとんどないくらいは必要かと思うし、
文法知識は高校レベルのがひととおりやってあれば大丈夫と思うけど、
読解能力も新聞や小説くらいは辞書なしでスラスラ読めるくらいのはずだろうと思うし、
少なくとも映画のスクリプトを初回で、話すようなスピードでスラスラ読んで理解できないような人が
それを耳で聞いてわかるはずがないと思うし、聞き取り能力もテレビ見てて聞き取れないとか
一般人の英語聞いてわからないとかないだろうし、会話能力も普通にペラペラ何時間も話してられるくらい
でないとおかしいと思う。これは、まさにネイティブ並でしょ。
658:名無しさん＠英語勉強中
12/02/25 21:07:55.77
映画を字幕なしで理解できるってのは少なくとも英検一級レベル以上じゃないかな
字幕なしで楽しめる なら準１でもいける。。。？
659:名無しさん＠英語勉強中
12/02/25 21:17:45.03
いや、英検準1～1級は、試験の題材がなんか論説文ばっかじゃない？
だから、映画とは語彙がちょっと違うと思うんだよね。映画のノベライズとか原作とかが読んで理解できる語彙知識が必要。
だから英検1級持ってても、ペーパーバック読めないし映画もわからないって人多いと思う。
それと基本的に映画はほとんど会話文だから、セリフだから、会話表現に弱いと話にならないと思うんだよね。
660:名無しさん＠英語勉強中
12/02/25 22:12:20.49
主語、助動詞、動詞の流れがほんと聞き取り難しいわ。
661:名無しさん＠英語勉強中
12/02/25 22:55:29.97
こういうゲームのまとめみたいに映画によく出てくる会話集みたいなのない？
範囲が広すぎてカバーできないかな
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
662:名無しさん＠英語勉強中
12/02/25 22:56:30.42
わたしは、いま聴き取れるようになりたいのは、一般人の英語。接客業やってて英語話すお客さまがたまにいるので。
モゴモゴで早口だったり、オーストラリア英語みたいな方言が苦手。
そんな難しいこと聞いてくるわけないし、語彙レベルも低いはずだから、がんばればできないはずないんだよね。
たとえば、このビデオで、インタビューしてる人の英語はだいたい聴き取れるんだけど、Tiffanyの英語はよく聞き取れない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
それと、最後のほうでインタビューされてる3人の店のお客のうち、
２人目の男の人と３人目の女の子の英語はわかるんだけど、１人目の女の子の英語がなんかよくわからない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
たぶん、"Oh, she's just ... lean ... she's lean ... she said 'Hi'. "って言ってるんだと思うけど、
"Oh, she just ... in ... she in ... she said ai."ってしか聞こえない。もしはっきりわかる人ここにいたら教えて。
663:名無しさん＠英語勉強中
12/02/25 23:14:33.70
>>661
自分は軍事物が好きだからこれは役に立ちそう。ありがとさん。
664:名無しさん＠英語勉強中
12/02/25 23:26:22.29
映画は、戦争モノもそうだけど、法廷モノとか政治モノとか医学モノとか
専門用語というか業界用語というか、その方面でしか使われない独特の表現が出てくるからねえ。
665:名無しさん＠英語勉強中
12/02/25 23:39:39.52
>>662
she's still in.
666:662
12/02/25 23:55:47.43
>>665
あ～なるほど。 そうだったんですね。
ありがとうございます。
667:名無しさん＠英語勉強中
12/02/26 00:13:18.40
最近リスニングを始めたんですが聞いた音声を文字に一度変換して頭に浮かべてから
それを読解してる感じなんですがこのままだと上達しませんか？
668:名無しさん＠英語勉強中
12/02/26 00:24:04.96
ヒントは、音のストリーム。
669:名無しさん＠英語勉強中
12/02/26 00:24:58.12
それだと、長い話に対応できないからね。
なれて、英文そのままわかるようになるか、
同時通訳のように瞬時に日本語に訳せるか、どちらかになると思うけど。
ぼくは、瞬間英作文やってたら、同時通訳型になりかけているようだ。
670:名無しさん＠英語勉強中
12/02/26 00:36:02.43
聞き続ければそのままわかるようになりますか？
671:名無しさん＠英語勉強中
12/02/26 00:46:55.60
ある程度意味が分かる物を集中して聞けばね。読むのもやった方が
良いと思うよ。
672:名無しさん＠英語勉強中
12/02/26 00:49:32.01
聴いてる時はなにを意識してますか？
673:名無しさん＠英語勉強中
12/02/26 01:43:01.55
1 年ほどいろいろな勉強をした結果、急にわかるようになったよ。
語彙、文法、英作文、発音など、
さまざまな知識が合わさった結果、頭のなかに英語処理ができたんだと思う。
だから、急がずにじっくりと知識を蓄えるといいよ。
674:名無しさん＠英語勉強中
12/02/26 11:30:53.09
この急に分かるようになるって人多いよね、ある日突然 分かるようになりたい。
2年頑張るか。
675:名無しさん＠英語勉強中
12/02/26 12:54:53.49
DUOで歯ごたえがある俺にとって数万語必要とか言われたら吐きそうｗ
676:名無しさん＠英語勉強中
12/02/26 13:36:59.33
きみらは数万語も覚えてんの？
677:名無しさん＠英語勉強中
12/02/26 13:40:08.55
完璧とは言えないけど、リスニング教材用の音源ならかなり意味が取れるようになってきた俺の勉強実績
