11/11/06 10:38:55.08 aW+H3GLN
中野剛志 街頭演説 2001.11.05
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:03:09.87 cbc8dn3F
>>250
差別って何ｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:55:28.98 3TQlm1MD
>>246
中野氏は 経済産業省出身だが 財務省ではない
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 09:48:37.41 Xk2E3ehJ
経済学者ならば，TPP参加を支持するほうがラクだけれども，それぢゃ当たり前すぎて手柄にならない．
一方，スタンダードな理論に反してTPP不参加を良しとするロジックを提示するのはラクではない．
かりに同僚が納得するやうな説得力のある理論モデルがつくれたとしても…あれれれれ？
…つまり，労多くして益が少ないから，現役の経済学者は，誰もTPP反対と言はないのだ．
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 11:58:21.28 3TQlm1MD
ＴＰＰは国家主権を侵害する
三橋貴明 ゴールデンサミット ＴＰＰ問題
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 21:25:04.91 TWAzDy63
なんだか掲示板中でYouTubeのコピペで溢れているね
オツムがボットネットウイルスに感染したのかな
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 22:57:18.81 A5zB2xKk
ネトウヨは＋に帰れよ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 01:30:23.66 c7L21fao
へー金子は反対なんだ
なんか意外
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 02:14:57.75 +Y8gF6Xg
>>256
お前みたいにSengoku Internet Security
なんぞ入れてないからな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 09:49:20.73 j7p4eBXX
>>1
「ＴＰＰ交渉への早期参加を求める国民会議」シンポジウムの概要
2011年10月26日 金属労協政策企画局まとめ
URLﾘﾝｸ(www.imf-jc.or.jp)
ワラガブログ VIP速報 ちょｗｗｗTPPに賛成の学生がいなくて教授が激怒しとるｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 09:56:31.82 HViPJBTl
中野剛志（京大准教授）
ＴＰＰ推進議員は死してもその罪を滅ぼせない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 11:43:45.80 oCyZA521
賛成派って小学生レベルの頭しかないと思う
基礎的な能力がおざなりになったまま高度な学問を無理矢理詰め込んだアホコンピューターみたい
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 12:01:29.39 AzQggbbN
ネトウヨがコピペ貼りまくって、ネットｄｅ真実やってるな
情弱ネトウヨは巣に帰れよ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 12:08:11.79 oCyZA521
>>263
逃げるなよニートでネトウヨの親米ポチさん
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 16:44:18.04 frwM0fJx
「ＴＰＰは、ゲーム理論を悪用したイカサマ（トリック）だ！！」
経済学者
「ゲーム理論」とは、ゲームに必ず勝つ方法を研究した理論である。
勝負に必ず勝つ方法が存在する！！
それは人に知られないように、自分に有利なルール（法律）
をつくることなのです！！
巧妙に自分たちに都合がよい有利なルールを、作る！！これが必勝法です！
この方法を使うと必ず、勝負事に勝てます！！！
アメリカの真の狙いは、ルール（法律）を巧妙に作り変えて
日本から何十兆円という金をふんだくることなのです！！
これは「ゲーム理論」を悪用したイカサマ（トリック）です！
アメリカは、日本の法律を改悪して、
労せずして大金をふんだくることをもくろんでいます！！
アメリカ人は、ゲーム理論を読んでいます！！
これは完全にサギの手口です！！！
アメリカ人を信用してはいけません！！！ＴＰＰは巧妙なワナです！！！
気をつけてください！！
フォン・ノイマン 「ゲーム理論」より
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 16:49:50.82 AzQggbbN
>>264
ネトウヨニートが、ネトウヨニートのレッテル貼りですかｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 18:59:49.62 jtgkL3No
>>256
あんまり相手にするな
カルト信者が教祖様のお言葉を広めてるだけだ
相手にするときは完全に肯定しないと
異教徒扱いなのか異端者扱いなのかは知らないけど
誤った価値観を悔い改めた上で、
敬虔な信徒になることを強要してくるぞ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 21:31:00.20 Thn+gQQa
参加する以外道はないって柳井さんが言ってたよ。
まぁ、繊維・衣料は得だよね。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 22:30:18.96 xENu4voV
てか、なんでYouTubeの演説はことごとく街宣車に乗ってんのさ
せめてblogにしてよ、文字で読ませて
>>265みたいな[[要出典]]コピペも勘弁してくれ
経済学者とぼかさずに、誰が言ったのか記載してよね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 22:32:47.44 xENu4voV
いろんなスレを見てるんだけど、どこも出所不明の紙爆弾コピペや街宣車映像が
飛び交うだけで、議論になってるスレがないんだよ
文字で議論が読めるのはBlogosぐらいで
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 22:37:18.36 xENu4voV
>>265
ついでに突っ込めば、 フォン・ノイマンは1957年に死んでるんだけど、
まるでノイマンがアメリカ人について語っているみたいに誤解させるよね
誰だよ、こういうトンデモコピペ作ってるのは…
ここ「経済学」でしょ？ ほんとに学術系の板なんかいな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 22:39:14.75 1qPToz58
アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。
TPPに加入すればアメリカの巨大病院グループと医療保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁として提訴され廃止になるのは明らか。
ＴＰＰは”例外を認めないこと”を加入条件にしている。
日本の医療だけが例外なんて、そんなお目でたい事はありえない。
日本の医療はアメリカ並みに金満、保険会社の草刈り場と化す。
死ぬ死ぬ保険で金融機関と保険会社がボッタクリ。実際の医療より事務や手数料で患者負担激増。
金満つぼろ儲け病院グル―プの株価が上昇し、 さらに医療費急増。保険料急増
今のアメリカそのもの。
TPP賛成なら、そういう医療がいいということだな。
賛成するなら、アメリカ型医療になることを、よく覚悟しておいたほうがいい。
参考
ｽﾚﾘﾝｸ(northa板)
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 23:48:51.47 rqlVos/O
しかし日本の農家はさ
ザバザバと補助金注ぎ込んでも、まだダメなんて
そのくせ農協は45兆円の巨額留保か
宗教団体かよ(笑)
そのくせ改善や改革には大反対とはどんだけ～
リストラだ給与カットで毎日汗かき泣いてる
サラリーマン諸君が逆ギレするよな
いまや農家農協が、日本をダメにする時代だ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 00:13:06.26 qROSrSK+
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
韓国民主党、人殺し民主党、今すぐ解散しろ。
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv) 民主党不信任案署名。
韓国は日本から盗み過ぎ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検 に応援メールを
■東京地検 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
東京高等検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
東京地検 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
【在日特権廃止署名】URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
【人権侵害保護法案反対署名】URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
【TPPで日本終了】（日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【TPP反対署名はここから】 URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
【署名TVでも署名してます】URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
これを見ろ！ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
官邸まで、FAXを送りまくれ！
あまり時間が無い！
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 02:22:03.61 ra20QWtq
医療費が爆上げして㌧でもない事になるぞ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 02:35:06.88 fHGOdPCu
TPPは例外なき貿易自由化を迫るもので、関税撤廃だけでなく、外国企業の商売の邪魔になる ものごと―法律など―すべてが、
「非関税障壁」として撤廃を求められます。
例えば、健康保険を売り込みたいアメリカの保険会社にとっては、日本の国民皆保険制度は商売の邪魔。
つまりは「非関税障壁」となります。
また、遺伝子組換え作物を売り込みたいアグリビジネス企業にとっては、日本の遺伝子組換え食品表示制度が商売の邪魔となります。
表示があると消費者は嫌って買わないからです。
つまりこの遺伝子組換えの表示制度が、彼らには「非関税障壁」となる、という具合です。
（ちなみにアメリカでは遺伝子組換えである旨を表示することは禁止されています）
国民皆保険制度や、遺伝子組換えの表示制度など、日本国民を守ってくれているさまざまな制度を、
アメリカは「非関税障壁の撤廃要求」によって、壊すことができるようになるのです。
大企業の利益だけが守られ、ほとんどの国民は徹底的に搾取される……そんなアメリカ型の社会構造を、
TPPは日本にも強制するものなのです。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 02:54:10.18 DzDqR7GR
福岡
TPP交渉参加反対デモin福岡
11月12日(土) 13時集合 14時出発
集合・解散：警固公園
URLﾘﾝｸ(tppdemo.m33.coreserver.jp)
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 07:13:26.87 rNO14piO
補助金で生きてる連中が反対しているが、輸出で成り立ってる製造業
が倒れたら税収激減で、補助金政策も危うくなるってわかんないのか
なあ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 08:15:42.42 NPKnyfwR
>>278
TPPすると倒れないの？
TPPすれとそういった企業の雇用や賃金格差はどうなるの？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 10:49:40.00 Skmo+Rn/
農業改革を時間がかかるかも知れないが自分自身で成し遂げるのと
外資(うまい米ｗ)の力を借りてやるのを後者の方が手っ取り早いと考えてる
能天気な日本人が実に多い事に違和感を覚えるわ
自分らが蒔いた種を外人に刈り取らせる？そんな情けない事でいいのかよ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 10:54:35.94 7nXGspum
【ＴＰＰ参加】 「原則関税撤廃」は大きな誤解 「農業の守り方を間違った」 TPP交渉に参加する必要があると説く高木勇樹元農水次官
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★★★「原則関税撤廃」は大きな誤解★★★
何しろ「原則関税撤廃」というのが大きな誤解だ。撤廃する品目もあるが、そこは正に交渉して決まる話だ。
米国は米豪FTA(自由貿易協定）で砂糖などを関税撤廃の例外にしている。
TPPでも米豪FTAの内容は変えないというのが米国の基本姿勢だ。
若干は変えるところがあるとしても、基本は絶対に守るだろう。
日本がどうしてもコメを守りたいならば、早く交渉に入って、我々はコメ問題をこう考えると主張するべきだ。
米韓FTAでコメを例外にした韓国が、もしTPPに入ってくれば、当然コメを例外にするよう主張する。
日本が先に入り、WTO（世界貿易機関）のドーハラウンド（多角的通商交渉）でそうしたのと同じように、韓国と一緒にコメを守ればいい。
一方、国内でもコメをどう守るのかも変えるべきだ。いま水田が260万～270万ヘクタール使えるのに、
