11/12/20 22:26:00.17
2006/01/04
一人でも私と同じレベルでネイティブ発音ができるノンネイティブの日本人がいたら、教えてください。
ただし、一人でもいたら、私たちの本はでたらめだと思っていただいて結構です。
何回も言っているように、私の発音が傲慢でないことを証明します。もし間違っていたら、シカゴ大学で得た博士号を返還し、博士号授与の証明書はやぶって焼きます。
592:名無しさん＠英語勉強中
11/12/20 22:30:02.00
英語音声学徒の出番じゃな
593:名無しさん＠英語勉強中
11/12/21 20:31:16.91
KAZは発音勝負で負けていたよな？ｗ
594:名無しさん＠英語勉強中
11/12/21 22:51:06.27
>>593
あ、ちゃんと覚えてる人がいる。うれしいな。
595:名無しさん＠英語勉強中
11/12/21 23:06:28.79
>>594はイエモンって奴。
マキノ、キムラなどの音声学一味の一人ｗ
596:名無しさん＠英語勉強中
11/12/21 23:26:11.13
発音勝負ってなにそれ？ 超中二病臭い響きがたまらんｗ
もうちょい詳しく聞きたいす、教えとくれよ
597:名無しさん＠英語勉強中
11/12/22 07:24:40.60
>>596
音声学一味の一人、イエモンとkazが同じ英文を録音し
アメリカの掲示板で、どちらがネイティブスピーカーに聞こえるか
発音勝負して、kazが負けたｗ
598:名無しさん＠英語勉強中
11/12/22 08:37:03.02
>>597
そうそう。Kazの発音は「明らかに東アジアのなまりがある」って書かれちゃったんだよね。
599:名無しさん＠英語勉強中
11/12/22 09:25:01.77
>>597>>598
おー、サンクスす！
そんなことあったんだ、全く知らんかったよ
流石にその掲示板のＵＲＬとかは知らないよね・・・
600:名無しさん＠英語勉強中
11/12/22 12:11:54.70
>>599
URLﾘﾝｸ(www.antimoon.com)
Person 1 = 伊右衛門
Person 2 = Kaz
残念ながら音声はリンク切れで聞けない。
601:600
11/12/22 12:12:39.31
ワタシは伊右衛門さんではありません。念のため。
602:名無しさん＠英語勉強中
11/12/22 12:27:26.69
Kaz 2007/01/24
で、結局、私の英語と伊右衛門さんの英語（あるいはショさんの英語）が、英語ネイティブの観点から見たときに（聞いたときに）、根本的に違うかどうか、、、という点ですが、どうしましょうか。個人的に調査、研究する、、、という感じでしょうか。
伊右衛門 2007/01/24
さて、きちんとした実験は期待できないので、とりあえずここでup-to-dateな情報がすぐに得られるBBSを利用するのはいかがでしょうか。
Kaz 2007/01/24
個人的にネイティブに聞いてみたら一番手っ取り早いのではないかという気がしますがどうでしょう。
伊右衛門 2007/01/24
まったく利害関係のないBBSで不特定多数の英語のネイティブスピーカーに聞いてもらったらどうですか。まあ、どうしてもKAZさんが自分のお知り合いの方じゃないと不都合があるというのならそれでもいいですけどね。
Kaz 2007/01/25
利害関係のないBBSとなると例えばANTIMOONがよいでしょう。ただ、そのリクエストを書くときに、どちらかに都合のよいような書き方をしてはいけないのでしょうね。
ところで伊右衛門さんも、まずは、お知り合いのネイティブに聞いてもらっていただけませんか？正直に言うと、伊右衛門と私の英語は、根本的な部分に違いがあるので、利害関係があろうと、なかろうと、小数〔原文ママ〕に聞かせようと大勢に聞かせようと、結果は同じです。
ですから、そういう結果になるということを、心理的に伊右衛門さんに準備していただきたいです。どうでしょう。（なまいきに聞こえたらすみません。）
伊右衛門 2007/01/25
余計な心配ありがとうございます。どんな結果がでようと、あくまでも相対的に比較してもらうだけなので私にとってはどうってことありませんよ。
KAZさんみたいに私はネイティブと全く同じだと思っているわけじゃあないですからね。
603:名無しさん＠英語勉強中
11/12/22 14:06:57.03
>>600>>602
おー、ありがと！ かなり面白かったｗ
antimoonは何度か見たことあって、Travisって人のレスにかなり勉強させてもらったこと
あったんだけど、彼がここでもコメントしてワロタ
604:名無しさん＠英語勉強中
11/12/22 21:57:43.07
アジア訛りなんて消えないだろｗ
605:名無しさん＠英語勉強中
11/12/22 22:28:57.24
2005/07/12
私たちの本を読まずにネイティブレベルになるのは無理です。ですから、私の勝手な考えでは、現在日本に、ネイティブでないのに、ネイティブ発音ができるのは私一人だと考えます。
606:名無しさん＠英語勉強中
11/12/22 22:29:10.66
結論：英語喉は糞
607:名無しさん＠英語勉強中
11/12/22 22:49:21.31
>>602でkazが豪語した後、サクッと勝負に負けるんだから
笑えたよなｗ
608:名無しさん＠英語勉強中
11/12/22 23:10:12.19
日系アメリカ人はアジア訛りだろがｗ
609:名無しさん＠英語勉強中
11/12/22 23:14:04.58
それをアジア訛りに含めるのか？ｗ
610:名無しさん＠英語勉強中
11/12/22 23:15:36.47
それが、発音総合スレではそんな流れだったんだよな。
611:名無しさん＠英語勉強中
11/12/22 23:17:40.55
俺は伊右衛門の発音は聞いたことないけど白人ネイティブに
近いってことなのか？ そもそもネイティブ発音てどういう基準
なんだろ。 目指す方向が良く分からんわ。
612:名無しさん＠英語勉強中
11/12/22 23:30:12.77
英語口英語耳英語喉→英語腹・英語丹田=ﾊﾞｲﾘﾝｶﾞﾙ
1 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/19(月) 13:49:39.18
英語脳、英語耳、英語鼻、英語喉、英語口
本邦の英語学習160余年の歴史において
ただ一つ無視されていた身体の部位が存在するッッッ！！
それは、丹田ッッッ！！
西洋科学に毒された英語観が見落とした呼吸法の急所！！
呼吸なくして音声なし、音声なくして四技能なしっっ！
613:名無しさん＠英語勉強中
11/12/22 23:34:16.55
正解だと思うけど。これ笑う奴一生英語の発音中途半端だわ。
614:名無しさん＠英語勉強中
11/12/22 23:48:53.62
伊右衛門はかなり特殊なケースか詐欺師だろ。実際に
どういう風にテストしたかは知らんけど。英語音声学で
純粋に学習してそうなれるんなら苦労せんわ、ほんと。
615:612
11/12/23 00:03:21.54
>>613
間違えとは思わないけど腹式呼吸とかやる気にならんでしょう
616:名無しさん＠英語勉強中
11/12/23 00:10:16.41
>>615
いや、胸式呼吸でイメージの中で腹式呼吸。
何言ってるのか解らないなら、無視してくれて結構。
617:名無しさん＠英語勉強中
11/12/23 02:29:01.52
>>597
>>594
お前らそんな昔から入り浸ってて、未だ自分の発音
晒せねーのかよ、気の毒過ぎるだろｗｗｗ英語音声学派
618:名無しさん＠英語勉強中
11/12/23 02:36:44.30
>>612
丹田は英語鼻で触れてるね
619:名無しさん＠英語勉強中
11/12/23 10:22:31.56
2005/07/09
従来の方法は出来るようになること自体のために練習がいります。私たちの方法は、できるようになるには練習があまりいりません。やればできることだからです。
〔中略〕
皆さんは信じますか。
私は今でもきっと人が私の話を聞いて、半分気が狂ったとおもっているだろうなあと感じます。
でも、実際に私自身の英語の発音を聞いてもらえば、半分は信じてもらえると感じます。
また私は科学的な方法論を身に着けた博士ですから、こういうことでうそはつきません。
620:名無しさん＠英語勉強中
11/12/23 16:23:52.75
やっぱ発音は専門知識のあるネイティブに評価してもらわないといかんな
日本人同士で誰が上手い、いや誰の方がうまい、とか言ってても意味ないな
621:名無しさん＠英語勉強中
11/12/23 20:31:18.74
2006/01/07
皆さん、お元気ですか？
日本英語文化革命の日が近づいています。
〔中略〕
最後に、私たちの本を使うと少しネイティブに近づくというのではなくて、英語ネイティブと殆ど同じになるということです。
皆さんが電車に乗るときに、少しだけ乗るということではないですね。少しだけ乗ることはできません。とにかく乗るのです。
私たちの方法では、少しだけ近づくことはできません。が―んとネイティブになるのです。
622:名無しさん＠英語勉強中
11/12/23 20:36:58.76
古いなぁ
623:名無しさん＠英語勉強中
11/12/24 07:43:36.13
2011/05/25
さて、昨日、私は、日本史初のガイジンになった。
ファーストガイジンジャパニーズ カズ というのが今日のタイトルだ。
昨日のイベントには１５人ぐらいのアメリカ人がいた。日本人は私と二人ぐらいだったが、私は完全にガイジン化した。
〔中略〕
ま、私は、ついにガイジン化してしまったのである。日本の歴史で初めて日本人が、外国人よりも多く発言を、＊えらそうに＊したのだ。
624:名無しさん＠英語勉強中
11/12/24 08:24:25.01
文化革命という言葉を使うなんて
よほどの馬鹿かきちがい左翼だけだろｗ
まともな人なら、大量虐殺をイメージさせる言葉を避けるからなｗ
625:名無しさん＠英語勉強中
11/12/24 14:51:07.22
2005/09/17
私が考える文化革命とは
私たちの企画は日本人の英語発音を短期間で向上させる。また同時に、リスニング能力も高める。音が聞こえ始めるのである。
個人レベルでの人的資本を急激に向上させる、、、これが私たちの企画の結果となる。
私が最も起こってほしいと思う社会変化は以下のとおりだ。
グローバルな経済に、個人レベルで直接参加できるようになる。
今、日本で英語ができたところで、それを経済活動に活かすのはとても難しい。外国と取引のある会社に入っていないと使えない。
またそういう会社に入るのは難しい。またそういう会社に入ったところで、そういう仕事をさせてもらえるかは全く分からない。
個人レベルで英語が向上すると、グローバルな経済にそのまま個人として入っていけるのだ。会社に頼る必要がない。
626:名無しさん＠英語勉強中
11/12/24 21:11:01.95
2005/11/25
手元に高校生の数学の教科書があります。代数幾何の本です。
「定点Fへの距離とFを通らない低直線〔原文ママ。正しくは「定直線」〕Lへの距離が等しい点Pの軌跡を放物線と
いう。すなわち放物線はFまでの距離とLまでの距離とが等しいという条件のも
とで動く点Pの描く図形である。」
なぜこのような「わけのわからない」説明をするのでしょう。私が高校生のときは、さすがに、「自分の頭が悪いのだ」と考えてしまいました。大人になって考えてみると実は説明が悪かったのだということがよく分かりました。
上の例でいうと「すなわち」のところで、一体なにが「すなわち」なのかわかりません。「すなわち」とはTHEREFOREという意味ですが、全く論理的な意味を成していません。
知識を誰でもわかるように解放する、、、これが私の考える革命です。
「すなわち」とはTHEREFOREという意味ですが、
「すなわち」とはTHEREFOREという意味ですが、
「すなわち」とはTHEREFOREという意味ですが、
627:名無しさん＠英語勉強中
11/12/24 22:47:14.47
>>626
>私が高校生のときは、さすがに、「自分の頭が悪いのだ」と考えてしまいました。
昔はまともだったんじゃないｗｗ
628:名無しさん＠英語勉強中
11/12/24 22:59:50.68
カズって、あんだけ非論理的なのに
よく統計学の博士号とれたよなｗ
あれ、ほんとかな？
629:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 00:21:38.88
2005/11/24
もしあなたが数学ができないとしたら、それは先生の教え方が悪いのです。もし英語発音ができないとしたら、それは単に教え方が悪いのです。
