13/12/05 20:42:56.44 cXPdjSaG
植物によってどういう波長が必要かは異なってくるからなかなか難しいね
光合成だけなら波長はどこでもいいが赤色の方が吸収効率が高い
それとは別に赤色は発芽に関係する
赤色だけあれば良いかというとそれでは成長しなくて
青色は葉の形態形成や気孔の開閉に関係する｡
特に茎や葉が形成される段階では青色が欲しい
でもそうでない植物もある
あと葉っぱを食べるか実を食べるかでも違う
一言で言えば｢白色｣最高
43:花咲か名無しさん
13/12/05 20:50:28.15 cXPdjSaG
あとわりと青い方は問題ないけど赤い方(650-700nm)の光を家庭用の蛍光灯が出してくれないのが困る
電球色だとその辺の波長が多分足りてないと思うんだけど
家庭で買える650-700nmの光がない
44:花咲か名無しさん
13/12/05 22:01:04.60 iIon2YH3
>>27です
読めば読むほどワケワカメになってしまった、でもまずは菊用電球からためしてみます。
多肉（リトープス、フォーカリア、ハオルチア類）に導入してみます。
時間かかりますが結果書きにきます。
皆さんありがとうございます。
45:花咲か名無しさん
13/12/05 23:07:45.38 cXPdjSaG
そんなの高いだけやで
普通にパルックボール買っとけばいいねん
46:花咲か名無しさん
13/12/06 01:38:45.11 czGLWJQ/
>>45
ほんまでっか？ためしてみますわぁ
47:花咲か名無しさん
13/12/06 02:22:20.99 WvzSx0c+
HALO照明なら赤色の波長もカバーしている筈…
48:花咲か名無しさん
13/12/06 10:02:53.02 ak+3i7Db
>>42
白色はみんなが騙される色だよ
人の目なんていいかげんだから
でも、結局コストと今までの栽培データから、食物工場は蛍光灯が主流なんだよね
>>43
蛍光灯でも探せば、いろいろな種類があるよ
しかし現実には、不足している波長の光が欲しければLEDが当面一択だね
電球色では、分光分析すると青色のピークが下がり、全体のピークが600nmに近づきます
そしてそれ以上に色温度を下げると、緑色の部分の光が減少します
結局必要な光を作ろうと思えば、その波長の光を出すLEDチップを組み込む事なんですがね
49:花咲か名無しさん
13/12/06 11:30:41.92 Cr/55ZRO
要するに一度に色んなもん光らせとけ
50:花咲か名無しさん
13/12/06 11:54:54.40 7lKH0mdQ
>>47
HALOって始めて聞いたけどググったら発光原理は蛍光灯と同じだな
650-700nmの波長で特に有効というわけではない
もっと赤色が欲しいんだけど何か無いかなあ
51:花咲か名無しさん
13/12/06 17:15:02.22 ak+3i7Db
>>50
赤色の波長のLED電球を購入したら
52:花咲か名無しさん
13/12/06 21:14:39.18 NOG/B0Qk
トータルでは
蛍光灯か。
金銭的に余裕があればLEDにチャレンジだか。
53:花咲か名無しさん
13/12/06 22:15:29.31 7lKH0mdQ
E26口金の赤色LEDって怪しいメーカーのしかない
54:花咲か名無しさん
13/12/07 01:41:50.54 ck9GePvs
>>53
今は無関係だけど、開発者として自信を持ってお勧めするよ
電照菊用と同じところで塩梅している660nmの電球が、絶対にお勧め
農業向けに販売されている複数のメーカーの類似製品分析した結果からも
さらに菊や大葉の生産者からも、この商品の評判は高評価だから
比較ポイント
1.カバーは透明であること
乳白色のカバーは光を分散させるために、効率は20％程度悪くなってしまう
植物のことを考えるなら、少しでも効率を考えるべき 人を考えるなら当然乳白色
2.出来れば波長は660nm
どうして630nmなの？とメーカーに確認すれば、チップのコストが安いからが回答
同じ光の量なら630nmは660nmより4倍ほど明るい
だから明るい光源として安価な630nmを使用しているだけで、効果は考えていない
3.チップのメーカー名を公表しているところが信用できる
少なくとも使用しているチップのメーカー名を紹介しているところはそれも売りになっている
名もないメーカーを使用しているところはそれだけ信用をおけない
4.定価（販売価格）は3,000円程度が妥当
中国や台湾、韓国などからの売り込みメールを見ていると、安値では500円程度から
ただし販売ロットが大きいとか、使用しているチップや電源部の保証もない
まともな所では1,000円～1,500円程度で、これに仕入れ先の利益や販売店の利益が加算される
結果として3,000円～となるのは妥当なところ
定価で言えば、中国製腕時計のほとんどパチモノの商品定価である売価の5～10倍で考えれば
ほとんど売れない赤色の電球に高額な定価が設定されているのも仕方がないところ
55:花咲か名無しさん
13/12/07 10:22:22.89 iqhn2Qc+
660nmでそんなに変わるもんかねぇ
56:花咲か名無しさん
13/12/07 12:21:26.85 0b+1L9+J
ほとんど変わらないね
企業は売りたいからもっともらしい事を言うけど実際にはたいした違いはない
フィトクロムの波長のピークが660nm付近なのでその辺りの波長を狙って照射するのが有効なことは疑いようがない
とはいえ600-660nmぐらいでも吸収効率は落ちるもののそこまで低くはない｡
一般用途から外れる製品はあらゆる意味で品質およびコスパが悪いので
あえて高い金を出して買うより例えば安い蛍光灯を2灯にするとかした方が良い
57:花咲か名無しさん
13/12/07 15:49:27.44 ck9GePvs
>>56
素直に違いを認めた方がいいと思うよ
赤い光を照度計で測る無謀な人もいるけど、同じ明るさなら630nmと660nmで
花芽抑制効果だけなら20倍以上の効果の違いがあるそうだから
実際は明るさで4倍ほど同一の光の量では630nmが優っているんだけどね
だから某メーカーの9ｗ630nmLEDランプは白熱球90ｗ相当との効用が認められ
660nmのチップを組み込んだLEDランプは2ｗ相当でも十分な効果が認められるんだよ
ただ、ここで話しているワット数は、実際にはあまり意味をなさない基準なんだ
エンジンの排気量みたいなもので、トルクや馬力のグラフを見ないと正しいエンジンの
認識は難しい
トルクが分光分析のグラフみたいなもので、どの波長の光が出ているかの証明になり
馬力がどれだけのルーメン数の光が出ているかの数値での評価となります
だからワット数や波長などどれだけ書かれていても正しく照明の評価が出来ないのです
複合した光での評価は難しいですが、単波長の光にはこの程度の判断基準は必要です
ここまで内容が比較できると大分評価はし易くなりますが、ここまで揃えてくれるところ
そんなメーカーあるのかな？
複数のメーカーに確認しましたが、正しく答えていただけたところは有りませんでした
「ウチは商社みたいなものだから」とか「工場から届いた資料を掲載しているだけだから
内容まで判りません」
植物向け光源はもっと安価になるべきです
農業向けに需要が伸びれば、一般向けの光源が安くなって当然で、当面の目安は3,000円
これがネットで直販できる時代の基準価格で、生産者向けには2,000円だと予想します
58:花咲か名無しさん
13/12/07 16:52:22.72 eygheR3Q
ご両名、よくわからんから「これ買え」って指示してよ。
59:花咲か名無しさん
13/12/07 16:54:01.17 fFIRF4+4
そうだそうだ！
60:花咲か名無しさん
13/12/07 16:55:24.99 8u0oklw8
>>57ちゃんと検証できてないじゃん
花芽抑制に関与する色素と光合成に関与する色素が同じとは限らないじゃん
61:花咲か名無しさん
13/12/07 16:56:25.78 eygheR3Q
二人の書いた（一方は蛍光灯ね）もの買って育ててみるから、結果報告は春くらいまで掛かっちゃうかもだけださ。
62:花咲か名無しさん
13/12/07 17:09:38.89 XS2771yZ
植物育てるんなら育成用の蛍光灯で充分だよ
63:花咲か名無しさん
13/12/07 17:14:39.23 eygheR3Q
>>62
単なるパルックとかじゃなくて育成用ね？
まずはその案それいただき。
では難しいこと書いてる人どぞ。
64:花咲か名無しさん
13/12/07 18:47:02.19 GWmmCz8j
春の報告を楽しみにしてます
ところで育てる植物はなんですか？
65:花咲か名無しさん
13/12/07 20:00:03.92 0b+1L9+J
普通の家庭用パルックボールで育ててるけど問題ないよ
わざわざ高いのを買うのは愚か
66:花咲か名無しさん
13/12/07 21:16:10.63 XS2771yZ
>>64
俺は育成用蛍光灯でデルフィニュームを育ててる
67:花咲か名無しさん
13/12/07 21:28:08.62 vAJ4PhTW
難しい事は知らないけど