1. 30歳を過ぎたある日、高校1年程度の語彙と文法力でGR多読始める
2. 150万語の時点で文法はきちんとやらないと伸びないと確信
3. フォレストをざっと（この時点でリスニング力ほぼナシ）
4. ビジュアル英文解釈を3周（あれちょっと聞けるようになった）
5. セキマサオの本を読んでまずは語彙だなと確信
6. SVL 2冊目まで仕上げ
7. IBCオーディオブックスのグレートギャツビー音読100回
8. 出る語句1800 完全聴解まで仕上げ
9. TOECI 公式Vol.3 で 550点
Fラン中退の俺にしては結構がんばってんじゃね？
678:名無しさん＠英語勉強中
12/02/26 13:42:37.06
>>677
GRってなに？
679:名無しさん＠英語勉強中
12/02/26 13:54:55.21
多読といえばGraded Readersだろう
680:名無しさん＠英語勉強中
12/02/26 14:00:34.19
語彙の数え方には、大きく分けると「辞書の数え方」と「派生語などを含まない数え方」の二通りがある。
前者は、地名、人名、商標など固有名詞、派生語から場合によっては格変化、時制変化まで、綴りが変われば別の1語として数える。後者は、そういうものを除いて数える。
たとえば、「1万語収録の中学英和辞典」は後者の数え方だと3000～5000語くらいになる。
「4万語収録の辞書」の場合は、後者の数え方では1.5～2万語くらいになる。
なので、2万語くらい覚えれば、4万語の辞書には知らない語句がほとんどないような状態になる。
また、そのくらいの語彙があると、文脈や言葉の使われ方から、未知語であっても意味が推定できるようになってくるので、
実際に意味がわかる語彙数っていうのは、もっとずっと多くなる。
681:名無しさん＠英語勉強中
12/02/26 14:26:46.66
>>677
がんばったね。目標がどれくらいのレベルなのか知らないけど、日常の用を足すくらいならそれくらいでもう十分だよね。
682:名無しさん＠英語勉強中
12/02/26 19:11:11.28
この世で俺の英語ほど聞き取りにくいものはないだろう。
俺が話してることを一発で理解するためには、最低でも英検準１級は必要だと思う。
683:名無しさん＠英語勉強中
12/02/26 21:59:55.93
文法がわかりやすく載ってる教材教えてくれ
英語上達したら、六本木で金髪美女ナンパとカリフォルニアのディズニーランド旅行に役立てたいんだ
684:名無しさん＠英語勉強中
12/02/26 23:18:34.74
キクタンでちまちま勉強してたけどやっぱり俺には向いてないわ
多読とスクリプトありのアニメ見て勉強する・・
685:名無しさん＠英語勉強中
12/02/26 23:23:23.64
hulu でThe Lost見てて、damn it! の言い方だけはネイティブ波にうまくなった
686:名無しさん＠英語勉強中
12/02/27 01:29:04.45
なにかいい教材ないですか？サイトで。
687:名無しさん＠英語勉強中
12/02/27 07:43:46.04
>>686
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.namaeigo.com)
URLﾘﾝｸ(www.americanrhetoric.com)
URLﾘﾝｸ(www.archive.org)
URLﾘﾝｸ(www.rachelsenglish.com)
URLﾘﾝｸ(www.englishwithjennifer.com)
（English Pronunciation Lessons -- Lesson 7-10）
語彙
URLﾘﾝｸ(www.vocabtest.com)
URLﾘﾝｸ(dynamo.dictionary.com)
URLﾘﾝｸ(www.vocabularycentral.com)
688:名無しさん＠英語勉強中
12/02/27 22:08:53.22
>>687
ありがとう。二番目のリンクを聞きました。
面白いサイトですね。
また感想あったら書きます。
689:名無しさん＠英語勉強中
12/02/27 22:29:31.73
>>687
すごくありがたい。ほんとうに親切な人ですね、
ありがとう。
690:名無しさん＠英語勉強中
12/02/28 00:50:31.02
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中田のインタビュー
昔は中田の言ってる事がわからなかったけど、今はわかる
他のナレーションもだいたいわかるようになった
あと中田の発音が特別よいわけでもなく、ジャッキーチェンと似てるというのもわかった
日本人としては十分うまいようですね
691:名無しさん＠英語勉強中
12/02/28 05:32:02.42
>>687
>URLﾘﾝｸ(www.englishwithjennifer.com)
>（English Pronunciation Lessons -- Lesson 7-10）
Lesson 7 (Parts A and B): Thought Groups
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Lesson 8 (Parts A, B, C): Stress Patterns
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Lesson 9 (Parts A, B, C): Advanced Stress Patterns
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Lesson 10 (in four parts): Intonation
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
692:名無しさん＠英語勉強中
12/02/28 06:14:22.88