2006/10/16
私が教えればという条件がつきますが、統計学を学ぶのに努力はいりません。誰でも、わかりますよ。
あと、話がずれるかもしれないし、突拍子なく聞こえるかもしれませんが、よく大学の先生が、分数もできない大学生がいると嘆くけど、分数ぐらい、私が教えてあげます。
１時間あれば、努力なしに、理解できます。
630:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 04:50:39.85
2005/11/24
誰でもわかる微分積分、、みたいなタイトルの本で、読んでも分からない本が多すぎます。ふざけすぎです。
2006/03/25
私たちの本は、その場で一発で（文字を読んだ瞬間に）できるように書いてあります。
2006/01/07
私たちの本には禅的な要素があります。小手先でなく、深く考えてもらいましょう！
631:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 07:13:42.01
このあたりで教祖からの反論をwww
・・・できねーだろうなwww
632:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 11:26:30.08
発音総合スレの過去スレ見てたら、
URLﾘﾝｸ(accent.gmu.edu)
これイエモンって人の発音だ、ってレスあったんだけど、
本当かどうか知ってる人いないすか？
633:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 13:02:17.31
>>632
本当です。
伊右衛門 2006/09/27
かく言う私自身も、英語の発音に鍛錬を磨く者です。自分の発音を棚に上げて生意気な事を言うのもあれなので、自分の恥をさらすようで嫌ですが、公開いたします。
IPAの記述を海外の研究者にやってもらいましたが、まだまだネイティブとはほど遠いなといった印象です。
/u:/の母音や、癖のある/w/、そして微妙なイントネーションの差異などがその典型、といったのが自分の判断です。
私も、よくネイティブの人やいろんな人に「あなたの発音はネイティブと同じだ」と言われるんですが、そんなことはないんです。どこかで違う部分は出てくるんです。
それがどんなにミクロなレベルであろうと、やはり違いはあるんです。バイリンガルネイティブとモノリンガルネイティブの発音も違う、といった事さえ研究している人もいますから。
URLﾘﾝｸ(accent.gmu.edu)
634:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 14:33:27.78
>>633
おー、ありがとん！ ほんとだったんかい
age of english onset: 12 の length of english residence: 0 years で
ここまでできちゃうってスゲーな
こりゃ確かにkazさん（個人的には超上手いと思うけど）よりも上手いわな
635:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 15:02:55.66
このスレが200番以下に下がってしまったので、一旦上げさせてもらいます。悪しからず。
Kaz 2006/09/27
伊右衛門さん、
伊右衛門の英語発音を聞きました。私の以前の英語と同じ英語だとおもいました。日本人の英語ではこれ以上はうまくならないというほど上手です。
ただ、自分でも、やはりネイティブと何かが違うとおもわれているのではないでしょうか。いずれにせよ、ここまで上手になられたということは、すばらしいことです。
（ただし、私も経験しましたが、自分の英語を後で聞くと、うーん、やっぱりこの２つのことをやっていなかった、、、とおもわれることでしょう。
そして、その二つの要素こそが、ネイティブが聞いて、ネイティブだと感じる要素なのです。その他のことは非常に些細です。）
636:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 17:17:22.96
みんな伊右衛門にはなれねぇ
637:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 17:58:55.25
伊右衛門上手いのかぁ。ステラもろ日本語だし、子音の音が弱いけどぉ。
以前あがった海外で評価の高かった英語音声学者の方が上手かったなぁ。
でも、こんな特殊ケース持ってこられても自分の発音上手くならんしなぁ。
638:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 18:36:35.44
＞ステラもろ日本語だし
そこまで耳が馬鹿なら発音の上手い下手は語るなよ
639:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 18:52:37.91
いや、別に語るというほどでもないんだし、軽くスルーできんのか。。。
640:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 18:54:41.59
つうか ６３９死の方がきっとうまいんだし
英語喉は子音のアタックがどうしても弱くなりがちのうような
641:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 19:08:07.48
英語喉ってやりたいことはわかるけど、これ絶対勘違いで声帯すっかすかで喋る人増えそう
それと疑問なのが大げさな英語発音を否定してるところ。
大げさに発音しないことで日本人っぽさを出さないようにしてるけどそれじゃあ意味ない
大げさに口や舌を動かしても響きの位置は変わらないことが大事なのにね。
642:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 19:08:49.95
追加
あと工作が酷いこと。
643:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 19:22:17.18
>>640
639自演下手すぎて俺悲しい
お前ネイティブにすごく不自然とかネイティブレベルじゃないとか言われてたじゃんｗ
644:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 19:46:54.88
Kaz 2006/10/11
伊右衛門さん
伊右衛門の英語の音声をネイティブに聞かせてみてくれませんか。どういうコメントがつくか。できるだけ客観的に。
あるいは、私が同じものを録音しますから、その二つのテープをネイティブに評価してもらいませんか。そうすると、違いがよく分かると思うのです。
私は、伊右衛門の英語の英語〔原文ママ〕が従来のやりかたでたどり着く最高のレベルだと思います。だからこそ、違いをどうネイティブが感じるかに非常に興味があります。
伊右衛門 2006/10/12
悪趣味なことをやろうとしていますね（笑）。揚足を取るようですが、客観的というのはどういうことですか？まず、ここがはっきりしないことには。
あと、なぜ「テープ」にこだわるのですか？テープなんて僕は使いませんよ。
〔中略〕
もういちど言いますが、KAZさんの英語も僕の英語もネイティブ英語ではありません。それを了解の上で、余興としてならやってみてもいいです。
あくまでもエンターテインメントです。学問的に昇華しないでください。
ちゃんとやるならば、少なくとも50人に聞かせる必要がありますよ。さらに、どうやって評価、コメントをもらうのか。。。こういうことを考えて発言されているんですか？
645:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 20:34:58.99
>>643
自演認定厨お前ホント一回ぐらい当てろ屋ｗ
646:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 20:53:03.89
発音うｐできない下手くそが何故か一生懸命上手い奴のあら探し。
日本気質だなｗ
647:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 21:02:17.52
伊右衛門下手とは言わんがネイティブの評価はちと異常じゃないか？
どう見てもアジア訛りがあるだろ。
648:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 21:36:49.17
発音関係の知識のしっかりしたネイティブの評価と
あのステラがもろ日本語とかいう馬鹿耳日本人の評価と
どっちが正しいと思う？
649:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 21:41:12.95
ステラのラは明らかに母音が強い。
＞発音関係の知識のしっかりしたネイティブ
あのコメントからどうやったらそんな事言えるんだかｗ
お前は伊右衛門がネイティブと遜色なく聞こえたか？
というか、白人が発音してるようにきこえたか？
だとしたら相当逝かれてるとホモウｗ
650:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 21:44:10.57
あのコメント出身がどうとか、逝かれた内容ばかりじゃないか。
いくら何でも彼自身そう言うようにネイティブレベルじゃないよ。
カズもだろうけどね。
651:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 21:46:33.50
ネイティブレベルを定義してほすぃ。
652:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 22:10:13.64
あの掲示板のコメント、どっちも自演の可能性あるから鵜呑みに出来ないけど、あのTravisって人だけはガチ
653:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 22:58:54.22
＞ステラのラは明らかに母音が強い
強勢のないシュワーなのに強すぎるらしいｗ
馬鹿なのは耳だけにしとけって
654:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 23:49:08.04
阿保が何かシタリ顔だぜｗ
655:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 23:50:36.20
日本人が発音してるように聞こえるんだったら
そういうふうに発音してるんだろ
656:名無しさん＠英語勉強中
11/12/25 23:53:37.21
直に英語鼻が発音界を牛耳るじゃろ 待っていなされ
657:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 00:01:22.22
ネイティブにネイティブといわれた発音を、ネイティブにネイティブの発音じゃないと言われた奴が、
ネイティブの発音じゃないという、これってかんなり無理があるよな～
つーかさ、ネイティブに笑われてたじゃん、あんたの発音、他人の批判する前に発音の練習しろよ下手糞
658:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 00:09:49.89
なんか発音晒したことねードアホが何か叫んでるｗ
659:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 00:18:30.61
鼻信者は鼻スレへ移動しろよｗ
660:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 00:26:30.33
鼻信者なんているわけねーだろバカｗ 639、お前一人じゃんｗ
痛々しすぎて、、、 あ、涙が
661:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 00:27:30.61
英語音声学のスレッドまだぁ～？
662:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 00:33:30.39
>>660
こら、英語鼻が凄いからって邪魔スンナ、貴様も実践者だろがｗ
663:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 00:33:40.50
he's so pathetic that i could start crying for him...
664:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 00:35:29.54
カズって何でこんな人気あるんだろ。
みんな無視できないなんて凄過ぎるｗ
アイを感じるわｗｗ
665:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 00:40:19.94
kazは確実に電波系ではあるけど、何だかんだいっても発音かなり上手いし海外経験も学歴もまあしっかりしている
ここら辺がなんとも残念で可哀相な639とは違うところだよな
666:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 00:52:34.01
英語耳とＵＤＡ式はクソだというのに総合スレで
未だ初心者に薦めるゴミ野郎が多くて困る。
日本の英語未来は暗いクライkurai ｃｒｙ。。。
667:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 03:04:20.24
2011/01/12
さて、文法が大切かどうかとう〔原文ママ〕議論が時々あるけど、結局のところ、文法が大切だという人も、そうでないと思っている人（会話が大切と思っている人？）も、両方とも、英語力に限界がある。
どっちみち、英語が聞こえないし、英語が通じないことが多いからだ。英語喉をやっていない場合は、そういうものだ。
〔中略〕
以上、英語ができる立場として意見を述べた。
この意見は、このＢＬＯＧの訪問者数が１０００人を超えたあたりで、ころっと変えて、学者さんとかに媚をうるつもりである。
そして、ニーチェとか哲学者の引用をもっとするぞ！！！！４字熟語だって、比喩的に言うなら、「彼談生竜」のごとく使いまくるぞ。
で、有名人と知り合えたら、その人と会っている写真を載せて自慢するかも。
そうすれば、有名知識人レベルのＢＬＯＧに発展するであろう。
これでいいのだ～！ ハハハハハハハハハハハハハハ。
668:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 13:56:15.88
2011/06/13
いや、君ら、角刈り＋懸垂だけと思ったらダメですよ。プールに入るときに、「ざぶん」といさぎよく入るのがその場のカリズマ性を何万倍にもしてくれる秘密なのです。
あんたら、たぶん、プールで最初、ちょこっとづつ水につかってない？寒い、つめたい、とか思って。それがダメなのです。
どうせ、つかるならザブンと、豪快につかる、、、これでその場を制覇することにつながるわけよ（ただし、ズボンと入るとパンツに空気が残ったままになるから、プールの水面にぷか～と放屁したようなあぶくが浮かぶ、、。
これをかき消そうとしたら、だめですよ。それは逆効果で誤解を生みます。堂々としておくのがポイントです。僕は、まずあぶくをぽか～～～んと出しながらプールを泳いで横切りました。
堂々していたら、アメリカ人のカップルが、あちらから、私に話し始めたのでした。きっとどこかの親分さんだと思われたのじゃないですかね。
669:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 17:35:39.51
色んな才能があるんだなぁ、カズ素敵過ぎだわ、一生信者。
670:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 18:34:46.08
どう考えても某スレがＮｏ．１だろ。
伊右衛門？まだ怪物君(´・ω・｀)の方が上。
671:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 21:30:02.48
ｼｮﾎﾞｰﾝの人を怪物君とかヨイショしてたのって６３９だったんだ…
ｼｮﾎﾞｰﾝの人も怪物君とか言われて満更でもない様子だったけど…
なんか笑えるｗ
672:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 22:08:47.17
でも、彼は上手だよ、掛け値なしで。
ホント見苦しいな、嫉妬する暇あったら発音うｐできるように練習しろ。
673:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 22:12:46.81
魔物君にそれはラだよって、Ｌだと主張していて
赤恥かいた奴が今も真っ赤な顔して粘着してるんだよｗ
674:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 22:50:14.25
ｼｮﾎﾞｰﾝの人を悪く言ってるんじゃなくて、ヨイショしていたのが実は６３９だと知ったら
彼がどう感じるかを考えたら… 笑えるｗ、と言ってるだけで悪気はないのさ
散々ヨイショしといて、俺の方が上、とかｼｮﾎﾞｰﾝの人もビックリだろｗ
675:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 22:54:06.05
６３９認定厨と自演認定厨ウザイ よっぽど過去にやり込められたかｗ
６３９は自演なんてしないよ ６３９は偉い カズも偉い 魔物も偉い
676:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 23:19:00.13
(´・ω・｀)もカズも639と同類にされたら迷惑だわな
677:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 23:25:38.43
６３９に何されたんだお前？ｗ
678:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 23:52:14.91
昔は結構良い雰囲気だったわけだ。もったいない。
679:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 23:53:17.55
これはあちゃーだな
680:名無しさん＠英語勉強中
11/12/26 23:56:15.68
誰にも相手にされないからって無茶しすぎ
681:名無しさん＠英語勉強中
11/12/27 08:49:29.71
2005/08/31
皆さんは、韓国の俳優がテレビで、ハングルを喋っているのをみて、聞き取れますか？私は聞き取れます。
意味はわからないけど、例えば、言葉を聞いて、、、あっ今カムサハムニダ、、みたいなこといったな、、、とキャッチできます。意味はわからないですが。
682:名無しさん＠英語勉強中
11/12/27 14:41:33.80
>>681
こんなことなら誰でもできるじゃんｗｗ
俺だったらそんな言葉は１００はあるぜｗｗｗ
ところで「ハングル」はしゃべるものじゃなくて書くものだけどなｗｗｗｗｗｗ
さて反論を楽しみにしてるyo!!
683:名無しさん＠英語勉強中
11/12/27 16:53:24.65
2005/08/17
私としては、英語と日本語を同じページに載せられたら、私のアメリカ人の友達も読めていいなあと思います。あるいは英語版でも出せたらよいですが、それよりもハングル、中国語で出せる日を夢見ています。
2005/08/31
だからハングルがわからなくても、韓流ドラマの主題歌を書き取って、歌うこと
ができます。（みなさんはどうですか？）
それと同じ感覚です。日本語とハングルは似ているから、このように分かるのです。
2006/09/22
日本人、ハングル話者などは、聞き取りが出来ないのです。
684:名無しさん＠英語勉強中
11/12/27 16:55:24.13
2006/10/05
まず、私たちが発見したことは非常に根本的なことなのですが、それは全く音声学の基本的文献に見当たりません。
根本的なことなのに、見当たらないので、発見されていないと確信しています。
また、この二つの要素だけで、英語のピッチを非常にうまく予測できますが、このことは言われていないようです。
また日本人がこの二つを使っている事実がありません。ハングル話者も使っていません。なぜか中国人はたまに、できている人がいて、不思議です。
とはいえ、日本語話者、ハングル話者、中国語話者は、ふつうはこの二つのことをしていません。
2006/10/19
中国語話者、ハングル話者、日本語話者と、皆、問題はありますが、日本語話者だけが、自力では脱出できない監獄にいるように思います。
中国語話者の場合、ネイティブと同じような英語を喋っている人が存在するところからみると、なんらかの抜け道があるのでしょう。
ハングル話者の場合も、だましだましですが、あるレベルまで行くようです（国連の新総長の英語を聞いてそう思った。）。日本語話者の場合は、どうしても無理のようです。
685:名無しさん＠英語勉強中
11/12/28 06:04:03.12
この人は英語喉の学習者？
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
686:名無しさん＠英語勉強中
11/12/28 12:42:30.56
2005/08/24
私たちが得た知識で、ある英語発音の本を読んでいたら、その本の２００ページ中に正しいことはある1行だけ、、、というかんじで、これまで言われてきたことがいかに勘違いだったかがわかります。
まずは、英語発音に外から見た口の形は関係ない、、、という当たり前のことだけで、英語発音本の８０％は間違っていることになります。なぜ、こんな当たり前のことに、学者が気づかないのでしょうね。
2006/01/07
有声音とか無声音とかいう概念がありますが、あれほど無駄なものはありません。日本語と英語でどうせ同じなのだから。
喉に手をあてて、響いていれば有声音というけれど、そんなことせんでも、日本語で有性音〔原文ママ〕ならば、英語でも有性音〔原文ママ〕です。
〔中略〕
＊鼻音
鼻にかかったように聞こえるときは確かにあるかもしれませんが、それは気のせいです。もちろんなぜそういうふうに日本人に聞こえるかまで追求しています。
鼻で喋るなんて、そんな気持ち悪いことはしないでください。そんな難しいこと、ネイティブだってできません。
687:名無しさん＠英語勉強中
11/12/28 13:33:56.37
>>602
すげぇ前フリだよな。外から見る分には嗤えるけど、
この御仁の相手させられた「英語喉」の出版社の
担当とか可哀想。
Kaz 2007/01/25
利害関係のないBBSとなると例えばANTIMOONがよいでしょう。ただ、そのリクエストを書くときに、どちらかに都合のよいような書き方をしてはいけないのでしょうね。
ところで伊右衛門さんも、まずは、お知り合いのネイティブに聞いてもらっていただけませんか？正直に言うと、伊右衛門と私の英語は、根本的な部分に違いがあるので、利害関係があろうと、なかろうと、小数〔原文ママ〕に聞かせようと大勢に聞かせようと、結果は同じです。
ですから、そういう結果になるということを、心理的に伊右衛門さんに準備していただきたいです。どうでしょう。（なまいきに聞こえたらすみません。）
688:名無しさん＠英語勉強中
11/12/28 15:12:44.02
そこまでカズは
おお見栄きっておきながら
サクッとイエモンに敗れたｗ
あれは最高にワロタｗ
689:名無しさん＠英語勉強中
11/12/28 21:11:51.18
男らすぃ でも、伊右衛門よりカズの方が実際上手いけどね。
あのコメントむちゃくちゃだろいくらなんでも。伊右衛門は日本人ですって
丸わかりなのに、出身がどうとか、うさんくさすぎる。まあ、カズも
なまってるけどｗ
690:名無しさん＠英語勉強中
11/12/28 21:45:33.75
録音環境良すぎだろｗなんであんな綺麗にとれるんだろか。。。
691:名無しさん＠英語勉強中
11/12/28 23:16:41.12
>>689
病が深いな
692:名無しさん＠英語勉強中
11/12/28 23:27:53.03
>>689
前も言ったけど、Travisって人はあのサイトの常連で音声学にすごく詳しい人だよ
693:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 00:36:09.73
