11/08/27 16:48:41.62
それはそうだけど、大企業といってもみんなが英語が必要というわけではないよ。
430:名無しさん＠英語勉強中
11/08/28 00:22:55.43
中学生相手に英語を教えるのに、
通訳のような英語レベルは不必要だろう
431:名無しさん＠英語勉強中
11/08/28 08:37:42.89
>>430
通訳レベルは不要だが、ネイティブレベルの会話、発音は絶対に必要
習い始めで間違った英語を刷り込む事程害になる事はない
432:名無しさん＠英語勉強中
11/08/28 19:53:29.87
＞間違った英語
どんな英語だよ？
日本中の英語教師がそんなに間違った英語を日常の授業で教えているのか？
どこの学校でだ？
リアルキモオタの脳内学校＆脳内教師の話か？ｗ
ところで発音のことが言われているけど、これだけ世界中で英語人口が多いのだから、それぞれお国なまりがあるのは当たり前だ。
英語で商談してみるとわかるけどインドやフィリピン、南欧なんかすごいぞ。
433:名無しさん＠英語勉強中
11/08/28 20:59:18.24
>>432
逆に中高時代の教師の発音思い出して見ろよ
まさか、欧米のニュースや会議、映画なんかで話されてる発音と比べて何も違和感を感じないのか？
日本の英語教育だと、個別に発音の端正なんてする機会ないし、スピーキングのテストもされないから、おかしいまま放置されるのがほとんどな状態だろ
高学歴揃いの大企業勤めもTOEIC平均600も無いし、会話も企業に入ってから学び直してるのが現状なんだがな
434:名無しさん＠英語勉強中
11/08/28 21:36:11.67
昔はそうだったかも知れないけど、今は環境がちがうんだからちがうだろ。
435:名無しさん＠英語勉強中
11/08/28 22:29:39.59
>>433
よしんばオマエさんの言うことが正論だとしても今の、１部屋４０人詰め込み、生活指導＆部活動無間地獄、ＤＱＮ親＆生徒対応・・
なんかでどれほど優秀な英語教師がいたとしてもどれほどの効果が期待できるんだ？
ちなみにオレの中学校時代の英語教師はすごい発音もよくてネイティブと遜色もない（実際英米人と全く対応に対話）英語力だったけど、
あれから２５年、当時の先生の教え子で英語を使って云々しているヤツなんてオレを含めて僅少だ。
っていうか、この日本で義務教育終えた人間で本気になって英語習得の学習をしている、した経験があるのなんて少数派だろ？
何事に対しても本気にならなきゃ定着しないってことよ。
436:名無しさん＠英語勉強中
11/08/28 22:37:57.34
>>433
＞日本の英語教育だと、個別に発音の端正なんてする機会ないし、スピーキングのテストもされないから、おかしいまま放置
これは今の学校教育のキャパから言って無理！教師の責任ではない。
１クラスの生徒人数が先進国どころか後進国と較べても多すぎることは知っているよね。
そんな状態でたかだか５０分／週３～４時間の授業ぐらいで多人数を相手するのなんてどんな優秀なヤツでも無理！
それと日本の教師は他国と較べても本務（授業）以外のことを多く抱えすぎている。
海外の教師の例を参考にするというのならそういった面（学校の悪条件）にも目を向けるべき。
悪条件を抱えすぎた今の学校では英語が堪能な優秀な大学生が教師なんかになりたがるわけがない。
437:名無しさん＠英語勉強中
11/08/28 22:47:22.79
>>433
＞欧米のニュースや会議、映画なんかで話されてる発音と比べて何も違和感を感じないのか？
何語であれ教科書で極めてオーソドックスな文体会話を習い終えた直後では、そんなの当たり前。
試しに日本に来て日本語学校で日本語習っている（教師は全員native Japanese！）外国人に聞いてごらん？
「日本のニュースや会議、映画なんかで話されている発音と表現は学校のものと違う・・」と同じこと言うから。
オレの知り合いのオーストラリア人でシドニーの高校で日本語（日本留学経験で東京滞在３年経験）教えているのがいるけど、
その人は日本語学習歴１０年、それでも日本の映画なんかは理解が難しいそうだ。
438:名無しさん＠英語勉強中
11/08/28 22:49:43.62
ニュースはともかく、映画やドラマなんかは英検１級保持者でも難しかったりするからなあ。
439:名無しさん＠英語勉強中
11/08/28 22:51:37.17