>>687
>URLﾘﾝｸ(www.rachelsenglish.com)
膨大なので、リンキング関係だけ。
Introduction to Linking
URLﾘﾝｸ(www.rachelsenglish.com)
Linking: Consonant to Vowel
URLﾘﾝｸ(www.rachelsenglish.com)
Linking: Vowel to Vowel
URLﾘﾝｸ(rachelsenglish.com)
Linking: Words Beginning with H
URLﾘﾝｸ(www.rachelsenglish.com)
Linking the F/V and W sounds
URLﾘﾝｸ(www.rachelsenglish.com)
T, P, K: Final Consonants as Stops
URLﾘﾝｸ(www.rachelsenglish.com)
聞き取り（発音）教材で勉強できると一石二鳥です。
693:名無しさん＠英語勉強中
12/02/29 13:02:04.68
英語ほど高速で口動かす言語は無いのかも。
ＣＮＮなんて男の出演者がどもりながらも必死でしゃべってる。
英語圏の連中の口の筋肉どうなってんだよと。筋肉つったりしないんだろうか・・・。
「ワ～ゥワアァ～ワワァァアワ～ァワー」みたいな音の変化だけで意味を持ってしまう不思議な言語。
there is little reasonみたいな文だと、「リリリリウ～」みたいに聞こえる。
694:名無しさん＠英語勉強中
12/03/01 01:09:51.89
意味がわかるようになると、早口にきこえなくなるよ
695:名無しさん＠英語勉強中
12/03/01 12:31:05.13
英語ネイティブは日本語は速いと感じるらしい
696:名無しさん＠英語勉強中
12/03/01 22:38:49.31
マシンガンみたいにダダダダって聞こえるらしいな
697:名無しさん＠英語勉強中
12/03/02 11:38:35.11
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは聞き取りやすい方だよね？
698:名無しさん＠英語勉強中
12/03/02 13:54:10.16
日本人は英語が早口だからわからないと思ってるのに
日本人英語は英語原住民には早口でわからないと
699:名無しさん＠英語勉強中
12/03/02 13:58:06.66
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
目標にしよう
700:名無しさん＠英語勉強中
12/03/02 15:48:42.35
アクセントのあるところ・・・はっきり発音される
アクセントのないところ（機能語）・・・早口でしゅるしゅるっと済まされることがある
→ しゅるしゅると済まされるアクセントのないところに焦点を当てていても
アクセントのあるところは勝手に耳に入っている
↓
→ 人によっては（自分の場合は常に鼻から音が漏れるんじゃないかと思われる人）、
早口になったとき、音自体が正体不明なことがある
↓
→ ポーズをいれず、音声を巻き戻さず、個々の単語の最初の子音、
最初の母音を確認しながら聞き流す訓練（話の内容二の次） ←いまここ
聞き取り教材：
トランスクリプトなしの自己啓発テープで3人のナレーターが交互にナレーション
してるテープ（3時間）なので、うっかり聞き逃してもいくらでも同じ音は出てくる。
701:名無しさん＠英語勉強中
12/03/02 15:55:08.21
>→ ポーズをいれず、音声を巻き戻さず、個々の単語の最初の子音、
> 最初の母音を確認しながら聞き流す訓練（話の内容二の次） ←いまここ
単語の頭が子音ならその子音、母音ならその母音だけ確認しようとすること。
単語単位でやるより効率的な感じ。
702:名無しさん＠英語勉強中
12/03/02 17:41:49.30
>>695
英語・フランス語・ドイツ語・イタリア語・日本語・中国語・スペイン語の中では
日本語が最速らしい
URLﾘﾝｸ(www.time.com)
English 6.19
Mandarin 5.18
Spanish 7.82
Japanese 7.84
(syllables per second)
703:名無しさん＠英語勉強中
12/03/02 17:52:32.80
英語の場合、string みたいに
母音の前後に滅茶苦茶いっぱい子音がつきまくった奴も1 syllable だろ
Mandarinの場合も母音がやけに複雑で、トーンもきちんと表現しなきゃいけないからなあ
1 syllable に入っている情報が違いすぎ
spanishは日本語話者には比較的発音しやすいみたいだね。
syllable単位での発音が入り組んでない奴ほど、1 syllableは速く発音できる。
そりゃそうだとしかいいようがないが。
704:名無しさん＠英語勉強中
12/03/02 18:03:04.11
面白いというか、概念的には当たり前にあるような概念だが
きちんと調べたのかすげー、という論文だな。
英語の1 syllableには情報が0.91含まれてて、日本語の1 syllableには情報が0.49しかない
なので日本語は超高速で喋ることができる、みたいな論調だな。
日本語では1 syllableは仮名１文字だから、大した情報はなくて、
いっぽう英語はstringだの、blissだの、deskだの、1 syllableに滅茶苦茶大量の情報が
詰め込まれてると思ったが、実は、倍弱しか差がないのか。
いわれてみれば日本語でも、あい うえ おか きく みたいに、2 syllableを使えば結構な単語を表せるか。
705:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 09:30:15.33
ということで、やたらに速く感じるのは、
シラブル(またはそれ以上の単位)で聞いていないから？
単語の発音とかもシラブルで頭に入ってないとか?