実際には160万ヘクタールしか稲を植えていないという状況を大きく変えていくということだ。
極端に言えば、全部稲を植えて、輸出し、飼料用や加工用にも回していく。
そういう大胆な発想をすれば、農村の活性化はあっという間にできる。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 10:55:23.93 7nXGspum
【TPP賛成派】
賛成派＝一流政治経済学者、産業界の重鎮
■田中明彦東京大学副学長（国際政治学）
｢日本の成長にはＴＰＰ参加が不可欠。早期に交渉入りし、世界の貿易秩序の形成に参画すべきだ。」
■伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない。」
■伊藤隆敏東京大学教授（国際金融、マクロ経済学）
｢モノや人、金が海外と自由に行き来するようになって始めて、日本が得意とする技術や人材が生きる。｣
■本間正義東京大学教授（農業経済学、開発経済学）
｢日本の農業を変えるには大きなエネルギーが必要で、ＴＰＰ参加を機に農政を変えていくべきだ。｣
■福田慎一東京大学教授（金融論、国際金融論、マクロ経済学）
｢日本が躊躇している間に他国の貿易自由化は進み、2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が、国際貿易における世界のスタンダードになりつつある。｣
■戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
｢国を閉じて発展した例はない。｣
■北岡伸一東京大学教授（日本政治外交史）
「自由な通商体制をとる国々との連携を深めることが一番重要だ。」
■小寺彰東京大学教授（国際法）
｢日本も、ＴＰＰを足がかりに次のステップへ進まなければならない。｣
■白石隆政策研究大学院大学学長（地域研究、国際関係論、政治学）
｢アジアの活力を取り込み成長するためにＴＰＰに参加すべきだ。｣
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 10:56:28.01 7nXGspum
【TPP賛成派】
政財界の大物、大マスコミは賛成派だよ。
麻生太郎、石原伸晃、
小泉進次郎、茂木敏充、小池百合子、 平沢勝栄、鴨下一郎、河野太郎、安倍晋三、石波茂、
菅義偉、伊吹文明、
甘利明、 岸田文雄、平将明、中曽根弘文、丸山和也、前原誠司、仙石由人、海江田万里、玄葉光一郎、岡田克也、金子洋一、松原仁。
【TPP賛成派言論人】
櫻井よしこ 、辛坊治郎、高橋洋一、阿比留瑠比、
星浩、松本健一 、
財部誠一、
屋山太郎、勝間和代、猪瀬直樹、古賀茂明、
三宅久之、古森義久、田勢康弘、
岸博幸、堀江貴文、田中直毅、
田村秀男、伊藤洋一 、竹中平蔵
池田信夫、谷内正太郎 、
花岡信昭、大前研一、伊藤元重、高野孟、
福田和也、田久保忠衛
森本敏、
小泉純一郎、 西村ひろゆき
読売新聞 産経新聞 日経新聞、朝日新聞 毎日新聞 東京新聞
日本経団連、日弁連
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 11:01:03.65 7nXGspum
産経主張
TPP参加 首相が決めずにどうする
URLﾘﾝｸ(ceron.jp)
産経主張
TPP参加 もはや先送りは許されぬ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【正論】評論家・屋山太郎 農業と心中のTPP反対は愚だ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 11:06:12.70 19v7OpqL
>>283
顔ぶれ見るだけで反対するのが妥当な気がする……
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 12:02:45.37 UOJgyObZ
>>278
「輸出で成り立つ製造業」ってのがすでに怪しい
GDPに輸出産業がしめる割合は大して大きくないし
だいたい製造業自体、補助金うけてるだろ、いろんな形で
雇用調整金もらっといて補助金はけしからんなどと、どの口で言うんだよ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 12:05:00.60 SakH2Sbj
>>273
税金を食っている立場の産業が、税金を納めている側の産業のおみ足を引っ張るという
とんでもない連中だよ、農業は
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 12:10:48.40 SakH2Sbj
>>286
日本における06年の農業総産出額は8.5兆円である。これはパナソニック1社の売上額約9.1兆円にも
及ばない。パナソニックの従業員は30万人弱なのに、農業では、農家戸数は285万戸、
農協職員だけで31万人、農協の組合員は約500万人、准組合員は約440万人もいる。
GDPに占める農業の割合は1％にすぎなのに、日本の成人人口の1割が農協の職員、組合員、准組合員と
いうことになる。
06年の農業のGDP（国内総生産）は4.7兆円だ。しかしこの数字は、関税や価格支持
（高い価格で農家所得を保証する政策）の農業保護によって実現されたところが大きく、
OECD（経済協力開発機構）が計測した農業保護額（PSE）は、農家のGDPとほぼ同じである。
つまり、保護がなければ、日本の農業のGDPはゼロとなってしまうのだ。
URLﾘﾝｸ(finalvent.cocolog-nifty.com)
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 12:23:14.74 +h0rLLyJ
「ＴＰＰはアメリカの雇用対策」田中康夫と中野剛志が指摘
SPA! 2011年11月15日号
URLﾘﾝｸ(www.magastore.jp)
田中 「来年に大統領選挙が迫っているのに
支持率ガタ落ちのオバマは相当追い込まれている。
出身地のハワイでAPECを開き、野田首相から交渉参加の確約を取ってアピールしたいってことでしょ」
中野 「輸出を伸ばして雇用を増やすということは、
他国の雇用を奪うという意味です。相手の国産品を淘汰するわけですから。
つまり、米国の失業者が減れば、日本の失業者は増えるということになります」
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 12:48:09.35 +h0rLLyJ
若葉マークのやさしいニュース/ ＴＰＰは怖い! 【中野剛志】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
主婦でも中学生でもわかるＴＰＰの解説です。
政治に鈍い人でも、これを見れば目を覚ますかも知れません。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 12:48:45.30 sKGWs1C4
コピペ厨は自分の言葉で語れないの？
アホなの？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 13:08:51.76 0lkiqrGl
>>288
農業は、作った食料を自家消費したり周囲に配布したりしているから、
GDP統計外で経済行為を多く行ってて、
国民の生命を支えている力が工業よりも大きいことがわかるね。
GDPに占める産業人口が多いほど＝人口当たりのGDPが小さいほど、
その産業が実際に住民の生存を支えているパワーが大きいんだね。
農業は外部経済力の強さで国民を支えている。
GDPの大小だけじゃ無いってこと。
経済学者なら 外部経済 を知らないはずないよね。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 13:13:00.44 sLBHU7m/
>>292
農家の自家消費はGDPにカウントされてるでしょ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 13:19:42.23 ahtE0YJo
>>292
ごめん、意味不明な文章になってるから
もう一度何が言いたいかを考えて、
文章を推敲した上で書いてくれ
あと、>>293のいうように自家消費だろうが
近所への無償配布だろうがGDPに算入されてる
してないというなら、その農家は税制上所得隠しをしてることになる
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 13:22:25.92 SakH2Sbj
>>292
> 農業は、作った食料を自家消費したり周囲に配布したりしているから、
そういう地盤のある人は、FTA等の影響を最も受けにくいはずなんだけどね
漁業なんかは結構それに近いよ
GDPに組み込まれず、そういった地盤があり、自立した産業であれば、
「補助金も規制も要らないから、政府は何もこの産業に介入してくれるな」
というスタンスになると思うんだけど
なんで農林水産業のうち、農業だけこんなにおかしいんだろう？
漁業は立派だ URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 13:34:53.96 0lkiqrGl
例えば米作を業としている農家で、
業としていない野菜を自作しているならば、簿外・ＧＤＰ外でしょ？
農家はそれが可能の場合が多いからね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 13:37:21.91 SakH2Sbj
>>296
そういうのもFTAの影響を受けないはずだけど
というか、簿外は脱税クロヨンや…
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 13:38:10.06 YFNQd7Je
【ＴＰＰ】 三橋貴明さんも度肝を抜かれた報道の糞っぷり
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 13:55:16.10 0lkiqrGl
>>297
外部経済ってのは、お金の取引が行われないことを意味してるのですよ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 14:40:09.32 SakH2Sbj
>>299
んん、外部経済を持っている人はFTAの影響は受けないんじゃないかな？
あと、そういう外部経済をもてるのは農村がほとんどで、都市住人はそうはいかない
…なんだか、都市住人vs農村住人な論争に近いね
都市住人はFTA推進、農村住人はFTA反対という
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 14:50:21.33 SakH2Sbj
外部経済周りで、
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
> 吉田茂がマッカーサーに「米国が○○万トンの食糧援助をくれなかったら３００万人の餓死者が出る」と
> いったのに対してＧＨＱは満額回答しなかった。あとでそれほど餓死者が出なかったことがわかり、
> マッカーサーは吉田に「お前ウソを言ったな」というと、吉田は「日本の統計がしっかりしていたら日本は戦争に勝った」
> とやり返したという話が伝わっているが、これは統計の問題というより、食糧を隠してヤミに回すという
> 中世からのノーソン社会の行動規範を吉田が理解していなかったことが原因。
笑ってしまったけど、笑い事じゃないよなぁ。。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 15:33:19.67 OHwhXxUS
>>296
あなたの言うように経済に影響を与える規模なら、きちんとGDPにカウントされてる。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 15:45:13.36 0lkiqrGl
国内農業の持つ外部経済は、産業としての効用・厚生が高いということ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 15:50:05.32 SakH2Sbj
>>303
その経済効果がどこかで数値化されていると嬉しいのだけど、試算とか存在しないかな？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:13:55.95 UOJgyObZ
>>288
チラ裏
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:29:48.72 UOJgyObZ
製造業が「輸出で成り立っ」ていて「補助金不要」で「生産性が高い）から「農業よりも重要」ってさ、いずれも見事なくらい全部嘘じゃん。
製造業自体、GDPに占める割合は威張れるほど高くない。今やサービス業のほうがよっぽど高いだろ。
言ってはなんだがそんな視点からは目糞鼻糞で、農業なんか生産性が低いから製造業のために潰せ、というのはナンセンス以外の何物でもないよ。
どっちか守れっていったら農業に決まっている。自分の口に入るものだぞ？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:30:05.92 J4/6Fzuc
>>299
「外部経済」は普通そういう意味では使わないだろ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 00:03:27.53 DB7Z22FT
関税がなくなれば生産拠点の海外移転が行われないかといえば、もちろんそんなわけないよね。たかだか1割の関税の有無で人件費の差がカバーできるはずがない。
むしろ、どうしても日本でしか生産できない部品の工場を残してぜんぶ出て行く方向に加速度するんじゃないの？
製造業も結局、斜陽なんだよ。
で、関税以外でTPPのメリットがあるかっていうと、難しいんじゃないかね。
要はなんもかんもアメリカ様の流儀でいこうってことでしょう。日本的なサービス業にはただ重石なだけなんじゃないの。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 01:00:39.55 kCEiX3cN
農業を守る必要はあるけど、農家を守る必要はあるのかと思うんだよ。
極端な話、松下やイオンやヨーカドーが野菜工場を作ってくれるなら、
農林水産省を潰し、経産省の配下に入れてていいんじゃないのかと。
農水省は農業の企業参入の足引っ張ってるもの
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 02:21:54.00 DB7Z22FT
>>309
そんなのできればとっくにやってると思うが。
ファーストリテイングの例を知らない？ 企業の農業参画は軒並み失敗ばかりだよ。
無論、経済理論にしたがった生産計画をたててただろうし、現行農地法でも借地はできるから実際やってたし、農協も通してなかったから利権だのどうだのも関係ないのに、それでもみんなダメだった。
