11/12/22 15:22:32.33
英語が得意な方、是非ともこのスレでご意見お聞かせ下さい！
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
男女不問
698:名無しさん＠英語勉強中
11/12/24 16:33:36.22
11/27の公開テストでL470R390だったのですがみなさんの使っている本ってどんな感じのものなんですか？前回Rは420で今回時計忘れて8問塗り絵でしたorz速読を強化したいです。公式は1-3までもってます
699:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 08:02:33.65
読解特急２，３を順番にやるべし。
目標は150W/min。
700:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 10:52:43.10
洋書読みなよ。
701:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 12:46:37.18
今月に入って可能な限り日本語を解さず頭から単語の順に英文を読む読書をしてる。
最初のころは「なにこれ？」って感じで文字だけ追ってほとんど頭に入らず、
記憶にも内容が残らない感じだったが、今ではちゃんと頭に入って
（主格にあたる部分とか記憶の持ちがよくなった感じ。頭が慣れてきたのかな？）、
主格部分が来たら次動詞は？動詞が来たら次目的格や補語は？と言う感じで
ほとんど違和感なく読めるようになった。
動詞の直後に補語句や副詞句などが入っても、読み進めながらちゃんと
目的格部分を見つけて安心することができるようにもなった。
毎日寝る前に布団の中で10～15ページ読んでる。
読書はいいよ。好きな本ならおなさら。
702:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 13:16:04.06
むしろ、日本語を介しながら900辺りまで来れたというのが凄い
703:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 13:19:59.74
俺日本語介した状態で、950まではきたよ。
そっからきつかったけど。
704:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 00:12:02.12
990とったものの、海外テレビドラマとか聞くと自分の英語力のなさに愕然とするわ。
よ～くわかっていたつもりだが。
そして、990とったときと、980だったときで実力はまったくかわらんな。
990はまったくとらなくてもいい点数だってことだな。なぜかとりたくなるが。
705:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 00:32:51.90
>>701
なんか、頭の中を素通りしちゃうって感じだよね。
俺が急に、頭の中を素通りしなくなったのは、会話形式のpodcastを数週間聞いてからだな。
本はそれまでも結構読んでたんだけどやっぱり、「あ、今素通りしてた。読みかえそう」
ということが結構多かったんだけど。
頭の中を素通りせずに、読んだらその場でわかるようになったら、
TOEIC900で時間ぎりぎりだったのが、950で時間が30分余るようになった。
(R40分～50分で全部解けちゃう)
Part5の英文ですら素通りして読みかえしてたからなあ。
Part7とか、ざっと斜めに文章読んで、それから問題読んだら、
正解がどこに書いてあるかわかるから
チラッと見直してマークするだけだからマジで一瞬になった。
ここの人には当たり前の事かもしれないけど、
時間ぎりぎりで、何度も読み返さないと文章の意味が頭に入ってこなかったレベルですら
TOEIC900は取れちゃってたんだよね。
会話を聞きまくる、可能であれば会話に参加する、ってのが
理解速度というか、ワンパスでの理解力を上げるこつだと、俺は思ったけど、
>>701は本なんだね。多分、読み方がいいんだと思う。
日本語の本でも、前に戻って読むくせがあるひとは、読むの速くならないんだよね。
ましてや英文だと何度も読めちゃうから日本語の語順で理解しようとしてたのかも。
本をワンパスで読むくせがある人なら、本を読んだだけでも理解力上がるだろうけど。
706:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 00:32:59.21
算数の足し算のドリルで満点取れたからって言っても
微分積分は全くわからないのと一緒だな・・・・。
707:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 00:46:18.37
>>705
会話形式のPodcastでお薦め有ります？
708:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 00:50:10.01
>>707
Luke's English Podcast
Amateur Traveler Podcast
709:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 01:02:33.56
>>708
Thanks a lot!
710:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 07:51:31.99
微積分も結局は表層的な計算方法を習得してしまえば算数と変わらないよ。
微積分を本当に理解するにはε-δ論法からやる必要がある。
711:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 09:20:26.27
なるほど、分からん
712:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 15:21:50.36
>>695
これ見るとTOEIC満点どころか950点でも相当なハードルなんだって再確認できるな。
帰国は満点が当然で、留学も1年以上してれば900は余裕で超えるもんだと思ってたよ。
しかし留学経験ありで800点代って酷いな。賢い大学一年生より酷いんじゃないのか。
713:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 15:48:26.64
留学したら話せるようになると思ってる系の人か。
日本で話せるようになってからじゃないと留学する意味は殆どない。
714:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 15:50:19.90
帰国子女って言っても中高になってからの数年では英語力はつかないよ。
８歳までに英語圏に行って５年もいればネイティブの発音でペラペラには
なるんだけどね、アカデミックな語彙はないけど。
715:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 17:29:44.74
1回のテストで990って何人くらい出るの？
多いと10万人くらい受けるでしょ
716:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 18:16:57.24
俺950がハードルあると思ってない。そう思えば絶対に超えられると思うから。
あると思って望むのと、ないと思って望むのじゃ全然結果違うよ。
717:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 18:40:08.33
>>695
萌タンにようやく勝ったよ
NHKで萌タンでシコシコ勉強してたのは良い思い出
718:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 18:58:47.27
>>717
萌ちゃんのNHK英語番組観たかったなぁ。またテレビ英語のアシスタントに
採用されたりしないの？
719:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 22:04:24.20
ε-δ論法は所詮後付け理論。
元々微積分なんてのは感覚的なものが先にあって成立した。
ε-δ論法は、天才たちにとって感覚的に正しいとわかってることを、
低能な奴に説明するのに必要だった。
720:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 22:15:42.82
そうなのか？誰がεδ論法を考えたんですかね？デデキント？
それがないと、実数の連続性に関わるいくつかの事柄は説明できないでしょうに。
721:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 23:19:22.52
ε-δ論法を考案したのはコーシー。
だがもちろんニュートンやライプニッツにより直観的に考え出されたのが先。
彼らの無限小や無限大に対するセンスに述語論理的な基礎付けを与えたのがε-δ論法であって、
解析学（微積分とか）における文法みたいなもの。
ε-δ論法は微積分の厳密な論理展開には必要だが、
形式にこだわり過ぎて本来の直観的なセンスを見失うとはまる。
その辺は英語と似ていて論理（文法）と直観（センス）の両方大事なんじゃないの。
どちらも物事を記述する言語なわけですし。
722:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 23:21:36.78
うざい
数学板に帰れ
723:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 23:42:47.76
950にハードルはない。
けど、現実的にかかる労力は、
500～800=800～900=900～950<<<950～990
これくらいじゃないだろうか。
724:アサンジ
11/12/26 23:58:08.88
>>751
ありがとう。コーシーですか。ニュートンとかライプニッツってどういうふうに
微分を考えてたんですか？
725:名無しさん＠英語勉強中
11/12/27 00:05:39.02
消えろつってんだよ
ここは英語板だ
数学はどうでもいい
726:名無しさん＠英語勉強中
11/12/27 00:15:29.81
数学できない輩が怒りくるっとるなw
727:名無しさん＠英語勉強中
11/12/27 01:27:13.66
本読んでたらdenominator（一定の特徴・症状を持った人の
共通点、共通分母みたいな感じで使ってた）が出てきた。
moleculeは単語集に載ってたからこれで上下揃った。
728:名無しさん＠英語勉強中
11/12/27 01:28:11.89
Numeratorは？
729:名無しさん＠英語勉強中
11/12/27 01:33:13.49
>molecule
>denominator
weblio見ると上はTOEIC470（SVL：6）、下はTOEIC730（SVL:番外）の単語。
どおりで語彙テストで変な単語が最初の方に出てくることがあるわけだな。
730:名無しさん＠英語勉強中
11/12/27 01:35:13.90
>>728
ありがとうございます。
どうも自分がそうだと思ってた「分子」は数学の分子ではなかったようです。
これで晴れて上下揃いました。