まえの人たち、なにがいいたいかわからないけど、今は自分で勉強できる時代
なんだから、自分でネットで勉強するよし。できないやつはやる気がないと
いうことで、それはそれでよし。方向性がちがうというのは批判の対象には
ならない。
440:名無しさん＠英語勉強中
11/08/28 23:05:54.41
>>439
そうそう、英語ができないのもあくまで自己責任！
>>433みたいなのはきっと学生時代の自らの不勉強を他人のせいにしているだけ。
自らを振り返ることなく全て他人が悪いという極めて２ｃｈでありがちなパターン。
441:名無しさん＠英語勉強中
11/08/29 00:14:25.96
>>439、440
結局は、あんたらの言うとおり、学校の勉強だけでは不十分で、たいして役に立たないと言う事だ
よくわかってるじゃないか
442:名無しさん＠英語勉強中
11/08/29 05:17:19.09
>>441
学校で勉強は役に立たないから何にもならないというのと、学校で勉強するだけでは
不十分だから自分で学習する事も大切だという二つのことを区別できないおまえはアホじゃないか？
Are you fool, to be unable to make distinction between the followings, that is,
saying that studying in a school is not useful, so it doesn´t help you with nothing at all, and
saying that studying in a school is not enough that your studying in your home is necessary as well?
443:名無しさん＠英語勉強中
11/08/29 07:06:12.52
>>442
日本語でOK？
書いてる文章の文法がおかしいよw
気付かない見たいだけど
444:名無しさん＠英語勉強中
11/08/29 07:33:08.23
ま、理想論ばかり言っても仕方ない。
おれは大学の英語教師ですらネイティブと遜色のない
発音の日本人には会ったことがない。
英語系の学科だったわけじゃないけど、
オックスフォードだかに10年いたという人でも
発音に関してはよく聞けば（俺ごときでも）「ネイティブとは違うよなあ」
と分かる感じだった。
445:名無しさん＠英語勉強中
11/08/29 16:41:22.42
頭の悪い意見が多すぎ。
日本語教師が文法と読解教えてALTが発音や会話を教える。これで何の問題も無い。
国文学者が母国語での会話が得意じゃないように言語学としての英語と会話英語は全く別物。
一人でで両方をこなせるような人間なんて母語でもほとんどいない。
日本人の日本語言語学者が会話能力に優れてるわけじゃない。分かったか馬鹿ども
446:名無しさん＠英語勉強中
11/08/29 17:04:57.88
>>445
言語学・・・・？
447:名無しさん＠英語勉強中
11/08/29 18:19:01.73
夏休みだから仕方無いか
448:Noir
11/08/29 20:34:04.49
ノンネイティブとして、英語を習得することに成功している他の国を見習うことが重要だな。
北欧諸国、フィリピン、ドイツ、（インド）あたりか。
日本の英語教育が文法や読解に偏りすぎていたことは最早自明なわけで。一生懸命英単語帳を暗記していたのでは、英語の運用能力は一生つかない。
教育の早い段階から、英語で教育を受け、議論するようにする。
学校だけでなく、日常生活にも英語を浸透させて、英語を学習の対象ではなく、生活手段にする。
デンマークなんかでは、アメリカの番組が吹き替えや字幕無しに放送され、子供たちは早くからバイリンガルの環境に置かれる。
まあ、どこまで実践するかは議論が別れるところだと思うが、既存のシステムを潔く破棄して、学習スタイルを「英語を学ぶ」から「英語で学ぶ」ステージまで引き上げる必要はあると思う。
449:名無しさん＠英語勉強中
11/08/30 04:44:58.05
ドイツ人、フィリピン人なら英語をしっかり勉強した人と話す機会があるんだけど、
発音はものすごく訛ってるよ。
ネイティブレベルの発音なんてやつはいないし、彼らはそれを望んでもいない。
別に発音なんて母語干渉が激しくて当たり前だと割り切ってるみたいだね。