生産性がとか農家保護がとかいっても結局それらは工業の立ち位置から見たものであって、そのスキームじゃ農業は成功しないんだよ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 02:29:56.10 kCEiX3cN
>>310
ファストリは永田農法というプレミア層狙いだったから、ユニクロの客層とは全然違うのに
成功すんのか？って思ってたよ
好例というとこれだろうね
企業と農村の「幸せな結婚」
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
こっちは容赦ない話
「兼業農家」が日本を滅ぼす
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 02:53:43.55 DB7Z22FT
>>311
成功ったって居抜きで始めて蔬菜だけだろ。あんま参考にならんよね。
容赦ないもなにも、保護だ利権だと言ったところで、じゃあ企業なら生産性を高め商売ができるのかっていえば出来ない。だからつまり、そういう問題じゃないんだよ。
どっかの記事やURLコピペしてるばかりみたいだけども、事の本質わかってんの？
313:資本主義の子供達①
11/11/10 03:54:35.86 vRXaMecB
1970年代半ば以降に産まれた子供達は、
大学を卒業して社会に出た頃バブル崩壊の原罪を体に叩き込まれた。
「無駄削減」「利益を稼ぐ人間が貴重なんだ」
利益を追い求める構造改革の世界でそれが当たり前な社会に育てられた。
上の世代は老いて気付くのである。
「ジジイ死ねよ」
彼等は熾烈な競争の中でしか生き残れない、
一切の無駄が許されない利益のみが正義の世界に育てられた。
世界をプレゼントしたのは上の世代である。
彼等は社会に教えられたまま、一切の無駄を許容しないのである。
上の世代は老いて社会のシステムを後悔する事も無く、死んでいくのみである。
314:資本主義の子供達②
11/11/10 04:00:29.56 vRXaMecB
1970年代半ば以降に産まれた子供達は、
大学を卒業して社会に出た頃バブル崩壊の原罪を体に叩き込まれた。
彼等は社会に「勝てないのなら賃金の安い○○人と交換する」と言われて育った。
人の価値観は利益を生み出すか否か、その一点に集約された。
彼等は老いていく人を許容する事も出来ない。
無駄なものは死ねと社会に教えられたからである。
彼等も又自分達の下の世代に見捨てられるだろう。
下の世代にそう教えたのは彼等なのである。
315:資本主義の子供達③
11/11/10 04:04:41.37 vRXaMecB
多くの資本主義の子供達は、宗教も持っていない。
精神の救いや懺悔、悔い改めの機会さえ与えられていない。
この社会が荒廃していく訳である。
私達は自分達の足元から壊れていく社会を、
私達自身が壊しているという事に気が付くべきである。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 06:27:38.39 LTZ98PUe
>>313
中身のないことを長々と書かんでも…
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 10:54:29.30 kCEiX3cN
>>312
つまり農業という分野は、参入自由化や規制緩和したところで生産性が
高まるわけではない、と言ってます？
産業として、農地＋技術＋資本＋労働者を注ぎ込めば伸びる…という
分野ではないということ？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 10:57:14.03 KBrPE71R
逆輸入
逆輸入
逆輸入(^-^)v
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 11:34:36.30 DB7Z22FT
>>317
まあ、いけると信じて参画した人たちが死屍累々なわけだから、そういうことなんでしょ。
工業と同じに「生産性」を向上することはできないんだろう。
耕作面積と人件費でほぼ決まってしまう。だから保護と補助金はどうしても必要、と。
技術と資本を投入してブレイクスルーできるはず、というのが夢物語でしかないのは、死骸の山が証明してると思うお。
あるいはそのブレイクスルーはラウンドアップレディなのだろうけどね。
ならアメリカから輸入でいいだろ日本で米なんか作るんじゃないよ米農家死ね、とゆう意見もあるんだろうがね、到底賛成できんが、市場原理だけを重んじるならそうなる。
あと、今でも参入がとくに規制されてるとは言えないよ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 11:38:18.07 aUmItTso
経済学者って
マネタリズム・ネオリベラリズムを齧っただけだろｗｗｗｗ
日本のように、国家形成初期から何千年もつづく伝統ある国が、これやったら、
制度の破壊が、「日本の良い所」まで破壊することがわかってないよね
経済学マンセーで物事見てると とんでもない事になるよ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 11:57:12.39 DB7Z22FT
>>317
で、ここまで言えば自明だと思うけど、そんな産業には農家しか従事できんのよね。
それは日本ばかりでなく、アメリカでさえそんな感じでしょ。
儲かる農業、強い農業って日経とかでは書いてるけどねえ、いちいち書いてることが矛盾してるよね。
米価が上がらないと儲からないのに、保護を無くして安くしろ、生産性は大規模化さえすれば解決ってんなわけあるかって。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 13:24:39.98 kCEiX3cN
>>319
うわ、半分分かるけど言っちゃったよｗ
農家の収入を倍にするには、生産性を倍にするか、従事者を半減させればいいという、
夢の無いもうひとつのプランもあるわなぁ。。
何もしなくても20年後には従事者が半減することが分かってる産業だから、
放っておけば身の丈相当になるんじゃね、という考えもね。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 13:56:49.75 7D9DLljt
農家は一旦ぶっ潰して一から始めたほうがいいよ。
クソすぎる
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 14:00:29.09 SzrhoNKC
もう日本をぶっ潰して一から始めるかあるいは日本解散でいいよ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 14:34:15.58 iJh+8hGF
農業の主要な資本ストックは土地であり、技術革新といえば耕作地を巨大化・一元化して機械的に耕す手法があるが
日本で出来る事じゃないし、安い労働力使った方が機械使うより楽だしなぁ
何より、機械にしても操作が難しい訳じゃないし
より付加価値の高い農業ってなると、日本の農家は全員が農学を学んでからが最低限のスタートラインになるね
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 15:00:06.66 kCEiX3cN
>>325
養鶏なんかは商社が出資して工場化されているし、
きのこ等はホクトのような会社があって、これらは生産性が高いけど
葉っぱものは、それこそストックが土地だからなぁ…
せめて穀物系だけでも近代化できないものかな
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 17:56:54.30 NnwoHT8z
野田首相はどうやら狂ってるようだ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 04:02:10.80 FJ4bKeFq
いつから、TPP,FTAが自由貿易と対立するものとして語られなくなったのだろう。
皮肉としていうけど、大規模化集団化機械化だけで農業が成功するなら、
コルホーズやソフホーズやらが成功しないわけが無い。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 04:59:30.96 zKsPaeQk
橋下知事「こんな猥雑な街はない」と大阪の風俗、無料案内所を散々撤去したが、２００３年頃から嫁がいるにも関わらず風俗で毎月決まって３Ｐハーレムプレイ《上下同時責め》通い、先週アサヒ芸能 矛盾していませんか？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 09:18:25.31 7MeSrz/j
ニュージーランドのオークランド大学 ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 20:22:31.10 agTNEmcM
だからいい加減TPPでスレタイ検索してコピペ張りまくるのは止めろと
どのTPPスレ見てもSPAMだらけ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 16:13:39.56 2+jb7N7P
ニュース速報！！
「ＴＰＰ（奴隷契約書）で移民労働者が大量に、日本にやってくる！！」
アメリカの要求で、日本に大量の移民労働者がやってきます。
移民労働者は、安い賃金でよく働きます。
大卒の高学歴の移民労働者が、やってくると、サラリーマンの
職を移民労働者にうばわれます。
現在、日本人の完全失業者は、３００万人です。
移民労働者が大量にはいってくると、ハケン社員と外国人労働者が、
仕事をうばいあうので、労働者全員の給料は、確実に下がります。
リストラの嵐が日本に、吹き荒れるでしょう！！
日本人労働者が、貧困に叩き落され、失意の中で、大勢の日本人が
自殺をえらぶでしょう。
失業は、地獄です。豊かな生活になれた世代は、
貧困には、精神的に耐えられないのです！！
そして日本に、外国人スラム街ができて、外国人の犯罪はさらに増え、
外国人マフィアに殺される日本人も増加すると予想されます！！
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 16:42:58.95 1Cy5tclU
色々読むと、TPP的動きが正式に開始されるのは、来春から、なのだそうだ。
戦うぞ……徹底的に戦うぞ……アメリカの悪行を、多言語動画、ネットにて拡散セヨ。
早くも、BSE検査の無い肉を、輸入する動きがある。
TPP押し売りなら、アメリカは世界の嫌われ者、第二の韓国。
全国ではない、全世界に、アメリカ不買を拡散セヨ。
韓国民主党、人殺し民主党、アメリカの犬日本政治、今すぐ解散しろ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)【ブチギレたくなる映像】
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)【民主党不信任案署名】
民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検 に応援メールを
■東京地検 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
東京高等検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
東京地検 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
【TPPは農業の問題では無い……これを見ろ！ 】URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【糞アメリカ製品を不買するには？】 URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 16:50:52.20 TdR/ZZFB
[２１世紀最大の予測学者ラビ・バトラ]
貿易専門家としても多大な評価を受けている学者である。
--------------------------------------------------------------
●現在の見せ掛けの株価回復は単なる大暴落後の一時的なリバウンドに過ぎず、
最悪期、すなわち資本主義崩壊の本番を迎えるのはこれからである。
●資本主義を根本的に崩壊させる主因となるものとしてラビ・バトラは
「富の過剰な集中」と「自由貿易」という2つの要因を挙げている。
彼は「現在の世界ではごく少数の資産家に富が偏り、その偏った富が
世界の金融経済を動かしている。
そして、その一方では明日の生活の糧を得ることもままならない
貧しい人たちが数多く存在している。
富の集中しているごく少数の資産家たちは、自分たちが大量に貯めた金を
使おうとせずに、より金持ちになろうとするがためにただひたすら貯蓄に励み、
消費活動をあまり行わず、その一方で貧しい人たちはもともとお金がないため、
無い袖は振れず、消費活動を活発に行うことが出来ない。
消費活動が鈍化すれば、いくら供給を喚起しても無駄なのである。
●オバマは大多数のアメリカ国民から大いに期待されて大統領に就任するものの、
彼は世界金融危機に対する抜本的な対策は行うことができず、彼の行う経済政策は
大多数のアメリカ国民にとっては期待外れの、中途半端でお粗末な対症療法的なものに終始するだろう。
335:英国モンペ袴協会 一流クズ階級 少佐
11/11/13 02:04:16.18 O5FxiJUl
世界の体験談。(ギャグ説明です)
竹中平蔵の彼女をご紹介します。不倫相手として長年ﾍｯﾍﾟこいてきた
最高の彼女たちです。
彼女はイスラム人が嫌いで、虫けらだといいます。
アラブ人は原始人だと説明する気高き女性です。
URLﾘﾝｸ(www.rightweb.irc-online.org)
★千雅夫の体験談。
Midge Decterのような気高き白人女性(実際は白人ではない偽装イスラエル人。)
とＳＥＸしてましたが、金がなくなると離婚だといわれました。
すると彼女は、アメリカの弁護士を呼んできました。最強の弁護士でした。
全財産をよこせと脅迫しましたが、断ると、さらに最強の弁護士が来日しました。
嫌がると、裁判ラッシュで全財産を彼女にとられました。日本発のＴＰＰ事件が
千雅夫事件です。全財産を一流弁護士がいっせいに襲い掛かり、全財産を取られました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ＵＳで今、「ライトウエブを創刊」 極右のための極右雑誌、ライトウエブを創刊。
イスラム人の殺し方、だまし方、日本人に原爆を落とす方法を掲載!!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あなたを占います! 最強のカルト団体登場。財団メソニックス!