答えだけは知ってる。
>>31。
68:花咲か名無しさん
13/12/08 09:30:59.07 Nrf0GyL5
亜久里ちゃんﾍﾟﾛﾍﾟﾛ(^ω^)
業者に騙されるなよ
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
業者が言ってるのはグラフの③で光合成に必要な波長は①
もちろん電照菊に使うのであれば③が重要だけどおまえらは電照菊栽培家なのか？
業者はわざとこの①の部分を伏せてるので、やたら電照菊を連呼しているのはこういう訳。
そして電照菊に必要な光の量は少ない（白熱電球で50lx程度）ので
電照菊用ランプを光合成に使うとなると大量にランプが必要でもう完全に業者の思うツボ。
ただし、②～④は形態にも影響する
（たとえば③を減らして④を増やすと植物は日陰にいると判断して光に当たろうとして伸びようとするが
そこに③や④の成分が少ない光も多く当てれば徒長とならずに成長するとか）
69:花咲か名無しさん
13/12/08 11:16:06.50 u+eF/SfA
>>68②ってなんの吸収スペクトルだ？
70:花咲か名無しさん
13/12/08 11:38:09.60 KJmNpDi4
>>60
ここで生物の受業でも始めないといけないのか？
花芽抑制と光合成は調べればすぐに違いは判るだろ
蛍光灯のディメリットは発熱と、必要な光だけを取り出せないこと、そして寿命
ただし安価に出来る
だから植物工場では多数導入されていても、農業で利用されている例は非常に少ない
白熱球の替わりとして電照菊では多数導入されているが、効果は白熱球より劣るが
安価で節電になり、寿命も長いからとの評価で導入されている
光源として何を選択するかは各自の考えで、何を買うべきだなんて意見する考えはない
ただ、LED光源の開発者としては、現在販売されている多くの植物向けLED光源に不満はある
目先の仕入れ価格だけ考え使用目的にあった波長のLEDチップを選択せず、価格を重視する
それも数十円～数百円レベルでの話だ
当然の如く電源部での部品までケチるから、短期間で故障する割合は高くなる
植物を栽培したいと考えたときに、今までお勧めできる光源なんて何もなかった
農業向けにも何もなかった（販売しているメーカーはあったが使えない商品だった）
だからネット上で調べることが出来る研究結果を基に、中国の工場と測定器機を利用して
現状で実現可能で、一番ローコストで出来る農業向け光源を開発したんだ
農家が作物向けに使用する光源なんだから、当然一般家庭で利用できる商品だとも言え
利用状況により灯数を調節することで、いろいろな場面で利用可能だ
多くの人の考えが、これを使えばなんでも育つと考えがちだが、実際は状況に合わせて
適切な種類や数量の光源を選び、そして使用時間を考えなければいけないことを忘れている
当然温度や湿度、二酸化炭素なども考えなければいけないのだが
結論として、これからは植物向けにはLED光源が主流になると思うが、市販されている
LED光源では納得できる商品は少ないので、十分研究して利用してくれって事だ
71:花咲か名無しさん
13/12/08 11:42:40.09 XMuNiLXn
そうそう
クロロフィルによるエネルギーを得るための光合成は
可視光全域で吸収可能で長波長側の方が効率が高い
それ以外に光を情報として使う光形態反応は青と赤が必要
これを混同している人/企業が残念ながら多い
よく緑や黄色が光合成に使われないと勘違いしている人が居るけど
ちゃんと光合成に使われてますよー
72:花咲か名無しさん
13/12/08 11:49:13.34 XMuNiLXn
>>70
将来的にも白色LED以外は役に立たない
しかもエネルギーを励起するのに半導体(LED)がいいか放電(いわゆる蛍光灯)がいいかはまだ結論が出ない
73:花咲か名無しさん
13/12/08 11:58:34.23 u+eF/SfA
>>70いや、別物なんだから
＞花芽抑制効果だけなら20倍以上の効果の違いがあるそうだから
っていう言い方はおかしいよね？って言ってるんだけど…
あたかも花芽抑制効果が２０倍以上違うから光合成でも同様の結果が得られると言わんばかりだ
74:花咲か名無しさん
13/12/08 12:38:40.42 KJmNpDi4
>>68
グラフの意味理解してるか？ ①のグラフの意味は本音では疑問なんだが
物事を全体で考えられずに、一部だけとりだして自分勝手な解釈しても駄目だよ
説明にも、青色と赤色が必要と書かれているだろ
電照菊用と説明していることはその目的に開発したからで、ついでに植物に必要な光を考えた
630nmが花芽抑制効果のある波長だと発表している所では、9ｗの赤色球が白熱球90ｗ相当と発表
しかし660nmであれば、2ｗでも十分白熱球100ｗ以上の効果が認められる
汎用球で考える場合、どこでも使用できることが基準になるので、当然660nmが2ｗは必要
さらに作業することを考えた疑似白色として400lm以上望めば4ｗは必要となり、ここで青色を満たす
最後に遠赤色を1ｗ追加で一応植物が必要とする光を含んだ汎用球となるんだ
光合成用ランプならどの波長の電球を作るんだ？
現在自分が使用しているのは。CREEの120lm/w基準のLEDチップだけど
未だに80～100lm/wのチップ使用しているところも有るから、そこは確認しないとダメだな
単純にチップの数×1ｗで説明したけど、実際は赤色や遠赤色は×0.7ｗ程度が正しい数値だけどね
業者の思うつぼというなら、どんなLED光源なら光合成にピッタリか説明してくれよ
75:花咲か名無しさん
13/12/08 12:51:55.60 FdTGHUZ3
URLﾘﾝｸ(www.iwasaki.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.panasonic.biz)
各種光源ppf比較
植物用蛍光灯が他の二倍近い
白色蛍光灯とLEDは互角
76:花咲か名無しさん
13/12/08 13:24:31.25 KJmNpDi4
>>73
花芽抑制効果はフィトクロムが関係しますが、説明上光を粒子として考えると、同じ光の量では
630nmは660nmより4倍明るく見えます
そして花芽抑制効果が出る照射強度は、630nmでは660nmの6倍以上強くないと効果が出ません
結果として花芽抑制効果では、660nmの波長の光は630nmの波長の光より効果的と言うことです
光合成とは関係有りません
ただ、光合成を促進させるとして赤色だけを照射しても、形態形成では青色が重要な役目を帯びており
植物を育てるに当たり630nmの赤色だけ照射するのはナンセンスです
現在農業で利用されている電照栽培では、その多くが花芽の抑制であり、光合成が目的の電照は
一部の栽培だけにとどまっています
植物工場ではコストを考え蛍光灯・・・以下略
>>72
白色LEDをベースに、必要な波長の光を追加できることがLED光源の特徴です
当面は放電でなく半導体が主流になると思いますよ
77:花咲か名無しさん
13/12/08 15:41:49.55 yzMxmVrn
>しかし660nmであれば、2ｗでも十分白熱球100ｗ以上の効果が認められる
マジで？！
78:花咲か名無しさん
13/12/08 17:01:18.37 KJmNpDi4
>>77
ほんとですよ
実際に昨年末より栽培農家さんにテスト導入して貰い、全く問題起きていません
この事を知らないメーカーさんばかりなのか、660nmは使えないとの評価が一般的です
真夏の炎天下では、農家でも日光を遮る形で作物を守ります
660nmの9ｗでテストをすることは、考えたくないほど強い光を当てることと同じです
79:花咲か名無しさん
13/12/08 18:25:32.87 BJ7rg/Ny
で、ドコの製品がそれに近いの？
熱対策は必要？
80:花咲か名無しさん
13/12/08 18:59:15.68 HuEvpniw
>>79
昨日から聞いてんだが能書きばかりなんだよ
81:花咲か名無しさん
13/12/08 19:04:38.95 WubaDtlm
製品名出してくれたらいいのに値段とか あれとかこれとか
82:花咲か名無しさん
13/12/08 19:07:21.03 XMuNiLXn
他の人は誰も同様の効果を確認してないしなw
ネッシーを見たレベルの話
83:花咲か名無しさん
13/12/08 21:22:49.53 uMU4qWve
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
中華製だけどこれはどうかな、上の54w使ってるけどネペンテスはよく育ってるよ
84:花咲か名無しさん
13/12/08 21:27:02.19 Nrf0GyL5
蛍光灯時代ですでに660nmをメインにした観賞用の他に660nmを抑えた育成用蛍光灯があったのにな
今更660nm入れました遠赤入れました青（白）入れました汎用電球ですなんて勘弁してくれよトホホ
85:花咲か名無しさん
13/12/08 23:21:18.25 0idt3DV6
>>84
商売繁盛商売繁盛、踊る阿呆に見る阿呆だわね、同じアホならやらにゃ損
葉緑素の吸収スペクトル以外に必要な分がわかって来たのかな