731:名無しさん＠英語勉強中
11/12/27 05:05:04.76
>>727
common denominator っていう感じでよく使うね。
一般大衆の一般的な意見みたいな感じで。あんまりいい意味ではいわないな。
732:名無しさん＠英語勉強中
11/12/27 23:10:30.73
わいな
733:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 01:08:45.86
>>627
SATとかGREとかGMATとかの英語受けてみたら？
また新しい世界が広がるよｗ
734:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 09:25:25.76
>>733
もういい年だから、テストはもう。
とりあえず、語彙は英検1級までの単語と熟語（受験熟語も含め）、
愛読書3冊に出てくるものとMerriam-Webster's Vocabulary Builder程度で、
残りは自然増加にまかせる。
英語学習の優先順位は、
１．読んで理解できること
２．聞いて理解できること
３．必要なことを書けることと話せること
735:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 09:27:27.80
>>734
学校教育と同じ優先順位やな
736:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 09:28:46.12
不器用ですからw
737:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 09:36:16.10
俺５年留学してたけど今TOEIC受けたら５００か６００だと思う
今度受けてみようかな
738:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 09:51:33.06
フランスへ渡米していたのなら仕方ない
739:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 10:11:03.89
東京から大阪に留学してたんだろ
740:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 12:48:29.69
昨年TOEIC915（社内IP)とって、今年は自宅模試で950(LRとも475)になったんだが、
全くしゃべれないし、外人に道聞かれても逃げるしかない
ディクテーションやってもシャドーイングやってもダメ
英文書くのも全くできない
どうしたらいいんだろ
741:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 13:39:08.69
そんなもん会話の機会があれば30分で慣れる。
742:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 13:55:19.09
無料の英会話教室体験レッスンいったら？
もしくはレアジョぶとか？
瞬間英作文でもいいかも。
743:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 14:04:05.82
一応アメリカにいたんだけどな俺は
５年もいてコミカレ卒のバカだけど
トイックは>>740さんみたいのがいっぱいいるからあてにならない
しゃべれないかけないでも点数取れるのがトイック
でもそれだけ取れる力あるなら留学したらすごい伸びると思う
俺みたいに準備しないで行くとまったく伸びない
744:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 15:23:50.35
>>740
スピーキングもライティングも本が沢山出てる
今までやってこなかっただけでしょ
745:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 15:38:10.93
まったくしゃべれないかけないで900取れるってのは、
よほどの天才か超記憶力のいい発達障害者かどっちか。
普通の凡人は暗記だけでは600位で頭打ちになって、
シャドーイングを千本ノックのようにやって苦労して少しずつ伸ばしてく。
シャドーイングしていれば、個人により巧拙あるとしても言葉はどんどん湧いてくる。
俺の感覚だと700くらいでもしゃべれないわけがない。
本当にしゃべれなかったとしても、ちょっと場慣れすればすぐ話せる。
でも>>740は、英語ができない400点くらいの人による妄想レスだと思う。
746:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 15:46:10.37
昔留学をしていたときに、TOEFL対策しかしてない人とかいたね。
喋られないし、外国人と話すのが怖いときた。 あんた、何のために
留学しているのと...
で、良い点とるのよ、そういう人って...
747:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 15:55:27.22
例文を理解して音読するタイプの暗記なら話は別。
748:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 15:57:22.00
900超えてるのに、話し方や言い回しが変、文法ミス多くて恥ずかしいって奴は
まれにいるけど、全く話せないってのはネタだろ。
900あるのに話せないという話は、英語ができないやつと、
英検至上主義者の好きな話だからな。
よくある詭弁のガイドライン。希な例を取り上げるってやつだな。
749:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 16:06:43.34
おれもまったくしゃべれないっていうのは絶対嘘だと思う。
へたくそな人はいっぱいいるだろうけど。
Where are you from? I'm from Osaka.