我々は、涎掛けをバッグにいれて総理が誕生すると、国会特別出入り口から入室する権限があり、
総理執務室の横で黒いカバンから、黒い目隠し、短剣、涎掛け、鞭、髑髏、首吊りの儀式、
失禁覚悟の首絞め飾りを持ち込み、総理に禁断の肉体儀式を行います!!
これで総理はいちころです。いったいどんな変体プレーか想像してください。
最強の馬鹿プレーです。頭がいかれてますよ。笑
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これをコピペすると、竹中平蔵とＣＳＩＳの最高幹部が吐血するといいます。
では乞うご期待!!!!!!!!!!
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 08:31:15.19 Fwg4SdC6
>>328
コルホーズは市場原理に基づいていない事と素人の役人が監督したのが
失敗の原因だろう
農業の大規模化自体は世界中で成功を収めているじゃないか
一緒にするのはどうかと思うが
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 23:41:07.96 p6Vk5sT2
>>336
一緒にしてないって、「大規模化集団化機械化だけで」と書いている。
市場原理と適切な経営指導の結果、経営はうまくいっても、
「バナナ共和国」になるかもしれないがそれはまた別の話。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 23:50:25.50 TpgdgQPZ
>>337
うん、プランテーション型って話もあるけど、
じゃあ高齢者が年金と補助金でやる農業ってのも何だかね
大店舗SCか、パパママストアか、みたいな話だよねぇ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 23:56:48.14 QI9g3Uzz
a
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 00:05:55.98 5rOQXU10
日本の農業の場合、物理的な国土の広さって問題があるからな
アメリカ農家は一戸当たり、日本農家の平均１００倍の耕作地持ってるし
オーストラリアに至っては１５００倍
日本の農業なんて、保護しなきゃ間違いなく壊滅するだろう
こればっかりは仕方ないだろ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 00:13:17.67 fl3ARoH4
単純な耕地面積の広さよりも形状や散在する地形の制約が大きいと思う。
日本の農業は関税での保護をしてもしなくても例外をのぞいて苦しい。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 00:22:28.43 2uomv+3u
>>340-341
サタずばで、断片的にコメントが使われなかったので、ツイッターで真意を語る
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
週刊ニュース 深読み 「TPP どう守る？私たちの食卓」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
TPPに参加して真っ先に倒れるのは、実は大規模農家だという意見
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 05:10:37.96 nchfK8Sa
そーいや日本は高額な果物とかを育てれば良いってTPP賛成派は言うけど
よく考えたら農地でかい国々が高額な果物まで育て始めたら終わりだよなと今思った。
まぁそれを言ってしまったら工業製品もそうではあるか。高度な技術が必要な高額果物って具体的になんだろう。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 09:21:31.46 Mz61HBmm
>>342
TPPに参加した日本の農業が大規模化して、食料安全保障は保たれ、
農業は存続するのは無理という意見
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 09:35:28.42 lCXy3x03
拡散せよ。
下記要項を全世界に、多言語にて拡散せよ。
TPP反対不買運動で効果のありそうなものを列挙
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
Made in Japan・日本製品・日本企業の製品を買いましょう (^_^)v
URLﾘﾝｸ(sunking.web.infoseek.co.jp)
アメリカ製品不買運動参加への呼びかけ
URLﾘﾝｸ(amanakuni.net)
これ以上TPPを押し売りするのなら、オバマは選挙に再選できないようにしてしまえ。
悪評と陰謀論を、どんどん動画にて拡散せよ。
民主党は、韓国経済などではなく、
被災した日本と、以前の被災を救ってくれた、タイの国民を救え。
韓国とアメリカは、世界が日本を嫌うように、今、民主党をコントロールして暗躍中……。
真実を拡散し、なければ、日本人は世界から見殺しにされてしまう……。
＜例＞
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)【TPP : 選挙公約を破り、自由貿易協定を推し進めるオバマ政権 】
【TPPの件で落胆している暇があるならこれを止めないといけない】
URLﾘﾝｸ(soba.txt-nifty.com)
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 09:36:30.64 lCXy3x03
URLﾘﾝｸ(nihonwokaeru.blog52.fc2.com)【移民1000万人反対署名】
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 00:19:46.51 RjTgLUpa
>>345
日本が世界に嫌われるように工作ってのは違うと思う
正しくは日本が台頭せずに今のまま世界から搾取され続けるよう仕向ける事じゃない？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 01:46:13.67 mC81wOJn
ウヨの被害者意識は異常。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 10:49:24.60 E/RR0IUm
>>345
また、ネトウヨが馬鹿やらかしてら
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 12:58:33.61 8xAX141C
農家が甘やかされてるって言ってるやつ実情を全く知らないアホだな
一般の農家に補助金なんてあんま入ってこねーよ
得をしてるのは一部の権益者だけ
これは世の常識な
ネットばかりやってるヤツには情報ばかり集めてないで実情を確かめろアホ
351:shin ◆WBRXcNtpf.
11/11/18 01:18:50.75 mdR2imY1
～ＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）について～
ＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）においては、農業の自由化に伴って農家が打撃を受けるという理由から反対意見が多くなっています。日本は工業化され、輸出が進みアメリカとの
為替レートが問題視されだしてから、人件費削減のため、工場を海外に移転することが多くなってきました。これが低価格の商品を輸入する原因となりさらにドル安を生み工場の日本
離れを加速させています。これと同時に農業製品は自由化されていき、日本の高い農産物は市場から敬遠されています。日本は現在、ドル円の関係から、工業製品の価格を抑え、農産
物の価格も抑えなくてはならないことになっています。工業製品の価格を抑えるためには安価な人件費が必要ですし、また農産物の価格を引き下げるには大規模で集約された農業を行
う必要があります。この二つの問題を同時に解決するには、国内において大規模で集約された農業を行い、同時に海外に移転していた工場を日本に戻すのです。そうすれば、農村から
の余剰人員が工場での働き手となり、低価格の工業製品を生産できますし、大規模で集約された農業を行うことによって、低価格で大量の農産物を生産することができるようになりま
す。日本がＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）に参加するに当たって必要なことは、労働人口の移転を速やかに行って国内の産業構造を変革することです。こうして、工業においては、
海外の安価な労働力に依存せず、低価格な工業製品を国内で生産し、また、農業においては、国内で低価格な農産物を大量に生産することによって、工業製品の輸出競争力を落とさず、
また海外の低価格な農産物に国内市場を席巻されないようにできると思われます。
352:shin ◆WBRXcNtpf.
11/11/18 01:19:39.30 mdR2imY1
日本がＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）に参加するに際して、最も困難を極めるのは農業の集約化であろうと予想されます。これには、日本の農業にビジネスの感覚を持ち込むことで問題は解決
していくと考えられます。農業はこれからの時代、ビジネスでなければならないのです。
・この土地を使ってどんな作物を生産するか？
・市場は３ヶ月先にどんな作物を必要としているか？
・その作物を生産するに当たって苗や種はどこから調達すれば最も安く調達できるか？
・できた作物はどこに出荷すれば最も高い値が付くか？
といったことを考慮し、作物を生産し、出荷することにより、利益を挙げるというビジネス感覚が求められるのです。農業にビジネス感覚を持ち込むことによって、
農家の間には競争原理が働き、次第に農業は均一な作付面積を持つ国に保護された生産者集団から、市場の動きを読みながら求められている作物を生産するビジネ
ス集団へと変貌を遂げていくと予想できます。幸い、日本は村山内閣において、大規模な農業支援が行われました。農道や農場空港も整備されています。農業にビ
ジネス感覚を持ち込むには、村山内閣時代に整備された農業インフラストラクチャーを活用することが必要です。農作物の出荷先としては一般の市場の他、食品会
社や外食産業といったものがあります。こうした出荷先とはインターネットで連絡を取り合って、市場の動向を見ながら、作付けを考えたり、また、食品会社の新
製品や外食産業の新メニューにあわせた生産を行うことが求められてきます。農業経営はビジネスマン集団になる必要があります。生産を行うものは小型車特殊や
大型免許を必要とします。工業には流行があり、生産ラインはそれにあわせて設備投資を行い変革していきます。農業においても、レストランのメニューにあわせ
た食の流行というものがあります。紫色のキャベツが流行るといえばこれを輸入に頼るのではなく、種を取り寄せて生産し、出荷する気構えがなくてはいけません。
農地は工場における生産ラインと同じです。流行の食品があればそれにあわせて設備投資を行い変革する必要があります。そして、流行が変わったら再び新しい流
行を追いかける必要もあります。こうして、常に市場を見ながら最新流行の食品を提供できる農業を行う必要があります。作物はアメリカや中国からすぐに輸入で
きる時代です。海外との競争にも打ち勝たなければなりません。市場は自由化されていますから、安く良い作物だけが売れていきます。
集約化された大規模農業に必要とされているのは資本です。結論から言ってしまえば、農業の大規模な集約化には、大手の食品会社や種子メーカー、お弁当やおに
ぎりの大量販売を行っているコンビニエンスストアー、農機具会社、または外食チェーン店がプランテーションを行うことが最も早い道なのです。農家はこうした大
手の会社の行うプランテーションの傘下に入り、親会社の出す注文に答えていくことが最も間違いのないやり方となります。こうして日本の農業は、国家による保護
主義政策を脱して、大手の資本家の行うプランテーションに参加していくことになるでしょう。パン屋さんや酒屋さんがコンビニエンスストアのチェーン店に加盟し
て行ったように、農家は大手の資本家の行うプランテーションに加盟していけばよいのです。例えば、大手のコンビニエンスストアーではおにぎりやお弁当用のコメ
を毎日大量に必要としています。こうしたコンビニエンスストアーが、コメの生産から調達までのルートを傘下に収めてしまい、コメの生産を集約化された大規模な
形で行っていけるよう法整備し、コメ農家をその傘下に収めてしまうことが求められているといえます。農業の集約化は、その消費者である資本家が、農家を傘下に
収める形でプランテーション化していくことによって、実現されていくでしょう。
353:shin ◆WBRXcNtpf.
