11/04/07 16:25:46.04
都合が悪くなると遁走するのは 常套手段
だから、じじいにとっては異論も反論も出ていないという認識
301:名無しさん＠英語勉強中
11/04/07 17:39:05.64
>都合が悪くなると遁走するのは 常套手段
牧野の発言はずっと終始一環している。
１．音素の学習は間違いなくロボテックになる。
２．だから音声学の本はあてにならず信用するな。
３．音素は音声の実態と大きく乖離している。
４．発音学習ではフィードバックを重視しろ、だから録音して自分の発音を聞け。
５．その結果、音のストリームの勉強をしている峯松氏と共同研究をする。
302:名無しさん＠英語勉強中
11/04/07 18:46:28.37
で >>290への回答は いつ？
303:名無しさん＠英語勉強中
11/04/09 02:34:53.50
これでも異論も反論も無いらしいw
別スレへ遁走の予感
304:名無しさん＠英語勉強中
11/04/09 02:39:57.37
>１．音素の学習は間違いなくロボテックになる。
>２．だから音声学の本はあてにならず信用するな。
>３．音素は音声の実態と大きく乖離している。
>４．発音学習ではフィードバックを重視しろ、だから録音して自分の発音を聞け。
またいつもの自説を繰り返してるんですね？
フィードバックには「ターゲット音」なるほぼ音素と等価の概念を
使っていながら音素を否定w
おもしろいなw
305:名無しさん＠英語勉強中
11/04/09 07:24:49.23
>フィードバックには「ターゲット音」なるほぼ音素と等価の概念を
>使っていながら音素を否定w
調音音声学の問題は音を記述する事にある。
音を記述するために音を止める必要がある。
そして４５とか４４とか４７とかの音に限定する。
だからロボテックな音をターゲット音にしている。
これは錯覚で聞いた音に過ぎない。
発音運動は人間の他の筋肉運動のように連続的な変化が得意であり、
ロボテックな動きは不得意だ。
調音音声学の牧野が警鐘を鳴らすように音素は実態の音声と乖離している。
ターゲット音は連続的に変化する音のストリームだ。
そして録音してフィードバックを得て聞いて、自分の錯覚でどのように
聞こえるかを確認する。
発音とはこの実際の発音して、フィードバックを得て矯正する事の繰り返し。
306:名無しさん＠英語勉強中
11/04/09 08:25:23.00
>発音とはこの実際の発音して、フィードバックを得て矯正する事の繰り返し。
脳のニューラル・ネットワークではこのような繰り返し、フィードバックによる
強化学習により、学習しておぼえていく。
これは音声認識も同じ。
人間の音声認識は音素べーすではない。
音声に音素が並んでいないから、音素を聞く事は無理な話し。
音のストリームのパターンの照合で認識している。
”掘った芋ほるな”がWhat time is it now?に聞こえるのは
音素ベースなら絶対あり得ない。
音素の１０％も照合できない。
パターンに認識でリズムやイントネーションが似ているから
そのように聞こえるだけ。
”掘った芋ほるな”もWhat time is it now?も
同じパターンの情報で認識している事になる。
その結果、脳のニューラル・ネットワークによる音声認識は
高速認識が可能となる。
307:名無しさん＠英語勉強中
11/04/09 10:13:14.75
業者乙
308:名無しさん＠英語勉強中
11/04/09 16:01:46.56
にちゃんに何年粘着してもクソリームの賛同者はゼロ。
夜明けは永久に来ない。
309:名無しさん＠英語勉強中
11/04/09 16:09:31.58
>ターゲット音は連続的に変化する音のストリームだ。
>そして録音してフィードバックを得て聞いて、自分の錯覚でどのように
>聞こえるかを確認する。
「音素ベース」と同じじゃんw
310:名無しさん＠英語勉強中
11/04/09 16:11:18.99
音声に「ターゲット音」が並んでいないから、それを聞く事は無理な話し。
311:名無しさん＠英語勉強中
11/04/09 20:29:03.32
>音声に「ターゲット音」が並んでいないから、それを聞く事は無理な話し。
ターゲット音とは自分の記憶で捉える理想の音だ。
だから何でもターゲットの音にできる。
しかし、音声は連続的に変化する音のストリームだから
ターゲット音も音のストリームをイメージする方が賢明だ。
312:名無しさん＠英語勉強中
11/04/09 21:17:22.05
>ターゲット音とは自分の記憶で捉える理想の音だ。
現実の英語の音声と乖離しているから発音がロボテックになるな？
313:名無しさん＠英語勉強中
11/04/09 22:26:52.39
>現実の英語の音声と乖離しているから発音がロボテックになるな？