発音なんて日本人特有の発音で構わないと思うよ。
要はきちんと伝わればいいわけだから、ネイティブのような発音なんて必要ない。
450:名無しさん＠英語勉強中
11/08/30 04:46:56.62
ちなみに彼らは英単語は必死で覚えてるよ。
機会あるごとに英単語を確認する手間を惜しまない。
日本人は英単語を覚える努力が全然足らないんだそうだ。
451:名無しさん＠英語勉強中
11/08/30 07:15:56.59
>>448
フィリピンの訛りは酷すぎる
人によっては聞き取れない
452:名無しさん＠英語勉強中
11/08/30 10:03:18.79
>>445
英語教師の話してるのに、言語学者に話がすり替えられてるんだが、結局何が言いたいか支離滅裂で意味不明
453:名無しさん＠英語勉強中
11/08/30 11:19:20.08
>>452
>>445程度の日本語が理解不能だなんて、キミがいかにユトリの犠牲者であるかがよくわかります。
454:名無しさん＠英語勉強中
11/08/30 11:41:56.32
>>453
主題すら理解出来ない君の国語の点数、学歴が思いやられるな
455:名無しさん＠英語勉強中
11/08/30 12:39:11.38
ホームステイの引率に、学校の教師とたまに企業の社員が就く。
学校の教師は不始末起こしまくり。
生徒の世話する余裕なんか全くなし。
置き引き、スリ、ひったくり被害、貴重品の置き忘れなどなど。
その被害を届けようにも説明がまるで出来ない。
実地で英語使ってないから喋れない。
何でも紙に書いて渡してる呆れた奴までいる。
そう言う有様だから、受け入れ家庭がとんでもない家庭でも
クレームを付けれない。
ひたすら日本語が通じる参加者の生徒に向かって
「我慢するんだ、我慢出来なきゃ途中離団で強制帰国させるんだぞ」
の一点張り。
・一人一家族の契約だというのに、ダブルベッドに3人で寝かされ
・三食付きの食事の筈がシリアル一回しか与えない。
・部屋が無くて台所や家畜小屋で寝かされてる。
・ホストが英語の喋れない移民である。
456:名無しさん＠英語勉強中
11/08/30 12:46:09.42
結果、教師引率のホームステイは、大金をドブに捨てる事が多いので
避けるのが吉。
責任は取れない人々である。
帰国したら、いつもの保身に走って、いかにも偉業を成し遂げたかのような
報告をする。日本語は得意だ。
にも拘らず、何故大手旅行会社Ｊ０Ｂ、Ｋ０Ｔ、Ｎ０Ｒが教師を使うのか？
・社会を知らな過ぎるので、好き勝手に使いやすい
・長期休暇を持て余してるので、都合のいい日に振れる
・親が安心する（馬鹿な親だ）ので集客しやすい
・タダで使える（公務員の副業は禁止されている）
しかも世間知らずな教師は、責任感も欠如していて
生徒ほっぽって小旅行に悪戦苦闘したり、隣のビルでみっちり英語研修受けてる
というちゃっかり人間でもある。引率引き受けるより大金払って参加しなくちゃ
ならん立場だ。民間企業なら即首になる。
と旅行業界では有名な事実。
457:名無しさん＠英語勉強中
11/08/30 12:52:32.48
英語教師の英語レベルはホームステイ引率じゃなく
参加者レベル。
教師というプライドが邪魔して、間違い恐れて喋らんから
下向いて寡黙。国内でだけ通用する職種。
458:名無しさん＠英語勉強中
11/08/30 13:11:08.98
>>454
「主題」って言葉が使えるようになってうれしいか？ボウズｗ
全くの誤用だけどなｗ
459:名無しさん＠英語勉強中
11/08/30 14:53:44.81
noirってやつが気持ち悪い
英語で雑談スレに日本語でしか書かないし
ただのあらし
460:名無しさん＠英語勉強中
11/08/30 17:14:59.93
>>454
国語の点数、学歴、いつまでそんな下らない基準に拘ってるんだ？
卒業してからずっとニートでそれ以降人に自慢できるものが無いのか？
461:名無しさん＠英語勉強中
11/08/30 18:41:33.03
日本の英語教師のTOEICスコアって大抵どんな感じなの？
462:名無しさん＠英語勉強中
11/08/30 21:28:44.10
教師が商業英語の試験受けても仕方ないんじゃ？
大半は受けてないでしょ。
463:名無しさん＠英語勉強中
11/08/31 00:26:02.94
でもTOEICで英語教師に勝つと何となく気分がいい
そんな俺はダメリーマン