葉緑素を作る酵素も光必要なようだが、吸収スペクトルのデータ見当たらん
ヘモグロビン同様葉緑素も更新すると思うんだがわからん
視感度の話やら吸収スペクトルの話やら一緒になって混乱させてる話みたい
でも面白い、全波長入れられば良いけど今は効率の話と思って参考にしている
86:花咲か名無しさん
13/12/08 23:23:33.62 FdTGHUZ3
ppf効率だけ見ればいんだよ
87:花咲か名無しさん
13/12/08 23:24:20.99 BJ7rg/Ny
補助ではなく
LEDだけで育つ時代を願うスレだと思っている。
88:花咲か名無しさん
13/12/09 06:38:35.63 BwKEGSSo
太陽光が理想かどうかは誰も判っていないことだが、ただその環境で植物は育っている
だから出来るだけ太陽光に近い光源を考えるが、植物から見た必要な波長の光はほとんど未研究
結局の所判っているのは、近紫外線から可視光線、遠赤外線までの光合成及び花芽抑制程度
知らない、判っていないを前提に考えなければいけないことなのに、PPFで全てが分かった気になっている
LEDでも勘違いしやすいが、実際に出力されている光の波長は、ピークは書かれている波長に近いが
出力されている光は分光分析すれば判るように広い範囲に及んでいる
所詮光なんだから、安物の光源でも、高価な光源でも、波長の一部を取り出せば同じ光なんだ
ただ、その光の強さ（量）が異なることと、照射されている波長の幅が違うだけ
LEDで言えば、特定の波長を出すことが出来るチップがあるので、それを集めることで
理想とする光源が作れることは理屈では正しいが、実際にはそこまでチップは開発されていないし
そのチップを組み込む容器（ボディー）も考えなくてはいけない
89:花咲か名無しさん
13/12/09 06:39:55.17 BwKEGSSo
誰もが手を伸ばしやすい価格にするには、最低限必要な光だけを出す仕様で考えざるを得ないし
光の配分は光量が不足した場合に数で補えるように考えなければならない
これが設計する側での基本となる考え方だと思うが、今までの植物用LED光源ではほとんどが考えていない
そのように感じられる
先日公的機関が出したイチゴ栽培マニュアルを見たが、4ｗの赤色（630nm）のコーンライトを勧めていた
トマトのように側面から果実に照射する事を考えるならまだしも、ライトの使用目的さえ理解していない
ネット上で販売されている商品の説明を見ると、肝心なことが何も書かれていない
それなのに優劣をつけて評価するなんておかしくないか？
人柱になるには高価過ぎる商品もあるし、環境が異なれば評価すら正しいかどうか判断できない
レビューを見ても、絶対にあり得ないようなことでも堂々と書かれていると、もしかしてなんて考えますよね
自分も簡易型食物工場を造ろうかと、中国のメーカーに660nmの直管LED頼んだことがあります
実際は面倒になって作りませんでしたが、ラックの中に赤4本で真ん中に1本普通の直管を並べれば
その下では普通の食物工場で栽培されている植物はほとんど育てられる環境にはなります
900×450のラックでしたが、今ならその空間にLED電球10球取り付ければ同じ事と考えています
ただその場合に使用するLED電球は、薄ピンクの光になるLED構成にしますが
90:花咲か名無しさん
13/12/09 09:39:19.46 on9PAs6O
>>88
そうなんだよなあ､問題は例えば植物に必要な波長が4つのピークを持つとして(仮定の話)､
そこにどんぴしゃで当てるために4種類のLEDを集積するかと言えばそれはコストの問題で不可能だ
しかも効率が良いと言ってもそれで空調設備が要らなくなるわけでないし
多少効率が悪くても普通の白色LEDの方が圧倒的にコスパいい｡
もっと言えば白色LEDを使うなら普通の蛍光灯とたいしてかわらん
と考えるとLEDで植物工場は望み薄なんだよね･･･
思ったより寿命も長くないし今後10年はまだ蛍光灯だわ
91:花咲か名無しさん
13/12/09 10:55:06.25 ILYxFK3P
>>90
残念なことに、白色LEDは人向けであって植物向けではないんだ
問題は赤色の光が十分に出ないこと
だからチップを白色のチップだけでなく赤色のチップを混ぜてやらないとダメなんだ
多少だけなら書かれているように白色で代用でも大丈夫だろうが、お勧めできないね
虫のことを考えなければ、白色LEDより蛍光灯がまだ使えるよ
LEDで植物工場はすぐにでも可能なレベルまで価格は下がっているけど出来ない理由
LEDの進歩が早すぎて、生育に対するデータが十分に取れていないんだ
研究者・・・80lm/wのチップの照明が欲しいのですが
メーカー・・今は120lm/wが標準になったから明るいからこれでいかがですか？
結局80lm/wで収集したデータが活用できないからいつまでたっても開発できない
個人レベルや、単純に光源だけで利用するならすぐにでもLED照明の植物工場は出来る
しかしコンピュータで温度や湿度など含めトータル的に管理しよいうとすれば
生育データがないのでいつまでたってもスタートラインと言うことになります
92:花咲か名無しさん
13/12/09 11:00:11.23 on9PAs6O
LEDで植物工場は死屍累々やでw
大人しく蛍光灯でもLEDでもいいけど白色で照らしとけばいいねん
多少足りない波長があったとしても数でカバーできるんやで
93:花咲か名無しさん
13/12/09 11:06:51.87 QBX7vt82
理屈より何より、今みんながどのメーカーのなんという製品を使ってるのか知りたい。
このスレ読んでても、結局どれがおすすめか全くわからん。
94:花咲か名無しさん
13/12/09 11:48:55.33 lFAMCReo
>>93
俺はビオルックスＨＧの２０Ｗを四本付けて
そこから３０センチ離してデルフィニュームを育ててる
簡易測定で一応１００００ルクスくらいの明るさがある
毎年、徒長せずに生育してるんで十分だと感じてるよ
95:花咲か名無しさん
13/12/09 13:08:34.32 EyJVIpPx
実際使ってるのはMHとHPSだったりするけど
96:花咲か名無しさん
13/12/09 13:29:47.02 355EW0Px
>>94
アクアリウム経験者な雰囲気がする(｀・ω・´)
97:☆紀亜
13/12/09 16:15:26.59 kds+NIb9
うちは20w蛍光灯x4、内訳:2本(温室内)+2本(温室外棚)
温室(一時的使用)パナ:FL20FRP、外 nec:ビオ_HG
ミニ薔薇、H.バジル(クリ)、ハーブ類:ヘリオトロープ(非耐寒性物)など。
ーーー
何処のLED素子使ってるか不明な中華LEDライトで、
数日で点灯率半減とか…、安かろう悪かろうな品が溢れてる内は
消費電力少ない、特定波長に有効、主導権握るて言っても、
現在買えない・安定して長期使えなければ、絵に書いた餅と一緒では？
NSN系やblog眺めると、サボテンや多肉系のガーデナー等
「使用してる人」はちらほら居るけど…
これから直ぐ買うって人に、勧める物じゃないと
思うけど…
98:花咲か名無しさん
13/12/09 17:44:52.82 nuSee1rp
>>95
何を育ててるの？
99:花咲か名無しさん
13/12/09 20:42:00.98 EyJVIpPx
それは禁則事項です
100:花咲か名無しさん
13/12/09 21:29:39.50 sJRH+S5w
ピークよりppf効率の話しろよ
101:花咲か名無しさん
13/12/09 21:45:49.87 EyJVIpPx
だってppfdって波長による反射率も考慮しないし赤外領域も無視なんで実際には役に立たないんだもん
102:花咲か名無しさん
13/12/10 00:48:30.03 DgJmUTC+
新しい規準をつくって学会発表してこい
がんばって
103:花咲か名無しさん
13/12/10 00:49:52.34 DgJmUTC+
吸収スペクトルの話で反射率とか言っちゃううちは無理だろうけど
104:花咲か名無しさん
13/12/10 07:07:50.45 IPRo4MZb
アマゾンや楽天見てきたけど、育成用のLED球製品の仕様で肝心なところがまったく説明されてないね
>波長：赤：620-470、青：460-470
こんな記載はご愛敬でしょうが、室内でピンクや赤の光使って・・・桜色は睡眠に良かった？かな（うろ覚え）
出来れば見た目は白い光の方が落ち着きそうに感じますが、白色は植物には不要とコメントがあったり
皆さんの意見は見事にバラバラですね
実際の所皆さんは、どのような光源が希望なのですか？
仮に青緑の光源が希望とすれば（イチゴ栽培農家の方から依頼がありましたが）ピンポイントでその波長なのか
青と緑のチップを組み合わせて光源として青緑の光を出すのか
実際はピンポイントで青緑のチップがなかったので、青のチップの上に蛍光体を塗布したチップを使用しましたが
ある程度の範囲内なら希望の光源は作成可能なんです
パッケージはワット数にあわせて電球・パーライト・投光器・蛍光管など選択可能
当然使用環境から防水が必要なのか、照射角は？など検討は必要ですが
希望された仕様が作成可能なら、おおよその目安となる金額程度ならこの場で教えますよ