音のストリームベースなら果てしなく、近ずく事が可能だ。
しかし、音素ベースなら、学習するだけ乖離の大きさが増える。
学習するほど、ロボテックな発音になる矛盾がある。
314:名無しさん＠英語勉強中
11/04/09 23:02:14.42
>学習するだけ乖離の大きさが増える。
概念上の音を使う限りロボテックになる可能性は
否定できないだろう。なにをベースにしたとしても。
315:名無しさん＠英語勉強中
11/04/10 08:10:15.53
>概念上の音を使う限りロボテックになる可能性は
>否定できないだろう。なにをベースにしたとしても。
お前は意図的に等価と言っているが、概念と現物は等価になりえない。
概念とは現物でないからだ。
誰が決めるのでなく、概念と「実体」と同じ価値であること問うのも愚問だ。
例えるなら、夢と現実の違いだ。
人間が発音する時にはやみくもに発音するのではない。
あるターゲット音をイメージしてそれに合わせるようにリアルタイム聴覚モニターで
常に調節して発音している。
そのターゲット音は如何なる音でもイメージ可能だ。
音素が並んでいると考えても、音のストリームとして考えて良い。
しかし、音声は科学的に解明すれば何の境界もない連続的な音の変化だ。
ターゲット音を音のストリームとして想定するなら努力次第で
ネイティブの発音に近づく事は可能だ。
音声学の牧野が言うように音素は音声の実態と乖離しているから
永遠にロボテックな音のままだ。
調音音声学に忠実に練習すればするほど、ロボテックになる悲劇が
待っている。
316:名無しさん＠英語勉強中
11/04/10 08:17:08.50
>ロボテックになる悲劇
「ターゲット音」などという概念上の音を用いると生じるらしい。
317:名無しさん＠英語勉強中
11/04/10 08:18:45.45
>概念上の音である以上それは音声そのものとは乖離している。
概念の音と物理的な音はあり方として、相違している。
そのあり方を埋める事はできない。
しかし、概念の音と物理音の乖離を埋める事は可能だ。
もちろん夢で見た事と現実の事の乖離を埋める事は十分に可能だ。
318:名無しさん＠英語勉強中
11/04/10 08:21:09.04
>「ターゲット音」などという概念上の音を用いると生じるらしい。
えっ、ロボテックな発音になるのは音素ベースだけじゃないの？
319:名無しさん＠英語勉強中
11/04/10 08:22:18.24
>えっ、ロボテックな発音になるのは音素ベースだけじゃないの？
音声の物理音と乖離した概念上の音を用いればそうなる可能性は大だろう。
320:名無しさん＠英語勉強中
11/04/10 08:28:03.81
>「ターゲット音」などという概念上の音を用いると生じるらしい。
ターゲット音を音素から音のストリームにすれば全てが解決する。
321:名無しさん＠英語勉強中
11/04/10 08:31:45.96
>ターゲット音を音素から音のストリームにすれば全てが解決する。
概念上の音を使っている限り全ては解決しないだろう。
322:名無しさん＠英語勉強中
11/04/10 08:34:21.54
>概念上の音を使っている限り全ては解決しないだろう。
人間が話す時には自分の物理音を調整する必要がある。
だから参照用に他の物理音を使う事はできない。
そのためターゲット音は物理音でなく、記憶にある音を使う必要がある。
323:名無しさん＠英語勉強中
11/04/10 08:35:43.94
>記憶にある音
概念上の音だ。
言語の物理音と乖離している可能性がある。
ロボテックな発音を誘発する可能性があり危険だろう。
324:名無しさん＠英語勉強中
11/04/10 08:40:19.13
>概念上の音だ。
>言語の物理音と乖離している可能性がある。
録音してフィードバックを得てその違いを知る。
そしてその乖離を埋めるのが発音練習だ。
ターゲット音が音のストリームなら、努力次第で乖離はゼロになる。
325:名無しさん＠英語勉強中
11/04/10 08:41:08.32
>ターゲット音が音のストリームなら、努力次第で乖離はゼロになる。
>ターゲット音が音素なら、努力次第で乖離はゼロになる。
326:名無しさん＠英語勉強中
11/04/10 08:46:01.98
>ターゲット音が音素なら、努力次第で乖離はゼロになる。
残念ながら、そうはならない。
現物の物理音で証明する。
下記のAは音素に違い発音だ。
下記のBは連続的な変化の音のストリームだ。
URLﾘﾝｸ(www.brl.ntt.co.jp)
327:名無しさん＠英語勉強中
11/04/10 08:48:55.27
>ターゲット音が音素なら、努力次第で乖離はゼロになる。
そうだ。いままでもこれからもそうやって成功する人の数は
どんどん増えてゆく。
328:名無しさん＠英語勉強中
