12/07/03 20:59:35.58 p+MFu4do0
＞ 中身が正しければ、アウトだ。
↑ ほれ、 ID:tppQmQjO0 さん 君の出番だぞ ｗｗｗ
89:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 20:59:40.30 x/Qd43EU0
意図的にＤＬしなければ→ え？本当は知っててＤＬしたんじゃないの？→じゃあ結局知ってても知らなくても罪になるんじゃ？
この辺の疑問を解決するテンプレ的文章ってありますか？
90:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:02:02.01 d68cXVKw0
糞コテは読みにくいからスクロールが長くなってめんどくさい。
91:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/03 21:02:46.79 p+MFu4do0
＞ 中身が違っていたら、セーフになるだけ。
＞ 中身が正しければ、アウトだ。
↑↑↑↑↑
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
この法律は素性不明のファイルを落とす事すら制限することになる法律であるそうです。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
違憲性がまたひとつ生じました。証言を確保せり。
92:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:04:20.69 8wUOcBk60
本当に素性不明であれば、意図的に落とすことにはならんから、なんの問題もないだろ。
今話してるのは、ファイル名（やそのファイル名のリンクなどから）素性が推測できるときだ。
素性が推測できるのならば、そのファイルを「意図的に落としたことになる」
中身が偽物であったとしても、意図的に落としていることに変わりない。
中身が違っていたら、セーフになるだけ。
中身が正しければ、アウトだ。
93:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/03 21:04:41.48 p+MFu4do0
もとの理念や発想が間違えてると、つぎはぎだらけの法律になる。
つぎはぎだらけの法律であることは、もとの理念や発想がインチキだからである。
94:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/03 21:08:00.36 p+MFu4do0
>>92
＞素性が推測できるのならば、・・・
↓↓↓↓
>> ダウンロードしたら罪に問われるようなファイルであるかどうか
>> ダウンロードして中身を確認してみようと思うのですが、
>> とうやればダウンロードせずにダウンロードできまつか？
↑ これが 『今話してる』 問題点だ。
君の記憶力は、一体、何分間なんだ？ ｗｗ
それとも、前提条件を理解することができないのか？ ｗｗｗ
95:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/03 21:10:19.19 p+MFu4do0
ダウンロードしたら罪に問われるようなファイルであるかどうか
ダウンロードして中身を確認してみようと思うのですが、
それでも容疑者になってしまうのデツカ？
96:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:13:13.10 tppQmQjO0
まあどっちにしても「中身が違法ファイルであるかどうか知っていた」←これを証明するのは検察側の義務だからな
これができないなら、推定無罪の原則で無罪になるだけ
＞ダウンロードしたら罪に問われるようなファイルであるかどうか
＞ダウンロードして中身を確認してみようと思うのですが、
＞とうやればダウンロードせずにダウンロードできまつか？
そんな状況はあまり無いと思うが中身が全くわからないし、予想もつかないような状況では適法でダウンロード可能
常識的な思考の範囲で中身が違法ファイルであると予想できる状況では「未必の故意」で違法だな
97:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:13:17.89 8wUOcBk60
権利者に許可もらえばいいんじゃねぇの？
あなたが権利を持っている○○ってファイルを
違法にアップロードおよびダウンロードしている輩がいます
本物か確認して調査したいのでダウンロードしていいですか？
とか言ってOKもらえば合法ダウンロードだ
98:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:18:39.44 hBWupB9S0
>>96
改行に同調する気はないが、
その「常識的な思考の範囲」が一般人の常識と同じだとは思わない方がいい。
なにしろ使うのは警察なんだから。
99:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/03 21:19:39.95 p+MFu4do0
>>96
『未必の故意』 を適用するなら、確かめるためのダウンロード行為ですら禁止になるわけだ。
個人の内なる内面的活動なのに、一体、誰に故意なんだ？ ｗｗｗ
100:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:20:59.64 8wUOcBk60
>>99
権利持っている人が確かめることに何の問題もないけど？
一体全体なんの話をしてるんだ？
101:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/03 21:21:49.10 p+MFu4do0
>>100
記憶が持たないバカは引っ込んでろ。
102:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:22:44.66 tppQmQjO0
>>99
＞個人の内なる内面的活動なのに
著作権侵害してるだろ…
103:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:23:05.75 8wUOcBk60
>>101
記憶が持たないのはお前だろ？
何回同じ書き込みをループさせた？
それそこ記憶障害の証拠じゃん。
104:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:25:40.01 8wUOcBk60
そもそも、権利者に通報しすればいいだけの話なのに、
俺が確かめるんだ（本当は落とすだけだよニヤニヤ）って
言ってるほうが頭おかしいよな。
そんな事やる必要ないのに。
前提がおかしいから答えもおかしくなる。
まず前提を正そう。
105:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/03 21:25:57.50 p+MFu4do0
>>102
じゃあ、特許での個人的利用も知的財産権の侵害だと考えるべきじゃないの？
106:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/03 21:27:47.49 p+MFu4do0
>>104
＞まず前提を正そう。
なら、俺の話とは独立させて、自分で問題提起しろ。
俺からの問題提起を、お前が勝手に仕切るなアホ。
そんな、ホンモノで天然ものはもう相手にすらできないなｗｗｗ
107:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:27:52.53 8wUOcBk60
>>105
コテンパンのしてやるから
屁理屈をどうぞｗｗｗ
108:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:28:31.62 8wUOcBk60
>>106
断るｗｗｗ
オレはオレで勝手にする。
気に食わなければお前がどうにかすれば？ｗｗｗ
109:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/03 21:29:41.87 p+MFu4do0
>>108
だから、勝手に独立して問題提起しろうよ。クズ。荒らし。
110:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:31:00.72 8wUOcBk60
>>109
だから、勝手にするって、
独立？ するもしないも俺の勝手だ。
え？止めたい？どうぞ。止めていいよｗｗｗ
111:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:31:03.37 hBWupB9S0
>>102
著作権侵害の要件は変えられるべき時代に来ていると思うね。
著作権法の前提に「文化に寄与すること」というのがある。
さて、現行の著作権者の権力は著作権法から逸脱しているとは思わないか？
過剰に著作権者保護なんかしてたら文化が滅ぶ。
112:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/03 21:32:25.69 p+MFu4do0
>>102
その著作権侵害はアップロードした事におけるものだとして来てたから、今回こんな法律を新しく作っただろ。
ダウンロードが個人の内面的事情とそれに限定される行為である以上、これは特許権の個人的利用と同じだ。
113:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:32:50.39 tppQmQjO0
>>105
まず、著作権があって「基本的に複製は禁止」なわけ
で、次に例外的に「私的に使用する範囲での複製」をする権利を認める法律があるわけ
そして今回の改正で「ダウンロードを受信しての複製」は「私的に使用する範囲での複製」として認めないと決まったの
理解した？
114:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:33:23.87 8wUOcBk60
>>111
全然逸脱していないだろう。
著作者が作ったものは、著作者に権利がある。
それだけだぞ。
勝手に著作者の権利を取り上げるなよ。
それから、著作権ってのは誰ももが持ってる権利だ。
お前だってなにか作れば、著作権が発生する。
お前が持ってる権利のうち、何を強制的に無くしたいんだ？
115:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:33:57.18 Ttt2KihH0
すっかりコテハンと遊ぶ文字通りの糞スレと成り果てたか
116:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/03 21:34:52.42 p+MFu4do0
>>113
全然理解できない。
特許の利用だって、知的財産のコピーじゃないか。
これとどう違うんだ？
117:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:34:52.83 8wUOcBk60
>>113
> まず、著作権があって「基本的に複製は禁止」なわけ
大間違い。
複製を禁止するのも禁止しないのも、
著作者が決められる。
実際にフリーソフトは、著作者が著作権を行使して複製を許可している。
著作者が複製していいよって言ってるのに、
勝手に複製が禁止されることはない。
118:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:35:52.74 5rE6UlV90
とまぁ、この一連の流れが物語るように
素人が考えてみても曖昧過ぎる内容の法律ってこったな
法律の素人が理解できないような線引きの曖昧な法を放置するのは凄く危険だと思うよ
119:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:36:43.01 tppQmQjO0
>>105
>>116
というか特許ってもしかして特許権のことか？
特許は知的財産ではあるが著作物ではないので、著作物として認めないって言うのが基本スタンスだろ
特許っていうのはアイデアやルールのことだからな、著作物ではない
120:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:37:02.58 8wUOcBk60
>>116
全く一緒。
権利者が何を許可しているかって話だよ。
権利者が許せば、なんでもできるし、
権利者が許さなければ何もできない。
特許は許してるんだろ？
コピー云々じゃない。
許された行為どうかって話で
特許も著作権も一緒。
121:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:39:00.12 tppQmQjO0
>>117
そういう揚げ足取りの屁理屈とかやめろよ…
文面から、著作者に無許可での複製の意味って取れるだろ
アスペなの？
122:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:41:10.96 8wUOcBk60
>>121
一方的に複製が禁止されてるなんていうから
文化がどうのこうのって出てくるんだよ。
何も禁止されてない。著作者が決めるってだけ。
123:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/03 21:43:26.00 p+MFu4do0
>>119
知的財産という性質は、著作権も特許権も同じ。
特許権は著作物でないから個人で自由に利用してよいが著作物はダメなんていう判断の論拠が、
どういう論拠で成立してるのか論を完結してみてくれよ。
あと、ID:8wUOcBk60 は、ホンモノで天然ものだから、もう相手するな ｗ
124:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:44:47.80 8wUOcBk60
お前は相手するのか？
さっさと無視してくれていいんだぞ。
レスできない苦しみを味わうが良いｗｗｗ
125:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:44:48.61 FB5GWJZa0
ほとんどあぼーんなんだが
126:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:45:23.88 d68cXVKw0
連鎖あぼーんですっきり
127:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:46:21.42 8wUOcBk60
>>123
> 特許権は著作物でないから個人で自由に利用してよいが
え？
128:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:47:01.03 tppQmQjO0
そろそろやめとこう、いくら議論しても平行線だし
スレを私物化しすぎてるしな
129:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:47:31.41 8wUOcBk60
別にいいんじゃねーの？
130:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:48:04.53 2UjXda400
ID:p+MFu4doに反応するなと何度言えば
131:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:48:35.34 8wUOcBk60
キチガイで遊ぶ。それが２ちゃんねるだよｗ
132:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/03 21:50:33.71 p+MFu4do0
＞ ID:tppQmQjO0
ダウンロードをしたことで著作権侵害が成立するというのなら、
だれもダウンロードしてなければ、アップロードしただけでは著作権侵害ではないとするのか？
君が言ってるところの著作権侵害は、現状の法解釈では、アップロードしたことに起因した侵害のはずだ。
誰かがダウンロードする事になるから、著作権侵害が成立してるわけ。
しかし、ダウンロードした側は著作権侵害をしたとはされてこなかったわけだ。
この点を踏まえて、特許権の個人利用は良くてどうして著作権の方がダメなのか、俺には理解できない。
この法律を通すのだったら、個人での特許（技術）の利用も侵害とするべきじゃないか。
この考え方の一貫性のなさが、この法律の得手勝手さを如実に示してるハズだ。
133:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:52:04.98 lyKE2cGP0
なんだこのスレ？？あぼん率異常だろ
134:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:58:10.58 HehTyiDg0
つうか著作権者本人だとしてもだよ
違法なファイルをそれと確認するためにダウンロードしたらたとえ本人とはいえアウトなんじゃね？
もしくは他人がそれを違法性があるものと確認するためにダウンロードしてもアウトだよなあ
つまりこの法律って結局のところ一休さんのとんち問答になってしまうんでは？と
今このやりとりを横から見てて思った
違法だと思われるファイルをダウンロードしただけで罰則くらうのなら
それを違法性があるものだと確認するためにダウンロードすることだって取り締まられなければならない
警察だからってそういった確認のためのダウンロードをやっていいわけじゃないだろ
違法ファイルをダウンロードするという行為自体がアウトなんだからさ
確認するためにとはいえダウンロードしたファイルに違法性があることが確認されたらいずれにしてもアウト
つまりファイルに違法性があることの証明自体ができないんじゃね？
ほんと穴だらけってことでいいのか、これ？
135:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:58:21.55 8wUOcBk60
> だれもダウンロードしてなければ、アップロードしただけでは著作権侵害ではないとするのか？
ん？ 基礎知識もないのか？
送信可能にした時点でアウトだよ。
送信可能化権の侵害
136:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 21:59:57.34 8wUOcBk60
> つうか著作権者本人だとしてもだよ
> 違法なファイルをそれと確認するためにダウンロードしたらたとえ本人とはいえアウトなんじゃね？
確認するために落とした場合、
「自分のファイルだと認識して」やってる。
つまり、自分のファイルでなければ
意図的に落としたわけじゃないからセーフになる。
137:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:05:24.28 GhzTym8Q0
そもそもダウンロードの定義自体があいまいなんだよな
たとえば オフ交換みたいにHDに直接コピーしてもらったらダウンロードともいえないし
かといってネット回線を使ってもストリームはおｋらしいし
本物かどうか確かめるため
大麻吸ってみましたっていったって通らないだろうけど
138:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/03 22:05:51.66 p+MFu4do0
>>135
問題提起された部分がどこだったかも認識できないとは、ヲマエ、エクセレントな天然モノだなｗｗｗ
139:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:07:30.72 8wUOcBk60
>>138
お前、ことごとく俺に反論できなくなってるよなｗ
140:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:08:32.74 kGIHhaKW0
俺が思う今のところの逮捕予想
◎ P2P
○ 海外ストレージ
× 動画配信関連
△ その他
異論は認める
141:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/03 22:10:03.95 p+MFu4do0
>>139
反論できないよ、バカの相手はしたくないからｗｗｗ
142:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:12:41.89 8wUOcBk60
>>141
でも、レスをせずにはいられないんだよねｗ
143:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/03 22:14:07.72 p+MFu4do0
>>140
P2Pだけの取締りなら黙認してやるｗ
ストレージ以下は境界線があいまいになる可能性が高い。
144:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:17:44.58 HehTyiDg0
>>136
なんかおかしくね？
著作権を侵害していると定義されるファイルをそれだとして意図して落としただけでアウトって読めるんだが
そうするとこれは誰のファイルかなどは関係なくダウンロードするだけでアウトってことだよな
結局は対象のファイルが違法かどうかなんてダウンロードしないと誰にも確かめられないけれど
その確認をとるためにダウンロードすること自体が
『著作権を侵害しているとされるファイルを意図的にダウンロードする』行為にあたるわけだから
誰にも違法性のあるファイルかどうかなんて確認できないじゃん
だってダウンロードした時点で違法で罰則くらう行為なんだから
言ってること、間違ってるかなぁ…？
もしこの推察が間違ってないなら
誰も捕まえられないし誰も捕まらないことになるんだがw
145:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:17:48.02 jyswFVHh0
議員の本音：カスががやがやうるさいから、罰則付きの法案とおしてやったけど
実効性はないんダゼー
146:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:23:50.39 k4djVEfE0
実際のところ、10/1以降もワケわからん状態がしばらく続くことになるだろうな
別件逮捕に使ったとしてもいちいちそんなことを報道したりはしないだろうし、線引きがあいまいなまま突き進むんだろう
条文からは最悪の場合アクセス記録だけでも家宅捜索ができそうだが一般人はそれだけで社会的に終わりかねない
となれば10/1までに安全なサイトかどうか調べておいて確認できたサイトだけ利用するということになりそうだ
仮に今後文化庁がガイドラインを出したとしてそれは法的拘束力がでてくるんだろうか？法務省ならわからんだが
147:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:26:09.57 WuyeIQWc0
原盤が消失しているデータの複製も違法になると
この世界から永遠に消滅する資料もありそうだ
148:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:28:55.95 hMGrJq1z0
>>140
ファイル共有限定って最初から条文につければ文句は出なかった
149:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:30:02.75 8wUOcBk60
>>144
> その確認をとるためにダウンロードすること自体が
> 『著作権を侵害しているとされるファイルを意図的にダウンロードする』行為にあたるわけだから
自分が権利を持っているものをダウンロードする場合は問題ないんだよ。
つまり、自分が権利を持っていると認識してる状態でダウンロードした場合、
そのファイルが、本当の自分が権利を持っているものであれば、セーフ。
逆に、自分が権利を持っていないものであれば、
ここが重要なところね。
意図しないものをダウンロードした状態になるので、セーフ。
150:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:31:14.84 GhzTym8Q0
>>143
結局P2Pが主な取締り対象の法律だと思うよ
海外ストレージに関しては 今や壊滅に近い状態だし
ニコ動 ようつべは権利料払う方向にあるのでセーフ
その他なんだが
10月以降 非公開に行く奴もいるだろうから
それに関しては 摘発もあるだろう
151:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:31:21.98 4shqj4Ek0
作者の死後50年で権利消失するでしょ
クラシックとか著作権フリーだけど
でもCDは演奏者の権利とかあるから結局アウトか
152:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:32:21.26 h/F3F61M0
>>149
意図しないものをダウンロードした状態はセーフって
文言あるん？
153:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:32:31.84 FimM3vWi0
>>151
ヒントミッキーマウス
154:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:32:36.46 hBWupB9S0
>>146
文化省の見解では法的拘束力は一切生まれないよ。
それに、本来なら省の見解ってことで有る程度の強制力は生まれるかも知れないのだが、
条文がここまで曖昧な時点で見解なんて全く役立たない。ぶっちゃけ法的拘束力以前の問題。
10/1以降にどう運用されるかなんて警察ですら判るまい。
155:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/03 22:33:35.61 p+MFu4do0
>>149
じゃあ、俺が著作権を持ってるファイルかどうか確かめるためにダウンするのはセーフなわけだなｗ
同名の著作物を作ってどこかに条件付きで限定公開し、それを不正利用してるかどうか探してる フリ
をすれば、『 無敵の行為 』 なわけだな？ ｗｗｗ
156:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:34:09.19 8wUOcBk60
>>152
「情を知って」ってで調べてね。
157:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:34:18.96 h/F3F61M0
例えばの話だが、著作者が分割rarとかを自分の著作物かどうか
確認してる行為だけで、アクセス記録だけ見れば
物凄い大量の違法ダウンロードに見られそうな気もするわなw
158:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:34:29.28 hBWupB9S0
>>150
P2Pもまともに取り締まるかなんて判らないけどね。
違法ファイル()を落とさないなら使っても問題ない筈だが、
クローラーにIPが引っかかったら違法ファイルとか関係なく警察は踏み込んでくるだろうね。
なにしろ警察だから。
159:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:35:21.50 8wUOcBk60
>>155
フリしてる時点でアウトだろｗ
いくらなんでも、自分と全く関係ないファイルを
落としておいて、自分の著作物でしたなんて
嘘をついてもすぐにバレるよ。
あ、嘘がバレなければ合法って考えの人？ 甘いなぁｗ
160:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:35:27.97 h/F3F61M0
>>156
改正著作権法にその文言があるか聞いてるんだが。
あるならそれでいいし、ないならないでいい。
161:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:35:38.52 HehTyiDg0
つまりですわ
P2Pにしろロダからにしろ
対象ファイルが違法性があるかどうかの確認がまず必要だと思われるわけだが
親告・非親告にしろ訴える側がそのファイルが違法かどうか確認しなきゃ訴えられないわけじゃん
でもそのファイルを確認するにはダウンロードしなきゃならない
そんでもって、それを確認するために行うダウンロードだって
『対象ファイルが違法と知りながら私的利用のためにダウンロード』する行為であって
要は誰にもそのファイルが違法かどうかなんて確認できない
確認のためだから私的利用じゃないなんて言い訳は通用しないしさせない方向で
それを許容すると誰かがその対象ファイルをダウンロードするときの言い訳にもなるからね
みんながみんな『違法性のあるファイルかを確認するためにダウンロードしました』、とやったとする
確認するためだから罰則対象にはあたりません…とは言えんでしょう
警察だからって捜査のために殺人することが許されてるわけじゃないでしょ
つまり警察だからって違法ダウンロードやっていいってわけじゃない
要はそういう話になるんじゃないかねぇ？
書けば書くほどとんちにしかならん
改正案を出した奴はもっときちんと議論すべきだった
いろんな意味で
162:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:36:20.10 4shqj4Ek0
ここで出る動画サイトってのは
日本のアニメ本編丸々アップしてるような中華系サイトじゃないの？
163:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:37:06.65 h/F3F61M0
>>161
そういう話だねえ。
捜査の為の違法ダウンロードは許されるとか
そういう特例が入ってたらまた話は別だがw
164:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/03 22:38:22.27 p+MFu4do0
>>159
ばーか、『 フリ 』 はここだけの話だ。
オマエにでも状況が判るように付け足しておいて事実だｗ
目的のファイルを探す前に >>155 を実行しておけば、
ヲマエの>>149の理屈に沿ってる以上、
無 敵 状 態 じゃないか ｗｗｗｗ
165:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:40:06.08 8wUOcBk60
(警察官や権利者から許可を与えられた人が）捜査の為の違法ダウンロードは許されるよ。
166:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:40:53.48 SiCRJYCI0
我が家のネコちゃん画像集 とかのファイル名だったら中身市販のエロDVDとかでもOKってことだな
ネコちゃんの画像だとおもってダウンロードしたんですよ～でいけるな
167:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:41:32.53 GhzTym8Q0
>>158
検知システムは各ノードの行動をかなり正確に把握できるみたいだよ
168:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:41:38.32 h/F3F61M0
>>165
だからそういう断言は明確なソースを付けて言ってくれよ。
あるならみんな納得するだろ。
169:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/03 22:42:50.36 p+MFu4do0
あのな、ヲマエラ、この法律は 『 著作権を侵害する可能性があると認識していて・・・ 』
ということが違反を構成する要件だから、著作権者がダウンロードすること自体は
著作権侵害にはあたらないという解釈が成立するわけ。だから、バカにしては珍しく、
>>149 の解釈が正論なわけだ。
で、>>155 をよく読んでみようか ｗｗｗ
170:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:44:13.08 jyswFVHh0
捜査の為と偽って違法ダウンロードを繰り返していた巡査長が逮捕されるんだな
171:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:44:26.80 tmQpsd1Q0
で、結局お前らは10月以降DLすんの？
俺は一切やめるぜ
特にP2Pで、ゲーム、音楽、動画を落とすことは法改正でも無い限りは死ぬまで無いな
前回の違法化の時はしばらく様子見だったけど、さすがに今回は酷すぎる
いくら親告罪とはいえ、違法にアップロードされてるファイルをダウンロードしている人間の情報をプロバイダーに聞ける以上、これ以上続けてたら捕まえてくれって言ってるようなもんだからな
172:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:45:31.20 HehTyiDg0
>>149
意図しないものでもそれは別の著作権者の権利侵害なファイルだったりするかもしれないわけじゃん
その場合はいずれにしても訴えられたらアウトでしょうが
極端な話だけど要はその通信記録を権利者に伝えられて親告されたらアウトじゃん
著作権侵害しているファイルをダウンロードしたって行為自体を禁じてるんだから
著作権侵害しているかいないかを確認しようという意図でダウンロードすること自体が
意図して落としてる行為そのものでしょうが
どのみちアウトだよ
しかしそうやって権利侵害ファイルかどうかを確認することすら
今回の改正法は封じてしまっている…というわけではないかなー？と考えるわけです
そうすると誰も捕まえようとすることはできないし誰も捕まらない
当人が権利者だったら除外なんて見当たらないしその文言ってどこかにあるかな？
ファイルのものの著作権者本人だとしてもファイル自体は権利を侵害しているファイルなら
今回の条文の解釈としてはそれをダウンロードしただけでアウトじゃん
そういう話になるからみんなｶﾞｸﾌﾞﾙしてたわけでしょうが
さらにそれを恣意的に警察が捜査できるようになるってことで公権力濫用の問題とかね
でも公権力にしてもそのファイルが違法かどうかを確認することすら封じられてるなら
大概にしろってレベルでナンセンスな改正なんじゃないかな？と思ったわけですよ
173:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:46:33.67 h/F3F61M0
つかさ、今度の改正も親告罪な訳だから
権利者が訴えなきゃいけない訳で、するてえと
しこしこ違法ダウンロードして結合させて、さらに
そのファイルと中身の一致まで確認しなきゃならない
ってのも大変な話だよなあ。
どう運用されんのかほんと興味あるわ。
174:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:48:50.88 hBWupB9S0
>>167
知ってる。
で、警察がそんな「警察曰く犯罪者予備軍()」に配慮した運用するとでも？
検知システムが何を検知したかなんて絶対明らかされないぜ？
「P2Pネットワークに繋いでる奴なら叩けばホコリ出るだろ」くらいの気軽さでやるよ。警察だもの。
もしホコリが出なかったとしても、密室に持ち込めば警察勝ちなんだぜ？
自白は証拠の王様ですねー
175:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:51:14.15 8wUOcBk60
>>172
> 意図しないものでもそれは別の著作権者の権利侵害なファイルだったりするかもしれないわけじゃん
だから情を持ってって言葉が示しているように、
違法だってわかっていて別の著作者の侵害ファイルをダウンロードしたら問題だけど、
自分の著作物だって信じて落としていれば、間違って落としたことになるから問題ないんだ。
176:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:51:23.31 jyswFVHh0
>>171
これで、９９％法改正の目的は達せられたってことでせう。
177:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:51:44.33 FimM3vWi0
ID:hBWupB9S0とか前スレID:9TA9AYfS0みたいな奴ってすぐ警察がどうとか持ち出すよな。
警察がどうとか言い出して議論の破棄するのが目的か？
178:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/03 22:53:35.67 p+MFu4do0
まあ、アップした者が 『著作権問題を全世界的に解決済みの公開です』 と記しておけば、
この法律は完全にザルになってしまう法律なんだけどな。そこに残された残骸は、違憲性を
省みずに若者の考え方を捻じ曲げてしまったという事実だけが残る、まさに愚法で駄法で悪法。
179:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:55:46.80 tmQpsd1Q0
そうかそうか、結局お前らは続けるんだろうな
ただ分かってるとは思うけど、一年くらいは様子見しとけよ
その間に一人も逮捕者出なかったら続ければいいんじゃね？
まだ三ヶ月近く猶予あるんだし、その間にチョメチョメしとけよ
180:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:56:53.38 FimM3vWi0
>>179
何勝手に判断してるの？お前らとか一括りにする奴は信用出来ん。
181:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:57:38.65 hBWupB9S0
>>177
現実を見ているだけだよ。
警察の不祥事どんだけあるよ、しかも隠蔽体質を考えたら、氷山の一角に過ぎないのは間違いない
おまいさんの地元の警察は信用出来るのかも知れないがね、
この数年で都内を歩いてて違法職質を見た回数は１０や２０じゃ効かんぞ
警察が運用する時点で最悪を予想するのが道理だ。
182:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:57:53.71 HehTyiDg0
付加された罰則はアホみたいに厳しいけど
それを訴える権利者自身が罰則をくらいかねない状態を招くことになってるというわけで
結局のところ運用自体が自縄自縛なことになるんじゃないかねー？というわけです
権利者自身がやるなら許されるとか捜査のためなら許されるとかそんな抜け道作ったらそれはそれで問題だし
今回のはそれと知ってやるって行為自体がアウトなんだから