11/11/18 01:20:28.10 mdR2imY1
農業の集約化が済むと次は工業です。日本は近年、為替レートの関係から、工場を海外に移転してまいりました。これは外国の安価な労働力を手に入れられる一方で、
国内に失業者を増やし、また貿易においても、利の薄い取引を強いられる結果を招いています。農業の集約化によって日本には大量の労働力が発生します。これを海外
に移転していた工場を日本に呼び戻すことによって、受け入れるのです。日本の工業製品は日本人が作るべきなのです。そして、日本の生産した工業製品は日本人が消
費するべきなのです。日本は永らく輸出依存をしてきましたが、これは為替を上げてしまうばかりで、利の薄い取引を強いられてきました。これはひとつには、製造メ
ーカーの経営が、生産数が目的となり利益第一主義ではなかったことが挙げられるといえます。海外にいくつ輸出すると為替レートがいくらになり、結果として、もっ
と少ない数を輸出するだけでいたほうが利が多くなるという限界輸出数とでも呼ぶべき数値があるといえます。こうした数値を考慮せず、ただ前年比で輸出数を下げて
はならないというノルマ制にしてしまったがために、利を逃して為替レートを不当に上げ、結果として、工場まで海外に移転してしまい、国内を空洞化させてしまった
のです。これからは利益第一主義の経営を行って為替レートを上げ過ぎない範囲で輸出を行ない、また国内消費を優先させることが求められているといえます。そして、
生産ラインが余ってしまったら、生産を止めて新製品の開発に転換することも求められているといえます。国際競争が厳しくなっていますし、近年、中国の追い上げが
厳しくなっていますので、企業は新製品の開発にもっと力を入れる必要があります。これからの工業は大量生産による市場原理を考慮して製品の値が下がらない程度に
新しい製品だけを生産し、出荷していく必要があるといえます。工業化社会においては市場の原理による製品の値崩れは相当に早くなっています。製造メーカーは一斉
に追い上げてきますので、新製品を開発しても、供給数のほうが多くなるのは簡単です。こうして工業製品は値崩れを起こしてきます。それでも生産を止めないでいる
と他のメーカーから追いつかれてしまいます。他のメーカーだけでなく中国の企業にも真似されてしまいます。中国の企業がまねをしだすと製品の値崩れは一層大きく
なります。中国のメーカーがまねをする前に生産を打ち切って、新しい製品を開発し、追いつけないようにすることが求められています。
354:shin ◆WBRXcNtpf.
11/11/18 01:20:57.86 mdR2imY1
金融や証券といった問題もあります。日本は１９８５年頃から投資経済へ移行したといわれています。しかしバブルの崩壊と金融ビッグバンで日本の投資経済は崩壊し
てしまったとの見方も多く出ています。投資経済というものは本来的には、貿易によって海外から利益を上げていた間のみ、国内の地価が上昇していくことから発生す
る性質のものです。利が上がる会社のある土地には高い値が付きます。日本がバブルに陥ったのは、この原理を無視して、地価は上がるものと信じ込み、ビルディング
を建てれば利になると信じたからです。海外からの利益はその国の国際的な強さを表しています。日本が貿易黒字を稼いでいた時代は日本の競争力は高かったので、日
本の地価は外国よりも高くなっていました。しかし、為替レートが円高になり、貿易によって利益が生み出せなくなってからは、日本の地価はそれほど高いものではな
くなってしまいました。それでも、地価は上昇すると信じてビルディングを建て続けた結果、資金が回らなくなり、建設は中断されてしまったのです。これがバブルの
崩壊でした。株式相場においても、会社が利益を得ている間は株式は上昇します。しかし、会社が利益を生み出せなくなればその会社の株式の上昇は止まります。それ
を無視して、株式を大量に買い込んでもやはりそれは下がってしまいます。株式相場においてもバブルは発生し、崩壊しました。銀行業は、株式投資を促すために、預
金の利率を下げついに０％としてしまいました。０％としてでも株式投資をけしかけないことには、下落した株式相場への投資が呼び込めないからです。現在はデフレ
だといわれています。日本の物価は地価の上昇に合わせて上昇していったので、地下が下落してくると、それに合わせて物価も下落しているからです。物価が上昇して
いく間は銀行が預金を集めるには利率をつけなければ集まりませんが、物価が下落していく時には、利率は必要とはされていないのです。しかし、それならば、タンス
預金でも同じことになります。日本の株式相場がバブルの後遺症を受けていて、さらに日本の銀行業がバブルの後押しをしたままでいるので、投資は海外へと流れてい
ってしまいます。銀行業は預金者には利率をつけて、預金者を集め、資金を必要としている人にはさらに高い利率をつけて資金を貸してこその商売です。銀行業が全う
な経営を行わない国には新しい資本家は育ちません。銀行業がバブルの崩壊を諦めきれずに、利率を０％ととして、株式相場の再上昇を待っている間は日本には新しい
資本家は生れないでしょう。日本がＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）に参加するには、銀行業は預金の利率を５％には戻す必要があるといえます。そして、バブルの後
押しをするのではなく、預金を集めそれをさらに高い利率をつけて貸し出すという銀行業本来のやり方を取り戻す必要があるでしょう。銀行業が全うな経営を取り戻せば、
株式市場も健全な姿に戻っていくものと思われます。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 01:46:26.73 HIXuSeww
>>352
何処から調達するか
これが一番の問題なんだよ
円高の日本において輸入以外に何があるんだよって話
ついでに輸出先も円高ならみつからないよ
高級品を作って高級品として売るしかない
だから、輸出先さえあれば
逆にいえば、輸入に頼ってコストをカットするより
国内でしっかり連係してやっていけない形態ではない
いずれにしても、これからはじめようという取り組みで冒険だから
失敗しまくってどんどん潰れていくのは目に見えてる
あとね、大型化したらいいというものではないんだよ
海外がすでにやっているんだから
そんなことに設備投資しても円高で輸入品に勝てなくて
借金返せなくなるだけ
日本人は多様なニーズにこたえられるように工夫していくのが一番あってる
巨大化させるのはそういうニーズを見つけて答えられるようになってから
客がいないのに巨大化する価値ない
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 19:08:48.05 KyeP863W
速報！「ボロもうけ！！これがアメリカのサギの手口だ！！」
ＩＳＤ条項（アイエスディーじょうこう)
日本に投資した外国の企業・投資家が、日本で決めた規制で、
損害をこうむった場合、たとえそれが、日本国民の安全や健康
のためであっても、ワシントンにある国際機関に
アメリカが、訴えることができる。
日本の国内法など、関係なく、米国の企業が損害をうけたときのみ
審査され、損害が認定されると、日本政府は、多額な賠償金
（ばいしょうきん）を支払うことになるのだ。
アメリカは、韓国のＦＴＡや、カナダ・メキシコのＮＡＦＴＡ
北米自由貿易協定でも、このＩＳＤ条項をいれこんでおり、
カナダやメキシコで、実際に政府が提訴（ていそ）され、
賠償金（ばいしょうきん）を払う事例もおきている。
月曜よる９時「テレビタックル」より
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 23:31:01.61 e9HgVHfy
>>352
お前みたいに畑をライン組み替えできる工場だと勘違いしてるアホが儲かる農業だの競争力だのと言っているから、推進派はダメなんだよ。
そうほいほい転作できるかって。土も生き物だし、作物ごと、品種ごとに特有の手法や制約がある。
集約だ大規模だと言ってもそれで行き着くところは効率最優先の、GM作物で化学肥料どっさり除草剤たっぷりの不耕起栽培だろ。そんなもの本当に食べたいのか？ ちょっとくらい高くても非効率なほうがいいよ。
アメ公みたいに塩害上等で灌漑しまくって連作障害も気にしないってのもどうかと思うぞ。
ていうかそれ以前に、作物は苗植えてから収穫まで数ヶ月かかり、その間絶えず世話が必要だってわかってんのか？ 種撒けば次の日にもできるとか思ってそうだが。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 00:11:04.37 iSO0lLyc
安いから、という程度の理由で潰れるならそれでいいよ。消費者が安全より安さを選択したってことなんだから。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 01:25:32.00 IBVc8JJV
"TPP"批判ソング《TPP SWAG / show-k, LB (LBとOtowa) 》 #TPP #政治
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 01:51:59.73 TbM3VdDM
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
> 「輸入ばっかりで輸出は全然ない。しかも韓国はいつまでたっても地上波を日本に開放しない。
> しかもその理由が、『韓国人が日本制作番組を見ると不快感を覚えるからだ』というもの。
> その状況で、我が国の地上波ではまったく制限がない」
日韓投資協定のISD条項を元に、非関税障壁だとしてWTOに提訴しようぜｗ
# ジョークですよ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 06:52:30.54 6vvlSakF
絶海の孤島である日本が世界の大国に伍すようになったのは、他国とのトレードのおかげでしょう。
宮原 耕治・日本郵船会長
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 07:55:35.46 lgzIk/tH
榊原英資って反対派としてNHKでていたな
てっきり賛成派だと思って意外だった
賛成派抽象的な話で風が吹けば桶屋が儲かる理論展開しててﾜﾛﾀ
結論は俺らが最高の交渉して最高の結果持ってくるから黙ってみてろって感じだったな
あれで最悪の結果なっても責任取らないんだろうな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 11:11:07.02 lLcaSOss
曲げ神様の榊原英資が反対ということは、賛成派が正しい可能性が高いということだな。
364:１
11/11/19 19:50:37.75 iSvV9D3Z
在日韓国人を使って日本を操作する「電通」に対するデモです。
２ｃｈはユダヤ国際金融のネット世論操作機関なので邪魔は入ると予想されますが
勇気のある方、ここに集結しましょう。日本を日本人の手に取り戻す。
電通から標的をそらそうとする奴がいたら顔を覚えておいて。
※このデモに来てでユダヤ国債金融資本の悪事について情報を共有しましょう。
日時 １１月２０日(日） 集合場所 水谷橋公園
集合時間 １２時３０分
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 20:59:56.01 w4x8lHiQ
>>352
リサーチした結果に基づいて三ヶ月後に供給。工業製品じゃあるまいし。
ここ、本当に経済学のスレッドか？
農産物に需要と供給のタイムラグあるの経済学の初歩じゃん。
｢もやし」のような作物なら可能だがね。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 00:53:15.62 STgcUcJL
アメリカには何も言えない野田総理/日本有利の交渉は不可能【ＴＰＰ】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 01:03:12.24 ONZGTuWE
食糧安全保障はもやし栽培で解決だね！
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 02:50:44.69 f6h35SkX
×榊原英資って反対派
○榊原英資って慎重派
反対派は鈴木宣弘
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 02:51:25.06 40ZI2zir
>>355
産業を問わないんだけど、日本って高価でハイスペックなものを限定生産することはできても、
そこそこのスペックのものを安価に大量生産することが苦手なんだよね。
携帯電話なんかはそれで海外市場でボロ負け。
しかもこれは第二次世界大戦から変わってなくて、そこそこのスペックの爆撃機を
大量に作られて負けた有様で。
農業も、多くの外食産業なんかそこそこのスペックのものを安価・大量に求めて
いるのが大部分で、その点で最初からお呼びでないんだよなぁ。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
> 大阪には安くてうまい物はたくさんあるけど、安うていい物はない。勘違いしたらアカンで。
> 安うてうまい物はある。味でごまかせるからな。でも、体にいいか悪いかは別や。
名言だよね
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 02:59:20.34 Y1VfLOwV
TPPを潰したいなら
参加国の時価会計の徹底を参加条件にしたらいい
この世界同時株安のなかでまともな経済状態を
保っていられない国はみんな逃げ出す
アメリカなんて間違いなくできねぇから
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 03:01:57.24 nFFFAXNI