いや、俺が聞いてるのはお前らどおーおもった？
伊右衛門はネイティブにネイティブだと思われるレベルか？
ほんと 日本人は自分の頭で考えるのが怖いのか。
権威主義も程々に。
694:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 00:41:03.56
時代は某スレなのに低レベルで争っていやがるｗｗｗｸｿﾜﾛﾀ
695:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 00:56:37.26
2007/10/27
一体、いつ、英語では単語によって強く読む場所があるという「言説」が誕生したのだろう。私は、この１０年のうちに誕生したのではないかという仮説を持っている。
696:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 01:05:01.16
１０年ではないなぁ
697:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 09:20:42.37
>>696
15年じゃないのwww
698:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 09:29:04.72
>>694
そんな時代来てねーし、未来永劫来ねーよw
699:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 11:35:43.18
2010/09/16
「空耳」があるのは、日本人だけなのかもしれない。
700:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 15:58:13.10
>>689
頭のな
701:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 16:26:11.92
やっぱり、最後は音のストリームの最適性理論だな！！
702:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 16:30:45.62
>この人は英語喉の学習者？
>URLﾘﾝｸ(bit.ly)
これは音のストリーム・ベースの最適性理論の学習者です。
703:名無しさん＠英語勉強中
11/12/29 16:43:16.39
kazもこの男には敵わないだろう
URLﾘﾝｸ(www.the-liberty.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
704:名無しさん＠英語勉強中
11/12/30 02:49:39.27
2006/03/22
私は、私自身の歯を治す自身〔原文ママ〕があります。レントゲンとって、くすんでいるところを削って、なにかつめればよいのでしょう。
〔中略〕
大学もそうです。試験はやめて、誰でもいつからでも入れるようにすればよいと思うのです。
がんばることを禁止してはどうでしょう。
学校の算数の授業でも、がんばらなくても分かるように教えればよいのでは。
宿題を出さなくても、授業中に分かるようにしてほしい。
705:名無しさん＠英語勉強中
11/12/30 09:57:32.50
喉を止め、もう音のストリームを始めたらどうだ。
706:名無しさん＠英語勉強中
11/12/30 11:41:44.32
もう、やっているよｗｗｗｗ
707:名無しさん＠英語勉強中
11/12/30 17:02:04.14
2009/07/10
哲学とは何かという問いに対しては、「根本」を問うことだと答えたい。自明なものとしている、されている、見えないものの存在を明らかにするのが、哲学的な探索であろう。
ところが、普通、哲学というと、昔の人で難しい言葉使いで書いてある本を読むこととか（１）、自分の分野にこじつけて、そういう難しい本を読んでいますよとアピールするためであったり（２）するわけだが、それは方向が違っていると思う。
（２）の場合、その分野の具体的な問題を解くために読んでいるのか、単に、そういう本を読んでますよ！ということをアピールするためなのか、見分けがつかない。
そういう意味で英語喉は非常に実践的な哲学である。西洋文明、文化において当たり前とされているものを、明らかにしたからである。
708:名無しさん＠英語勉強中
11/12/31 08:02:17.65
さっさと、音のストリームに換えるがよい。
709:名無しさん＠英語勉強中
11/12/31 10:29:29.02
教祖の発言があまりにも痛過ぎてフォローできない擁護厨。
話題をそらすためにはなり振り構わず例の荒らしまで使おうとする。
凄まじい卑しさ。
710:名無しさん＠英語勉強中
11/12/31 12:21:14.44
教祖は自分の○○さ加減をさらしているのに
擁護厨は教祖の危機になにもしない
どうしようもないやつら
711:名無しさん＠英語勉強中
11/12/31 16:23:23.82
＊日本の英語教育学者にはレフェリー付き論文がない（←なぜそんなことがわかる）、の巻＊
2011/02/22
思うのだけど、英語教育について発言している人達は発言していることが研究に基づいていないのではないだろうか？
え？
だって、英語教育に関して発言している人たちの業績を見ると、研究の成果であるレフリー付きの論文、それも英語だとベターだと思うが、、、、がないからだ。（鳥飼〔玖美子〕先生のことではない。知らないから。）
えええええ？？？？
鳥飼先生が、ＴＯＥＦＬの点で、日本人の英語力が低いと決めるのはいかんとおっしゃっているが、これは２０年前にも聞いた。というのは、日本人は留学が目的でない人もＴＯＥＦＬを受けるから、、とか。え、本当かな、、、？？？
日本人の英語力と外人の英語力を比べるというような基礎的な研究がなされていないのではないか？さらに、レフリー付きの論文がない。
ない？
音声学をまず勉強してから発言してくださいとかすごんでいる人がいたけど、その人達もレフリー付き論文が皆無である。
以前、あなたの本は一般書であって、学術書ではないとおっしゃったかたがいたけど、その人もレフリー付き論文がなかった（ごめんなさい、こんなとこで引用して、、、堪忍してください。でも読んでらっしゃりませんよね。）。
〔中略〕
本は査読がきつくないので学術的業績とは言いにくい。自然科学の人なら分かってくれる、、だろう。
レフリー付きの論文に出そうとして、リサーチャーは苦労している。
普段から疑問に思っていることです。
712:名無しさん＠英語勉強中
12/01/01 09:58:15.71
もう、音のストリームの仕事始めだ。
713:名無しさん＠英語勉強中
12/01/01 22:57:12.34
2011/08/10
英語って文法が極端なほど簡単なのですよ。
〔中略〕
複雑に見えるのは、たぶん、規則動詞と不規則動詞があるからじゃないかな？
714:名無しさん＠英語勉強中
12/01/02 13:24:07.60
この人なんでこんな極端な発言するんだ？
715:名無しさん＠英語勉強中
12/01/02 14:06:28.11
物事を驚くほどシンプルに扱いたがる人は
天才か、何も分かっていない馬鹿のどちらかだｗ
さあ、カズはどちらだ？ｗ
716:名無しさん＠英語勉強中
12/01/02 14:13:22.97
2010/04/02
英語喉パラダイムは、ネオ（＝新）日本人論である
〔中略〕
英語喉のパラダイムは、やや古めの日本人論のオータニティブ（代替物）になりえると思う。
〔中略〕
中学生でも小学生でも、英語喉をマスターするならば、英語の音どころか、フランス語やイタリア語なども音として理解できる。
だから、どんなに大学の先生が、英語は強弱アクセントです、、、などと言ったとしても、自分が聞こえているのだから、堂々とそれを批判できるだろう。
〔中略〕
英語喉パラダイムは、日本文化をよりよく理解するための鍵を与えてくれると思う。
2011/04/08
もしかして、英語が母音の数が他の言語に比べて多いということではないですかね。
２重母音にしても、たしかフランス語にはなかったと思います。
母音の数も基本の５つ（プラスちょこっとぐらい、、、ウに二つある？？）じゃないかな。
717:名無しさん＠英語勉強中
12/01/02 15:45:52.13
>>715
自明な問いをするなよｗｗｗ
718:名無しさん＠英語勉強中
12/01/02 16:35:04.23
たぶん、天才の方だなｗ
719:名無しさん＠英語勉強中
12/01/02 21:09:23.50
>>718
あたりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
720:名無しさん＠英語勉強中
12/01/02 23:47:06.61
アンチが今年も英語で恥をかきますように
マスでも書いてろ～ｗｗｗ
721:名無しさん＠英語勉強中
12/01/03 00:24:01.15
僕は喉までも借り物の喉をして、言葉を話したくはない。自分の思っている事を
自分の声で話したい。
722:名無しさん＠英語勉強中
12/01/03 00:26:36.78
それでいいんじゃないかな。一々レスすんなうぜぇーからよ。
723:名無しさん＠英語勉強中
12/01/03 11:56:00.57
この教祖ほど恥ずかしいやつはいないな。
よく臆面もなく生きてるわ。
酔っ払った勢いで口を滑らしたとかいうレベルじゃなく、
痛いことを豪語し続けしかも自分が提示した方法で反証されるという
常軌の外れっぷり。
一見して明らかに様子のおかしい動画を自らアップロードする
奇矯。
こういうのはいわゆるあれだから、
信者もあれな人が自己を投影してなるんだろうな。
724:名無しさん＠英語勉強中
12/01/03 15:20:11.97
＊臨界期仮説は日本人が作った、の巻＊
2011/01/04
日本人でも、それを信じているけど、私は２時間で、彼らの英語発音をネイティブにしているんです。
すくなくとも、言語習得（特に発音）に臨界期があるという説は、完全なる間違いである。
てか、日本人以外のノンネイティブは、英語をぺらぺらと、それなりの発音で喋り、また聞き取りも普通にしている。
なぜに、言語習得に限界があると言えるのだろう。
それはたぶん、自分が英語ができないからではないだろうか？
725:名無しさん＠英語勉強中
12/01/03 17:18:27.14
2010/07/13
この２週間ぐらい朝フランス語のラジオ放送を聞いていて、音としては１００％頭に入ってくる状態を当たり前のように体験しました。ふと、自分が持っているフランス語の聞き取りの本のCDを聞いてみようと思い、聞いていますが、戸惑いを感じています。
まず、スピードがものすごく遅い。８年ぐらい前に買った教材です。そのときは速すぎて分かりませんでした。 音を区別する問題があるのですが、あまりにも当たり前に聴き取れるので、退屈。
〔中略〕
リエゾンする箇所に線を引いてくださいという問題があるんですが、全部音が聞こえてしまうので、どこがリエゾンなのかよく分かりません。全てつながっているといえば、つながっていますから。
〔中略〕
はっきりいって、フランス語の発音は簡単です。だって、母音がどう英語よりも数が少ない〔原文ママ〕。子音はただ単にまねるだけ。母音もそうだけど。
726:名無しさん＠英語勉強中
12/01/03 17:35:15.41
カズは馬鹿発言しなければいいのにｗ
英語喉は「喉で発音してください」としか言えないから
サイトやブログで書くことがないんだろうな。
だから、ついつい馬鹿発言してしまうｗ
727:名無しさん＠英語勉強中
12/01/03 18:24:54.78
フランス語の発音が簡単だって？
コイツのフランス語動画みたけど、下手すぎて何言ってるか聞き取れないんだがｗ
728:名無しさん＠英語勉強中
12/01/03 21:05:55.43
日本の歴史上初！ フランス語国産ネイティブ宣言
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
729:名無しさん＠英語勉強中