11/04/10 08:53:58.75
>ターゲット音が音素なら、努力次第で乖離はゼロになる。
>そうだ。いままでもこれからもそうやって成功する人の数は
>どんどん増えてゆく。
それなら、ぜひどうやってやるか教えてくれ。
特にターゲット音と自分の音声の乖離はゼロになった、
そのチェックの方法を具体的に教えてくれないか？
329:名無しさん＠英語勉強中
11/04/10 08:55:58.20
>ターゲット音と自分の音声の乖離はゼロになった
それより、君は概念の音は実際の音声とは
永遠に乖離したままと言っていたではないかな？
330:名無しさん＠英語勉強中
11/04/10 09:13:21.63
>>326
人間の発声器官ではどうやってもＡのような発音ができるとは思えませんが、
音素ベースで学習するとあんな発音ができるようになるのですか？ｗｗｗ
331:名無しさん＠英語勉強中
11/04/10 09:18:44.15
>それなら、ぜひどうやってやるか教えてくれ。
まずは音素ベースで学んでみる事だ。
332:名無しさん＠英語勉強中
11/04/10 10:01:13.47
>まずは音素ベースで学んでみる事だ。
俺の質問は、特にターゲット音と自分の音声の乖離はゼロになった、
そのチェックの方法を具体的に教えてくれないか？
333:名無しさん＠英語勉強中
11/04/10 10:17:54.39
>まずは音素ベースで学んでみる事だ。
そうですね。それでは音素ベースでがんばってみます。
334:名無しさん＠英語勉強中
11/04/10 10:18:29.54
業者乙
335:名無しさん＠英語勉強中
11/04/10 11:41:41.98
俺の質問は、特にターゲット音と自分の音声の乖離はゼロになった、
そのチェックの方法を具体的に教えてくれないか？
つまり、音素ベースでは、この質問にさえ答えられないと言う事の証明だ。
そして音素ベースでやってはそのチェックさえもできないと言う悲劇だな。
336:名無しさん＠英語勉強中
11/04/10 14:02:28.43
俺の質問は、特にターゲット音と自分の音声の乖離はゼロになった、
そのチェックの方法を具体的に教えてくれないか？
337:名無しさん＠英語勉強中
11/04/10 14:34:54.54
>それでは音素ベースでがんばってみます。
ロボテックな発音になるってコピペを繰り返している人がいるけど
そんなことないんでしょ？
338:名無しさん＠英語勉強中
11/04/12 08:31:42.06
>そのチェックの方法を具体的に教えてくれないか？
やっぱり最適性理論と同じように、録音して、
ターゲット音との比較するしかない。
339:名無しさん＠英語勉強中
11/04/12 12:01:21.63
これで、じゅうぶんｗｗ
URLﾘﾝｸ(jyouhou-bank.com)
340:名無しさん＠英語勉強中
11/04/12 12:21:55.37
なんだ周富徳じゃなくて習得か
341:名無しさん＠英語勉強中
11/04/12 22:28:25.62
>２ちゃんでも 誰もまともに取り合ってくれないんだし
まともの相手かどうかは知らん。
おれにはまとわりついて、五月蠅いくらいだ。
でも大きな双方にはおおきな摩擦があり、裁判沙汰になった。
おれには期待以上の手ごたえだ。
その摩擦では、少なくとも俺の勝ちは間違いない。
342:名無しさん＠英語勉強中
11/04/12 22:37:16.41
>でも大きな双方にはおおきな摩擦があり、裁判沙汰になった。
裁判においては、最適性理論はニフティに勝つ。
343:名無しさん＠英語勉強中
11/04/12 22:59:34.04
ファンタジー乙w
344:名無しさん＠英語勉強中
11/04/12 23:05:30.03
自スレがなくなったら見境いなしだな。
345:名無しさん＠英語勉強中
11/04/12 23:34:36.36
最適性理論が裁判で勝つのは１５日だ。
346:名無しさん＠英語勉強中
11/04/12 23:45:51.11
>自スレがなくなったら見境いなしだな。
今まで通り、最適性理論は、どこでも、いつまでも付き合うぞ！
347:名無しさん＠英語勉強中
11/04/12 23:50:23.99
>>346
１５日で２ｃｈ引退するって約束しただろ汚物
348:名無しさん＠英語勉強中
11/04/12 23:55:52.01
>１５日で２ｃｈ引退するって約束しただろ汚物
どこからその言葉が出るのだ？
ウソつき野郎またまた、ウソと出まかせ。
１５日は俺の勝ちだ。
だから、１５日からは今より激しく活動する。
俺の正当性が認められるのだから。
今まではちょっと遠慮していた。
349:名無しさん＠英語勉強中
11/04/12 23:57:22.60
>１５日で２ｃｈ引退するって
お前らがそんなに望むなら、どう考えても引退はできないな。