最小発注単位は5球ですが、送料を考えると10球単位が判りやすい目安になると思います
105:花咲か名無しさん
13/12/10 07:38:22.19 1X9yY75x
>>103
学会はそれでいいんだろうけど栽培するほうにとっては
反射されて吸収されないのはないのと同じなんだよ
106:花咲か名無しさん
13/12/10 13:32:44.27 oBzQfQXb
紫蘇とかのハーブ愛好家には660nmベストなんだろうな
107:花咲か名無しさん
13/12/10 13:50:34.25 IPRo4MZb
個人で購入して使用するなら、輸入業者の届出も要らないから直接注文してみるか？
連絡人：張元梅（ちょうげんばい）
会社名：深セン市毎日照明科技有限公司
場所：深圳市宝安区西郷黄田創建路恒昌栄高新科技園６棟５階
電話：0086-755-27858982 携帯：0086-18320941596
ファクス：0086-755-27858560
E-mail：mrzm006@everydaylighting.cn
skype:hidlydisplay
Website:www.everydaylighting.cn
URLﾘﾝｸ(everydaylighting.en.alibaba.com)
日本語通じるから、直接オーダーすれば安いよ
MR60Wシリーズを知りたいとメールで問い合わせすれば回答が来るはず
チップはCREEを使用しているし、しっかり保証期間もあるからネットで購入がバカらしくなると思うよ
支払はペイパルが使えて、カード支払可能
ここの商品を某県の試験場や各地の生産者に販売しているけど、取り立てて問題は出てないよ
今のところ数千球は間違いなく日本で実績となっている
108:花咲か名無しさん
13/12/11 00:06:06.17 DxZefd2S
>>105
吸収スペクトルは反射されて吸収されてない波長なんか出てないから
吸収と反射も曖昧じゃ論文書くことすらできないなぁ
109:花咲か名無しさん
13/12/11 00:36:34.28 knWfx95m
>>104
趣味園芸なら電球販売OK
栽培農家ならノウハウだろ、それを聞き出してどうする２ｃｈで
調べたら、400,405,410,415nm 470,525,555,590nm
605nm,625,640,660nm850nmは買えるから後は趣味の自作が園芸と思った
数年後は違うと思うがね（今はワット数少ないけど）
思いついて買って効果が有るかが園芸の楽しみで、限定条件下であるにしても
結果を話せるのがネットの楽しみと思う
110:花咲か名無しさん
13/12/11 07:22:45.68 WCMA2Qmj
>>109
砲弾型チップを半田付けして電源部は何を使うか考えながら工作するのも楽しみだろうが
電球の形で作らせることも出来るってことを知ることは無駄な知識か？
自分は複数の中国照明メーカーを利用した結果、ここのメーカーが最後に残った
心配しなくても商品の情報は依頼者だけに守られ、他人が同じものが欲しいと言っても作らない
自分が考案した今のところ9種類の商品に限り、このメーカーの自社商品として販売を許しただけだよ
いくら優れている商品でも、販売ルートを持たなければ、性能が劣る商品に負けて市場に出ない
この商品の独占販売権を誰かに譲渡しようとも考えていたが
話をしているウチにどこともやりたくなくなった
利益だけ考え、権利だけを主張されることが嫌で、本来自分が考えた事はみんなに喜んで使って貰いたい
この考えを優先した結果、中国メーカーに自社商品として自由に販売していいよだった
電子工作が好きな人から楽しみ奪う考えはないけど、自分の考えたオリジナル光源が簡単にできるんだよ
アクアで利用することも可能で、後は君たちがどのようにこの知識を活用するかだけだ
当然同じ事を他のメーカーを見つけ出して実行することも自由だよ
111:花咲か名無しさん
13/12/11 16:24:07.55 KobZaLTd
>>108
ようやく分かったわ
論文書く人 植物から見た吸収の割合
俺 ランプから見た発光能力
だよな
道理で話がかみ合わない訳だ
112:花咲か名無しさん
13/12/11 17:30:11.40 CbliSD9C
>>95
が人柱になって試してみて。
菜っ葉以上のものが育つか。
113:花咲か名無しさん
13/12/11 20:47:04.32 r22/8eQ8
>>111
発光スペクトルはまた別なんだが
114:花咲か名無しさん
13/12/11 23:02:44.94 KobZaLTd
誰もスペクトルの話なんぞしとらんがな
115:花咲か名無しさん
13/12/12 00:32:25.51 ilDb5kit
このスレスペクトルの話しかしてないじゃん
116:花咲か名無しさん
13/12/12 02:14:07.66 zCKcRHKM
2500HzのLEDパルス照射で植物ちゃん達は元気になるらしいですよ
117:花咲か名無しさん
13/12/12 02:56:07.11 zCKcRHKM
よく定数とかで電子工作やっているサイトありますけど信用できないので可変抵抗使ってオシロ見ながら周波数合わせてみたほうがいいですよ。
2500Hzくらいならサウンドカードを使った擬似オシロでも事足りるでしょう。
118:花咲か名無しさん
13/12/12 10:01:34.30 IuJYGOoy
今蛍光灯1灯と2灯で24時間照射で育ててるんだけど､どちらも成長に差がないように見える
これは光量は1灯で十分足りていると考えて良いのでしょうか
119:花咲か名無しさん
13/12/12 11:28:48.11 I4hPgZbo
いやどっちも不足しすぎで大差無いんじゃないかな
120:花咲か名無しさん
13/12/12 18:28:32.89 7CTcxhbt
LEDで育てた植物を食べた人いる？
美味い？不味い？おんなじ？
121:花咲か名無しさん
13/12/12 19:16:37.88 Fph2DN6M
>>118
ほぼ一日中日陰の場合、
もう暫く育てれば分かるだろうけど、太陽光育ちと比べ、
徒長してると思う。
日が2～3時間程度しか当たらず、
それに補助してるなら別だけれど、それでも光量
足りてないだろうね…
>>120
グリーンファームのキットでは、かなり徒長して育ったけど、
味は普通だったな。
3階建ての2階なのに、台風26号雨漏りで水没し、
煙吹いて以降使用不可w
122:118
13/12/12 19:21:34.46 oQ2YDSbP
いや､1灯でも十分っぽいですよ
1灯でも2灯でも｢くちゃくちゃ｣って感じで育ってます
むしろ茎が全然育ってないというかしわしわのおばあさんっぽい
123:花咲か名無しさん
13/12/13 01:26:02.23 qgBun0K0
で植物の正体は？
それと蛍光灯はどこのなに？
124:花咲か名無しさん
13/12/13 08:05:48.12 Uwlg/wAI
>>123
アビス(タニワタリ)、カラテア、シダ系とか？
直射日光に当てると弱る系
125:花咲か名無しさん
13/12/13 20:19:28.99 HY/lCcNf
直射日光に当たる環境だとバレる系
126:☆紀亜
13/12/14 04:35:44.06 e3pGieim
玄関(ほぼ真っ暗)に、アサヒプラントの100w植育電球ランプで、
靴箱上でミニ薔薇を、育てようと思ってるのですが…
使用されてる方いらっしゃいますか？
成長具合はどうでしょうか？
127:花咲か名無しさん
13/12/14 19:29:07.50 08dntzVP
74HC14を利用して定数で組み上げた結果1800Hzで駆動するＬＥＤパルス照射
システムが出来上がった。0.1μＦｘ４つに１ｋΩの抵抗で周波数は2500Ｈｚになる
はずなのだがやはり誤差が出るようだ。
数日中はまったく気づかずに運用していたのだが、最近パルスをオシレータで計っ
て気づいてから可変抵抗を使って2500Hzにまで引き上げたところ、レモンバーム
の成長率が著しく上昇しているような気がする（いままでの2倍くらいのペース）。
128:花咲か名無しさん
13/12/14 20:11:30.90 fBat5A9J
イマドキはPIC使うのが常識なんだってさ
555や汎用ロジック使ってる奴は時代遅れ
129:花咲か名無しさん
13/12/14 20:22:14.68 fBat5A9J
>>126
若干徒長気味にはなりますがそれなりに育ちます
あとLED電球を必死に勧める人が出てくるかもしれませんが
業者なので反応しないでください
130:☆紀亜
13/12/15 05:20:27.79 1OTStmNF
>>129
其なりには、育つみたいですね。
月1など、窓辺に移し日に当てる感じで、様子見てみます。
レスありがとうございました。
市販のLED電球での花木の植物育成は、聞きませんからね…
131:花咲か名無しさん
13/12/15 09:50:27.07 jybEgBF2
お前が知らないだけ
132:☆紀亜
13/12/15 11:43:17.76 o8Fxytc9
>>131
葉物、サボテン以外に使用されてる事を知らないので、
他に何が育てられてるか、教えていただけませんか？
(上の方で出てる電照菊は、成長促進とは違いますよね)