バケツの水をスプーンで汲み出しているようなもの
706:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 12:25:07.72
聴けてないから速く感じるだけじゃないの？
音をちゃんと聴けてない人は聴けてない部分を推測しようとするから、
これかな？あれかな？とか考えてるうちについていけなくなって速いって思うんだろ。
たまに「聞き逃した部分をいかに推測して当てるか」っていうスタンスで勉強してる人いるけど、
そのやり方だと何年やろうが全く上達しないからな。クイズじゃないんだから。
当たり前だが音を聴き分ける練習をしないと意味が無い。
earとyearがどう違うのかとか、roseとroadsがどう違うのかとかそういう練習をみんなこつこつやってるわけ。
裏技なんてないよ。
707:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 19:50:20.80
リスニングに聴力って関係あるの？
708:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 20:01:13.82
聴力が全く無い場合、ちょっと無理かも
709:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 20:16:03.99
大量に聞いて覚えて
以前この文聞いたことがあるって状態にするしかないよ
やっぱ
だってgood morning, everyone
ってどんなになまってても誰だって聞けるでしょ
710:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 20:32:16.27
終日ネットラジオを聴いてたら半年くらいで解るようになりますか？
711:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 20:36:52.97
スクリプトの無いものをいくら聴いても分かるわけがない
712:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 22:36:02.16
>>709
試しに英語としてギリギリのところまでなまらせてみた。
guid mornin, ivverieyin(ｷﾞｯﾄﾞ ﾓﾙﾆﾝ ｲｳﾞﾘｲｰﾝ）
確かに予備知識なしでもいけそうだな。
713:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 12:47:34.57
>大量に聞いて覚えて
音のストリームで確実に音を覚える事だ。
714:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 16:21:46.09
all right をオールライトじゃなくオールレイトって発音するネイティブがいたけど方言なんだろうか
それか「私」を「あたし」って発音するようなもんなのかな？
715:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 16:39:47.33
>>714
おそらくライトと言っているんだろうけど、早く発音をすることにより、レイトに聞こえてしまうんだろう。
基本に忠実に発音した方がいいよ。
716:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 16:44:02.98
>>715
ライトを早く発音するとレイトになる理由を説明してｗ
717:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 16:48:46.60
早いのにレイトとは
718:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 17:02:28.39
>>716
適当に言っただけなんでわかりませんw
なんか早く発音するとそんなカンジにならない？
719:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 17:49:15.69
>>714
アイルランドあたりの人？
720:714
12/03/04 18:19:38.23
>>719
いやカナダの人
721:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 18:51:33.51
>>720
ありがとう。エが曖昧母音に近い感じとかした？
まいっか。母音がらみってややこしいもんなあ…。
722:714
12/03/04 19:31:08.34
・オールレイトに聞こえた箇所
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
aroundの後、ゆっくりしゃべってるけどオールレイトに聞こえた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
セリフのknightを読み終えたあとのalright
・オールライトに聞こえた箇所
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
from Rubyの後のalrightと文中のAre you alright?はオールライトに聞こえるｗ
同じ人でも発音に揺れがあるのかなーとか
よくわからないけど
723:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 19:34:51.58
>>722
なぜ、タイムスタンプを明記しないの？ 馬鹿？
724:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 19:43:32.00
>>723
これは恥ずかしいｗ馬鹿はお前だろ
725:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 19:45:32.11
>>724
馬鹿か、おまえ。
こういうのはタイムスタンプを明記するのが礼儀。
７２２は目的の箇所 ぴったりの位置にシークしていないだろうがｗ
726:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 19:46:51.18
>>722
うーん、もしこれをカタカナ表記するなら、私ならオールライトにしちまうなあ。
二重母音のaiのaがəに近くて、喋ってるお姉さんの発音の揺れと聞く人の耳の揺れによって、
ライトにもレイトにも聞こえるよ説を唱えてみる。
727:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 19:48:26.25
>>724
それから お前の馬鹿耳には呆れた