そろそろTPPを見たいな。
TPP合意案。
何にも計算できねー
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 03:09:31.32 Y1VfLOwV
時価会計の変わりにIFRSでもいいな
こっちの方が国際的な評価も高そうだし
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 03:44:43.23 y8l0qPVk
>>369
労働者が守られていて、各国の賃金が違いますから。
もうすぐ変わるよ。
tppによって海外移転が加速＝アジアの成長を取り込む。
なのでISD条項も使い方次第で生きる。
先行して海外に拠点を重点的に移している株買おうかなと思案中。
間違いかな？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 11:52:14.70 MqpATE2i
>>373
グローバル企業以外はド貧乏になるんつーこっちゃろ
とくにブルーカラーは全滅
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 13:31:56.09 40ZI2zir
もともとは農業の話なんだけど、農業のGDPを伸ばそうといったって、
日本の家計について食費にもっと支出を増やそう！といっても厳しいよね
かといって農産物を自分で作って売ろうといっても、効率悪いし
結局、日本は「ハイテク技術のベータテスター市場」として、新技術のモルモットに
なるのがいいんじゃない？ ヒットが出たらそのノウハウを海外に売ると。
…だから、ウォークマン・ゲームボーイ・i-modeといった新技術アイディアを
そっくりiPhoneに取られたのは痛恨の極みなんだよなぁ。。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 14:22:56.65 y8l0qPVk
>>374
何故、NAFTAなどで進んでいるアメリカで、空洞化になっているわけ？
同じにようになると思うな。
tpp止めたら海外移転が止まるかというと、そうでもない。
加速度がGT-Rからｳﾞｪｲﾛﾝになるじゃないかと思っている。
誰か違うと言ってくれ。投資する前に熟慮したい。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 21:16:10.21 MqpATE2i
>>375
製造はよそに任せて研究開発だけやりますってのは、ソフトウェア以外ではうまくいかねんだよ。
結局、工場にしても農場にしても、現場からのフィードバックをR&Dが直に受けられないと、やっぱりどんどんダメになっちゃう。
日本の電機メーカーや、アメリカの製造業界見れば明らかでしょ？
ヘッドオフィスだけあっても、雇用は生まれない。帳簿の上でお金が増えるだけ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 23:08:44.13 hke+Z7t4
>>373
そもそもISDは外国の投資先で理不尽な規制とかに絡まれた時に、相手国を訴えられる制度だから、
今回、外国への投資が目的の日本にとってはいいことなんだけどな。逆に規制したい新興国は反対するだろうな
カナダの例だって国が勘違いして「MMTってなんかやばい毒物らしいだから流通禁止な」って言われて（実際は毒物じゃない）
「いや、違うから」って訴えて、普通に正当な裁判で賠償金払ってもらっただけ。マジでやばい毒物だったら賠償金なんか払うかよｗｗｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 23:56:36.88 y7VRM468
マザー工場は日本に残してあとは海外とかだな。
コマツなんかだと。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 02:08:09.45 /9VnYZC/
>>378
やっぱりそう思うよな。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 02:15:56.81 /9VnYZC/
一つ違う点は、投資を呼び込みたい新興国は、嫌でも飲むよ。ISDを。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 13:03:26.56 uI+ioY0e
電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下とする公安(慶應卒T)の仕事だ発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005魂コピー機2010魂イン機歯科医Ｓと赤木絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 20:04:21.06 vb3mn5AH
今週の『エコノミスト』掲載の松原隆一郎の反ＴＰＰ論説は
いつも”比較優位”を叫んでいる池田何某へのあてつけか？
とても笑える
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 21:50:18.91 Ag6PJqM4
意見を聞かせて下さい。
m(__)m
各板に貼り付けるのを少しだけ手伝って下さい。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
385:英国モンペ袴協会 一流クズ階級 少佐
11/11/23 02:24:44.98 QLyj2U2W
発癌食品をTPPで合法化される。
経済産業省の女性職員が竹中平蔵真理教団の手先となっている。
まるでオウム化した経済産業省のアメリカ原理主義職員の実態。
農業大学の世界的トップ学者が語る、推薦派の人間性とその畜生ぶり。嘘と契約するＴＰＰの本性
ＴＰＰ学習会 鈴木宣弘教授が語る推進派のクズっぷり
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
元、日本国諜報局院 最高部長、アメリカの言いなりのＴＰＰの危険性
【TPP等】 なぜ日本はアメリカのいいなりなのか 【菅沼光弘】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この女性、リーマンショックの前日に、全額の年金をそこに投資しろと
政府を脅していたテロリストです
アメリカ真理教の「大田弘子官僚」が説明する、意味不明な賛成論。
年金をとことん「投資で紛失」させた悪徳官僚の一人で、いまだ反省すらなし。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■１３年間汚染発癌米輸入が 農水省実態把握せず アメリカの要請で許可していたと
紙議員が追及。世界最強の発癌物質が小麦やコメとして流通!!!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 03:14:45.52 yDB4zxNT
アメリカには何も言えない野田総理/日本有利の交渉は不可能【ＴＰＰ】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 03:42:58.95 P9asrYMf
>>378
物によると思うんだけど日本と途上国では裁判で勝った際に得られる金額が違う。
裁判に勝っても支払われる賠償金は現地水準だろ？
そうなると日本は相手を訴えても得られる賠償金は少ないが途上国は得られる金額が莫大になる。
集られそうな気がするが。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 09:54:14.01 qEpI0Rt9
TPPで アメリカと同じになったら、マジで日本人みんな死ぬよ。病院が高すぎてとてもいけない。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
在外公館医療官情報 １ドル７７円で計算
盲腸手術 8日入院 ７万ドル ■５３９万円
上腕骨折 １日入院 １万５０００ドル ■１１６万円
貧血による入院（2日入院） 2万ドル、 ■１５４万円
そして米国がいうように保険会社に市場開放しろと米国基準おしつけられたら
日本の保険はきかなくなる。
盲腸になって５００万円払えるやつ いるのか？今の日本で！！！！
歯の治 療だけで保険を使っても２０万円を超えるんだぞ！！
米国医療状況
URLﾘﾝｸ(www.urban.ne.jp)
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 13:10:48.70 kL+DblbC
>>388
なんでアメリカ基準になるんだろ？ シンガポールと同じ程度ならいいんじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.jihoken.co.jp)
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 13:51:00.99 QFHBSTYt
>>387
負ければ弁護士費用400万ドルぐらいかかるんだぞ。そんなことまともな投資家がやらないだろ
あと日本はすでにエジプトとISD結んでるからな。一件もお互いに訴訟は起きてないけど
あと今回はオーストラリアがISD反対してるから、多国間交渉のTPPではISDは認められないんじゃないか？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 20:54:18.53 kKQHI4LF
>>384
これは、あなた自身が書いたブログ？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 20:53:28.08 usLLHCWt
経済学者「日本がTPPに参加してもメリットは無いが参加しないと経済圏から排除され日本は終わる」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
駒澤大学准教授で経済学者の飯田泰之
↓
駒澤大学が金融投資に失敗、損失１５４億円を出す
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 23:26:26.00 H2yK1ltk
「国会で ＴＰＰ交渉参加禁止法案を通してしまえばよい」
『夕やけ寺ちゃん』11月18日放送分
〈三橋貴明〉 ＴＰＰ論争
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 00:19:39.64 u51bbxgk
なんでまともな超一流学者を出さないんだろ
伊藤先生とか
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 00:32:38.61 04oeHYlf
じゃあその伊藤先生の意見貼ってよ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 03:29:52.29 QTATOPWP
>>394
NHKの時論公論でやればいいのにな
ちょっと前に貼られてた賛成派の先生方の意見って
話題になってからメディアでさっぱり目にしないんだが
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 03:35:49.33 B1UvAE2C
TPPで金融が自由化されたら
国が低評価なのに低金利で国債を金融機関に
押し付けている部分を切り込まれるよ。
米国債をもっとかえって言うのと、
国際評価に合わせて国債の金利を上げろっていう圧力は来る。
日本の国債は国内で賄われているから大丈夫だという
考えが通用しなくなるよ。。
規模から言っても
農業なんかよりも国債が最大の問題になる事を
指摘しないような、経済学者は信用しない方が良い。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 08:28:49.19 9oIlgmm2
メディアに出てるような「経済学者」なんて暇で無能な連中でしょ。
一流の先生は常に官庁等で大忙しだよ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 12:02:24.54 ABCxTp3Q
>>397
ごめん、意味が分からない
400:shin ◆WBRXcNtpf.
11/11/25 21:50:19.12 gNfTgp7A
ＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）の参加についてなのですが、アメリカのやり方は、自国がこれまで日本の受け入れ市場であったのだから、
これからは日本がアジアの受け入れ市場となれということに尽きてきます。これを実践していると、ドル円相場のように、為替レートが下が
ってきます。そうすると人件費削減のために生産拠点をアジアへ移していきます。そこで国内産業は空洞化していきます。日本に残されるの
は開発部門だけという結果となり、アジア諸国が富んでいくだけで、やがて侵略にでもなりそうな勢いになります。
経済は同盟国ではなくむしろ仮想敵国に対して品質の高い製品だけを輸出することを心がける必要があるのです。工場は企業秘密が漏れる
といけないので国内におくべきです。同盟国と分業体制を採るにしても、同盟国の受け入れ市場となってやる必要はないはずです。アメリカ
との経済交渉は同盟国間でやるべきではないことを行っているので常に戦争のようになって来ました。中国は、北朝鮮の支援をし、台湾海峡
で軍事演習を行ったりミサイルや空母、ステルス型戦闘機まで配備しているので仮想敵国です。日本がＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）に参
加するにしても、輸出先は常に中国であり、中国と分業体制を持つべきではないと考えるべきでしょう。
401:shin ◆WBRXcNtpf.