権利侵害してるファイルか確認するために落とすって行為は要はそのファイルが権利侵害してると知って落とすわけじゃん
違ったなら問題ないだろうけどそれがどんなファイルであれ権利侵害してるファイルだったら落とした時点でアウト
だもんだから確認しようとする行為自体が罰則対象になるわけでしょうが
それはP2Pだろうがロダからだろうが関係ないし
警察がそれを恣意的に運用しようとしたらじゃあなんで警察はそれを権利侵害したファイルだと知ってるんですか？って話になる
あなた方警察は違法ダウンロードしましたね？ってね逆に突っ込めんじゃね？
権利者が親告するように促すためにだって違法は違法
裁かれるべきはあなたがたでは？と
捜査のために法を犯していいということはないでしょうが
…なんか間違ってるかな？
183:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:58:16.27 h/F3F61M0
まあ施行後には刑事罰が付く訳だから
10/1以降の事を論ずる時に警察の話が出てくるのは
おかしい事ではないとは思う。
間違って落としたなら問題ないっていうソースを
いつまでも出してくれない奴が一人いるが。
184:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:59:38.28 h/F3F61M0
>>182
間違ってない。それについてちゃんとした反論を
ソース付きで返してくれないのがいるだけ。
185:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 22:59:48.09 FimM3vWi0
>>181
信用とかそう言う問題じゃねーよ。
議論してるのに最後は警察ガーとか言って思考を破棄するお前みたいな奴はこのスレにいらねーんだよ。
お前は最悪を予想じゃなくて全滅論と言う極端な思想しかしていない。
186:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:00:02.74 hMGrJq1z0
このスレ警察信用なさすぎﾜﾛﾀｗ
187:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:01:50.97 hBWupB9S0
>>185
運用するのが警察なのに、警察の所行を考慮に入れないのか。
馬鹿かお前は。
188:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:02:45.07 FimM3vWi0
>>187
毎回捏造する前提で話を進める馬鹿だから言ってやってるんだよ、感謝しろよ。
ID:h/F3F61M0だって捏造前提で話してない訳だが。
189:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:02:57.55 CMVEEIIH0
>>171
それが一番賢明、というかそうしろと言ってるのと同じだ
糞自公と民主のおかげでネットを地雷原に変えられちまったからな
危なっかしくてやってられんわ
野党になっても害悪ばかりもたらしやがって糞自公が
190:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:03:03.31 Ttt2KihH0
ぶっちゃけそこまで精力的に不当逮捕しまくるような警察なら日本人の大多数は既に前科持ちの筈なんじゃねｗ
191:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:03:30.21 tmQpsd1Q0
こんだけレスがあって辞めるって明言してる人間が俺一人なのがびっくり
そりゃー今後も動画サイトは利用するし、漫画も落としまくるけど、ここの連中って板的に考えてP2Pやってる人間だろ
糞重い刑事罰で捕まる可能性がある以上、あーだこーだ議論したって仕方ねーじゃん
逮捕された挙句に実名報道されて社会的に死んじゃう可能性があるような勇気は俺にはこれっぽっちも無いわ
192:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:04:17.47 FimM3vWi0
>>191
止めないなんて言ってませんよｗ
193:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:05:12.63 hBWupB9S0
>>188
言ってしまえばたいていは捏造である必要さえないんだよ。
違法DLを完全に回避出来る人間なんてまず居ないんだから。
↑これは極論じゃないぞ？、条文から読みだせる必然だ
親告罪？
著作権法違反は警察から著作権者へ「著作権違反ありましたけど立件します？」という流れが捜査テンプレとして存在する。
194:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:05:38.02 tmQpsd1Q0
さすがにユーチューブ見て捕まったら死ぬほどキレてこう言ってやるわ
反省なんかしてねーよ！今後も見まくってやるぜ！ってな
195:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:06:01.22 FimM3vWi0
>>193
回避出来るが？動画サイト音楽が流れるサイト行く時点で成立しない。
お前みたいな化石はさっさとうせろ。
196:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:06:52.66 h/F3F61M0
>>193
だから警察がそれを違法ダウン、結合、サイトに書かれているファイルと
実際のファイルとの一致、ここまでやって立証するのは大変だねーって話は
なんでスルーしてんの？
197:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/03 23:07:29.70 p+MFu4do0
一、違憲である。
一、構成要件がトンチンカンである（自己申告で構成要件が無効になる。もしくは申告を信用しないことが必須条件である）。
一、オトリ捜査や謀略が簡単にできてしまう。誰にでもできてしまう。
一、個人の内なる欲望とそれに限定される行為を罪と定めると、老若男女問わず、社会的に有能な人までもが罪を犯してしまうことに繋がる。
一、善意的な目的でダウンしても、原理原則として違反者として罪を問われる。
（ この事実がこの法律の性質を物語ってる。）
一、後世の若者にデタラメな（一方的な）考え方を教えてしまってることになる。
一、この法の目的にそぐわないほど罰則が重い。他の刑罰とでのバランスも極めておかしい。
198:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:08:13.90 tmQpsd1Q0
ところで、私的利用目的での個人間でのファイルのやりとりって今までと同じように合法なんだっけ？
199:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:09:08.96 jyswFVHh0
>>191
漫画は続けるの？
でも、落とす行為で網にかかったときに、過去に落としたものが見つかったら
同じじゃないの
200:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:09:38.31 WuyeIQWc0
著作物に関する懸念の一つにステマの問題がある
Aという作品がめちゃくちゃ面白いから買えという書き込みがあったとして
消費者はその真実性を確かめる手段がない
相互ネットワークのはずのインターネットで
消費者不利な情報の非対称性が「当たり前」になる
これは適正な権利保護といえるのか
201:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:10:41.31 CYUMCX+V0
>>199
はい、遡及でキーワード検索してくださいね
202:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:12:16.84 2s/EMM5I0
実際にどういう運用されるんだろうな。
必ず見せしめで数人は逮捕するだろうが・・・。
親告罪ってのがよくわからない。
著作者がここのロダに上がってます！って言えば
警察がDLした人間すべて調べて逮捕するんだろうか。
203:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:12:34.75 CMVEEIIH0
>>191
俺もネットへの接続はもうやめるわ
っていうかP2Pも割れもやった覚えねーよｗ
>>195
まーた警察関係者の独自解釈か
警察の話するとキレ出すからすぐわかるんだよな
204:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/03 23:13:06.16 p+MFu4do0
同居の血縁者間だけで、インターネット経由でP2Pやっても逮捕されマツカ？
205:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:13:08.07 tmQpsd1Q0
>>199
漫画は処罰の対象になんないからもちろん続ける
10/1の執行前にやった犯罪行為は勿論罪に問われない
何故なら、それまでは違法ではあっても罪に問う事ができなかったからな
206:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:13:37.03 CYUMCX+V0
>>203
勝手に全滅論に走る馬鹿の方が工作員だろう？
207:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:13:40.30 HehTyiDg0
>>184
さんくす
これ立件する方も法を犯さなきゃダメなんじゃ？って気付いた時点でとんだザル法だと思った
ぶっちゃけ訴える方も身動きとれないから真面目に運用したらこれ何の効力もない
この法そのものよりも波及するその他の問題のが心配になる
>>186
不祥事多すぎだし身内に甘過ぎだから信用されなくて当然でしょう
これが警察自身が規律正しく皆からそんKされる組織だったら信用するでしょうが
>>193
> 著作権法違反は警察から著作権者へ「著作権違反ありましたけど立件します？」という流れが捜査テンプレとして存在する
ダウンロードに限ってはこの行為自体がもう違法ってことになるね
だってそれを行うってことは違法ファイルだと知ってダウンロードしたってことでしょ
だからその捜査テンプレ自体が違法性が上がって使えなくなるんじゃないかね
208:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:14:49.00 hBWupB9S0
>>196
なんでそんなに厳密な一致が必要だと思ってるの？
商用MP3の音楽曲データがあったとしよう。
んで同曲だが圧縮率が違う音楽データを公式サイト以外で落としたとしよう。あるいはうっかり踏んでしまったとしてもいい。
圧縮率が違う時点で同じファイルではない。だが間違いなく検挙されるだろう。
判断するのは警察です。
209:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:16:28.96 WBj2g4wL0
警察のこと正義の味方だとでも思ってんの？
210:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:16:47.96 h/F3F61M0
>>208
分割rarは結合するまで著作物じゃないからに決まってるだろ
211:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:17:42.00 jyswFVHh0
>>201
遡及の話なんかしてないよ
漫画を落とす行為のなかで、網にかかって、ガサ入れされて
いつ落としたか知らんけど、対象のファイルがそこにあったら
おいらの行為に違法性はないぜーって納得させるのは簡単じゃないだろって話だよ
212:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:17:47.04 CMVEEIIH0
>>205
つーか漫画も含めて一切やめとけって
創価ババアがまたしても不穏な動きを見せてやがるんだよ
213:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:18:03.85 h/F3F61M0
ID:8wUOcBk60
ID:hBWupB9S0
昼にいたバカと同じ匂いがする件w
214:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:18:29.22 HehTyiDg0
>>202
非親告罪になったとしても現時点ではその訴えた奴自体が法を犯してることになるからそいつがまずアウト
なんでそのファイルが違法だって知ってるんですか？ってことになるからね