>セリフのknightを読み終えたあとのalright
どこが、オールレイトになってんだ？ 間抜けｗ
普通の発音じゃねーかｗ
728:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 20:05:14.80
俺に言ってどうするｗ
729:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 20:20:07.39
レイトと聞こえんでもないね
ちょっとカッコよく気取って言ってるのかも？
なんにしろどーでもいい
730:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 20:20:46.02
スレタイ読めない人が耳の悪い人をいびるスレ
731:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 20:31:38.69
eventとかアヴェントに聞こえる
732:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 20:42:06.95
俺もレイトに聞こえた。耳が悪いですかそうですか。
733:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 20:44:44.28
音のストリームなら大丈夫だな。
734:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 21:00:25.02
わたくしはライトにもレイトにも聞こえました
735:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 22:23:30.26
口をあんまり開けないで話してるだけだな
736:名無しさん＠英語勉強中
12/03/05 00:19:33.30
>>720
カナダの人こんな話し方なんだな
>・オールライトに聞こえた箇所
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
from Rubyの後のalrightと文中のAre you alright?はオールライトに聞こえるｗ
同じ人でも発音に揺れがあるのかなーとか
よくわからないけど
２回目について：アメリカンアクセントで言ってみよう的なこと言ってるじゃん
全部は聞き取れなかったけどそういうこといってるよ
RPGのことよくわかんないけど、これ見ながら勉強したら楽しいな
誰か女神転生デビルサマナーで同じことやってくんないかなｗｗｗ
737:名無しさん＠英語勉強中
12/03/05 08:21:28.93
>>735
おれもそう思う。
あとセリフをカッコつけて大げさに読み上げているように思える。
はっきりレイトとは言ってないね。
ライトとレイトの中間くらいか。
738:名無しさん＠英語勉強中
12/03/05 08:57:23.72
これは結構良心的だ・・・
URLﾘﾝｸ(oboeru.info)
739:名無しさん＠英語勉強中
12/03/05 11:16:33.16
>これは結構良心的だ・・・
>
>URLﾘﾝｸ(oboeru.info)
爺さんの宣伝、もうやめたら？2chで宣伝しても効果ないよ。
それこそ、スピードラーニングみたいに有名人使って宣伝すれば
ひっかかる人が大勢出て、濡れ手に粟かもよ(w
桜井さんの教え方って昔からある方法で何も新しくない。
宣伝文句だけじゃ流行るわけないです。
740:名無しさん＠英語勉強中
12/03/05 11:23:13.85
>>739
それより 爺さんの発音が酷すぎるのが致命的欠陥
自説の実践で自分の発音が矯正できないんだから、自ら「ウソです」と言って歩いているのと同じ
741:名無しさん＠英語勉強中
12/03/05 12:12:22.91
>>740
まあ、ある意味良心的なんでしょうw
742:名無しさん＠英語勉強中
12/03/05 12:33:48.83
ぎゃはははは
良心的ってwww
743:名無しさん＠英語勉強中
12/03/05 14:05:07.63
>2chで宣伝しても効果ないよ。
こんなとこで宣伝ができると思うほどバカでない。
お前らの反応が面白くてやっている。
俺はもう宣伝を必要としないほど有名だ。
744:名無しさん＠英語勉強中
12/03/05 14:07:59.21
>桜井さんの教え方って昔からある方法で何も新しくない。
だから音のストリームは効果があるのだ。
ネットで調べてみろ。
賛同者続出だ。
745:名無しさん＠英語勉強中
12/03/05 14:44:06.22
>俺はもう宣伝を必要としないほど有名だ。
基地外としてな！www
746:名無しさん＠英語勉強中
12/03/05 15:14:18.42
荒らしはスルーしてください。
747:名無しさん＠英語勉強中
12/03/05 20:11:28.79
英会話の番組で外人が日本人の英語の発音を指導する時に「それだと子音が聴き取れない」
て言ってる時あるが、それはあんたらの得意技だろ！ て言いたくなる
748:名無しさん＠英語勉強中
12/03/05 20:25:57.02
ストリームだの、ニューラルネットワークだのは、
たくさん勉強すれば、脳みそがいい感じに処理してくれます。
って言ってるだけだよな。
749:名無しさん＠英語勉強中
12/03/05 21:02:06.97
ＣＮＮのキャスターなんかどこで息継ぎしてるんだろうと思う
750:名無しさん＠英語勉強中
12/03/05 21:13:42.96
>>749
thought groupが長いんだろ。
751:名無しさん＠英語勉強中
12/03/06 00:41:37.51
TOEIC
L 250
R 400
ってここでは普通？
752:名無しさん＠英語勉強中
12/03/06 09:11:31.12
>>748
たくさん勉強するしかないと覚悟した方がいいかもね。
ニューラルネットワークだのストリームだのは結果論で
脳に何らかが蓄えられればそれはニューラルネットワークなわけですし
人間は機械じゃないから声を発すれば太古の昔からストリームになってる。
753:名無しさん＠英語勉強中
12/03/06 09:34:08.84
英語に限らず言語は相手が言ってることさえわかれば全然話せなくてもいいっていう
俺みたいなダルビッシュ・スタイルでいいと思う
リスニング９割、スピーキング１割、みたいな？
754:名無しさん＠英語勉強中
12/03/06 14:00:05.63
>>753
リスニングは相手次第だから、最初からハードルが高い。スピーキングは自分が
することだから、ボキャブラリーが少なくても、ゆっくり話してもそれなりに会話にはなる。
リスニングの方が時間がかかる。ただし、音読やシャドーイングはスピーキングにも
効果的だから一石二鳥。
To kill two birds with one stone.