12/01/03 21:26:11.58
>>726
おいおい、こんなに楽しい娯楽がなくなっちまうじゃないかwww
世界遺産として保護すべきwwwwww
>>728
板すぎて言葉を失うw
730:名無しさん＠英語勉強中
12/01/03 22:18:07.42
フランス語もうひとつ
www.estat.us/blog/french2.wav
731:名無しさん＠英語勉強中
12/01/03 23:56:56.26
>>724
しかしkazはあちこちで「日本人だけ」英語ができないって言ってるけど、
結局自分ができないから勝手に日本人全体に広げてるだけじゃないか。
勝手におまえと一緒にするんじゃねーよwww
日本人はもっと英語はうまいぞw
732:名無しさん＠英語勉強中
12/01/04 00:05:01.20
信者に追い風になるようなレスすんな汚物が
733:名無しさん＠英語勉強中
12/01/04 02:45:45.68
2005/08/19
言いたくてしかたがないよおおおおおお
フランス語の発音もできるようになったああああ
練習してないのに。さっき、フランス語ネイティブの同僚に電話して、ちょっと喋ったら、完璧と言われた。
〔中略〕
そのあと、フランス語も聞けるようになったし、言えるようになったあああああ。
〔中略〕
私は大学のとき３年フランス語を履修したのだが、さっぱりだめだった。聞き取りがさっぱりできないのだ。もしあの時今のように聞こえてたら、文法だってもっと楽しんで勉強できたはずだあああああ。
皆さんに早くいいたくてしかがたがないいいいいいっぞおおおおおおお
出版時（多分12月か？）に東京かアメリカに集結してもらえませんか？？？みんなで一挙にネイティブになりましょう。
歴史がかわるぞおおおおおお。
734:名無しさん＠英語勉強中
12/01/04 10:45:28.39
>英語喉は「喉で発音してください」としか言えないから
英語は喉で発音する事ないから、それ自体に無理がある。
そして１時間教えてその効果を聞きたがる。
そんなことは、どんな教え方でも無理な事。
効果があったとすれば、それはもうインチキの世界だ。
735:名無しさん＠英語勉強中
12/01/04 11:21:16.33
スレがウンコ臭くなってきました。
736:名無しさん＠英語勉強中
12/01/04 15:54:01.98
2007/01/09
また英語ネイティブは、ちょっと勉強するだけで、日本語の音の聞き取りができます。逆に、日本人がアメリカに３０年、４０年、住んでも音の聞き取りが困難です。
〔中略〕
つまり、日本人以外の外国人にとっては、外国語を喋るということはたいしたことではないのです。
例えば、ラテン語をやっているというと、ものすごいなあ、、、と思われるかもしれませんが、実は、外国人にとっては、たいしたことではないのです。
737:名無しさん＠英語勉強中
12/01/04 18:48:23.37
>>736
また英語ネイティブは、ちょっと勉強するだけで、日本語の音の聞き取りができます。逆に、kazがアメリカに３０年、４０年、住んでも音の聞き取りが困難です。
〔中略〕
つまり、kaz以外にとっては、外国語を喋るということはたいしたことではないのです。
例えば、ラテン語をやっているというと、ものすごいなあ、、、と思われるかもしれませんが、実は、外国人にとっては、たいしたことではないのです。
738:名無しさん＠英語勉強中
12/01/04 23:19:08.39
英語喉に強力な味方出現！
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
739:名無しさん＠英語勉強中
12/01/04 23:38:51.44
そうか？
740:名無しさん＠英語勉強中
12/01/05 03:00:15.10
2010/09/08
国家の品格の藤原さんは、日本よ、独自の道を行けとか、なにやら難しい二字か４字熟語の言葉を使ってらっしゃったが、思い出せない。孤高？とか何とか言う感じ。
しかし、英語が１００％聞けるようになると、外国人の感情などがよく分かるようになる。すると、急に、世間というものが出現するのである。
グローバルな世間である。
741:名無しさん＠英語勉強中
12/01/05 16:51:16.73
2006/04/23
ＴＯＥＩＣは本を読んでから受けることをお勧めします。
ただし、ＴＯＥＩＣなどの試験は日本人が英語が出来なかった時代に大切だったものです（過去形を使ってしまいました、、、）。
数年のうちに、そういうテストは忘れさられてしまうでしょう。
ヨーロッパなどと同じになるのですよ。ＴＯＥＩＣを受けているのは、英語が苦手なアジア地域、それも日本と韓国だけです。
本が出れば、誰でも英語ネイティブと同じ発音ができ、音の聞き取りができるようになる。
英語試験などいらなくなると思います。全体的に英語力のレベルが上がるので、履歴書などでも、「英語ができます」と書いておけばよい時代がくるでしょう。
742:名無しさん＠英語勉強中
12/01/05 22:58:09.98
2012/01/05
マルチメディア、ネット、ソーシャルメディアの時代なので、英語教師は、ネット上にアドリブ英語をUPしていてもおかしくはない。
しかし、２０１１年の現在、それを普通に、アドリブ的にしているのは、私とMASAさん、、、それから松本道弘先生の三人。１億人以上日本人がいるのに。
743:名無しさん＠英語勉強中
12/01/06 07:38:07.27
>もし、俺の言う音のストリームの教育効果が事実なら、
>もの凄い事になると言っていた。
俺のサイトの実践者の数多くのブログを読め。
その凄さが分かるだろう。
アクセスも売り上げも急増だ。
お前らが埋めたがる気持ちは十分に理解できる。
またこの”埋め作業”も大変効果的だ。
744:名無しさん＠英語勉強中
12/01/07 05:18:21.84
＞「英語音声学に基づく発音」がDAT落ちしているｗ
９
ソ
和
露
他
。
745:名無しさん＠英語勉強中
12/01/07 16:46:48.02
2006/03/13
とにかく、皆さん、私の議論につきあっていただいてありがとうございます。
お礼はネイティブ発音を一発でできるようにしてあげます、、、ということにしてください。
英語発音ができるかどうかは、皆さんの努力にはあまり関係ありません。
746:名無しさん＠英語勉強中
12/01/08 23:54:27.66
＊文法を気にするのは日本人だけ、の巻＊
2010/12/01
あるいは、ＭＵＳＴとＳＨＯＵＬＤの違いは、こうだ、ああだ、と日本人が定義する。
しかし、実は、紙の上で、辞書長〔原文ママ〕で定義できる違う〔原文ママ〕よりも、より大きい度合いで、その単語が発せられたときの、声の音色というのが意味に関係してくるのである。
〔中略〕
日本人は、やれ、動詞の現形〔原文ママ〕の前にＹＯＵをつけたら、丁寧になるだとか、ＰＬＥＡＳＥをつけたら、こうなるだとか、そういうことを考えてきたのだが、それは、口発音だからこそ、感情が声に入れにくい言語を持つ話者の発想ではなかろうか？
実際、スペイン人、スウェーデン人などはそのような細かい文法論議をしていない。
747:名無しさん＠英語勉強中
12/01/09 22:08:36.79
2012/01/08
皆さん、ついに私の英語が、ほぼ完全にネイティウ化〔原文ママ〕しました。いままで、「だいたい」ネイティブとか表現してきました。それは録音とかすると、後で聞いて、あれ、あそこちょっと硬いな？とか分かったからです。日本人相手だと、硬くなったりです。
ところが、昨日から、英語が完全にネイティブ化してしまいました。
〔中略〕
とはいえ、日本人ですから、完璧ではないかもしれませんから、「だいたい」から「ほぼネイティブ」になったと言うことにします。
748:名無しさん＠英語勉強中
12/01/09 23:42:27.35
信者だけど教祖の馬鹿発言には笑うｗ
だがね！ バイブル（＝英語喉）の中身さえ
しっかりしていれば、それでいいんだよ！
いつまで粘着コピペしてるんだ？
749:名無しさん＠英語勉強中
12/01/09 23:46:00.84
歌を歌え
750:名無しさん＠英語勉強中
12/01/10 06:47:19.81
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
この本は2006年の本だが、
英語喉で主張している内容が
正しい意味のある日本語で（笑）
英語音声学に準拠して解説されている。
口音を鼻音化するという、
英語鼻の意見と似たことも記載があるぞ。
751:名無しさん＠英語勉強中
12/01/10 08:54:45.52
>>750
その本にどう書いてあるのかは知らないけど、
鼻音の前の母音とか普通に鼻音化するし、
子音でも例えばin theのthなんかは鼻音化するよ
どれも鼻音が隣接することによる同化だけどね
752:名無しさん＠英語勉強中
12/01/10 19:51:02.29
>>748
ひでえ信者だな。こんな谷津らばっかりだな。教祖にお詫びしろw
753:名無しさん＠英語勉強中
12/01/11 00:17:11.93
だって信者だけど教祖様はバカなんだもんwww
バイブルの威力があるから信者続けているけどwww
754:名無しさん＠英語勉強中
12/01/11 00:21:46.16
>>753
バカな教祖が書いたバイブルがまともなはずないじゃないか
お前どっかおかしいぞ
医者に見てもらった方がいいなw
755:名無しさん＠英語勉強中
12/01/11 10:57:42.49
>ところが、昨日から、英語が完全にネイティブ化してしまいました。
何がネイティブかをまったく定義しないで、完全にネイティブ化ばかりさけぶ。
カズの音声もどう聴いても日本人だろう！！！
756:名無しさん＠英語勉強中
12/01/11 11:00:21.28
コイツがカズの認定するネイティブなら日本人全員がネイティブになる。
こいつは自分の英語評価できない所に問題がある。
URLﾘﾝｸ(audioboo.fm)
757:名無しさん＠英語勉強中
12/01/11 11:02:18.63
>>756
次のサイトの音声を比べると良く分かる。
URLﾘﾝｸ(oboeru.info)
758:名無しさん＠英語勉強中
12/01/11 12:28:17.71
ウンコ臭のする詐欺サイトを貼るんじゃない
死ね、カス
759:名無しさん＠英語勉強中
12/01/11 14:08:12.74
>詐欺サイトを貼るんじゃない
音のストリームは、
英語喉のサイトよりは何倍かマシだろう？
760:名無しさん＠英語勉強中
12/01/11 14:51:29.07
実はこの方法が広まらなくてホッとしてる。
この方法で発音が上手くなるのはありがたいが。
他の人まで上手くなっては困るからだ。
自分だけが練習して自分だけが上手くなる事に意義がある。
ところが！吉永とか言う家庭教師崩れがこの本を
パクった（発音に関して、他も雑多なパクリのツギハギ）
本を出したときはヤヴァいと思ったね。
受験参考書って毎年数万人が買いかねんからこの方法が広まってしまうと
心配した。
しかしその本は売れなかったｗ ざまぁ
761:名無しさん＠英語勉強中
12/01/11 15:58:15.54
>>760
kwsk
762:名無しさん＠英語勉強中
12/01/11 18:25:55.07
>この方法で発音が上手くなるのはありがたいが。
こんな方法で発音が良くなるはずはない。
>>756
763:名無しさん＠英語勉強中
12/01/11 20:52:04.15
>>756
大笑いwww
764:名無しさん＠英語勉強中
12/01/11 22:59:30.92
>>762
いや外人相手の音声チャットで確認ずみ。
日本人とネイティヴは声色が違うけどこれを練習すれば声色が変わるよ。
まあせいぜい馬鹿にしてください。
この方法が広まらない方がいい。
765:名無しさん＠英語勉強中
12/01/11 23:24:10.97
>まあせいぜい馬鹿にしてください。
原音の音色は個性の部分だ。
言語の部分は音のストリームの動的変化だ。
声の音色は音の静的な部分だ。
それが個人情報を提供する部分だ。
言語音として言葉の意味を運ぶのは