What's your name? I study English at Tokyo University.とかいえるでしょ？
自分で950を過大評価しすぎて、すげーことしゃべれると思いすぎなんだよ。
750:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 16:15:42.33
そろそろSWが普及するか？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 16:22:36.11
740は性格の問題じゃないか？ｗ人見知りなだけとか
てか英語の苦手な日本人と韓国人しか受けてないTOEICはしょせん就職用就活用
点数高くてもしゃべれないって時点でおかしい
でもそれくらいの知識あるならいくらなんでも日常会話くらいはできるだろ
752:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 16:42:18.09
だいたい700もあれば、リスニングがアレでも会話はそこそこできるし会議やプレゼンもこなせる。
500台くらいのやつは全然話せないし、聞いてる方が恥ずかしくなる。
スコアから予想できる英語力はほとんど外れないので、
結構うまく実力を反映している。
英語初心者のドングリの背比べを低コストでうまく公平にスコア化できていると思うよ。
全く英語ができない、ドングリ200万人の日本に適したテスト。
753:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 16:51:02.08
| | | | | | |
200 500 700 800 900 950（国内学習のみの場合） ネイティブレベル
こんな感じ？
754:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 16:51:43.42
うまくかけなかった・・・。
755:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 17:06:58.07
まったくわからんｗもっとうまくかけよ
７００でプレゼン会議こなせるは言いすぎだわ
こなせてるとおもってるだけ。日本人だからこのレベルでいっかと思われてるだけだぞ
＞全く英語ができない、ドングリ200万人の日本に適したテスト。
これは同意ｗ
756:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 17:11:49.88
もともとTOEFL受けさせたらみんな全滅で差がつかなかったので
作られた日本人専用の試験だからなｗ
757:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 17:34:00.92
留学しててTOEFLの勉強ばっかしてて
帰ってきてTOEIC受けるとびっくりするくらい簡単であせった
リスニング簡単すぎだろう
TOEIC独特の単語少し勉強すりゃすぐ高得点いくもんな
758:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 17:41:02.17
TOEFL何点？
759:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 17:47:24.48
>>757
何のために留学したんだよ？
760:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 17:50:26.97
>>756
英語でできることは向こうの中学生や小学生にも負けるかもしれないのに、
TOEFLもTOEICもないだろ。
761:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 17:59:33.94
TOEFLは北米で大学教育を受ける水準にあるかどうかをチェックする試験だから
難しくて当然。
TOEICは95％は寝ちゃうような問題のオンパレード。
762:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 18:00:54.92
>>759
マスター行きたかったんだよ
いけなかったけど。。
当時TOEFL PBT500の俺でも簡単に感じるTOEICはまずいと思う
763:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 18:05:12.01
ここでTOEIC900点以上だって自慢してる奴らは恥ずかしいよ
まぁまぁすごいと思うけど自慢するレベルでもないんだとわかってほしいｗ
ブログとかでさも英語得意です見たいな奴見ると痛すぎる
764:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 18:14:44.50
763
そういう君はいくらなの？満点？
765:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 18:16:24.49
満点
766:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 18:21:30.67
TBC990の美女希望。
767:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 18:22:23.42
トリンドル満点とれるかな？かわいいし
768:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 18:47:33.96
帰国を除いて、英語勉強してネイティブ並みになった日本人は超レア
司法試験など比較にならんくらい難しいよ
レベル的にはTOEIC6500点とか、有り得ないくらいハードル高い
769:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 19:05:56.19
ネイティブ並になったってちょっと難しいから
人で示して。
誰レベル。あのミス日本？
770:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 19:12:59.84