755:名無しさん＠英語勉強中
12/03/06 14:09:02.83
>音読やシャドーイングはスピーキングにも
それよりは英語を音で覚える方が効果的だ。
756:名無しさん＠英語勉強中
12/03/06 15:24:49.81
>>754
リスニングは時間がかかるけど、とりあえずTOEIC満点程度でよければ、
馬鹿みたいに通勤のときにシャドーイングとかしてるだけで、1年半あればできちゃう
とくに何も考える必要がなく、馬鹿みたいに聞いておうむ返しするだけでいいという点では
俺みたいにとくにやる気のない馬鹿でもできるようになってしまう。
そのてん、スピーキングは、確かにマイペースでできるとはいえ、
喋る機会を自分で作らなきゃいけないからなあ。
skypで喋れそうな海外の奴みつけたり、英会話教室にいったり、skype講師を予約したり
何かしらアクティブな行動が必要になってくる。
マイペースのペースがゼロな奴にとってはマジ無理ゲー。
まあTOEIC L満点で、全然喋れない奴の寝言ですけどね。
相手がワーッとまくし立ててくると全部わかるけど反撃の糸口が全くないというかｗ
757:名無しさん＠英語勉強中
12/03/06 18:24:33.03
やる気がないのに半年でTOEIC満点って天才すぎだろｗ
758:名無しさん＠英語勉強中
12/03/06 19:24:55.46
間違ったｗ半年じゃなくて１年半でリスニング満点か
それでも天才ｗ
759:名無しさん＠英語勉強中
12/03/06 20:27:15.13
高学歴なんだろう
760:名無しさん＠英語勉強中
12/03/06 22:10:28.98
>>756
教材は何を使ってましたか？
761:名無しさん＠英語勉強中
12/03/07 08:14:45.47
なんか嘘っぽいと思うのは俺だけ？
762:名無しさん＠英語勉強中
12/03/07 09:18:48.47
うん。俺も似たようなもんだし。
763:名無しさん＠英語勉強中
12/03/07 09:50:28.01
なんか不思議だね。俺には理解できない世界だわ。
>相手がワーッとまくし立ててくると全部わかるけど反撃の糸口が全くないというかｗ
反撃って英語の勝負っていうより内容の勝負じゃないの？
764:名無しさん＠英語勉強中
12/03/07 10:09:55.25
発音わかってないのにシャドーイングとかやっても意味ないし、発音わかってるんだったら
別にシャドーイングじゃなくてもいい。というか効率的じゃないので普通やらない。
シャドーイングとか新しい概念や言葉を使うことでバカが引っかかって「シャドーイング」
とタイトルの付く書籍とかを買ったりするから言ってるだけ。
発音を理解していない人がシャドーイングをやっているうちに発音を覚えるということはあり得ない。
音がわかってない限り耳で聞いた音がどの音かわからないし、自分が発している音が正しいかどうかもわからないからな。
シャドーイングは並列処理能力を上げる練習にはなるかもしれないが、語学力とは無関係。
765:名無しさん＠英語勉強中
12/03/07 11:20:57.23
シャドーイングだってただ後からついて発音すればいいってもんじゃない。
音の違いや、強弱、リズムとかに気を配ってやらないとだめだと思うよ。
棒読みしたり、「追いつけばいいんでしょ」って感じでやってると
変な癖がつくだけ。
音読だってただ読めばいいわけじゃない。そんなの当たり前なんだけど、
おバカさんは、配慮が足りないから失敗するかもね。
766:名無しさん＠英語勉強中
12/03/07 11:45:01.77
やっぱり音のストリームが良いようだね。
767:名無しさん＠英語勉強中
12/03/08 07:27:14.39
パラサイトニート軍団、音素議論で完敗。
パラサイトニート軍団、ソロバン議論で完敗。
次には、最適性理論の議論で完敗の予定。
768:名無しさん＠英語勉強中
12/03/08 07:58:49.68
一億既に総ストリームなのだ 老婆心過ぎる 静かにしろ
769:名無しさん＠英語勉強中
12/03/08 08:04:00.33
ストリーム論はひとつの有効なやり方だとは思うけど
昔からある方法論だし、しつこくアピールされるとウザくなって
やりたくなくなる気がする
770:名無しさん＠英語勉強中
12/03/08 08:25:53.02
>>769
> ストリーム論はひとつの有効なやり方だとは思うけど
馬鹿なｗ この誰でも思いつく方法から脱して初めて発音が上手くなるんだよｗ
771:名無しさん＠英語勉強中
12/03/08 09:28:55.37
>>770
正解！
それは 糞リームを宣伝してる奴の発音を聞けば明白
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
772:名無しさん＠英語勉強中
12/03/08 10:39:09.51
ストリームとは何なのか分かってないのが桜井さんでしょ？
だからあんな酷い教材をストリームと称して販売しちゃうんだよ(w
何もわからないから2chで粘着しているってのあるんじゃないの？