133:花咲か名無しさん
13/12/15 13:32:47.12 4cMqGOQn
促成、抑制栽培って小学校で習うよな。
もういちどおさらいしろ。
134:花咲か名無しさん
13/12/15 13:46:36.51 BZeWH6/Z
大葉（しそ）・・・花芽を着けさせないことで通年生産（7ヶ月程度で植え替え）
菊・・・出荷調整と同時に草丈を延ばす。年に3作
イチゴ・・・寒い時期に葉の成長を促す。なぜか光合成とは言われていない
長日処理で生育を促すと説明されているが、詳しく解明されていない
日照不足時に日中点灯される方もいるらしく、多少は効果が見込めると考えられるが
電照はあくまでも補助光源で、点灯すれば日中でもそれだけ光合成が盛んになるのだと思う
多くの花・・・花芽の抑制と促成（遠赤外線）
レタスを始めとした葉物・・・栽培（植物工場）
その他トマトや茄子などいろいろな植物で利用されている
近紫外線が必要であるとか、調査した先で異なる波長の光が必要と書かれていることも多い
光源だけで太陽光なしで植物を栽培することは、葉物以外では非常に難しい
しかし出来ないのではなく、費用や手間が掛かっても良ければ多数の光源を利用するだけ
実際には、光源の他に温度や二酸化炭素、湿度なども重要なポイントになってくる
135:花咲か名無しさん
13/12/15 14:30:01.32 AWBtLfUv
アホらしいスレッド、アホ丸出し
電気屋が煽ってるか、このアホ持論
136:花咲か名無しさん
13/12/15 16:00:06.58 Za9s21iu
金にものいわせて、LED照明作れるのならば、
南極基地の如く発電量に困ってる訳でもなし、
メタハラ投入で良いんじゃね？
137:花咲か名無しさん
13/12/15 16:47:24.70 KIrVAZq1
電気代かかるじゃん
ＬＥＤのほうが効率良いし
なんで過去の技術に退行しなきゃならないんだよ
138:花咲か名無しさん
13/12/15 16:51:08.41 BZeWH6/Z
LED照明高いか？
情弱だから真の値段知らないだけだろ
139:花咲か名無しさん
13/12/15 17:50:14.09 JUD+5po6
> なんで過去の技術に退行しなきゃならないんだよ
スペクトル的には、後退でもないのかもよ。
140:花咲か名無しさん
13/12/15 18:50:17.77 Cx06S0Yt
蛍光灯や電球だと、パナソニックより東芝か
NECのランプの○○が良い、普通の蛍光灯で十分など
出てくるが…
すぐ使いたいと言ってるのに、LED押して、
何故か自作した方が安い、制作依頼や海外通販と、斜め上の回答出すが
品名や品番は全く出て来くて、会話引っ掻き回すだけ…
141:花咲か名無しさん
13/12/15 19:13:26.44 I0o89E0Y
業者の大好きな言葉
・660nm,630nm
・スペクトル
そして理論は脳内
142:花咲か名無しさん
13/12/15 19:51:14.94 wUMeCzkp
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ‘, 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ‘, l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐’ l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,’ ’/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ |｜ー?{
| ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ‘,
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,’:::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
143:花咲か名無しさん
13/12/15 20:13:25.98 jybEgBF2
俺ダイソーの100円の蛍光灯が一番良いと思うんだけど･･･
144:花咲か名無しさん
13/12/15 23:11:59.03 jv4bY2zA
ppf効率より厳密な話してるのかと思ったら、ppf効率すら知らない馬鹿ばかり
145:花咲か名無しさん
13/12/16 00:16:43.93 XPOpXlQy
>>126
玄関をずっと青い光で照らしておくの？
146:花咲か名無しさん
13/12/16 06:21:34.08 AK8Usv8v
>>145
1200x600x450のアクリル水槽がリビング移動となり
スペースが空いたので、使ってたバーライト付き機器2個で
靴箱上のみ照射するつもり。
中華LED同様に数日で点灯半減みたいな、ダメレスだったら、
普通に蛍光灯3本照射させるつもりだった。
147:花咲か名無しさん
13/12/16 10:43:20.36 HF9Ex68m
ppfdも詳しいなら説明されたらいかがですか？
青や赤の波長成分が少なくても、明るければ高い数値になるから蛍光灯の値が結構高い数値な事を含めて
販売されている電球の中にまともな商品（自分が納得できる性能と価格の商品）が見つからなかったから
自分で企画開発しましたが、その情報（作り方を含め）を教えようとしているのに斜め上の回答かい？
自分の中に確固たる考えがあるなら、その考えを形に出来るし、簡単に必要波長のLED球も安価に入手できる
だからこの商品を生産者（農家）向けに販売することも可能で、一般向けにも同様に販売できる
ここまで来ると業者として申請など必要になってきますが、やる気が有ればどうですか？
知らなかっただろ、そんなことが簡単にできるなんて
メタハラや蛍光灯では自分好みの光源なんて出来ないが、LEDなら可能なんだよ
ただしLEDのチップの性能や、入れるケースなど種々の条件を考える必要があるけどね
各地の農業試験場や大学、JAなどでLED光源を利用した栽培法を研究されていますが、肝心の光源が・・・
みんなこんなに簡単にLED光源ができることを知らないから困っているんだと思いますよ
148:花咲か名無しさん
13/12/16 10:44:53.24 fBvBUyDK
現状だとあらゆる意味で蛍光灯で足りるからなあ
LEDはもうしばらく来ないよ
149:花咲か名無しさん
13/12/16 10:53:28.35 70zL2vEM
>>147
今のところ、アスターの電照菊用が最強ってことですね。
150:花咲か名無しさん
13/12/16 11:08:45.44 T8QlLb6f
>>147
HC等やネット通販などで買って、
「明日からでも使いたい！」ってのに…
制作依頼等で時間取られる物を、平気で勧める頭が、
理解できないんだが…
時間掛かっても良いから、こういうの欲しいけど
無いかな…って？話はしてないのです。
私が馬鹿だから、理解できないのでしょうか？
151:花咲か名無しさん
13/12/16 11:34:05.80 a6Mfvp4e
全くの素人で、波長云々等全く分からないし、
理解する気も無いw
極端に言えば、
1、5k時間なり寿命まで、安定して使える機器
2、落下事故時等、ランプや交換部品等をすぐ買える物
3、太陽光の代わりの光源として、普通に育てばそれでおk
(アクア用で、まともに育つなら其で十分のレベル。)
光源「○○で育てた草木・苗です」と、商売するわけでも無いし…
152:花咲か名無しさん
13/12/16 12:49:52.45 KysPK94A
>>147
LED照明ビジネスの話ならベンチャー板のスレのコピペが
そこらに貼ってあるから今更ドヤ顔で言うことじゃない。
153:花咲か名無しさん
13/12/16 12:57:25.89 KysPK94A
>>144
これは>>147に同意。
煽るだけで説明なしじゃね
154:花咲か名無しさん
13/12/16 21:33:29.17 uaB/PPQ4
>メタハラや蛍光灯では自分好みの光源なんて出来ないが、LEDなら可能なんだよ
このへんで物理の知識がないことがわかるな
155:花咲か名無しさん
13/12/16 22:05:21.62 KysPK94A
また煽り？
156:花咲か名無しさん
13/12/16 23:18:14.81 uaB/PPQ4
メタハラ
蛍光灯
LED
全部原子励起
白色は蛍光体使ってるだけ
本質的に変わらない
157:花咲か名無しさん
13/12/16 23:18:48.72 uaB/PPQ4
基本的すぎることを説明させんなよ
ここはそういうスレじゃないだろ
158:花咲か名無しさん
13/12/17 00:13:00.75 rM7Vg+rq
>>147の業者が斜め上だと思っていたらさらに急角度な奴がいたのか・・・
さすがに俺でも
>メタハラや蛍光灯では自分好みの光源なんて出来ないが、LEDなら可能なんだよ
というのが、
既製品の各種波長のLEDチップを組み合わせて自分好みの波長が出るランプをそれなりに簡単に（小ロットで）入手できる
程度の意味で言ってることぐらいは判るわ。
それがなぜ>>156のような明後日の方向の話になるのか全く理解できないのだが。