違法ファイルだと知ってダウンロードした時点でアウトなんだから
逆にロダやP2Pで流れてるだけの状態だとそれを違法だと立証する術がない
ダウンロードしなきゃいけないんだから
これは動画サイトとかでも同様でしょうが
みんなが警戒してる『見ただけでアウト』ってつまりこれ訴える側も同じだからね
非親告ならなおさら訴えようとする方が危険という滑稽な状態にw
よく考えたらいろんな意味でとんでも法だなw
どーすんだこれ
215:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:18:59.68 CYUMCX+V0
>>211
アクセスログでわかるだろ、もうそう言うのはいい加減にして欲しい。
216:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:19:38.10 h/F3F61M0
この手の疑問に立法者側から
回答してくれる会みたいなのは
ないのかねw
217:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:20:09.52 kGIHhaKW0
個人的には「ケイサツガー」系の極論ヒステリーアタックはいらんな
218:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:20:27.72 CMVEEIIH0
パチンコップが恣意的な運用しまくりなのは
これまでに十分実証されてるだろ
この期に及んでパチンコップを信用しろとか言ってるのは
パチンコップ関係者かよほどのお花畑
219:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:21:14.57 tmQpsd1Q0
俺マジで不思議でしょうがないんだけど、この前の児童ポルノの単独所持禁止の法案が通らずに、なんでこんな法案が余裕で通るん？
職権乱用に繋がるのはどっちも同じじゃん
誰か理由を説明して
220:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:21:49.42 +rqPKyAQ0
周知期間の３ヶ月に十分な告知をするんじゃなかったの？ｗ
このままこっそり施行されて、ごっそり逮捕か？ｗ
221:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:21:49.50 CYUMCX+V0
>>218
信用してるなんて誰も言ってないだろ。
だが警察警察言ってるだけならこのスレ自体いらねーだろって事。
222:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/03 23:21:56.99 p+MFu4do0
憲法違反と思える理由がいくつか思いついていたので、司法が適切な判断をしてくれると思っていました。
223:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:22:52.10 jyswFVHh0
>>215
そのアクセスログでひっかかった時に、漫画を落としてましたと言い張っても
そこに、対象のファイルがあったら、言い逃れはできんでしょってこと
国家権力を舐めてるの
224:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:23:47.80 CYUMCX+V0
>>223
その話も夜中話しまくった訳ですが？大荒れだったが。
225:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/03 23:23:56.08 p+MFu4do0
>>216
司法現職者の見解の方がありがたい。
226:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:24:06.41 kd0Oi7cP0
>>202
現実的に考えれば見せしめ以外の逮捕はありえない。
その例を読んでいて普通に感じることと言えば、「ただ上がってるのをDLした人間を大勢捕まえてどうすんの？」ってこと
たとえば、非常に危険な情報があって、それをDLした人間が誰でもテロリストに返信できるようなものだったとする。
それならば、アップした人間にかぎらずDLした人間も根こそぎ逮捕するのはある意味当然。
しかし、それ以外のものだったら？刑務所をパンクさせる意味があるとはとても思えない。
つまり、警察がこの法律に期待する効果は「ダウンロード萎縮」だけだと思うのだ。
単にダウンロードしたら逮捕されると思わすことが出来ればそれでいい。
傘さし運転したら捕まりますよーって呼びかけるのと同じだな
227:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:25:15.37 CMVEEIIH0
>>219
今なら児童ポルノも青少年なんたらもACTAも
素通りしそうな勢いだ
つまりかなり最悪の状況だってことだ
228:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:25:30.37 h/F3F61M0
そもそもログってのはアクセスした事までしか
わからない訳で、ダウンロードしたかどうかは
家宅捜索するしかないと思うんだが
アクセスしただけの段階で令状取れるならマジすげえよw
そういう法律なんだろうけどw
229:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:25:48.72 hBWupB9S0
既に通ってるコンピュータ監視法案のおかげで、
警察は既に「特定利用者の通信記録」を令状無しで取得できるようになってる訳で。
捜査ができないって？とんでもねえ、もう警察は捜査のフリーハンドは得ている。
DL罰則化で逮捕までも出来るようになった。
もちろん普段は一般市民がやられる事はないと確信しても居るが……
ほいほいやったら社会問題化して法改正されるかもしれないからね
>>207
波及する問題なんて……識者から総叩きされてて、
条文があやふや過ぎるおかげでいまだ問題の底が見えていない訳で
警察と音楽「業界」以外は誰も得しないだろう。
そして音楽家は致命的ダメージを受けるだろう。
＞ダウンロードに限ってはこの行為自体がもう違法ってことになるね
いや、俺が言ったケースは
容疑者がダウンロード()したのを通告するわけだから引っかからないだろう。
230:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:26:19.68 jyswFVHh0
アクセスログとやらで、なんのファイルを落としたという証明まで出来るのですか
231:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:26:56.71 HehTyiDg0
>>226
さっきから書いてることだがこの法だと見せしめの逮捕すらできないよ
訴える方が法を犯さなきゃ訴えられない法なんて無茶苦茶以外の何物でもない
こんな法で見せしめ逮捕なんかしたら警察は法の解釈ができない無能連中だっていい笑い物になりそうな気がするんだが
…もし間違ってるならソース付きでちゃんと教えてほしい
232:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:27:49.33 CYUMCX+V0
>>229
もう警察君は黙ってて
233:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:29:26.45 qOuxv6d10
はっきり言って、一部の警察の不祥事やら官憲の横暴をすべてに起こりうると強調するなら
危険なのはこの法律だけじゃないんだがな、ほとんど全ての刑法が危険だよ
警察が警察がと言ってるやつは、刑法の立法・改正があるたびに
ここで言ってるように大騒ぎしてるわけ？
本当は自分がDL出来なくなるのが気に入らないだけだろ？
234:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/03 23:29:53.56 p+MFu4do0
ダウンロードした側を裁くという発想が行き過ぎた発想の法律であることは間違いない。
主張されてるこの法律の必然性が、利権者側の自己都合を国民に転嫁したものでしかないことも間違いない。
235:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:32:02.45 HehTyiDg0
>>229
アクセスログ自体は取得できてもファイルそのもの自体を取得できるわけじゃないでしょう
今回の法は著作権の権利を侵害したファイルをダウンロードすることに罰則を加えるものであって
ファイルそのものはアクセスログではなく実体を落とすしか確認しようがないものでしょう
ファイル名だけからとかそんないい加減な捜査は…警察ならするでしょうが、確証がないものについては指摘できるはず
間違いないというならそれは警察が法を犯してる証拠になるからそれはそれでおかしな話
マジでこれ一休さんのとんちだって
屏風のトラを捕まえろーだとか
お椀の蓋を取らずに中身を味わえとかそんな話だなと
条文を読めば読むほどそうとしか思えなくなってきた
236:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:32:20.58 bkjxvv8/0
>216
この改定が行われた理由を考えると「どこまでがOK」とは明言は出来ないと
容易に予想できる。明言してしまってはそれこそグレーゾーンぎりぎりを
攻められ、この改定そのものが死文化しかねない。
だから結局Lマーク付きや公式配信以外はNGとしか言えない。立場上言えない、
という部分も含めてではあるが。
だからこそこのスレがループしてるわけなんだが。
というか立法側だと「ダウンロード」と「動画サイトの視聴（プログレッシブ
ダウンロード）」を別物として認識してるんじゃないかとさえ思うのだが。
237:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:33:46.45 kd0Oi7cP0
>>231
そうなのか
俺は別に見せしめ逮捕が出来るかどうかなんて考えてないよ
ただ、合理的に考えたらそうなったというだけですから ログ読んでないしね
238:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:33:47.04 tmQpsd1Q0
まあ反応見る限り、お前らも違法ダウンロード辞めるみたいで安心したわ
ありえないくらい思い刑事罰で瀕死のダメージを食らうような馬鹿げたことになって欲しくないからな
ただ、未成年とか、浅い知識でDLしてる連中はどうしようもないだろうな
俺もチャラ男連中にP2Pのやり方とかいっぱい教えてきちゃったもん
俺が思うに、今までにテラレベルでダウンロードしてた人間のほうがスッパリ辞めて、たまーに音楽とかDVD落としてた人間は辞めないと思う
239:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:35:00.65 CYUMCX+V0
>>238
てか元からDLしてねーしｗ
240:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:35:31.00 CMVEEIIH0
>>220
この法案を密室談合ゴリ押し可決させた政治屋どもの
言い分だと官報へ記載してるから告知してることになるんだとｗ
>>221
そうはいってもこの法案自体が論理破綻だし、
警察がどう運用するのか分かったもんじゃないのも事実だし
今更建設的な法議論なんて無駄以外の何者でもないわ
今更何をどう議論しろってんだ？
241:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:35:47.98 hBWupB9S0
>>233
ネットを狙い打ちされて、このところ「直撃」が続いてるから騒いでる。
ここまで近年ここまで酷い改正は他に無いよ。桁が違う。
ネットを安心して使えなくなるのが気に入らない。
間違いなくネット弾圧がエスカレートする布石になるのが気に入らない。
マスゴミが死んでる状況なのでネットでの情報収集は命綱、ネットへの悪影響はすべからく気に入らない。
242:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:35:58.69 h/F3F61M0
>>238
そもそもやってないよw
243:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:37:20.22 CYUMCX+V0
>>240
じゃあもうこのスレ見る必要性無いんじゃね？
他の人がいくら言っても警察関係者乙で終わらせるとかレッテル貼りも良い所。
そうやってはぐらかすお前が警察関係者なんじゃねーのか？
244:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:37:26.04 tmQpsd1Q0
>>239
マジで?