773:名無しさん＠英語勉強中
12/03/08 10:45:10.97
>>772
何もわかっていない馬鹿から、桜井は自分が立てたクソスレで
「そろばんはアナログだ」って言ってるｗ
774:名無しさん＠英語勉強中
12/03/08 14:29:20.13
スクリプト付きで良いとこない？
ＢＯＡじゃ遅すぎて英検２級までしか役立たずだと思う。
ネットで良いところがあっても有料だったりするしｗ
775:名無しさん＠英語勉強中
12/03/08 15:41:24.05
>>774
月1番組なんで新しいのはなかなか増えないけど、2009/4までpdfスクリプトはあるんで
URLﾘﾝｸ(www.npr.org)
776:名無しさん＠英語勉強中
12/03/08 17:13:45.53
>>774 CNN Student News
777:片岡数吉(カズヨシ) ◆RfalrQdqW73V
12/03/08 17:47:14.59
リスニングは、１０公式を完全に覚えることと、英語の音になれることですね
778:片岡数吉(カズヨシ) ◆RfalrQdqW73V
12/03/08 17:50:43.85
特に
return
の
urn
等ね
779:名無しさん＠英語勉強中
12/03/09 00:16:12.12
リーディングより
リスニングが得意な人っているの？
ちゃんと読めないのにリスニングだとわかるって意味不明なんだけど
780:名無しさん＠英語勉強中
12/03/09 04:17:25.13
>>779
URLﾘﾝｸ(messi1230.com)
781:名無しさん＠英語勉強中
12/03/09 08:13:38.47
文字だとなかなか前に進まないけど、リスニングなら特に意識しなくても前に進むから楽
782:名無しさん＠英語勉強中
12/03/09 08:29:26.87
視力が極端に悪いので読むのは苦労するが聞くなら楽とか...(例えば)
下手に自分で読むよりも、ネイティブに読んでもらった方が聴いてて
楽だったりするときもあるかも。ちゃんと意味を考えて区切ってくれるし、
一気に読むところは読んでくれるので、メリハリがあり話しの流れが追いやすい。
自分で読むときは、自分で解析しながら読まなければならないから。
783:名無しさん＠英語勉強中
12/03/09 10:01:38.42
スクリプトを見ながら大量に英語を聴くのが良いか？
それとも、わからないところを何度も聴いてじっくりやるのが効果的か？
784:名無しさん＠英語勉強中
12/03/09 11:06:35.44
>>783
スクリプトを見ながら聞くのは、初期のリスニング力の底上げには激しく有効
単語力が足りなくても聞き取れるし後から単語を調べることも可能
ただし続けすぎるとスクリプトからばっかり情報を入力する習慣がついてしまってマズい
スクリプトを見るのは、一つの教材については1～長くても2ヶ月程度で一旦やめたほうがいい
また別の教材を始めてちょっと厳しいとおもったらまたスクリプト見てもいい
また特定の教材を繰り返しやるのは、細かい発音であるとかの癖を習得したり
矯正したりするのはかなり有効。やっぱり細かいマニューバーを理解しているのと
していないのとでは、全然違う訛りを聞いたときの即応性にもかなりの違いが出る。
これはシャドーイングや発音練習などとかねてきちっとやるのが有効。
そしてやっぱり、自分のレベルに合ってる教材を選んだ場合に一番効果があるのは
スクリプトも何もなしでいつでも聞き続けること。
単語のレベルも速さも訛りも、全部、辞書やスクリプトなしで何とかなる奴を聞きまくれば
言い回し、コロケーション、自然と身についてくる。
(自分に理解できないものを聞いてもなんの効果もないよ)
上のふたつは底上げとして、やる気のあるときに気合いいれてやって、
下のひとつは日常的な習慣としてまったく途切れないようにずっとやりつづけるしかない。
全部有効だよ。
785:名無しさん＠英語勉強中
12/03/09 11:39:43.48
有意義な意見感謝します。
786:名無しさん＠英語勉強中
12/03/09 18:43:44.69
ﾌﾑﾌﾑ
787:名無しさん＠英語勉強中
12/03/09 19:38:35.32
>単語のレベルも速さも訛りも、全部、辞書やスクリプトなしで何とかなる奴を聞きまくれば
音のストリームで音を覚えるのが最も効果的と言える。
788:名無しさん＠英語勉強中
12/03/09 20:03:07.99
元気な老人だな。
789:名無しさん＠英語勉強中
12/03/09 20:45:22.34
「ストリーム」をＮＧワードにする
いい加減うざい
790:名無しさん＠英語勉強中
12/03/09 21:02:17.55
>>789
「音の○トリ○○」他 宣伝用語句をあぼーんする「汚物フィルター」
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
791:名無しさん＠英語勉強中
12/03/09 21:15:03.69
わかるようになるまで、ひたすら聴くのみ