私が馬鹿だから、理解できないのでしょうか？
159:花咲か名無しさん
13/12/17 00:29:23.12 l+s65uWS
自分好みのスペクトルが作れるっていうのがもうトンチンカンだから。
このスレ文系が多いの？
160:花咲か名無しさん
13/12/17 02:49:54.53 LoRHwMib
何をそれ自慢
161:花咲か名無しさん
13/12/17 08:16:04.96 25A2IxeW
ところで何を買ったらすぐ使えるんですか？ 機種とメーカー名とサイトアドレスお願いします
162:花咲か名無しさん
13/12/17 09:21:27.51 NMNLckX9
白色LEDが蛍光灯なのを理解していない奴は結構いるよな
163:花咲か名無しさん
13/12/17 11:01:19.21 9MS2/5j3
>>162
LEDシーリングライト(若しくはLED室内灯)に、
LED使われてるぐらいの事は、幾ら馬鹿でも
名前から解るだろ…
164:花咲か名無しさん
13/12/17 11:24:25.23 rM7Vg+rq
>>162のぶっ飛び文章をエスパー翻訳すると
白色LEDは蛍光体を使ってるから蛍光灯だ、と言いたいのではないかと思うが
正直「モスバーガーのきれいな食い方」的な釣り臭さを感じる
165:花咲か名無しさん
13/12/17 14:17:58.17 qinMNnyl
紫外線を蛍光板に反射させるとまちがいなく紫外線は減る
166:花咲か名無しさん
13/12/17 14:18:51.41 qinMNnyl
白色ＬＥＤは青色ＬＥＤそのものの波長じゃないということだ
167:花咲か名無しさん
13/12/17 14:19:06.78 igaauqMN
LEDの直管蛍光管は中身が白色LEDだと言うことで、電球形なら白色LED電球
形状は違うけど、中身は同じだと言うことを知らない人が多いだろ
蛍光体を使っているから蛍光灯は面白い解釈だ
168:花咲か名無しさん
13/12/17 15:00:15.66 25A2IxeW
それで何を買ったらすぐ使えるんですか？ 機種とメーカー名とサイトアドレスお願いします
169:花咲か名無しさん
13/12/17 15:57:01.91 zBrYfr67
イワサキのメタハラ400以上
安定器も一緒に。
あとプラグとコード。
170:花咲か名無しさん
13/12/17 16:11:36.43 igaauqMN
予算と、どんな植物をどれくらい、そして栽培の目的は何かくらい書けよ
さらに温度や日照環境はどの程度といった栽培環境など
光源にキャンプで使用するアルミの皿やコップを傘として取り付けて、
光を収束させるだけでも植物の生育は違ってくるよ
URLﾘﾝｸ(www.shinshiro-shop.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ネットで販売されている電照球としては一番コストパフォーマンスがよいと思う
171:花咲か名無しさん
13/12/17 17:21:00.63 NMNLckX9
馬鹿はこんなの買っちゃうんだろうな
172:花咲か名無しさん
13/12/17 18:03:57.88 U22Tyazd
>>171
天才様はどのような製品を購入されるのでしょうか？
お忙しいと思いますがご教示頂ければと思います。
173:花咲か名無しさん
13/12/17 18:05:24.05 9MS2/5j3
>>171
自作だの、海外取り寄せだの言ってるより、
物を提示してる分、数倍マシだろ…
テスター、ツール等持ってる電気工や技術系ばかりじゃねーし
農家本職の様に時間が有って、トライアンドエラー
繰り返し出来る程に、ゆっくり取り組める奴ばかりでも無い。
「植育蛍光灯」の様に、耐久性有ってすぐ使える
汎用物で十分。
「○○栽培してる、Hさん」とイニシャルでさえも、
宣伝に使われるのも嫌だわ。
174:花咲か名無しさん
13/12/17 18:06:38.94 NMNLckX9
情強の俺ならこれだな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
175:花咲か名無しさん
13/12/17 20:18:32.81 AlSqPAH0
dp/B00CIGPKU4
dp/B00EDYNNMQ
dp/B004OC0BXQ
176:花咲か名無しさん
13/12/17 20:22:14.05 rM7Vg+rq
電照用はもういいから育成用頼むわ
177:花咲か名無しさん
13/12/17 20:41:51.91 25A2IxeW
ある程度日光の代用にできるフツーの育成用って安価でないですか？
安かろう悪かろうはダメなのはわかりますが万単位はちょっとポンとは出せません
178:花咲か名無しさん
13/12/17 22:03:02.58 1Ssdoh+s
>>177
万単位出して、育成不良起こすぐらいなら、
素直に植育用蛍光灯買うわな…
179:花咲か名無しさん
13/12/17 22:04:37.50 zBrYfr67
物も目的も分からんからな。
180:花咲か名無しさん
13/12/17 22:13:15.95 rM7Vg+rq
植物用の40W蛍光ランプと安い器具で
181:花咲か名無しさん
13/12/18 01:08:30.32 aX7kkx6W
>>175
蛍光灯は使いにくいんだよな。電球でオススメない？
182:花咲か名無しさん
13/12/18 10:15:37.83 IYkc/52O
電照用=育成用だよ
ただし育成には必要な光量になるように、明かりの数を考える必要がある
外部に発散しないように工夫すれば少ない光量でも対応できる
傘の有る無しでも差が出るよ
183:花咲か名無しさん
13/12/18 17:25:40.17 9PYtqicg
この連載記事凄いな。
【連載】"放置"菜園で手間ナシ&美味しい野菜づくり入門
第４回 我が家の食料自給率をアップ! 植物育成用LED照明を自作する
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
184:花咲か名無しさん
13/12/18 20:24:16.68 lvO1BQkF
まー電照用のチンケなランプで何が育つか知らんが
led growあたりで画像検索してみるといいよ
栽培してるのがアレな植物ばかりだけどその分本気だしな
185:花咲か名無しさん
13/12/18 20:38:47.33 nw0IIww5
露地栽培のほうがやすい
186:花咲か名無しさん
13/12/18 22:16:24.00 I024YRKP
露地栽培出来ない人もいるんやで(意味深)
187:花咲か名無しさん
13/12/19 06:59:37.48 KKcyPlbU
>>145
昨日届いて設置した、見た目暖色系蛍光灯の様な色合いだよ。
気のせいかもしれないが、
元付いてた普通のランプに比べ、気持ち暗く感じる。
188:花咲か名無しさん
13/12/19 11:13:26.33 Ba5rMGwT
暖色系なの？青じゃないの？
189:花咲か名無しさん
13/12/19 11:43:35.73 UVapD6Hb
普通は植物育成用は青1:赤9ぐらいやで
青は少しあればいい
190:花咲か名無しさん
13/12/19 11:51:01.78 U4dzVKJi
アサヒプラントランプの話だろ
191:花咲か名無しさん
13/12/19 12:05:21.86 Ba5rMGwT
>>189
187の人が買ったやつね。サイトだと青のはずなんだよね。
192:花咲か名無しさん
13/12/19 12:52:47.71 Gc/h1Xys
このグラフは参考になるわ。 単色LEDと白色LEDの放射強度の比較？
URLﾘﾝｸ(www.deguoren.org)
URLﾘﾝｸ(www.deguoren.org)
URLﾘﾝｸ(www.ledstyles.de)
193:花咲か名無しさん
13/12/19 14:41:22.96 3bYv8YwX
いちばん安い並の蛍光管をたくさん使えばいいや。
どうせ葉物や観葉にしか使わんのだし。
家庭用のが切れたときに転用できるしな。
これが王道だ。
194:花咲か名無しさん
13/12/19 15:43:29.69 UVapD6Hb
業者に踊らされてクソ高い蛍光灯を1つ買うより
汎用品を2つ買って数でカバーした方が安く付く
というのが俺の持論
195:花咲か名無しさん
13/12/19 17:25:32.38 t853Sp2V
ダイソーの2個で105円の電球でも観葉植物は育ちますか？
196:花咲か名無しさん
13/12/19 18:47:07.04 8YxqOhy7
>>194
電気代まで考えるとどうなんだろうか。
>>195
はい。
197:花咲か名無しさん
13/12/19 18:52:11.51 U4dzVKJi
蛍光ランプならともかく蛍光灯で業者おすすめとか聞いたことないわ
198:花咲か名無しさん
13/12/19 18:54:52.32 t853Sp2V
>>196
育つのー？普通の電球で？
199:花咲か名無しさん
13/12/19 19:46:24.51 UVapD6Hb
そりゃ育つに決まってるだろ
波動エネルギーとか信じちゃう人?