464:名無しさん＠英語勉強中
11/08/31 19:46:06.69
>>463
キミはオレに勝てるかね？
465:名無しさん＠英語勉強中
11/09/01 00:49:28.83
お前なんか知るかカス
466:名無しさん＠英語勉強中
11/09/01 17:49:59.51
>>461
俺は900超えてるよ
467:名無しさん＠英語勉強中
11/09/01 19:37:54.28
つうか大企業の社員のTOEIC平均点なんて、せいぜい500くらいでしょ。
英語教師の平均は600超えてるんだから、教師の圧勝じゃないか？
468:名無しさん＠英語勉強中
11/09/01 20:24:48.71
そうだよな。>>1は大企業に幻想を持ちすぎ。
まず大企業たって製造業とかインフラ系企業とかは
高卒の現場作業の社員が多いわけで。
まあ、宮廷総計レベル以上がデフォである一部の企業の
大卒社員を想定しているんだろうけど、
それでも平均すれば>>467程度が真実だろ。
469:名無しさん＠英語勉強中
11/09/02 03:52:18.63
>>461
教師してる知人が、「TOEIC500点目指せと通達が来た」と言っていた。
昔の世代なんか、ヒアリングなんか全然駄目だから難しいらしい。
国立大英文科4年女子とイギリスで会ったけど、全然喋れない聞き取れない。
だから素で受けたら、大卒時450点行くか位だと思う。
冗談抜きで。
470:名無しさん＠英語勉強中
11/09/02 06:22:06.43
>>469
努力目標的な数値を通達をしたって意味ないし
500点とかだと教師の能力の低さを世間にばらして恥をさらすだけだよな。
やめりゃいいのにと思うが文科省の役人だか教育委員会の
担当者だかが一応少し仕事しましたって形が必要なのかね。
471:名無しさん＠英語勉強中
11/09/02 13:02:07.38
最近は採用試験で有利になるから20代の教師はTOEICの点数は高いと思うよ
留学経験がある人も多い
平均が低いんだとしたら40代50代のおっさんおばさん連中のせいだな
472:名無しさん＠英語勉強中
11/09/02 22:01:13.92
>>471
＞平均が低いんだとしたら40代50代のおっさんおばさん連中のせいだな
そりゃあ民間企業だって、おっさんたちのＴＯＥＩＣスコアは低いだろ、へタスりゃ同年代の教員よりも低い
473:名無しさん＠英語勉強中
11/09/03 03:52:26.14
大学入試に必要なTOEICなんてせいぜい600点台だろ
教師はそのレベルの簡単な英語をわかりやすく教えることが仕事なんだから
本人の英語力なんかたいしていらんよ
474:名無しさん＠英語勉強中
11/09/08 23:18:14.12
そもそも大企業社員に負けてないんじゃないか？どういう根拠？
大企業って従業員が数千人レベル以上なら大企業といっていいだろ。
その大卒社員の平均に英語教師の平均が負けるかな？
そりゃ大手総合商社とかの社員に限れば英語力は高いだろうが。
475:名無しさん＠英語勉強中
11/09/11 04:06:02.92
英語教師と国際ビジネスマンは似て非なるものと考える。
前者は正しい英語を学生に教授する立場であり、後者は英語を手段として
外国の人間と折衝を行い、その都度折り合いをつけていくことを生業とする
者である。
求められる能力が異なるため、単純比較することは意味をなさないのではない
だろうか？
476:名無しさん＠英語勉強中
11/09/11 21:47:23.97
かといって、英検準2級の英語教師に正しい英語が教えれるとは思えないな
ソース:自分の中学の英語教師
477:名無しさん＠英語勉強中
11/09/12 03:04:05.64
中学校なら英検3級で十分だろ
高校はさすがに2級は持ってて欲しい
進学校なら準1
478:476
11/09/12 03:29:42.57
>>477
でも、俺のその英語教師はsomeとanyの違いも理解してなかった。そのせいで、テストの英作で減点されたのを未だに覚えてるw
479:名無しさん＠英語勉強中
11/09/13 00:51:51.03
>>478
学校によっては人が足りなくて免許持ってないのに別の科目教えてたりすることがたまにある
480:名無しさん＠英語勉強中
11/09/13 01:54:03.30
>>479
それってありなの？合法？
481:名無しさん＠英語勉強中