音の動的な部分、つまり音のストリームだ。
英語独特の、日本語独特の音色があるはずはない。
766:名無しさん＠英語勉強中
12/01/11 23:24:26.84
>>764
ウンコと会話しようとするなよｗ
767:名無しさん＠英語勉強中
12/01/11 23:25:25.92
>この方法が広まらない方がいい。
良かったら、自然に広まる。
金を取っても広まる。
悪ければ、英語鼻のように無料でも広まらない。
768:名無しさん＠英語勉強中
12/01/11 23:26:47.74
>>765
そうだな ウンコ相手に話してもｗ
でもな 話してなくても外人と日本人では笑い声でも違うだろｗ
769:名無しさん＠英語勉強中
12/01/11 23:33:54.29
想像しれくれ
道に落ちているウンコに話しかけている男がいる。
きちがいだろ？ｗ
770:名無しさん＠英語勉強中
12/01/12 00:02:12.98
父親の墓参り済ませたの？恵ちゃん。
771:名無しさん＠英語勉強中
12/01/12 00:54:08.76
草葉の陰で泣いてるだろ。満州で苦労したお父様の事を忘れるな
恵三！
772:名無しさん＠英語勉強中
12/01/12 01:14:52.34
きちがいジジイの親も
きちがいだったんだろうなｗ
773:名無しさん＠英語勉強中
12/01/12 07:16:27.04
>話してなくても外人と日本人では笑い声でも違うだろｗ
分かる訳はないだろう？
日本人も外人も中国人も韓国人も
地球上の人類の祖先は皆同じDNAだ。
科学的に見ても変わるはずはない。
だからどの言語もすべて音のストリームだ。
774:名無しさん＠英語勉強中
12/01/12 14:24:45.11
>>773
ええええ 洋画とか見たこと無いの
駄目だ こりゃ
何が音のストリームだよｗ
775:名無しさん＠英語勉強中
12/01/12 14:49:26.06
>>774
汚物と話したって何も得る事はないぞ。
汚物はこちらの言うことは何も理解できないし、
汚物の言う事は何もかも無茶苦茶。
路傍の排泄物なぞ無視しろ。
776:名無しさん＠英語勉強中
12/01/12 15:00:24.67
恵三 早く地獄へ落ちろ！
777:名無しさん＠英語勉強中
12/01/12 15:11:17.85
ウンコの本スレはスルー能力検定試験実施中。
どんな馬鹿な発言を見ても突っ込んだら負け。
ここも見習えばいいと思うよ。
778:名無しさん＠英語勉強中
12/01/12 15:59:22.10
>洋画とか見たこと無いの
毎日見ているわ。
人種によって音色が違う訳はないだろう？
779:名無しさん＠英語勉強中
12/01/12 16:00:19.16
>汚物の言う事は何もかも無茶苦茶。
音のストリーム理論に異論も反論もない。
何も言えないから、できるのはスルーだけだ。
780:名無しさん＠英語勉強中
12/01/12 16:04:45.88
>>778
人種？いや日系人とアメリカ白人は差が有るまい。
あっても当人同士区別できない程だろ。
そうでない。日本語ネイティヴと英語ネイティヴは声色や
発声が違う。 東南アジアの人間だって独特な声色があるだろ。
とにかく日本人と英語人の音が違うのは、Ｌで舌を
歯の裏付近に置いたりＲで下を逸らしたり、ＴＨで舌を
歯の間に挟んだりして発音するのが上手いかではないし、
母音で口の開き大きかったり小さかたりするからではない。
とにかくイントネーションとかもあるが発声方法や声色が違うから。
781:名無しさん＠英語勉強中
12/01/12 16:13:37.15
英語のネイティブ同士であっても、人種ごとに声は違うよｗ
782:名無しさん＠英語勉強中
12/01/12 16:23:34.10
まあそうだけど、でも電話とか声だけ聞かせて高い確率で人種を当てる事は
ネイティヴでも無理かなと思ってね。顔見ながら聞けば違いは感じるけども。
783:名無しさん＠英語勉強中
12/01/12 16:32:46.39
いや、大まかな人種だけなら声だけで分かるだろｗ
白人、黒人、アジア人、ヒスパニック 程度の分け方なら
声で分かるよｗ
784:名無しさん＠英語勉強中
12/01/12 16:36:22.31
>>783
もういいじゃんか 桜井の味方してどうすんの。
だいたいでしょ？ それは否定しない。
でもほぼ完璧には無理だっていってるの。
ネイティヴもそういうんじゃないか？
電話で十中八九人種を当てられるか聞いて見てくれよ。
785:名無しさん＠英語勉強中
12/01/12 16:52:52.69
あーあ桜井心理的に余裕もってレスしてくんだろうな。
日本語ネイティヴと英語ネイティヴは声色や
発声が違うと言う事は言っておきます。仮に英語ネイティヴ間
で人種間に微妙な違いがありえても、日本語話者と比べると
同じ違いは殆どなく、同じグループを形成してしまいます。
ただ顔を見れば違うように感じてもだよ、仮に白人
日本語ネイティヴや黒人日本ネイティヴの日本語を
聞いて先祖代々語日本人の人と区別して聞き分けられ
るかと言えば疑問。 それをさして最初白人と日系あめ人と
違うって言ったんだから。
786:名無しさん＠英語勉強中
12/01/12 18:39:09.02
>英語のネイティブ同士であっても、人種ごとに声は違うよｗ
人種によって違いのでない。
体の作りによって違うだけだ。
大きければ低い音程になる。
人種の違いではない。
787:名無しさん＠英語勉強中
12/01/12 18:41:27.39
>白人、黒人、アジア人、ヒスパニック 程度の分け方なら
それは独特の英語の発音が違うからだ。
DNAの違いによるものでない。
関西と関東の発音の違いは、訛りが違うだけの事で、
関西人と関東人のDNAの違いではない。
788:名無しさん＠英語勉強中
12/01/12 18:44:25.96
>発声が違うと言う事は言っておきます。
日本語と英語の発音の特徴は違う。
これは音色、声色の違いではない。
人間の音声の静的な違い（声色）は体の作りによって違う。
人間の音声認識は音の動的な変化を感じている。
日本人らしき英語の発音の訛りはこの音のストリームの
動的変化の部分が違う。
789:名無しさん＠英語勉強中
12/01/12 19:02:01.44
臭いウンコが出て来るから
ウンコの事を話題にするな！
790:名無しさん＠英語勉強中
12/01/12 23:26:06.10
お前も、ガタガタ言わずに音のストリームをやれ。
791:名無しさん＠英語勉強中
12/01/12 23:27:07.81
阿保か、みんな影でやってるっちゅーの！！！！！！！！
792:名無しさん＠英語勉強中
12/01/12 23:28:29.26
一億総ウンコりーむぅ むぅ
793:名無しさん＠英語勉強中
12/01/12 23:34:15.36
誰か人中で音のストリーム購入してやれよ。
桜井に儲けが出るのしゃくだから出来れば中古がいいが。
そしたら海外のサイトで配布したりＰ２Ｐで流してやれ。
これでストリーム壊滅。
794:名無しさん＠英語勉強中
12/01/13 00:08:39.00
ウンコのはなしをするなよ
795:名無しさん＠英語勉強中
12/01/13 07:14:48.23
汚物に矛先が向かってほっとしている教祖と信者
安心しな、覚えているよwww
796:名無しさん＠英語勉強中
12/01/13 07:18:19.69
>そしたら海外のサイトで配布したりＰ２Ｐで流してやれ。
>これでストリーム壊滅。
偽物がでるようになったら、本物と言う事だ。
偽のブランドがでて、一番儲けるのはご本家様。
ディズニーランドも偽物がでてもっと人気がでた。
だからどんどんやれ。
797:名無しさん＠英語勉強中
12/01/13 07:30:12.07
>発音記号とともに一つ一つの音を勉強してから、どういうリズムで読むか、どういうふうに
>リンキングするかを普通は学ぶのに、
バカ、常識で考えるなら普通はそうは学ばないだろう。
俺はアメリカの大学に留学した。
５年間の滞米生活がある。
アメリカでは子供達は英語の発音はそのように学ばない。
アメリカ人は英語の発音記号さえ知らない。
日本人が子音の数さえ知らないのと同じだ。
発音記号をやらないから、あの音のストリームの発音が可能だ。
798:名無しさん＠英語勉強中
12/01/13 14:01:01.76
>>797
偽悪者の桜井先生。
自分はＮＨＫのビジネス英語も先に語彙リストを読めば大体一回で
聞き取れます。これはナチュラルスピードを歌っていて語彙レベルも
高いです。ところが・・・ 実際のアメリカのドラマや英語を見ると
全く聞き取る事が出来ません。 スピードの問題ではないんです。
ゆっくりしゃべっていても聞き取れないんです。
日本のラジオ講座では早くても聞き取れ、現地のドラマだと
ゆっくりでも聞き取れません。
一体何がダメなのでしょうか？とにかく聞き取りと言うより
何度聞いても英語で何と書き取るべきか解からないのです。
要するに音が耳で認識できないのです
799:名無しさん＠英語勉強中
12/01/13 14:49:17.01
>>798
道端のウンコに話かける君、気が狂っているとしか思えないｗ
800:名無しさん＠英語勉強中
12/01/13 16:38:03.55
>>798
ウンコに湧いたウジ虫君 迷惑だからウンコに話しかけるな。
ウジ虫君が英語聞こえないのは日本語の発音で英語を聞こうと
しているからそれだけだ。
英語のスキル俺高いぜと思っているヤカラ程リスニングが
ダメダメの見本w
801:名無しさん＠英語勉強中
12/01/13 16:51:26.76
>>800
不特定多数の掲示板で自分の思い通り行かないと
他人を中傷する君は何なんだい？
ウンコにたかるハエかな？
しかも理由が全くの見当はずれ 英語の実力がしのばれるな。
英語を日本語で聞かないように意識こそすれその逆は無い。
君下の音声 書き取りできるか？ １００ワードくらいでいいから
頼むは。簡単で時間かからないだろ？ 消えたふりするしかないだろうがｗ
URLﾘﾝｸ(abcnews.go.com)
802:名無しさん＠英語勉強中
12/01/13 16:55:29.31
>>801
蛆殺しの殺虫剤かなw
ウンコを相手にさせないそれだけ
音声書き取りお断り
それじゃさいなら。
803:名無しさん＠英語勉強中
12/01/13 17:00:02.39
おっとリンクが不完全だった
URLﾘﾝｸ(abcnews.go.com)
でも１００ワードくらい２分くらいで出来るよな？ 頼むは。
時間はたっぷりあるはず。
804:名無しさん＠英語勉強中
12/01/13 17:01:04.16
>>802
デカイこといって２分で出来る事も出来ないのか。
じゃあ５０ワードでいいよ。一分でできるだろ？
ウンコにたかるハエさん
805:名無しさん＠英語勉強中
12/01/13 17:40:14.35
>要するに音が耳で認識できないのです
英語の音を覚えていないだけの事です。
そして英語の音声は連続的な音の変化の音のストリームです。
音素の並びとして聞くと聞き取れません。
音声には音素が並んでいないからです。
806:名無しさん＠英語勉強中
12/01/13 17:51:15.70
密かに予想していた通りのぼんやりした答えだ。
果たしてこれで>>798は納得できるのかな？
これだとスピードの早いラジオ講座が聞き取れる
説明が付かないと思うんだが。
807:名無しさん＠英語勉強中
12/01/13 18:00:23.68
2005/08/24
私たちが得た知識で、ある英語発音の本を読んでいたら、その本の２００ページ中に正しいことはある1行だけ、、、というかんじで、これまで言われてきたことがいかに勘違いだったかがわかります。
まずは、英語発音に外から見た口の形は関係ない、、、という当たり前のことだけで、英語発音本の８０％は間違っていることになります。なぜ、こんな当たり前のことに、学者が気づかないのでしょうね。
808:名無しさん＠英語勉強中
12/01/13 19:06:27.42
2006/02/17
よく考えると私たちの本には、英語ネイティブになることに大切なことだけが書いてあって、余計なことは何も書いてありません。