200:☆紀亜
13/12/19 21:08:01.34 5BmnKvJv
>>188
>>191
アサヒプラントランプ内側のコーティング？は、
無灯火時青っぽい光出しそうだけど、照射すると、
蛍光灯の暖色系ランプみたいな色。
パルック(電球色よりも)、気持ちオレンジ？寄りっぽい感じを受ける。
交換用に別に2灯買ったが、それも同様…
見た目の色合い
蛍光灯パル(ナチュ)→同(電球色)→アサプラ
→→60w白熱球
201:花咲か名無しさん
13/12/19 23:28:14.88 t853Sp2V
おー。そうなのか。レポありがとう。
室内で青い光も赤い光もいやだったから、オレンジなら、むしろ好ましいかも。
買ってみよかな。Amazonだと電球のみって売ってないんだな。
202:花咲か名無しさん
13/12/20 19:43:15.94 KjChE7mB
タイマー使って昼夜スイッチ入切して使う場合はインバータ蛍光灯よりもCCFLのほうが断然長持ち
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
203:花咲か名無しさん
13/12/20 19:55:30.50 KjChE7mB
書き忘れました
>>174 情強さんへです
204:花咲か名無しさん
13/12/20 20:12:12.11 2FP6SpnH
CCFL蛍光灯は普及して欲しいけど現状だと大手メーカーが参入してないから価格が高くなりがち
今CCFLを選択する必要はないな
205:花咲か名無しさん
13/12/20 20:58:03.94 iIpn6RB8
と言われる事を予測して数日前にCCFL買ってみました
水草育成用のLED照明も使ってるけどCCFLはLEDより暗かった
もちろん、価格差とかもあるんだろうけどね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
206:花咲か名無しさん
13/12/20 21:01:24.23 0K2KB8/P
電球型でも2万回点滅okとか普通だしな
電柱についてる防犯灯が毎日ONOFFを繰り返していたり
トイレの照明が特に問題なく人センサーでONOFFやってるのを
見ると点滅で寿命がとかいうのは普通に使う分にはなんの問題
もない。1日1点滅なら尚更のこと。
207:花咲か名無しさん
13/12/20 21:02:36.82 KjChE7mB
いや、それ露出抑えすぎなんじゃないのか？
俺買ったやつめちゃめちゃ明るいんだが
208:花咲か名無しさん
13/12/20 21:02:51.15 0K2KB8/P
ちょっと抜けてた
電球型→電球型蛍光ランプ
209:花咲か名無しさん
13/12/20 21:11:39.89 iIpn6RB8
>>207
CCFLか分かるように絞って撮った
明るさは蛍光ランプと同じくらいはあるね
210:花咲か名無しさん
13/12/20 21:37:45.22 KjChE7mB
そっか…CCFLはダメか
211:花咲か名無しさん
13/12/20 23:18:35.59 2FP6SpnH
方向性は正しいが従来の蛍光灯を置き換えるほどのジャンプがない
次のジャンプは誰がどう考えてもLEDなので出てくるのが10年遅かった
212:花咲か名無しさん
13/12/21 19:26:00.48 SSYptdyj
>>24
一昔前の660nmのLEDは問題があって効率が低かったけど、最近は
高効率な4元系の製品が出て来たから再考しても良いかもよ。
---------------------------------------------------
昭和電工，植物育成用に発光波長660nm，光出力11mWの4元系赤色LEDを開発
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
昭和電工は，植物の育成に最適な発光波長660nmで，
業界最高となる光出力11mWを達成した4元系の赤色LEDチップを開発した。
植物工場で使われている蛍光灯の置き換えを目指し，サンプル販売を開始した。
今回の4元系の赤色LEDチップの特長は，従来は難しかった発光波長660nmのLEDの光出力を高めたことである。
発光波長のピークが660nmの4元系の赤色LEDチップを作製する場合，Al，Ga，In，Pの4元素の層をGaAs基板
の上に形成する時に，4元素の層とGaAs基板の格子定数の整合性を保てないために，光出力が大きく低下し
てしまう問題があった。4元素の層とGaAs基板の格子定数の整合性を保ちながら形成できるLEDチップの
実用上の発光波長のピークは650nmが上限である。今回は，この光出力の低下を防いだとする。
これまで，発光波長660nmのLEDは，4元系では光出力の低下の問題を避けられなかったために，
Al，Ga，Asの3元系で実用化されていた。しかし，3元系でも光出力は約3mWに過ぎなかった。
同社では，今回の4元系の赤色LEDの外部量子効率
（投入電気エネルギーに対して，外部へ放出される光エネルギーの割合）を，3元系製品に比べて約3倍と
なる約40％に高めたとする。この理由は，光出力の向上に加えて，電極の形状や配置，
表面処理などを工夫したためである。これらの電極の形状や配置，表面処理の工夫は，
同社が2008年5月に発表した発光効率が80lm/Wの4元系赤色LEDと同じ技術を使った。
-----------------------------------------------------------
LXM3-PD01-0260 ：Radian Efficacy ３７％
LH-W5AM ：Radiant Efficiency ３７％
213:花咲か名無しさん
13/12/21 20:22:38.14 r1fnxRC9
>>24で言ってるのは効率じゃなくて波長のことだろ
なんでいつも斜め上なレスをするのだろうか不思議で仕方がない
214:花咲か名無しさん
13/12/21 20:51:08.42 L7iottsq
園芸やってない方でないのかな？
業者乙と云いたいが、○電と称するところはこの会社だけでなく信用ならん
Ｈｇの次Ａｓ騒動にならんことを祈る
215:花咲か名無しさん
13/12/21 21:38:43.72 jDlHAsIb
ppf効率と小売価格教えてくれないと使えん
216:花咲か名無しさん
13/12/21 23:46:01.55 L7iottsq
なんてったって買う時の値段だね
もちろん寿命もあるけど、初期製品はひどいんでどうかね？
（言いたかねえけど、嘘ばっかりのＬＥＤだった、今はまともだろうね
、直視ＯＫ当然だろう）
217:花咲か名無しさん
13/12/22 14:51:03.51 JqYXpa0b
アスターとアサヒプラントライトだったらどっちがオススメですか？
218:花咲か名無しさん
13/12/22 17:55:53.26 cXv/b+RI
>>217
使用は隣の部屋だし、周りを囲むので…など
照射色を気に無しなら、アスターでおｋ
自然光色に近い方が良い(電球色ですが)なら、
アサプラでしょうね。
まぁ、育てる物に寄りますが…
葉物や多肉だと、LEDがやや有利なのかな…？
219:花咲か名無しさん
13/12/22 19:32:01.92 JqYXpa0b
>>218
アドバイスありがとうございます。
育てるのは一般的な観葉植物です。間延びしなければ充分です。
アスターにも白い光のがあるようですし、LEDの方がよければそっちにしようかな。
でもちょっと高いな。
LEDの方が電気代は安いですよね？
220:花咲か名無しさん
13/12/22 19:59:54.61 f0TVof3n
>>215
またppfいってる奴が出たか
だいたい何を分かってppfとか言ってるのか
221:花咲か名無しさん
13/12/23 01:48:37.28 ShwR0qoq
スペクトルの話してるやつには都合が悪いのかな
222:花咲か名無しさん
13/12/23 06:11:12.94 iicYa4uq
>>219
電気代換算だと、LEDが有利ですね…
１ヶ月当たりの電気代が気に成る場合は、
消費電力(w)が解るなら『電気代 シミュレーター』で
検索して、
電気代を調べる事が出来ます。
(各電力会社のサイトにも有る様です)
※ランニングコストの比較では無いので、注意してね。
223:花咲か名無しさん
13/12/23 12:03:08.20 1H0B7FHK
「LEDの方が電気代は安いですよね？」という人が、「消費電力(w)が解る」わけがなかろう。
簡易的には、22円/kWhを使うけどな。
224:花咲か名無しさん
13/12/23 17:32:45.52 E3PibBOP
400wのメタハラが月5000円
40wの蛍光灯が月500円
おおよそで。
時間でも契約でも違う。
225:花咲か名無しさん
13/12/23 17:44:30.19 sjeCqX8V
時間書いてないけど1日あたり12時間点灯の時の料金だよね？
226:花咲か名無しさん
13/12/23 18:17:37.96 5iLCnOE9
500円ぐらいなら、趣味で出してもいいな。
227:花咲か名無しさん
13/12/23 18:26:21.93 DIWXwlzU
>>224
LEDは？
228:花咲か名無しさん
13/12/23 21:19:44.54 E3PibBOP
>>225
その家が契約してるアンペア数で料金が違うんだよね。
30Aならそれくらいかな？
>>227
w数が分からないから書かなかったけど。
おおよその目安にして。
数百円だろうけど。
メタハラなんてサンゴかタイマくらいでは、
夏に外で昆虫採集も。
229:花咲か名無しさん
13/12/24 07:45:19.62 ZKVoWcCX
>>228
アンペア数で使用料金が変わるのは関西系の電力会社か
230:花咲か名無しさん
13/12/24 10:50:33.63 xlIR0Fh1
>>227
8ｗで100円だ
231:花咲か名無しさん
13/12/24 15:36:50.45 VTAirO9d
ＬＥＤと蛍光灯が電気代おなじくらいだよ
232:花咲か名無しさん
13/12/24 17:39:20.86 tnnCiPpi
>>223に書いて有った。
0.08kw×22円×12時間×31日＝
関東では『電子レンジとドライヤーは一緒に使うな！』
て言わんの？
233:花咲か名無しさん
13/12/24 19:20:25.10 MtbhWg6x
言ってる意味がよく分からん。
234:花咲か名無しさん
13/12/24 19:20:58.55 ylK9ASgp
8wなら0.008kwじゃないの？
235:☆紀亜
13/12/24 19:57:08.95 wnjDVylt
>>233
月の電気代安くするのに、10Aや20A辺りで契約して、
電気使いすぎてブレーカー落ちる。
→ドライヤー使うな！と親がキレる。
こんな感じじゃないかと…
236:花咲か名無しさん
13/12/24 21:51:52.85 eQ2sUkh+
室内で育てている植物に青だけちょっと足したいんだけど
蛍光灯の昼光色とLEDの昼白色だったらどっちがいい?