11/11/26 10:06:30.27 QrCIEkZb
近年は｢失われた１０年｣といわれてきました。これは、日米構造協議と金融緩和が大規模に行われていたためでしょう。
日米構造協議は、日本が市場を開放してアジアの受け入れ市場となることを目的としていました。この背景には、日本
がアメリカに輸出してきたので今度は日本がアジアの受け入れ市場となるべきであるというアメリカの意向と、また、円
高ドル安になったので日本で生産していては利がでなくなったという日本自身の事情とがありました。そして生産工場を
アジアに移して人件費の安いアジアで生産し日本に輸出させてきたのです。こうして日本の製造業は空洞化していきました。
これが｢失われた１０年｣の一つの側面です。｢失われた１０年｣のもう一つの側面は、金融の自由化でした。これは企業が資
金を調達するときに銀行から借り受けるのではなく企業自身が社債（コマーシャルペーパー）を発行して直接に資金を調達
できるようにしたことです。これは銀行の業務をそのまま企業が行ってしまうことですので、銀行はいらなくなってしまいます。
結果として金融ビッグバンという形で銀行は多くが閉店していきました。これが｢失われた１０年｣のもう一つの側面です。
ＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）というのは、日米構造協議と金融の自由化の総仕上げとなるべき性質を含んでいます。関税を
撤廃して、金融を自由化すれば、アメリカを始めとして各国の産業は空洞化し銀行は要らなくなっていきます。こうしてアメリカ
を先頭に経済は崩壊していくことになります。
繰り返しになりますが、こうした負の連鎖が起きてしまうのは、アメリカが本来同盟国間ではやらなくてよいことをやり、それ
を日本やアジア諸国に押し付けているからです。アメリカは日本の受け入れ市場となる必要はなかったのですし、日本もまたアジア
諸国の受け入れ市場となってやる必要はないのです。輸出は仮想敵国に向かって行われるべきなのです。そうして仮想敵国を経済的
に制圧してしまうことが求められているのです。経済の自由競争は本来、仮想敵国を相手に行うべきなのです。同盟国間においては
分業体制や管理された貿易を行っていないと、同盟国間において経済摩擦が起きてしまいます。また、金融に関しては自由化などす
る必要はありません。企業に企業の本来の業務があり、資金の調達は銀行の業務です。こうした垣根を越えた活動を行わせて、自由
化と称するのは経済混乱を引き起こすだけです。企業が仮想敵国に輸出すれば、銀行は仮想敵国からの利益を貯蓄することになります。
これをさらに仮想敵国に多額の利子をつけて貸し付けることこそが銀行業の役割です。国家はこうして輸出や資金貸付を行った利益を
税収として確保し、最終的に軍備を整えて仮想敵国との戦争に入っていくべきなのです。（日本は憲法第九条ため戦争は放棄していますが）
仮想敵国とは当然中国です。日本はＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）に参加することになっていますが、会議の席ではこれが中国を仮想敵国
とした経済協定であることを踏まえたうえで、市場の開放や金融の自由化には反対をしてみてはどうでしょうか？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 12:16:16.14 t57DimYx
TPPが成立 した場合、ここの板の住民のほぼ全員が医療費で苦しみ
あるいは入院手術するお金をねん出することができなくなる。
高度医療なんてそれこそ何千万円。保険は月５万円の保険料で、たかだか2日の入院費用しか補えない。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
在外公館医療官情報 １ドル７７円で計算
盲腸手術 8日入院 ７万ドル ■５３９万円
上腕骨折 １日入院 １万５０００ドル ■１１６万円
貧血による入院（2日入院） 2万ドル、 ■１５４万円
そして米国がいうように保険会社に市場開放しろと米国基準おしつけられたら
日本の保険はきかなくなる。
盲腸になって５００万円払える人はいない。保険適用除外になる部分は恐怖。
歯の治 療も保険を超える場合が多く簡単に２０万円を超える。
米国医療状況
URLﾘﾝｸ(www.urban.ne.jp)
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 12:34:10.28 h+zLxKu+
んなんことありえないから
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 12:44:29.43 t57DimYx
>>403
日本のような少ない保険料の支払で、入院手術代カバーなんて米国ではないんだよ。
日本では高額医療保険といって、ある程度以上の高い治療費は月２０万円くらいが上限になっている。
米国にはそんな制度はない。
日本の医療保険はフランスほどではないけれど米国に比較してはるかに有利だ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 17:42:02.50 g6JDfL0S
>>402
>>389参照
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 18:53:49.85 t57DimYx
>>405
TPPで権利侵害の裁判所は
米国主導で行われる。
米国基準に合わせるということだ。
カナダにおいて、有害物質基準について米国より高い基準であったので
許可しなかった案件について、裁判所でカナダに膨大な損害賠償金請求がされた。
カナダのが安全であるとかそういう倫理基準は一切考慮されない。
米国利益に合わないものは条約違反で損害賠償請求される。
中野が盛んにいっているのは、なんでもかんでも米国に有利になる条約だから
絶対だめだ、日本がつぶれるということだ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 00:26:41.22 s4b9uPXM
>>406
国民保険が非関税障壁って話？
まぁ混合治療を認めないのは確かに非関税障壁なんだけど、それとどうリンクします？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 00:30:25.67 s4b9uPXM
いま現在、歯科医療は混合治療やりまくりなんだけど、
これで歯科の国民保険がおびやかされるという話はさっぱり聞かない。
この点についてはどう思います？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 03:24:58.15 Mre/zIzm
◆ＴＰＰの旗印ＡＡとして決定されますた！ 一日も早い「スパイ防止法」成立が望まれます。
l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
| | u CIAの外人様 | あぁ、やっぱ外専パンスケはCIA工作員かのぅ～！
| | ヽ / |
| :J | ● ヽ----/ ● | あぁ、日本には「スパイ防止法」が無かったのぅ～！
... | | ヽ / |
. | | ヽ/ | あぁ、直子を構造改革派に洗脳して霞ヶ関に送り込むかのぅ～！
. | | J |
.. | | | あぁ、ついでに日本の核武装とステルス戦闘機“心神”の
| ＼ ＿＿ ﾄ、パンパン 自主開発も辞めさせるかのぅ～！
ミ ＼ ,.ミ'´￣￣｀` ｀ヽ､| |
(( ﾐ ミ ＼' ､ ヽ| 力
ミ、 ﾐ ＼ i. ﾞ、 勹
| ミ、 ,' l
Ｌ.＿__|＿ l l { -─- ､
| l -、 ヽ ,. '´ ヽ 外人さまぁ～私ってCIA工作員なのぉ～？
| ! ヽ ヽ ,.' ,、 ヽ
./´￣`V ,ヽ､ ,' ,' ; ,. ,: , ハ :, , i TPP推進しますぅ～ｗ
/ 、 | / ､`ｰ ノ! ; : ; /_'／./_/ Li_l ! 核武装と心神の開発も阻止しますぅ～ｗ
./ i | / ヽ ヽ 〃 / | ;:｢ ＿___... ﾘjリ
!. ! / ヽ {{ / （｀| il| ＿_.. ｀￣lﾉ i Σ 「スパイ防止法」が無いので
｀ー‐ゝ、 ' / ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ| !| ,,, , ￣/,: ハ ｱｧｧ-ﾝ 安心して“スパイ官僚”になれますぅ～ｗ
`ー--‐' ,. -‐'"´ ﾘi从＿ 、 '''ノ_:_ﾉ ヽ
力 ／"ー─------＜二／ ´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿 ｱﾝ ｱﾝ ←←留学中の若い頃のＭ直子ｗ
勹 { 〈 )､ Y ｀ゝ(_/_/./'
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 04:21:51.07 h6C+wfr0
>>402
つまり今、アメリカ人は歯医者に滅多に行けず虫歯だらけで盲腸にかかったら死、もしくは借金だらけってことか
そりゃデモも起こすわ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 06:16:03.76 oayVcqbD
2chの新宿TPP反対デモ、10人も集まらず解散 ネトウヨ鎖国失敗黒船襲来ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 09:48:46.92 9eY5dZyp
>>410
アメリカでは２度大きな病気をして入院手術したら
自己破産するといわれてきた。
でも、今の米国の貧困層の拡大で年収が日本より１００万円安く、７人に1人が生活保護の
状況では１度でも大きな病気になったらおしまいだろう。
日本では限度額医療保険制度があって、高年収の人でも２０万円
通常は１０万円以下ですむ。
事前に限度額保険証を提示すれば、一定額以上の支払不要
あるいは控除分を還付する制度
URLﾘﾝｸ(futures.sakura.ne.jp)
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 11:10:01.82 ULR58+Li
まあ、なんだ
tppで日本の医療ガーって言ってる奴はバカとしか思えん
NAFTAでカナダガーとか尤もらしいことを書いてるが
カナダの医療制度は財政難で崩壊しそうにはなってるが
NAFTAでは崩壊していない
ニュー速だとtpp加盟国で皆保険制度を持つ国は日本だけだから潰されるという
オーストラリアがメディケア制度を完全無視のデマまででる始末
もしtppで日本の医療が崩壊するとしたら
医は仁術（キリッとかいって、医療従事者に負担を押しつけてるバカが潰すんだよ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 21:03:41.37 S4qrr+oK
>>413
そうなんだが、民主党政権って確実にそれ以上のバカだからね。
不可能を可能にしかねないだろ、あれじゃ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/28 00:44:40.34 kZOF5c5C
>>413
民主党がバカだからという理由で
デタラメな妄想を肯定されたら
たまったものじゃない
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/28 03:15:56.17 MICnvW0x
林業つぶして海外の木材輸入に頼ったおかげで
日本は花粉症、海外は大規模森林破壊で砂漠化
林業の保障政策をしぼますために
ダム建設や空港建設やハコ物事業とジョブチェンジさせて
仕事有りきの甘い需要予測で何とかごまかしてきた
保障や公共事業に駆り立てられる動機のそもそもの根源は輸入量が原因
なんとかお互いの自立を願ってODAを出すけど逆にその力で輸出量や品目を増やされている
対抗するためリストラは加速し正社員から派遣に切り替えついには通貨安競争を願いだす
それでもどんどん労働は海外へ出て行く
１００均や加工食品に代表されるように日本人自らもこの流れに加担しているしまつ
構造そのものがおかしい。この本質を何とかしてほしいんだけど
アメリカも一時チャイナフリーとか盛り上がったのにな
地産地消の掛け声がむなしく響くな
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/28 22:43:21.22 o0zL7M2D
>>415
主張の意図には見るべきところはある。
要するに不安なんだろう。そりゃそうだ。
財務省は医療費を削減したくてたまらんし、民主党政権は財務省のスピーカー状態。で、財務省はデフレ下で増税するくらい、国民生活や景気なんかどうでもいいと思っている。
これでどうやって安心できる？
保険診療がすぐにどうかなるとは思わんが、先行きに要らん不安が出るのは確か。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/28 23:34:16.59 mcnPuydV
TPPに関してはニュー速＋とかだとほぼ反対一色だよね。
彼らと同じ素人レベルな自分も反対の立場なんだが、経済に詳しい板ならまた違った意見が出てて
賛成論も納得できたりするのかと思ったんだが、結局ここを見ててもTPPの利点がさっぱりわからんのだけど。
賛成論者の人、誰か経済面でのTPPの利点をハッキリ説明できる人いたら講釈お願いしたい。
特に、なぜTPPなのかが聞きたい。FTAをいろんな国とやってった方が互いの国に
良さそうな気がするんだけど、それじゃダメなの？？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 02:23:25.52 8bOJ8J3w
アメロ：ドル
1：2 での通貨統合ならドルは40円を割る事である(1:10の説もある)
加えてTPP参加とは関係無く
1＄＝40円になると歯止めが掛からず数ヶ月で10円を割り込む
アメロ（ドル）は地域通貨となる
ドイツ債でも引き受けがなくユーロは低下
各機関と各国の要請で政府日銀は円の基軸通貨を受け入れる
ブロック経済が進むがブロック格差が問題となり
世界統一政府構想があがる
基軸通貨のある日本に統一される
世界全ての法律は徐々に見直しされ一本化する
退職金は動かさず
仲間内5人で300万円づつ出し合えば
海外のわりと大きい会社が買えるかも
ヒラリーマンから役員も夢じゃないよ
日銀は500京円の保有金（GOLD)を持ち（ダントツ世界一）
日本債の利息は保証料より安い
つまり日本国は借金をするほど金持ちになる
全てが合法的に行えるため
暴力団が不要になったのも頷ける
世界（地球）＝日本国
通貨は当然円（基軸も何もすべて国内）
日本国で日本人に生れてよかった
天皇陛下万歳