そのかわり、英語ネイティブと同じ発音をするために十分な情報を乗せてあります。
この本だけでとどめがさせるように設計してあります。
自分たちで言うのもなんですが、私たちの方法は、英語発音の全てを説明します。
2012/01/09
私がこの２日ほど、圧倒的なる自信を持って英語をしゃべりだした！
この私の英語を聞いて欲しい。
URLﾘﾝｸ(nippondream.com)
自分で聞いていて、分かるのは
圧倒的なる自信にあふれているということだ。
〔中略〕
とりあえずは、このテクニックを秘密にしたい。
809:名無しさん＠英語勉強中
12/01/13 22:07:18.76
まぁガチで現地のニュース間違いなく書き取りなんて
英検一級合格者平均程度の実力でもきついんだけどねｗ
810:名無しさん＠英語勉強中
12/01/13 22:40:52.54
>>808
ひでえな・・・
811:名無しさん＠英語勉強中
12/01/14 15:05:46.79
そういえば国際特許はどうなったwww
ちゃんと答えろよwww
812:名無しさん＠英語勉強中
12/01/14 15:35:36.89
>>756
wwwwwwww
813:名無しさん＠英語勉強中
12/01/15 16:42:05.03
音のストリームは最強だと分かった。
814:名無しさん＠英語勉強中
12/01/15 16:48:32.73
あれ、スレにウンコの臭いがしだした・・・・
815:名無しさん＠英語勉強中
12/01/15 19:15:45.09
話をそらすためにはなんでも使うんだなwww
最低だなw
816:名無しさん＠英語勉強中
12/01/16 00:09:50.76
またお前かｗ自分のことしろよヨウゴ野郎ｗｗ
817:名無しさん＠英語勉強中
12/01/16 00:22:53.32
>>815
お前、マジで自閉笑だろｗ
発音関係のスレッド荒らすなよ糞野郎
818:名無しさん＠英語勉強中
12/01/16 09:32:12.47
だから音のストリームにしろと言ったろうｗｗ
819:名無しさん＠英語勉強中
12/01/16 16:16:52.95
2005/07/12
私たちの本を読まずにネイティブレベルになるのは無理です。ですから、私の勝手な考えでは、現在日本に、ネイティブでないのに、ネイティブ発音ができるのは私一人だと考えます。
（この根拠は本の発表とともに分かってもらえると思います。傲慢な発言ではないということが分かってもらえる自信があります。）
皆さんのお知り合いに帰国子女じゃないのに、ネイティブレベルだという人がいらっしゃったらご一報ください。
自分の英語がネイティブレベルである、、、と発音〔原文ママ〕することが、まったく傲慢な発言でなくなる時代がこの秋、日本にきます。楽しみにしてください。
820:名無しさん＠英語勉強中
12/01/16 17:28:37.88
「まったく傲慢な発言でなくなる時代」は6年半経った現在も
一向に来てないんですけどｗ
821:名無しさん＠英語勉強中
12/01/16 22:37:09.62
未来永劫来ないなwww
822:名無しさん＠英語勉強中
12/01/17 07:12:47.01
基本的な理論の間違いだ。
英語は喉でなく、音のストリームだ。
823:名無しさん＠英語勉強中
12/01/18 22:08:34.43
2005/12/05
あと試験制度をやめてほしい。がんばらなくてもよいんだ、、、ということをいろんな分野で積み重ねていけば、試験が実はいらないということに国民が気づくのではないかと思うのです。
824:名無しさん＠英語勉強中
12/01/19 08:30:23.58
やっぱ音のストリームだよ。
825:名無しさん＠英語勉強中
12/01/19 08:34:16.57
また水遁されたいのか
826:なまの外国語音声DB
12/01/19 10:07:44.10
なまの外国語音声データベース（語学交換したいやしならこい）
さっそく日本語の音声を投稿しましょう！（なまのをネ）
☆お友達にも知らせて、投稿してもらってネ！☆
説明 URLﾘﾝｸ(jp.alpha-lab.info)
本体 URLﾘﾝｸ(lang.alpha-lab.info)
世界中の人々が言葉のなまの音声データとその字幕を集めるサイト
語学・コーパス言語学・方言コーパス…
827:名無しさん＠英語勉強中
12/01/19 22:50:58.76
＊世界中の言語学者は外国語ができない、の巻＊
2010/10/19
言語学者の先生たちは、言語が限りなく深い存在であるとする。
しかし、英語喉をやっていて思うのは、発音とか聞き取りに関して言えば、一番、首の底で楽にして発音していれば、もっとも正しい英語になるということだ。
しかし、言語学の先生達は、言語は深い、色々ある、多様だ、、、などという方向に持っていきがちだ。
〔中略〕
私は、この言語学者のパラダイムは、その言語学者さんたちが、英語をはじめとする、外国語ができないからそういう発想にいたるのだろうと考える。
828:名無しさん＠英語勉強中
12/01/19 22:55:57.41
教祖は馬鹿だけど
バイブルは効果があるからいいじゃないかｗ
829:名無しさん＠英語勉強中
12/01/20 16:13:12.18
2011/02/05
国際英語が要らない理由は、
１．英語が分からないのは日本人だけ
２．英語はすでに国際言語の要素を持っているので、すでに国際英語である
という理由です。〔原文ママ〕
830:名無しさん＠英語勉強中
12/01/21 01:01:22.26
某スレに馬鹿にされとる喉スレ乙！
831:名無しさん＠英語勉強中
12/01/21 03:07:40.59
>>830
元喉派であり、喉で恩恵も受け、英語喉を今でも高く評価している人のレスとは思えないなｗ
832:名無しさん＠英語勉強中
12/01/21 03:27:07.09
え？どこらへんが？事実だろ？俺は今でも英語喉鼻派だけど。
乙！ってのが不味かったか、ごめんな。
833:名無しさん＠英語勉強中
12/01/21 03:54:54.75
>>832
事実だけど、君のレスからは
アンチ喉派としか思えないｗ
834:名無しさん＠英語勉強中
12/01/21 04:06:55.44
絡む相手を間違えているんじゃないのか？
何故か真面目なレスをすると変なレスが憑いてくる。
何か両派閥の過去の因縁らしいが、正直どうでもいい。ただ、嘘は書いてないだろ。
お前の被害妄想もある、結構フォローしてきたんだがなぁ。
で、君は喉派なのか？それとも英語音声学？
835:名無しさん＠英語勉強中
12/01/21 04:08:24.77
>>834
俺は英語喉鼻だけど、
どちらも尊敬している。どちらも馬鹿にしない派。
836:名無しさん＠英語勉強中
12/01/21 04:17:25.47
トキとラオウとケンシロウ
時代が違えば、いずれもが立派な北斗神拳伝承者になっただろう。
どうして同じ時代に3人が現れたのか？
同じく
喉と鼻。どちらも今までの発音の本の内容とかけ離れていて
どちらも本当に効果がある可能性を秘めた方法論。
どうして同じ時代に現れたのか？
時代が少し違えば、どちらもの派も争うことなく輝いたであろうにｗ
なんちゃってｗ
837:名無しさん＠英語勉強中
12/01/21 04:18:00.86
ああ、そうなんだ。俺は、両方真剣に実践してきたからどちらも貶す
権利があると思ってるよ。もちろん、褒めもする。英語鼻も結構欠点
あるんだよ。個人でやってる限界。自分を中心にしか理論を展開出来ないからね。
あとさ、舌を平べったくとか、ライフサイクルとか英語喉オリジナルの発見なのか？
英語音声学でそこまで言及してるのか、かなりのブランクだからよく分からん。
まあ、どっちでもいいんだが。某スレはそこをパクってるような、それとも時系列的に
彼の方が先なのか、良く知らんが。
正直両者を組み合わせるって俺にはどうやるんだか見当がつかん。
鵺みたいに共存できるのかね？
838:名無しさん＠英語勉強中
12/01/21 04:22:33.08
英語喉は歌えないし、女性には勧められない。
ネイティブメソッドは言い過ぎだろ。
839:名無しさん＠英語勉強中
12/01/21 04:26:56.38
まあ、巷の発音本をいくらがんばったとしても、たかが知れてるのは確かだが。
840:名無しさん＠英語勉強中
12/01/21 10:25:31.01
喉鼻以外は糞というのには同意
841:名無しさん＠英語勉強中
12/01/21 12:12:31.06
>>837
> あとさ、舌を平べったくとか、ライフサイクルとか英語喉オリジナルの発見なのか？
> 英語音声学でそこまで言及してるのか、かなりのブランクだからよく分からん。
「舌を平べったくする」という記述はたぶん、UDA式やハミングバードが英語喉以前から言っているというのは知っている。
英語音声学では直接、文としてそんな記述は多分ないが、口の中の絵は昔から舌は平べったいね。
というより、日本人の舌があんな風になっているなんて、６３９が絵を描くまで気が付かなかったわ。
> 正直両者を組み合わせるって俺にはどうやるんだか見当がつかん。
俺は喉を先にやった派。君と同じ。
両者をどう組み合わせているかについて、喉方式でやりづらい音を鼻方式で置き換えてる。
たとえば、U下線は喉方式で安定して音を出すのは結構難しいね。だけど、鼻方式では簡単。
一度、やり方が体に染み付いてしまえば、喉方式なのか鼻方式なのか意識することは無くて
意識することがあるのは、試行錯誤しているときだけ。
842:名無しさん＠英語勉強中
12/01/21 14:02:37.45
第2次英語喉革命って何？
喉もやっと改訂するの？ 進化するの？
843:名無しさん＠英語勉強中
12/01/22 11:20:08.96
>第2次英語喉革命って何？
音を連続的に変化させることだろうｗｗ
844:名無しさん＠英語勉強中
12/01/22 13:20:46.62
>>3
宇多田はどっかの国内インターじゃなかったっけ？
帰国子女とか嘘って聞いたことあるけど。
845:名無しさん＠英語勉強中
12/01/22 13:39:09.61
だが、ウタダの発音はネイティブレベル。
よく、ウタダの発音は日本人訛りとか言う奴いるけど、そいつは
何も分かっていない。
846:名無しさん＠英語勉強中
12/01/22 17:20:16.19
スレがウンコ臭いな
ウンコするきちがいが出たのかな？ｗ
847:名無しさん＠英語勉強中
12/01/22 19:27:59.42
2010/07/07
プロソディという概念があるが、そっちのほうは、意味が分からないので、話にならない。英語のプロソディが大切だというが、そこまでネイティブのまねをする必要があるとは思えない。
というか喉でやっていれば、自然とプロソディも自然となる。が、プロソディの意味が良く分からん。
848:名無しさん＠英語勉強中
12/01/22 22:41:12.23
喉派の俺だが、教祖は馬鹿ｗ
849:名無しさん＠英語勉強中
12/01/23 00:43:38.82
>>841
レスありがとう。あなたのレスは非常に参考になるよ。
かなり以前は喉鼻関連スレって活気があったんだよね。
ウェブで偶にその残骸を目撃する。俺は2ｃｈ歴が一年ぐらいだからなぁ。
しかも、集中的にレスしては滅多にカキコしないし。つうか、
みんな議論し尽くして今の発音関連スレッドって夢の残り香みたいだ。。。
850:名無しさん＠英語勉強中
12/01/23 00:44:04.01
>>840
あなたは正しい。
851:名無しさん＠英語勉強中
12/01/23 01:15:10.50
>>849
> みんな議論し尽くして今の発音関連スレッドって夢の残り香みたいだ。。。
その通り。２００７～２００８年頃で発音スレ住人の間では喉鼻以外はダメという結論に至った。
それを境にして、音声学を自慢げに語るレスが急激に減ったｗ
UDA式、英語耳、ハミングバード、ジングルスなどの他流派のスレは壊滅状態になった。
そして、もう大して語ることがなくなった状態が続き、かつての住人もスレに発音スレに書き込まなくなった。
そうすると、発音スレ住人の世代交代が起きて、２００７～２００８年のことを知らない住人たちが
増え始め、また、英語耳とかUDA式とかいう糞の話をし始めているｗ