237:花咲か名無しさん
13/12/24 23:40:41.17 7bwQ4sHO
で、そこから、なんだな・・・
238:花咲か名無しさん
13/12/25 00:27:03.55 1m1zvtgz
>>232
0.008kw×22円×12時間×31日＝65.472
8wのLEDなら一日12時間で一ヶ月65円しかかからないの？
239:花咲か名無しさん
13/12/25 00:45:24.81 k732FmU5
メタハラ400w→0.4kw
蛍光灯80w→0.08kw
？ 8w→0.008kw
でしょ？
>>235 それ！ 契約アンペア数が低いと電気料金が安くなるから。
>>238 家庭でも高額なLED電球を使う理由でしょ？
240:花咲か名無しさん
13/12/25 00:56:02.55 k732FmU5
あっ、ゴメン。
0.08kwて書いたのは
最低でも植物育成蛍光灯が80wは必要だと
思っているのを書き忘れた。
今はLED否定派。
241:花咲か名無しさん
13/12/25 05:28:15.04 A0p1JFF0
ずっと"これは何なんだろう？"と思ってたんだけど、分かった。
ここ、なんだかいちいちチマチマしてんだわw
242:花咲か名無しさん
13/12/25 08:31:05.53 hWF7q7TB
蛍光灯1本20wから有る、80w必要と言うなら…
LEDだと8w電球1個分で、同程度成長させられるのかな？
作為的に、LEDが有利っぽく見せてる様に見えるんだが…
243:花咲か名無しさん
13/12/25 10:17:08.54 MdLlHANw
LEDが有利なのは、必要とする波長だけ出すことが出来ること
そして8ｗと80ｗだと言っても、拡散しないように筒などで処理した光と
無作為に拡散した光では、直下の植物に対する効果は8ｗがまさる場合がある
環境から考えないとダメだよ
244:花咲か名無しさん
13/12/25 10:58:24.15 7nQmQno/
条件
蛍光ランプ 反射板なし黒色塗装 環境照明も兼ねる
LED 最適化反射筒あり白色塗装 環境照明は別
ぐらいの差かな
245:花咲か名無しさん
13/12/25 12:00:42.61 k2OhxHPj
どうせアルミホイルでぐるぐる巻きにするんだから
LEDでも蛍光灯でも一緒
246:花咲か名無しさん
13/12/25 12:37:25.90 Fe2mIzeN
反射フィルムで囲った場合と無い場合比較された方いますか？
247:花咲か名無しさん
13/12/25 14:43:14.72 MdLlHANw
>>245
熱は大丈夫なの？
蛍光灯や安物のLED非常に熱を持つから
結果、こんなLEDはすぐに故障するけどね
248:花咲か名無しさん
13/12/25 21:04:14.23 9pWx8m5z
LEDが熱をもつだってw
プププw
249:花咲か名無しさん
13/12/25 21:22:24.85 9kkRaQ6Z
>>248
＞LEDが熱をもつだってw
＞プププw
プププw
250:花咲か名無しさん
13/12/25 21:45:39.57 O+IhV9Pd
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251:花咲か名無しさん
13/12/25 21:46:28.69 O+IhV9Pd
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252:花咲か名無しさん
13/12/25 21:47:11.06 O+IhV9Pd
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253:花咲か名無しさん
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254:花咲か名無しさん
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255:花咲か名無しさん
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256:花咲か名無しさん
13/12/25 21:54:07.56 pv/5wVT2
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257:花咲か名無しさん
13/12/25 21:54:58.38 pv/5wVT2
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258:花咲か名無しさん
13/12/25 21:55:36.60 pv/5wVT2
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259:花咲か名無しさん
13/12/25 21:57:16.51 pv/5wVT2
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260:花咲か名無しさん
13/12/25 21:58:38.18 pv/5wVT2
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261:花咲か名無しさん
13/12/26 00:50:10.04 l+l2u+z0
このスレ程度が低すぎ
理科の知識もあやふやで学会叩き
クロロフィルの吸収スペクトルにはありえない近赤外の話をはじめる似非科学業者
どうしようもねえな
262:花咲か名無しさん
13/12/26 00:55:49.80 vEroNL9X
>>261
・クロロフィルの吸収スペクトルと植物の葉の吸収スペクトルは別物
・エマーソン効果
ここらへんを勉強して出直してきてください。
263:花咲か名無しさん
13/12/26 06:24:54.48 jL2O3VDm
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264:花咲か名無しさん
13/12/26 06:25:34.08 jL2O3VDm
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265:花咲か名無しさん
13/12/26 06:26:09.73 jL2O3VDm
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266:花咲か名無しさん
13/12/26 06:26:53.56 jL2O3VDm
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267:花咲か名無しさん
13/12/26 06:27:28.75 jL2O3VDm
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268:花咲か名無しさん
13/12/26 06:28:03.30 jL2O3VDm
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269:花咲か名無しさん
13/12/26 06:28:35.91 jL2O3VDm
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270:花咲か名無しさん
13/12/26 08:39:41.61 jL2O3VDm
まったく
>>261 ＝ >>262
この独り、自作自演・独り会話・独り応答
いいかげんにウンザリだぜ、このスレ全般
こいつ、友達も、話相手も居ないようだな
271:花咲か名無しさん
13/12/26 11:21:38.71 PkJGf1dL
なんで荒らされてんの？
272:花咲か名無しさん
13/12/26 12:18:16.38 vEroNL9X
>>248がブチ切れたから
273:花咲か名無しさん
13/12/26 17:52:07.88 wwT1EE19
ほんとうに判り易いｗ
274:花咲か名無しさん
13/12/26 18:31:13.87 ABnhe8QC
>>272
あぁ、よく勘違いしてる人いるよね。
白色LEDは発光スペクトルに赤外線をあまり含まない、
なのでスポットライトを当てても対象物を加熱せず照らせる。
ただしLED素子自体は、消費電力の７割～８割分程度は発熱する。
（電源回路も一緒になっている場合は、その分も発熱）
275:花咲か名無しさん
13/12/26 23:11:20.44 3xzKS5+A
このスレ参考にして一個買ってみた。
276:花咲か名無しさん
13/12/26 23:26:14.91 l+l2u+z0
葉を通せば近赤外をクロロフィルが吸収すんならノーベル賞もんだなｗ
277:花咲か名無しさん
13/12/27 09:04:01.24 jTvN4i01
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278:花咲か名無しさん
13/12/27 09:04:33.34 jTvN4i01
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279:花咲か名無しさん
13/12/27 09:05:18.82 jTvN4i01
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280:花咲か名無しさん
13/12/27 09:05:52.53 jTvN4i01
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281:花咲か名無しさん
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