11/09/13 03:50:26.92
>>480
私立ならありなんじゃね？よく知らんけど
482:名無しさん＠英語勉強中
11/09/23 04:17:44.50
>>477
お前、中学とか高校時代クラスで一番下だったろ
日本の年間死者数は１１０万人（人口動態統計）だ
うち自殺者が３万人（自殺死亡統計）、という事は３７人に１人
つまりクラスに１人は自殺で死ぬということだ
お前、クラスで一番下じゃなかったか？
テストの点数なんか聞いてないぞ。人間としてだ
よく思い出してみろ。自殺で死ぬのは、誰だ？
483:名無しさん＠英語勉強中
11/09/23 04:29:02.70
>>482
まずお前みたいなクズが最初に死ぬべきｗ
484:名無しさん＠英語勉強中
11/09/23 06:25:10.86
>>482
ワロタw
これコピペ？
485:名無しさん＠英語勉強中
11/09/23 11:29:05.86
コピペだよ
486:名無しさん＠英語勉強中
11/09/24 06:50:49.42
英語教師の平均英語力と大企業社員の平均英語力
比べれば英語教師が上だからこのスレタイは間違いだな
487:名無しさん＠英語勉強中
11/09/25 14:55:37.27
日本の学校はほぼGT Method一辺倒だからspeakingとlisteningが伸ばせないのは当たり前だと思う
とはいえ他の教授法を組み合わせながら教えるだけの知識と能力（英語はもちろん理論などの）を持っている人は少ないよ
自分は元教師で今北米のMATESOLに在学中だけど、自分だってこっちで初めて知ることばかり
実際はGT Methodには長所もあるから、日本の英語教育もそう馬鹿にしたものでもない気はする
ただ今の日本の一般的な教授法では中等教育だけで４技能全てを均等に伸ばすのは難しいよ
488:名無しさん＠英語勉強中
11/09/25 15:12:45.90
教授法ってか今の授業時間と日本の学習環境で会話や作文やろうってのが無理
もちろん英語の時間増やせばできるんだろうけど他教科をおろそかにもできん
今までの読解中心はそこそこ有用だから変に変える必要もない
489:名無しさん＠英語勉強中
11/09/25 15:19:11.90
時間増やしてもやってること変わらなければspeakingとlisteningは伸びないよ
ただ読解中心でgrammarとreadingがしっかり勉強出来れば英語の正確性は伸ばせるから、それは一つの長所ではあると思う
conversation中心にすると英語の正確性が疎かになりがちになって、それがまた問題点として指摘されてるし
結局ほぼ一つの形式だけ６年間続けるのが問題なんだけどね
490:名無しさん＠英語勉強中
11/09/25 17:24:32.53
音声CD付きの教科書なんて腐るほど出てるぞ
かなり甘く見てるっぽいけど仕事で英語使うって大変だよ
「上司の英語に受け答えとか面接で英語を～」ってことはたぶん上司は英語しか話せないだろうし、会議も英語になるだろうからそこで意見を言うとかは軽く英語話せる位じゃマジで無理
自分は元教師で今は海外のMATESOLにいるけど、自分の専門分野の英語教育についてだってdiscussionで意見言うのは結構苦労する
会社じゃないけど自分の意見を言うっていう状況はそんなに変わらないと思う
もちろんバイト程度なら別にそこまで求められないけどね
ここまで突き詰めて考える必要もないだろうけど、今の大多数の教師の適正を活かすならfluencyよりはaccuracyを求めるって割り切るのも悪くないと思う
仕事で使いたいならその後に自分で勉強するだろうし
ただ自分はそんな状況が嫌で留学してるんだけどさ
491:名無しさん＠英語勉強中
11/10/30 20:03:56.51
英語なんてバカでも話せるって誰かが言ってた
492:名無しさん＠英語勉強中
11/12/31 14:07:13.85
ガキでも話してるからな
493:名無しさん＠英語勉強中
12/02/26 13:20:48.73
TPP加盟賛成。本気で日本の将来を考えてるなら、TPP加盟してネイティブの教師をガンガン入国させて
TOEIC700点とか800点とか言ってる無能以下の連中を解雇しなきゃダメだ
494:名無しさん＠英語勉強中
12/02/26 13:32:34.63
英語の日本人教師を大量解雇して、ネイティブの英語教師を雇う