852:841
12/01/23 01:41:33.37
>>849
喉方式の方が簡単な音もある。
Aは喉方式の方が簡単。なんたって日本語のアだからw
６３９が言う方法の方が厳密には正しいのは体で分かる。
そこまで厳密でなくても喉方式のAはネイティブに問題なく通じるのだから
簡単な喉方式を俺は採用している。
俺のケースでは鼻方式のこの音は、音して聞いてみると妙に日本人臭い音になる。
853:名無しさん＠英語勉強中
12/01/23 09:50:13.26
> みんな議論し尽くして今の発音関連スレッドって夢の残り香みたいだ。。。
そうして昇華して、音のストリームをベースとする最適性理論となった。
854:名無しさん＠英語勉強中
12/01/23 09:51:52.70
>そして、もう大して語ることがなくなった状態が続き、かつての住人もスレに発音スレに書き込まなくなった。
それはお前の大きな誤解だ。
音のストリームが目につくようになったろう？
科学的なアプローチに収斂されてきらのだ。
855:名無しさん＠英語勉強中
12/01/23 09:52:52.36
>２００７～２００８年のことを知らない住人たちが
>増え始め、また、英語耳とかUDA式とかいう糞の話をし始めているｗ
それは違う、最適性理論を研究し始めている。
856:名無しさん＠英語勉強中
12/01/23 09:58:38.14
>というか喉でやっていれば
言語の音は動的な音だ。
その変化は喉だけでなく、舌や腹や口の動きを連動したものだ。
喉をメイン静的にとらえることがもう大間違いだ。
857:名無しさん＠英語勉強中
12/01/23 10:32:38.33
ウンコの臭いがするｗ
858:名無しさん＠英語勉強中
12/01/23 18:31:36.13
だんだん、ここも音のストリームで盛り上がってきた。
859:名無しさん＠英語勉強中
12/01/24 17:54:02.22
>発音できるという音はどんな音だ？
言語の音声には音素（発音記号）は並んでいない。
言語音は連続的に変化する音のストリームだ。
860:名無しさん＠英語勉強中
12/01/25 07:09:53.61
>言語の音声には音素（発音記号）は並んでいない。
脳はニューラルネットワークであり、アナログデータ（音のストリーム）との
相性が良い。
861:名無しさん＠英語勉強中
12/01/26 00:32:38.27
人のふんどしでお前は。亡くなった父親が呆れとるぞ恵三よぉ。
862:名無しさん＠英語勉強中
12/01/26 07:16:23.16
>亡くなった父親が呆れとるぞ恵三よぉ。
英語堪能、ITプロパーの俺は親父の自慢。
２ｃｈの人気者は俺の嫁の自慢だ。
音のストリームの日本人の自慢だ。
863:名無しさん＠英語勉強中
12/01/26 19:12:30.32
喉話者ハケーン
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
どうりで英語うまいはずだなwww
864:名無しさん＠英語勉強中
12/01/27 07:09:47.46
>言語の音声には音素（発音記号）は並んでいない。
脳はニューラルネットワークであり、アナログデータ（音のストリーム）との
相性が良い。
865:名無しさん＠英語勉強中
12/01/27 20:04:40.72
>>863
英語喉を覚えて鉋音のように英語をしゃべろうwww
866:名無しさん＠英語勉強中
12/01/27 22:53:15.47
敵国語を学ぶ恵三に父は心底呆れ果てていた、というのが実際。。。
867:名無しさん＠英語勉強中
12/01/27 22:57:19.09
ウンコの話がそんなに好きか？ｗ
868:名無しさん＠英語勉強中
12/01/27 22:58:48.57
マトモな話すると自演自演うるさい奴がいるしぃ、アライグマの話でもするか。
869:名無しさん＠英語勉強中
12/01/28 07:34:16.09
>と言い続けて未だにマイナーだわな。さすがうんこ教材。
みんなこんなに上手になっている。
URLﾘﾝｸ(oboeru.info)
870:名無しさん＠英語勉強中
12/01/29 19:01:08.72
>ＭＡＳＡ氏が、英語学習、だいたい１年で、ものすごく上達しているのだが、氏は「国宝もの」の存在である。
URLﾘﾝｸ(audioboo.fm)
871:名無しさん＠英語勉強中
12/01/29 19:10:04.06
>語学なんて一本道をまっすぐ進めば良いだけなのに
だから音のストリームで一本道をずっとやれと言っている。
発音、りすにんぐ、会話、全部音のストリーム・ベースで解決だ。
音のストリームは記憶することも解決をする。
872:名無しさん＠英語勉強中
12/01/29 19:41:49.68
>>870
下手すぎて泣けてくるｗ
873:名無しさん＠英語勉強中
12/01/29 21:43:21.44
>>870
自演乙wwwww
insulting commentがほしいならいくらでもくれてやるぜ
874:名無しさん＠英語勉強中
12/01/30 07:32:13.91
>>870
1年もやってこの程度じゃ将来暗いな
875:名無しさん＠英語勉強中
12/01/30 17:35:05.87
>だから音のストリームで一本道をずっとやれと言っている。
脳のニューラルネットワークの最適性理論ですべてが説明できる。
876:名無しさん＠英語勉強中
12/01/30 18:04:33.29
>リスニングだけはほとんど素質やセンスで決まる。
そんなことはない。
リスニングができないのは、覚えていないだけだ。
だから音をどんどん覚えればよいだけだ。
単語や文法と変わりない。
大事なことは英語の音は音素（発音記号）の並びではなく、
連続的な音のストリームとして覚える事だ。
877:名無しさん＠英語勉強中
12/02/02 07:59:50.06
>そんな同化もありなんだ・・・
同化や連結や脱落などあるわけはない。
自然な言語の音があるだけだ。
それは連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
自然な認識に必要な音があるだけだ。
878:名無しさん＠英語勉強中
12/02/02 22:24:25.01
2008/11/2
西洋のアカデミアでは、普通の研究者は教科書を書かないのが普通なのだが〔原文ママ〕。
小さな大学の先生が教育用にほそぼそと書くのが教科書である。
教科書は研究書ではない。単なる入門書である。
私の専門は社会学だが、社会学の教科書を読んだことがない。
ああいうのは、大学生が１年のときとかに読むものだ。
879:名無しさん＠英語勉強中
12/02/07 13:12:53.05
英語喉初心者だけど
jaは今までジャだと思ってたので目鱗
880:名無しさん＠英語勉強中
12/02/09 20:33:10.78
>>878
まあ、社会学なんてまともな学問とは思われてないからな
そういや、尼に新しいレビューがあったが、ほめてんだかdisってるのか分からんな。
ステマやるんだったらもっと気入れてやらんかい、アホwww
881:名無しさん＠英語勉強中
12/02/10 19:31:27.72
>メディアがどう扱うか楽しみだ？
当然メディアとすれば、最高におもしろい、２ｃｈでの
音のストリームや最適性理論の活躍を上がるだろう？
幸いに全部記録が残っているか、２ｃｈのバカ連のアホレスの
面白いところだけクローズアップされるだろう。
882:名無しさん＠英語勉強中
12/02/10 22:51:52.33
2010/03/25
池谷さん〔『怖いくらい通じるカタカナ英語の法則』などの著者、池谷裕二氏〕は、科学的にみて日本人がネイティブのような発音になることはほとんど無理だと、上のURLのエッセイで書かれている。
であれば、我らの喉アプローチで続々とネイティブとだいたい同じ発音の実践者が出ているという点、科学的に見て、どうなのだろうか？
883:名無しさん＠英語勉強中
12/02/11 13:28:59.33
>>882
「だいたい」ってのが泣かせるぜww
さすがシカゴ大学社会学博士、正確を期した書き方をしてるんだなwwwwwww
ところで特許はどうなったのよww
884:名無しさん＠英語勉強中
12/02/11 13:59:19.10
2010/9/11
さて、英語喉が他の言語に応用できると言っておいて、自分でそれを実践して、音声をさらさないとしたら、ただたんなるバカであるので、ここでまたさらしておく。
これはスペイン語。 www.estat.us/blog/spanish_nodo.mp3
これはフランス語 www.estat.us/blog/french_nodo.mp3
〔中略〕
さて、私は中国語の発音で激しい賞賛をあびているといったが、これも晒さないといけないと思い以下を録音した。中国語を勉強しているかた、英語喉をいかに、中国語に応用するかを示したので聞いてね。
www.estat.us/blog/chinese_nodo.mp3
885:名無しさん＠英語勉強中
12/02/11 20:00:17.95
ツェペリ曰く
>三つ目は、これが一番害と思うのですが、｢信奉者たちの発音が下手すぎる｣ことです。
筆者のブログには国産ネイティブとして信奉者たちのブログのリンクなどがあるのですが、
その方の発音が下手すぎるのです(レビュー内で絶賛している方です、たぶん)。
「喉発音を手に入れて私は聞ける、話せる。喉発音ばんざい！」な感じもたまらなくいらっときます（笑）が、
その中にUPされている音声が下手すぎるのです。
本人はネイティブ気取りで、｢これがネイティブライクに聞こえないのは(聞いている方が)
喉発音ができていないからだ｣とでも思っているのでしょうが、はっきり言ってこれはひどいです。
自己陶酔感に嫌悪感を覚えます。
886:名無しさん＠英語勉強中
12/02/12 00:36:47.11
俺は喉発音でうｐして高評価貰ったけど。実践者もいろいろだろ。
887:名無しさん＠英語勉強中
12/02/12 08:04:17.52
>>886
サクラ乙
ってか、誰の高評価だい。
教祖のお墨付きがでたらめで役に立たないのは周知の事実。
なんなら俺が評価してやろうか。
888:名無しさん＠英語勉強中
12/02/12 09:17:48.69
>>887
オマエみたいにバレンタインデーと無縁の英語屑が
人様の発音を評価しようなんざ百兆憶年早いんだよこのタコがw
889:名無しさん＠英語勉強中
12/02/12 09:25:11.51
>筆者のブログには国産ネイティブとして信奉者たちのブログのリンクなどがあるのですが、
>その方の発音が下手すぎるのです(レビュー内で絶賛している方です、たぶん)。
国産ネイティブのラベルを出すことが唯一の生き残りです。
商売だけが優先の家元制度と同じです。
890:名無しさん＠英語勉強中
12/02/12 09:30:35.76
>なんなら俺が評価してやろうか。
ぜひ、お願いします。
URLﾘﾝｸ(oboeru.info)
891:名無しさん＠英語勉強中
12/02/12 13:55:21.55
>>889
当たりだな。
唯一の違いは、家元の認定が全く価値を持たないどころか、ネガティブになることwww
>>890
検定料いくら出すwww
っか、寄ってくるなよ
892:名無しさん＠英語勉強中
12/02/12 16:00:08.16
2012/1/30
さて、ＭＡＳＡ氏のこの１年の成長は目を見張るものがある。何十年も英語を勉強している人より英語が喋れるのではないだろうか？
聞けて言える状態だと、１年で英語力がここまで成長する。すると思わず英語があふれてしまう。彼の最近のＢＬＯＧ記事をみてほしい。
URLﾘﾝｸ(nodo-journey.blog.so-net.ne.jp)
893:名無しさん＠英語勉強中
12/02/12 17:24:32.99
下手という以上に、大変聞き難い発音。
894:名無しさん＠英語勉強中
12/02/12 17:26:52.90
>１年で英語力がここまで成長する。
成長というより、退化ではないの。
日本の恥、恥部。
英語もどきでやるから、始末が悪いな。
マサが勧めてはいるが、実際には有難迷惑だろう？