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 02:34:09.00 5m5PzlYh
インドから移民が大量に入ってきて参政権取得してインドに吸収されちゃった国あるんだって
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 03:17:06.71 ViVmu9iO
>>418
賛成というか、話を聞くことに現時点では反対はしない、って立場かなぁ。
賛成派でも、「必ず署名してこい」なんて思っている人はいないはず。（だよね？
会議に参加して、そこで条件がいい結論が出れば入ってもいいんじゃないの、という立場。
そもそもシンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドみたいなバラバラな
地域の小国連合だったのに、そこへ日米のような貿易大国が手を上げ、
ペルーやコロンビアのような地球の裏側の小国も表明するわ…
「環太平洋」という名目上はあっても、こんなバラバラの集まりで簡単に
結論が出るわけ無いんだわ。
「ハイ、皆さんの関税はゼロということでー」みたいな話には、まとまりようが無い。
まずは初顔合わせで、
「折角顔を合わせたこの機会だから言っておくけど、お前の国のxxxってのはxxxじゃねぇの？」
みたいな事を皆で言い合いをするパーティなんだよね
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 04:30:35.45 GigDXOhs
>>421
今からじゃあ手を取り合ってはじめましょうじゃなくて
途中参加だから大枠既に決まてるって散々言われてるだろ
元々小国間ではじめてコツコツ積み上げていった所にアメリカが俺も入れろよって
入っていって、何故か日本も入ろうとしている不思議
「日本は全ての項目をTPP交渉の対象にする用意がある」とか
言い出しちゃうあたりが異常すぎる
ネガティブリストは当然あります、駄目なら参加拒否するぐらい言ってもいいと思うんだけど
そこまでして今すぐ必死に参加する必要性感じられないわけだが
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 05:00:21.87 ViVmu9iO
>>422
それでも例外が結構揉めてたりしてさ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> ただ、交渉に参加する９カ国の間でも、重要品目を例外扱いにするために激しいやりとりが続いている。
> 米国は既に自由貿易協定（ＦＴＡ）を結んだ国との条件を維持する方式を主張し、米豪ＦＴＡで
> 例外品目とした砂糖や乳製品を同様の扱いとするよう要求する。豪州やニュージーランドは
>「新たに交渉すべきだ」と反発し、「交渉方式も統一していないのが実情」（外務省幹部）という。
> 「日本は全ての項目をTPP交渉の対象にする用意がある」とか
これはねぇ…、野田総理の二枚舌作戦だと思う。
バカを演じているか、あるいは本当にバカなのかの区別は難しい。
でも様子見てると、あの人、アメリカにも民主党内にも国民にも本音言ってないよｗｗ
左右入り混じったごった煮民主党だから、獅子身中の虫ばっかりなんだろう。
小泉総理もそうだったけど、政治決断ってこういうことなんじゃないかと
政治家って菅直人のようないい市民じゃなくて、ハラグロがやる仕事だよなぁとか
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 05:10:02.80 zJCjERi8
アメリカも自殺したいのかな？
電話したらアウトソーシングでインドやシンガポールにつながったり
アメリカも国内産業は外に逃げてるんだけど
アメリカ人嫌いのアメリカ大統領なんだろうか？
人種のるつぼだから議会も元出身国上げになるんだろうか？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 16:06:52.00 p4IVwKj0
>>424
それはただのグローバル化だろ
てか、経済学板的にはグローバリズムってどうなの？
修士一年の段階でマクロはcが取れればいいやってなった俺には
経済学的な評価はわからんからなんとも言えんのだが
ただ、モンゴル帝国の勃興や、信長の天下布武の過程などを見ると
グローバル化や商人がそれを支援し、利用するのは必然だと思うんだが
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 16:15:10.86 tGt7mnwA
>>425
経済原則としてはグローバル化で経済は拡大するはず
でも、その恩恵に浴する人々が人口のメジアンになりうるかどうかは経済学の範疇外
427:418
11/11/29 17:23:21.91 fwCMOtKo
>>421
なるほど。交渉には参加するべき、って人も条件次第だから入ってみなきゃ
わからんていうぐらいしか言えないのはある種仕方ないよね、やっぱり。
じゃあ入らない事によるデメリットって、現時点でわかってるのは何だろう？
このケースでメリットが主張しにくいのはわかるんだけど、それならば反対派の
主張するデメリット（ヒステリックなものも多いが）と最低でも釣り合うだけの
デメリットがなければ、離脱できる保障が無い以上は交渉に参加しない方がいい
という意見が正当性を持ってしまうと思うんだ。
あと自由貿易推進を是とした場合、自由貿易の形がTPPやASEAN+6、ひいてはFTAAPになる事って
FTAやEPAを各国と地道に結んでいくよりも日本にとって望ましいの？？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 17:50:14.73 ViVmu9iO
>>427
まず、離脱できる保障はあるから安心していい
アメリカの例だと、京都議定書には参加したけど自国に不利だったからサインしなかったし、
過去に遡れば、ウィルソンが国際連盟を提唱しておきながら参加しないというオチまである。
てか、韓国はTPP交渉で離脱したんじゃなかったかな。
他のFTAと比べてだけど、TPPは他と比べて何か特別スゲー集まりではないよ
アジアで自由貿易という名前の会議が開かれれば、何でもとりあえず首突っ込んでみるっていうノリだ。
まぁ、首突っ込んで他所の国々に堂々と
「オイラの国はお前らにこうやって欲しいんだ」って言い合って来いと。
その結果として、「ジャポンはウザイから署名しなくていい」っで終わってもいい、
それは仕方ないから署名せずに戻ってきていい話なの。
ただ、そういう本音を会議前に吹聴している言ってるようじゃ大顰蹙なんでｗ
失言しないよう黙ってるのが政治家。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 18:01:07.56 ViVmu9iO
って、自分が書かなくてもここにあった（汗
URLﾘﾝｸ(www.eda-k.net)
（シリーズ／ＴＰＰへの疑問、懸念に答える）
⑦10年以内に関税ゼロの例外はあるのか？
⑥ルール作りを主導すると言っても、もう遅いのではないか？
⑤食品の安全が脅かされる
④ＩＳＤ条項で外資の日本への訴訟が頻発
③一旦ＴＰＰ交渉に入ると離脱できない
②貿易自由化はＴＰＰではなくＦＴＡやＥＰＡ等二国間交渉で進めるべきだ
①ＴＰＰは米国の陰謀、日本狙いうちの輸出倍増策だ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 20:06:19.78 m5oKwSQx
>>426
それはわかる
ただ、グローバリズムが必然なのか否かを知りたいんだわ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 12:31:07.75 TGX8R++x
>>430
経済原則にかなっていれば、なんらかの規制をしないかぎり必然的に進行するべ
ただ、富の全体量が増える過程で富の移転も発生し、結果として損を被る人々もいっぱいいるつーこっちゃね
あ、一応言っておくと「損を被る人々」は農家とか農協じゃないよ、日本人ぜんぶ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 15:47:49.55 kp1RRA1i
何かTPP関連は経済学板とは思えん議論だな
取り敢えず経済学の末端に関わる人間として言っておくと
先月の筑波の学会でTPPのシンポジウムが有って
反対派の教祖の一人である東大の鈴木(元農水官僚)が経済学者を前にして偉そうに自説を叫んでいたが
同じパネリストのOECDのエコノミストにに完膚無きまでに批判されていた
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 20:11:07.00 m39CqZ+n
>>432
ここはお前の日記ではない
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 20:41:00.18 aNCCkbxG
>>432
とりあえず、どんな自説だったのかとか書いてくれてたら嬉しいんだが
あと、どんな点で批判されていたのかということも
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 00:17:19.98 QWgWEKyr
TPPの議論に比較優位説・比較生産費説を持ち出す人がいるよね。
それはある意味当然と言えば当然だけど、その内どの程度の人が数理的証明まで学んだのか疑問。
リカードの数値例はあくまで数値例で、証明でない。
しかも労働価値説で説明している。
これは国際貿易が専門の人に教えて欲しいんだけど、
多数財・多数国・本源的生産要素が複数・結合生産
とかの場合の比較優位説の数理モデルの論文やテキストはありますか？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 00:22:24.33 CMtzNg91
【ＴＰＰは例外無き包括協定です】
ＴＰＰで金融・投資が自由化し、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、米国企業になります。
結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。
日本に残ったブルーカラーの労働者階級も、
ＴＰＰにより低賃金外国人労働者に置き換えます。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 00:24:37.90 CMtzNg91
【日本国憲法】
第９８条 第２項
日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
【条約法に関するウィーン条約(条約法条約)】
１）国内法違反を理由に国際法を無効とすることはできない。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 04:58:07.48 dKeKilKS
損害保険大手のAIU保険日本支社（東京都千代田区）が病院を提訴
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 16:26:58.37 KhUGZLJk
サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【ホワイトハウスへ直請願】 5分でできるTPP反対ネット署名（住所不要！捨てアドOK!）
12/26までに25,000人以上の署名で米政府からTPP反対に関する回答が得られるそうです。
440:読んでね
11/12/09 19:12:09.73 uKkjGPGM
TPP賛歌 _ TPPに加入するとこんな甘美な世界が待っている。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
自称経済学者 池田信夫の逝かれっぷり
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 22:40:19.12 VeCESCq9
ソースはasyura ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/13 02:44:55.82 hCBWzGAa
☆ 米国の毒饅頭：TPPで日本懐国へ：Japan breaks with Poisonous Dumpling named the TPP.
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
TPPという毒饅頭は米国の侵略行為。 平和で美しい日本が、取り囲まれ弄（なぶ）り啜（すす）われようとしている。
徳川幕府の「鎖国」とは、一定の諸外国との通商契約状態を指し、国を保護していたわけであって、
その後、日米修好通商条約（1858）を初めとする不平等条約が続々と締結され、「鎖国」は崩壊した－この不平等条約を解消するために
日本政府は半世紀を費やした。 その意味で、まさにTPPは「平成の壊国」である。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/13 03:30:15.04 8R4sOPJF
>>442
【ＮＶＣ条項】(Non-Violation Complaint)（非違反提訴）
ＴＰＰ締結後、アメリカ企業が利益を得られなかった場合、
米国政府が日本政府を提訴できる。
日本側が条約を違反せず守って守って守った中で利益を得たとする、
その利益が米国企業を上回った場合、米国側が日本側に賠償金を請求できる。
上記からアメリカ人になってしまう、という誤解を生むかもしれないが
アメリカ国民としての権利はなくただアメリカの植民地になるだけである。
ルールを設定しておきながら、ルールによって勝敗がついた場合に
もしアメリカ企業が負けたら金をよこせということ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/13 12:49:42.37 FjlqdIZY
安濃豊のラヂオ学門所 ”嫌なら聴くな" 戦勝国は日本だった
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 10:04:33.79 19sHfd5p
ネトウヨ「TPPに参加したら外人が日本を乗っ取るぞー！日本に大量に入ってきて仕事取られるぞー！
盲腸の手術が200万になるぞー！国民皆保険が無くなるぞー！！」
きめええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 12:45:47.99 GsNo1nG+
>>445
全部のそのとおりだろ。
草たくさんはやしてるアンタはＴＰＰの内容わかってんのか？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 14:42:01.23 19sHfd5p
風が吹けば桶屋が儲かる式にどんどんと妄想が膨らんでるなｗｗｗｗｗｗｗｗ