→日本人の英語力が向上して国力増強（困るのは英語の出来ない無能英語教師だけ）
英語の出来ない日本人英語教師を雇い続ける
→日本人の英語力が向上せず国力衰退（得するのは英語の出来ない無能英語教師だけ）
どう見てもTPP加盟するべきです。ありがとうございました
495:名無しさん＠英語勉強中
12/02/26 23:49:43.48
【サッカー】日本、アイスランドに3-1勝利！前田、藤本、槙野が決める ハンドスプリングスローに場内沸く キリンチャレンジ杯★４
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
２月２９日 VSウズベキスタン戦 ワールドカップ最終予選
496:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 16:45:20.96
要するに、
「英語の出来ない人から英語を教わりますか？」
それとも
「英語のできる人から英語を教わりますか？」
の選択なんだよね
そして、「英語のできる人から英語を教わる」だけの英語教師人材を確保するにはどうしたらいいと思う？
所詮はTPP反対者は既得権を守りたいだけの無能者
497:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 18:34:08.29
TOEICなんか日本と韓国ぐらいしか流行ってねぇよ。
どうせやるならTOEFLにしろ
498:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 18:40:49.64
ＴＯＥＩＣ７５０程度で通訳レベルの英語と勘違いしている英語教師はいないよな？
９００でも天と地だから。ｗ
499:名無しさん＠英語勉強中
12/03/03 22:52:09.43
>>496
学校選択制を全国に広めるべき
そうすればネイティブ教師のいる学校に生徒が集まる
意欲能力のある学生はネイティブ教師のいる学校
そうでない学生は英語の話せない英語教師の学校に行けばいい
ネイティブ英語教師が足りなくても問題ない
TPP加盟して英語教師雇えとか問題外
500:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 10:08:18.26
馬鹿の考えそうなことだな。
国語教師には広辞苑でも暗記させるのか？
501:名無しさん＠英語勉強中
12/03/04 10:34:03.17
学校選択制度は、大多数の支持を受けて当選した橋下知事が推奨してるよね
502:名無しさん＠英語勉強中
12/03/08 20:56:23.79
みんなの党の国会議員が「英語のできない英語教師いらね」と発言して
ニュースになったね
・ＴＰＰ賛成
・日米同盟強化
・日本国債はデフォルトしないから議員給与削減必要なし
・英語のできない英語教師は要らない
みんなの党の政策はとても共感できる
503:名無しさん＠英語勉強中
12/03/19 13:03:08.16
じゃあ 大企業のエリートキャリア女子社員を猿高校に投入して見ろよ。
504:名無しさん＠英語勉強中
12/04/20 00:50:35.53
スレタイおかしくね？ 当たり前じゃね？
英語教師が一番英語できるんだったらそれこそ英語教師失格だろ。
誰も育ててないってことなんだから。
505:名無しさん＠英語勉強中
12/10/09 18:37:12.86
英語を教えるってのが、分からない。学校の授業として不要だと思う。
やるなら、他の課目を英語で教えるとかのほうが良い気がする。
506:名無しさん＠英語勉強中
13/01/19 20:26:00.51
>>500
英語教師に辞書の全ての単語を覚えろとか、ネイティブと区別のできない発音をしろとか
そこまでは言ってない。
体育教師がオリンピックに出なきゃいけないわけでもない。
タクシーの運転手がＦ１で勝てなきゃいけないわけでもないさ。
ＴＯＥＩＣで、例えば９００程度は、英語教師だったら持っててもいいんじゃないか、
という程度問題。
その程度のことをしないのは不勉強、怠惰と言われても仕方が無いということ。
社会人とか片手間にＴＯＥＩＣやって結果も要求されるわけなんだから。
507:名無しさん＠英語勉強中
13/01/20 12:04:27.38
先生は99％の純ジャパ生徒よりは上であってほしい。
たまに普通の環境ですごい能力を発揮する生徒もいるから。