792:名無しさん＠英語勉強中
12/03/09 21:37:53.04
音のストリームは最高だ。
793:名無しさん＠英語勉強中
12/03/09 21:58:36.93
>>790
ありがとう
新参なので知らなかった
794:名無しさん＠英語勉強中
12/03/10 00:13:43.87
実践者が急増している。
795:名無しさん＠英語勉強中
12/03/10 00:15:09.62
何がすごいかって、音のストリームを実践した者のなかで英語を話せるようになったやつがいないことだな
796:名無しさん＠英語勉強中
12/03/10 00:20:46.98
そんな事はどうでもいいのだストリームに比べればな
797:名無しさん＠英語勉強中
12/03/10 13:14:55.87
「英語の発音細部が聴ける方法」が「立ち読みする」で無料で見られます。
URLﾘﾝｸ(bookway.jp)
購入不要です。おそらくこれより簡単な方法はありませんので、お試し下さい。
798:名無しさん＠英語勉強中
12/03/10 13:33:34.57
ウルトラマンタロウ「ストリウム光線！」
799:名無しさん＠英語勉強中
12/03/10 13:54:49.69
>ワロタｗ
次の事実はお前らも知っているだろう？
２ｃｈの過去のログにも多く残っている。
数年前まではこの２ｃｈでは音声には音素が並んでいる、
音素は存在すると言っていた。
しかし、桜井恵三の主張が認められ、音声は連続的な音のストリームと認知されている。
800:名無しさん＠英語勉強中
12/03/11 12:40:46.63
>>800
801:名無しさん＠英語勉強中
12/03/11 13:00:41.63
ウンコに触るなよ 汚いなｗ
802:名無しさん＠英語勉強中
12/03/11 13:44:26.93
>>801
お前が一番スルーできない馬鹿
803:名無しさん＠英語勉強中
12/03/11 20:40:02.16
音のストリームって何？
804:名無しさん＠英語勉強中
12/03/11 22:07:54.14
「音のス○○○ム」、「最○○理論」等の語句を含むレスは
何度もアクセス禁止処置を受けている悪質な業者の宣伝です
あぼーんするには「汚物フィルター」をどうぞ
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
805:名無しさん＠英語勉強中
12/03/11 22:46:48.66
>>804
「音のス○○○ム」、「最○○理論」、「英語は○で覚える」とか毎日連呼してるのは
AD板以外での宣伝が禁止されている２ちゃんで、宣伝行為を繰り返す桜井恵三だよ
1年前の震災当日にも 必死で宣伝を行っていた悪質と言うより外道な奴
当然のように当日も非難されていたが、こいつは今年の5月で68歳にもなる人間
常識にある人間のすることではない
806:名無しさん＠英語勉強中
12/03/11 23:16:42.59
そうやって宣伝か
807:名無しさん＠英語勉強中
12/03/11 23:45:37.29
>>797みたいに月に1、2回一、二行書いて去っていくならまだ許せるが。
808:名無しさん＠英語勉強中
12/03/12 00:31:11.19
汚物は そのくらい嫌われてるってことだｗ
809:名無しさん＠英語勉強中
12/03/12 05:51:09.14
検索してたらたまたま引っかかったので。
英語リスニングのポイント
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
（伊藤サム 公式サイト 英語の世界
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)）
NHKの「ニュースで英会話」の人。
810:名無しさん＠英語勉強中
12/03/12 07:19:05.63
音のストリームっていうのはどうなの？
811:名無しさん＠英語勉強中
12/03/12 09:24:19.72
ラジオの伊藤サムの声で外人かハーフみたいな素敵なおじさまを思い浮かべてたけど
完全な日本人のおっさん顔でがっかり
812:名無しさん＠英語勉強中
12/03/13 23:40:26.59
俺が電車で乗り合わせたホームレスより断然素敵だよ
高校生「ガチでアンモニアくせえｗ」
マジで一車両全体アンモニア臭充満してて眠ってた人も起きて鼻塞ぐレベル。
総武線
813:名無しさん＠英語勉強中
12/03/14 00:28:49.55
いろいろ試したけど、一番リスニング力が上がったのは
単語の勉強とシャドーイングだったよ
814:名無しさん＠英語勉強中
12/03/14 00:37:18.50
>>784
細かいmaneuverを理解？
815:名無しさん＠英語勉強中
12/03/14 01:58:41.86
結局リスニング力をあげるには、リスニングするしかない
スクリプトつきでね
その過程で知らなかった単語を覚える、あとの聞きとれなかった言い回しがわかればもう大丈夫
３分くらいの動画を１００個くらい潰していけば余裕