大人になってから英語力がネイティブ並みになった日本人は一人もいないと思うぞ
英語を完全マスターするのは不可能
771:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 19:41:59.91
>>765
スコアup
772:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 20:06:19.37
>>769
デーブスペクター
773:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 20:14:15.59
ネタじゃねえかwwww
774:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 21:11:38.24
>>770
成人してから英語始めたけど、英語の論文読めるようになれたよ
cnnも８０％聞き取れる、けどスラスラと喋れない
775:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 21:21:59.56
そんなんやったら
ゴロゴロというかほとんどやん
776:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 21:29:52.06
>>775
ほとんどのネイティブが英語の論文理解できないのに
それができる日本人が、ゴロゴロというかほとんどいるのか
すごいな日本人ｗ
777:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 21:43:19.72
音読しる
778:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 21:51:59.06
filthyが上手に発音できにゃい＞＜
779:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 21:56:49.56
アメリカ人に言わせると中国人は日本人、韓国人に比べ英語がわりと
上手いらしい。
780:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 22:32:54.00
俺も上手いと思う。
こないだ中国に学会にいったとき 日本人と比べて、韓国人と中国人は本当に
上手だと思った。
日本人とか一人は日本語で質疑応答してたもん。。
781:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 22:37:12.87
中国人の彼女に英語下手だねｗってよく馬鹿にされる
あいつらいわく中国語の発音が英語に近いといっておる
まぁ日本人よりはうまいのは間違いないけど言いすぎだろ
782:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 22:37:37.64
「とか」って何？
おまえ1人じゃないの？
783:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 23:01:55.44
中国語は音が多いから当たり前
784:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 23:18:49.31
中国語の音は英語の音を結構カバーしてて、語順が偶然一緒。
日本人と韓国人はつらいよｗ
785:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 23:23:10.79
留学しても底辺クラスは日本人と韓国人しかいないから意味ないんだよな。
786:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 23:40:25.08
「とか」くんは低層の方でしょう。
787:名無しさん＠英語勉強中
11/12/31 23:52:48.86
素朴な疑問なのですがこのレベルの人たちってTOEICで高得点を
とることを目的として勉強しているのですか？
788:名無しさん＠英語勉強中
12/01/01 08:24:24.95
趣味なので
789:名無しさん＠英語勉強中
12/01/01 11:55:22.90
趣味TOEICて悲惨やな
790:名無しさん＠英語勉強中
12/01/01 12:29:29.26
友達いないんだな.
791:名無しさん＠英語勉強中
12/01/01 13:40:44.97
趣味TOEICわろたｗ
792:名無しさん＠英語勉強中
12/01/01 14:13:32.61
お前らの趣味はなんだよ
793:名無しさん＠英語勉強中
12/01/01 14:49:31.38
どーせ英語使う仕事つけるわけじゃない奴がほとんどだろｗ
趣味以外ないだろｗ
スカイプで会ったことない外人とはなして自己満足して終わり
794:名無しさん＠英語勉強中
12/01/01 15:26:19.48
英語を使った趣味ならわかるがTOEICが趣味ってｗ
795:名無しさん＠英語勉強中
12/01/01 16:04:21.16
趣味はピアノですが？
796:名無しさん＠英語勉強中
12/01/01 17:54:36.08
でも趣味が英会話の女って多くないか？
797:名無しさん＠英語勉強中
12/01/01 19:13:01.14
くそ野田
増税 増税 うざい
798: 【凶】
12/01/01 21:33:53.28
英会話はしらんけど、ネット時代に英語出来ると情報収集力は飛躍的に高まるからな
日常でも何かと重宝しているよ
799:名無しさん＠英語勉強中
12/01/01 23:29:43.46
チョンがいるようだな
800:名無しさん＠英語勉強中
12/01/01 23:49:01.17
お前の趣味はなんだよ？
801:名無しさん＠英語勉強中
12/01/02 00:17:19.75
>>798
御意
802:名無しさん＠英語勉強中
12/01/02 00:19:38.64
プロピアニストですが、英語、ドイツ語、ロシア語、イタリア語、フランス語、スペイン語、日本語 OKです