中華サイトでファミコンのROM落としたり、動画サイトの動画落としたりとかしてねーの？
どんだけモラル高いんだよ
捕まんなきゃ普通やるだろ
245:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/03 23:37:42.63 p+MFu4do0
施行する日までは、ダウンロードは違法ではありません。
246:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:38:07.06 9xQdJazqP
警告してそれでも続けたらタイーホとかワンクッションおくんじゃないの
247:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:38:10.35 SiCRJYCI0
>>241
普通に使う分にはなんの問題もないんだが？
248:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:39:26.03 CMVEEIIH0
>>233
＞警察が警察がと言ってるやつは、刑法の立法・改正があるたびに
＞ここで言ってるように大騒ぎしてるわけ？
ああそうだよ牡蠣ナイフの話だって俺には関係ないけど
大いに議論したよ、それが何か？
249:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:40:45.90 bkjxvv8/0
結局この問題は>233の最後の一行に尽きるんだよな。
今回の改定の問題点を指摘しようにも、>233の最後の一行みたいなことを言われると
その反論からやらなきゃいけない。
あるいは最後の一行の内容でレッテル貼られてハイ終了。
なんというか最近DL違法化に限らずそんな事が多すぎる気がするんだが。気のせいだろうか。
250:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:40:46.87 CYUMCX+V0
>>244
お前の感覚がおかしいだけ。
そもそもROMやBIOS落とすのは元から違法だし。
251:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:41:24.91 hBWupB9S0
>>235
ダウンロード違法なんだから、ファイルそのものを取得出来ない方がいいんだよ
アクセスログだけで容疑にはなるし、それを根拠に令状も出る
こないだのレオパレスの件とか、IPが同じというだけで建物全てに令状が出たのは記憶に新しい。
令状があるのでPCの中は捜査で漁られる。違法ファイルの一つや二つはまず見つかる。
252:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:41:36.99 HehTyiDg0
>>246
警告される時点で警告してきた側になんでそのファイルが違法って知ってるの？って問えるんじゃね？
ほんと無茶苦茶な話だけどそういう法だからしゃーなしだ
作った方がネットの仕組みを理解してないってのもあるだろうけど
運用とかも考えたらとてもじゃないけどこれ著作権者の権利を守る法でもなければ
違反した人を裁く法でもないという意味不明さ加減なんじゃないかな
だからこの解釈が間違ってるって言うなら誰でもいいから確認できるソースを示して教えてほしい
253:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:42:36.82 CYUMCX+V0
>>251
レオパレスの件は捏造説もあるみたいだが？
254:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:42:39.75 CMVEEIIH0
>>241
＞ネット弾圧がエスカレートする布石になるのが気に入らない
これもすごく大きいよな
255:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:43:07.11 h/F3F61M0
>>251
あれはP2PだからIPが同じだった不幸はあるが
ダウンロードの証拠自体は余裕で取れてるだろ
256:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:43:10.66 hBWupB9S0
>>249
そりゃ権力側の弾圧は常に聞こえが良いところから責めてくるからな。
児ポとか二次エロとかと根は同じよ。
257:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:43:46.83 CMVEEIIH0
>>243
じゃあニッポン警察を強く信用してるお前はどういう議論がお望みなんだ？
258:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:43:47.17 WuyeIQWc0
今回の法案が何をもたらすかといえば
インターネットを個々人で情報持ち寄る草の根ネットワークから
お仕着せの公式情報しか見れない一方通行メディアに塗り替えるって事なんだよな
権利者以外の発信した情報は見るだけでリスクになってしまうんだから
259:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:44:26.24 CYUMCX+V0
>>257
どこに信用してると書いてある？
260:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:45:11.55 tmQpsd1Q0
>>250
誰も合法とは言ってねーよ
捕まんなきゃやるだろって言ってんの
BIOSの存在まで知っといて絶対捕まらないのに一回も違法なダウンロードをしなかったなんて悪いけど俺には信じられないわ
このスレにいる時点で絶対やってる側の人間だと思うけどな
261:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/03 23:46:17.88 p+MFu4do0
現実的に、そのファイルが違法配信であることに確信を持つ事は、何人たりともほぼ不可能。（利権者とうｐ主以外）
この法律面は、『 違法配信であると知っていて・・・ 』 だから、原理的には
すべて無罪に ・し・な・け・れ・ば・な・ら・な・い 可能性を否定できない。
すべて無罪に ・し・な・け・れ・ば・な・ら・な・い 可能性を否定できない法律 ｗｗ
すべて無罪に ・し・な・け・れ・ば・な・ら・な・い 可能性を否定できない法律 ｗｗ
すべて無罪に ・し・な・け・れ・ば・な・ら・な・い 可能性を否定できない法律 ｗｗ
すべて無罪に ・し・な・け・れ・ば・な・ら・な・い 可能性を否定できない法律 ｗｗ
すべて無罪に ・し・な・け・れ・ば・な・ら・な・い 可能性を否定できない法律 ｗｗ
すべて無罪に ・し・な・け・れ・ば・な・ら・な・い 可能性を否定できない法律 ｗｗ
すべて無罪に ・し・な・け・れ・ば・な・ら・な・い 可能性を否定できない法律 ｗｗ
すべて無罪に ・し・な・け・れ・ば・な・ら・な・い 可能性を否定できない法律 ｗｗ
すべて無罪に ・し・な・け・れ・ば・な・ら・な・い 可能性を否定できない法律 ｗｗ
262:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:46:30.68 CYUMCX+V0
>>260
信じられなくたって実際にやってないからな。
お前がどう思ってようが関係ない。
263:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:47:23.34 CMVEEIIH0
>>259
基本的な質問だがお前はこの法案に反対なの？賛成なの？
264:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:47:57.38 CYUMCX+V0
>>263
文脈からどう賛成と取れるんだよ、読解力が無いね。
265:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/03 23:47:59.49 p+MFu4do0
>>261 訂正
○ この法律は、『 違法配信であると知っていて・・・ 』 が条件だから、原理的には
266:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:48:15.67 tmQpsd1Q0
ちなみに、ニコ生とかユーストの個人配信ってどうなんの？
音楽流したりゲームしたりしてる連中ってこれまで以上にアウトになるん？
カプコンなんかはバンバンうちのゲーム配信してくれって言ってるけど、そういう告訴しないメーカー以外は全部ヤバイんやろうな
267:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:50:00.36 h/F3F61M0
>>266
ゲーム配信アウトじゃないか？
二コニコが包括的に許可とれば別だけど。
268:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:50:48.89 CMVEEIIH0
>>260
このスレはあちこちに貼られまくってるからな
ちなみに俺はニュース系から来た
この板じゃこのスレ以外は全く見ないしもちろんレスもした事がないｗ
269:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:51:34.55 hBWupB9S0
>>266
ゲーム動画ってEDやデモ部分以外は同一性無いと思うんだけど、特に対戦格闘とか
それでも検挙されかねない今回の条文
270:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:51:45.49 tmQpsd1Q0
>>262
ちなみに聞きたいんだけど、なんでお前は今までリスクがないのに違法ダウンロードしてこなかったの？
正義感？
271:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:52:47.43 CYUMCX+V0
ID:hBWupB9S0、ID:CMVEEIIH0
こいつらは警察関係者だから絶対の自信を持ってるんだろうな。
272:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:53:00.42 CMVEEIIH0
>>264
じゃあ反対ってことでいいんだな
意見がぶつかったとはいえ反対派同士で言い争いたくはないな
273:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:53:36.52 hBWupB9S0
>>270
くだらん誘導すんなよ。
274:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:54:19.48 hBWupB9S0
>>271
レッテル張り乙
275:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:55:03.02 CYUMCX+V0
>>274
ならケイサツガーって言う思考破棄止めろよｗ
276:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:55:07.66 HehTyiDg0
>>251
通信記録は令状なしで取得できるだろうけど
違法ダウンロードの容疑での捜査は撥ねられる可能性はないとは言い切れない
違法ダウンロードで捜査しにくるということは落とされてるファイルが違法であるという確証がなければいけないだろうし
アクセスログだけで容疑かけて踏み入ってくるなら不法侵入とかで逆に突っ込めるしPCを見せる必要もない
そもそもPCに残ったファイルだけでそれをどこから得たかなどはわからないものだしね
それこそ単純所持を禁じてるわけでもないんだから拘束力はないよ
277:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:56:17.56 TKa0NzEP0
>>266
新作ゲームに厳しいところがいくらかあるくらいじゃないかな。
キャサリンってゲームが発売した時、終盤まで進めた放送や動画は申し立てで削除、ＢＡＮされた人もいたけど
ニコ生で開催されたＲＴＡの大会を製作者が見てツイッターですごかったーとつぶやいてるなんて事もあったりするし。
278:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:58:41.85 hBWupB9S0
>>275
今の警察を信用出来るやつはおめでたいわ
279:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:59:21.30 HehTyiDg0
そもそも違法配信であることを知って取得…ってことを指摘できないといけないわけで
アクセスログだけで踏み入るにしてもこの前提を守らないなら応じる必要はないんでないかね
K察が強気でいるとしたら違法捜査する気満々ってことでしょうが
それはそれで大問題だろうと
どんだけ恣意的かつ職権濫用したいんだよって話
もし逮捕者が出たらそういう側面から思いっきりK察バッシング出来ると思うんですがどうかな？
280:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/03 23:59:53.91 tmQpsd1Q0
逮捕するためにはアクセスログ以外に物証がいるんならザルすぎて法案作った奴恥かくレベルだろ
数十文字の不規則な大文字小文字英数字織り交ぜたパスワードとキーファイルを設定しておけば現代の科学技術では絶対に突破不可能なんだから
281:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:00:16.46 qp442QGM0
>>278
信用出来ないと言って議論破棄されても・・・・
282:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:00:45.11 hBWupB9S0
>>276
そういう道理が通用するならねー
それと、見せる必要は無くても、容疑者()がその辺の知識がないと警察の言いなりに見せてしまうだろうな。
283:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:02:07.13 sZjcmA740
>>266
常識で考えて、権利者が気に入らなければまず削除要請するでしょ。
点数稼ぎが張り切って捜査先行したとしても、有名どころのサイトで捕まったとなれば
うp主はファンだろうし、世間的に訴えた側の評判が悪くなるだろうから捕まえてくれとは
言わんだろう
284:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:02:09.47 hBWupB9S0
>>280
＞数十文字の不規則な大文字小文字英数字織り交ぜたパスワードとキーファイルを設定しておけば
そういうのに対して「悪質な証拠隠滅だ」と決めつけるのが今の警察です。
285:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:03:18.67 CMVEEIIH0
>>281
事実信用出来ないから仕方がない
まあ信用したいやつは信用すればいいと思うよ
それはそいつの勝手だ
286:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:04:06.57 CYUMCX+V0
>>285
今までネットでの法案が成立してきたがウィルス作成罪で捏造逮捕された奴はいたか？ソース出せ。
287:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:04:31.99 tmQpsd1Q0
284
FBIが操作で半年以上かけて苦労してたけど解析諦めたってニュースが一時期話題になってたな
他の国は知らないけど、日本の場合はパスワード言わないからって罪には問われないよ
288:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:06:04.81 +rqPKyAQ0
警察が大量に押し寄せてきて、それを断るのは出来なさそうだなあ
289:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:06:26.43 RzqicZK20
アクセスログ自体はファイルをダウンロードしたなんていう証拠にはならないからね
拘束力ない
でもってこれこれこういうファイルをダウンロードしたろって具体的な指摘ができないと話にならない
いうなれば拳銃持ってるだろとか麻薬持ってるだろとかそういうレベルだけど
親告罪であることからして対象物は明白でなければそれが違法かどうかなんて誰にもわからない
対象がはっきりしない状態で令状取れるとしたら運用がおかしいって話になるしね
対象ファイルがなんだかわかってるってことになるとなんで知ってるの？違法したろ！ってことになる
ただファイルを落としたろってだけならギガパッチ（）とかでも突っ込みくらうわけでね
アクセスログだけで踏み込むってことはそういうこと
290:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/04 00:08:20.91 5ribarB90
もうね、アノニマスに頼んでおけよ。
ファイルのアップロードの仕方（全国著作権クリアの注釈付き）を広めるように ｗｗｗ
291:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:08:21.24 KsncTZCX0
>>267
>>269
>>277
>>283
結局のところ、配信者って嫌われるものじゃん？
通報しまくられるのは火を見るより明らかだし、個人配信の世界に陰りが出てきそうな気がする
292:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:08:36.23 JfAHQiUa0
>>286
だからお前が信用するのは勝手だってｗ
293:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:08:46.95 6NzgKbGJ0
弱者に強いだけだもんな
当て逃げされて通報するもひとつの連絡もよこしてこねー
マジで警察は印象悪い
294:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/04 00:10:09.63 5ribarB90
だから言ってるだろ、ヲマエラに罠を仕掛けるための、オトリ捜査を確実にこなすための法律だって。
295:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:13:06.66 RzqicZK20
>>293
ぶっちゃけ公道での煽り行為だとかも違法っちゃ違法だし
路上駐車だってそうだしね
でも警察はまともに動きもしない
ナンバー控えてて伝えても捕まえないとかいうし
真面目にやるところはちゃんとドライバーなりライダーに連絡して結果を返してくるけど
そんな真面目な警察はまれで（実際にいましたがね）
大抵はそこまでやらなきゃいけないのに仕事しないのがほとんど
ろくに働かないところが別のところでデカい顔したって信用されないもんだよ
だもんでこの違法ダウンロードの問題は自縄自縛になるのは間違いなさそうだけど
歪んだ運用をされると危険なのがまず一つと
ネット弾圧の一環なのは間違いないのでこの方向性に反対することは継続しなければならないということ
この問題について諦めるってことはあってはならないことだからね
296:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:15:30.98 RfUbJwjb0
日本が警察国家になるとしたらまず橋下が政権とらないといけない
当分ないだろう ブームもいつまで続くかわからないし
297:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:17:29.96 KsncTZCX0
>>295
誰も信じてくれないかもしれないけど、俺なんか、精神病院に入院歴のある頭のおかしい知り合いが電話で、今から殺しに行くから待ってろって奇声を発しながら脅してきたのに、警察に通報したら、家に来ないと何もできませんので来てから連絡してください。って言われたわ
298:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:17:40.84 k98bZp/d0
まずは違法うｐをネット禁止にするべき。
ネットを使った犯罪は一定期間、又は半永久的にネット禁止でいいじゃん。
299:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/04 00:18:35.29 5ribarB90
放送局や新聞社のバカが、裏で何かをやりそうな気がする。
政治家や検事や警察官や弁護士が釣れるまで ｗｗ
300:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:19:08.95 KsncTZCX0
>>298
俺もお前の考えに大賛成
301:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:19:26.45 0vPXoo3e0
親父が警官だけどこんなので実際に逮捕することは
よっぽど悪質でもない限り無いって言ってたけどな
複数の権利者から訴えられてる相当悪質な奴以外は大丈夫だとか
どこまで信用していいのかわからんけど少なくともうちの親父としてはそんな感じらしい
302:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:20:39.71 sZjcmA740
>>297
俺が警察官だったとしても、そういう対応をするだろうな
もしくは、家から出て安全なところから見張っていて、本当に来たら電話してくださいって
303:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/04 00:21:02.36 5ribarB90
>>298
アクセス禁止の処分が処分として妥当な気がするな。
懲役とか、罰金とかの刑事罰は重過ぎる。
実名報道もこれを防止しないのなら、明らかにやりすぎ。
304:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:22:01.37 0vPXoo3e0
後、警察でも割りとこの件は話題になってるそうだ
親父ですら動画サイト見てるし、若い奴等は当然のごとくスマホとかパソコン使うからな
305:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:22:58.78 7IF2BSrb0
おいす。久しぶりにきたんだが、
政府が推進してるLマークだっけ？そういったのは
ちゃんと広報されてるの？
あと三ヶ月で認知してもらわないといけないんじゃないの？
306:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/04 00:24:05.24 5ribarB90
>>297
それ、脅迫罪やないか。
録音証拠とかがあれば確実だったかもな。
307:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:24:55.37 sZjcmA740
罰金払うぐらいなら、正規ルートで入手すればよかった
仕事もクビになって人生棒に振った見返りが、ケチな音楽ファイルとか
馬鹿らしいと思わせるだけでいいんだろう
308:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:26:13.64 KsncTZCX0
まあP2P使わなきゃ問題無いだろ
YouTube見た程度で逮捕してたら日本の恥よ
P2Pで俺みたいにダウンロードしまくっていろんなとこから訴えられまくったら警察も動くって感じだろうな
309:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:27:49.93 1ycTVBDs0
ＪＡＳＲＡＣさんが食いつきそうな名前の無音ファイルを大量にＰ２Ｐで流してみるのも面白そう。
310:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:29:50.22 RzqicZK20
>>297
それで結局被害者を出したような事件って結構あるでしょK察
そういう捜査や訴えに対する行動はまるで起こさないくせにね
こんなダウンロードだとかなんてのには動くってのがふざけ過ぎ
国民を守るために税金から給料もらってるんじゃないのかっての
権力者だけを守るなら税金を警察に使うなよってね
犯罪者を出さない社会を作るんじゃなくて犯罪者を捕らえるのが仕事だと勘違いしてる
捕らえるのも大事だけど抑止力として働くことこそが治安なんだけどね
起こったのに対処するだけなのを治安とは言わんと思うんだよ
そういう意味では今の警察は機能不全を起こしてるところ多いと思うね
>>301
ご親族がK察みたいなので気を悪くされたらすまないが
みんなのK察不信が膨らんでるからやたら警戒されてるんだよね
見せしめ逮捕があるんじゃないかとか
京都府警とか頭おかしいレベルでひどいからね
でもって今回の話を警察署内で条文をきちんと読んで問題点を考えてる人っていらっしゃいますか？
読めば読むほど権利者も身動きとれなくて守られないし警察も動けない法だと思うんですが
311:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:30:16.97 KsncTZCX0
知り合いのパソコンに執行前に違法ダウンロードしたアニメを1T分とかコピーしてやったらどうなんの？
犯罪？
312:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:31:24.21 vNZ5Xc/Z0
>>311
それをダウンロードしたのが知り合いじゃないから無問題
じゃねえかな？
313:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:31:29.50 QxdtFRKF0
京都府警に知り合いがいれば、実務的な話色々聞けて面白そうなのに。
314:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:31:45.59 6aRwnGl10
京都府警が捕まえに来ない？
【社会】 "違法ダウンロード罰則化反対！"の世界的ハッカー集団「アノニマス」、渋谷でオフ会開催
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
315:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:31:46.38 JfAHQiUa0
>>295
アノニさんが動くっていう時点で相当深刻な状況だしな
過激な手段を支持したくないが、大人しくデモやってても
政治屋が聞く耳を持たないのであれば強硬手段に出るしか
ないという主張も無視は出来ない
クーデターだって失敗すれば政権側に反乱行為として
処分されるだけだが成功すれば新政権者となって
旧政権を悪政の権化として処罰できるからな
316:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:32:03.65 sZjcmA740
>>311
違法は犯罪だろう
317:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/04 00:34:09.47 5ribarB90
>>311
ダウンロード違反だけを免れたいのか？ ｗｗｗ
318:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:34:20.76 QxdtFRKF0
アノニマスも階級というか所属みたいのがありそうだな。
メキシコの麻薬組織と渡り合ってた奴らと攻撃先間違えてた奴らが同じには見えない。
319:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:34:27.93 JfAHQiUa0
>>296
現段階でもうなりつつあるけどね
>>297
いや十分信用できる
あいつら自分たちが関心のあることには凄く熱心だけど
それ以外は凄く事務的だからな
320:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:37:11.37 JfAHQiUa0
>>298
俺もうp側の対応に力を注ぐのは大いに賛成だ
うpるやつがいないなら落とすやつもいないわけだしな
321:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:37:47.04 RzqicZK20
>>315
草の根的にでもいいからダウンロード違法化そのものや
ネットを弾圧するような動きには警戒して反発していくことは必要だと思っているよ
今やTVはジャーナリズムもなければくだらないバラエティなどの役に立たない番組を垂れ流すチャンネルが
地上波の主要を占めてしまって人気取りに執心な日和見キャスターばかりで報道機関の意味も薄れてるしね
反発行動についてはいろいろあるとは思うけど
ネットだからってリアルに出てこないと思うなよ的な実力行使する人が出てきだしてもおかしくないところにきてるとは思う
それを批判する気はないなー
だって弾圧する側は利権やらばかり主張して話しあう余地がないんだもの
旧態依然とした連中は革命などで潰されてきた歴史が物語ってるようにどうにかされてしまうものだろうし
322:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:38:02.58 KsncTZCX0
>>316
今までは個人間でのファイルのやりとりはどんなファイルであろうとプライバシーに関わる物や機密情報以外はOKだったんだよ
今後もそうなら、違法ファイルサークル活動の一環として2ちゃんを使って、必要なファイルを交換すればいいんじゃね？
323:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:41:39.38 RzqicZK20
>>296
奴の好みの問題で『文楽はくだらないから保護しなくていい』なんていうような人はトップに立ってもらいたくない
ああいう懐の狭いのが恣意的な文化潰しに躍起になるんだよな
石原だってそうだろう？青少年健全育成条例のこととかね
懐広く文化を文化と認めるのであればむやみやたらに禁止するのではなくゾーニングを考えればいいだけなのに
>>298
ダウンロードではなくアップロード側を取り締まる整備と運用をきっちり考えるべきだよね
それができないからってダウンロードを取り締まろうとしておかしな法を作るなんて脳味噌沸いてるとしか
324:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:45:48.35 0vPXoo3e0
>>310
悪いけど親父も飯の時の雑談として話しただけなんで
警察全体でどう考えてるかとかは聞いてないから知らない
残念ながら京都府警では無いし
ただどうとでも取れるようになってるのはこの法律だけじゃないし
別件逮捕とか見せしめ逮捕とかは普通の警官なら考えもしないと言ってた
とりあえずこれまで通りでも大丈夫だろというのが親父の意見
あくまでウチの親父で警察全体の意見ではないからな
325:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:46:18.30 qp442QGM0
テス
326:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:48:17.72 KsncTZCX0
>>324
さすがに俺がこれまで通りの勢いで月に1Tくらい違法ダウンロードしてて大丈夫なら皆も大丈夫だろうな
327:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:49:25.68 Hlo0wZlz0
ホームページにゲームキャラ画像載せちゃってるのはどうするの？
ただ1人がようこそ●●ページへ！みたいにポツンと掲載されてる奴。
328:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:50:51.72 KsncTZCX0
>>327
そんな事言い出したらゲーム屋とかリサイクルショップは全滅だろ
ポップに思いっきりマリオの画像とか使ってるからな
329:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:50:54.37 vNZ5Xc/Z0
>>323
青少年健全育成条例はゾーニングでしか無かった訳だが。
本人も会見でそう明言したろ。
330:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:51:39.19 JfAHQiUa0
>>324
つうか話題になってるっていう時点で運用する気マンマンだよな
複数の権利者から訴えられてる相当悪質な奴以外でも
この法案なら検挙しようと思えば出来るんだからな
でなけりゃワンストライクでアウトにする必要なんかないわけで
331:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:52:23.68 PiofBxgu0
結局今までにダウンロードされてたものはどうなるの?施行より前でも違法?地味に気になる。
332:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:52:32.24 RzqicZK20
>>324
ありがと
> どうとでも取れるようになってるのはこの法律だけじゃない
正直な話、これそのものが問題ではあるんだよねぇ…法改正するならこういうのを正していかなきゃいけないと思うんだけど
レコ協だのJASRACだのといったりなどの一部の権力者の意に沿うような改変はおかしいとかね
> 別件逮捕とか見せしめ逮捕とかは普通の警官なら考えもしない
> とりあえずこれまで通りでも大丈夫だろ
これを信用したいところだけどねぇ…
運用がどうなるかは当日以降を迎えないとやっぱりわからないってことかなー
333:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:53:16.94 sZjcmA740
>>327
それがまずいなら、普通ならまず、削除してくださいと、丁重にお願いされるだろう
334:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:53:23.41 vNZ5Xc/Z0
>>331
過去ログを見ろ
335:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/07/04 00:53:41.96 5ribarB90
ダウンロードしたら罪に問われるようなファイルであるかどうか
ダウンロードして中身を確認してみようと思うのですが、
それでも容疑者になってしまうのデツカ？
336:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:54:54.51 Hlo0wZlz0
>>333
昔のホームページだったら放置されてるから消せないんじゃないの？
337:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:55:37.21 l/B5AJMp0
>>336
そういう時はサーバーの管理の方に削除依頼が行くだろ
338:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:55:57.63 RzqicZK20
>>329
業界を萎縮させた罪は重い…と思う
ただ、あの手の規制が入ったあとは反発だろうか余計に消しが薄くなったりとかひどい状態になってるように思うんだよね
ぶっちゃけ規制されてなかった昔の方がエロ本とかエロマンガとかエロゲーってもっとこっそり売られてたもんだよ
今はそんな昔より余計におおっぴらに目につくところにそういうものが増えたと思う
>>330
> 複数の権利者から訴えられてる相当悪質な奴以外でも
> この法案なら検挙しようと思えば出来る
これが問題なんだけど要はこの法は真面目に運用しようとすればするほど
訴える方も警察自身も身動きとれなくなるようにできてるとしか読みとれないんだよね
そこらへんどうなんだろう
339:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 00:58:18.12 Hlo0wZlz0
>>337
この法案知ってから思い出して様子見に行ったらパスワード忘れちゃって消せなくなっちゃったんだよね。
最終更新日が8年前と言う。
340:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 01:01:48.36 Hlo0wZlz0
たった画像1つのせいで警戒しても無意味って事か。
341:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 01:03:26.60 l/B5AJMp0
>>339
それで逮捕されるかどうか心配するのは、道歩いてる時に隕石が直撃して死なないか心配するのと同じようなもんだ
放置でおｋ
342:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 01:07:28.95 Hlo0wZlz0
>>341
そうなのか、ありがとう。
著作権非親告罪もいつか決まったらそうなるのかと思って・・・・・
343:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 01:18:08.68 Hlo0wZlz0
でも非親告罪って警察が見つけたらやばいというのが問題だったんじゃないのか
344:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 01:22:51.50 D1fO/o9O0
非親告罪になる前にACTAで消えるから
大丈夫だ
345:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 01:24:08.59 uXBkyjtk0
親告罪であっても、警察が発見→警察が被害者に秘密裏に知らせて告訴させる→逮捕 の流れがあるから怖い
346:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 01:25:13.57 JfAHQiUa0
TPPもあるしな
347:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 01:27:06.03 Hlo0wZlz0
じゃあたかが画像1個なら無視してＯＫって事でまとめちゃっていいのかね。
348:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 01:27:39.77 r6+/znTO0
ニコ生とか大手同人サイトエロサイトが生きている限り愛ん真ｎ
349:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 01:30:03.05 Hlo0wZlz0
マジレスお願いします。
>>341でいいのですかね
350:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 01:33:59.03 JfAHQiUa0
>>349
まあ画像なら大丈夫だろう
351:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 01:35:07.59 sZjcmA740
>>349
真面目に答える気にもならんぐらい下らん。実にくだらん。
352:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 01:35:28.44 tV48FxiQ0
マジレスしてやる
施行されるまで分かるわけがない
353:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 01:39:10.82 2xnjo5sl0
画像1枚程度でそんなビクついてたらキリないだろアホかｗ
354:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 01:48:35.60 NudvB/BD0
検問か何かで車のナビのHDDにレンタルしてリッピングした音楽があるとそこから家宅捜索に
繋がる恐れがあるからHDD内の音楽を全て消去したんだけど早まったかな・・
これからは車内ではラジオのみになるのかと半ば諦めていたのだけど
355:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 01:56:09.07 HZh0CeIY0
>>354
それだけじゃだめだぞ。
耳がついてると違法ダウンロードやリッピングした音楽を聴いてると見なされて
逮捕されるぞ。
だから今すぐ耳をそぎ落としたほうがいい。
356:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 01:56:29.91 /feRBXdm0
>>331
いつDLされたかは判断できないらしいので
DLのタイミングは関係なくなる可能性がある
357:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 02:05:04.60 +WCaGPfH0
>>356
それじゃ証拠にならんだろう…
358:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 02:09:02.60 NuW9BGgVI
ＵＳＡの圧
359:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 02:09:14.18 JCSlVXMu0
>>357
ファイルが有れば証拠
日付は弄れるので警察の胸先三寸。
どうしても白を黒にする必要に迫られた場合は
押収PCのアクセスログに合わせたタイムスタンプの違法ファイルコピペで完全冤罪成立。
360:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 02:10:03.03 NuW9BGgVI
ＵＳＡの圧
361:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 02:11:11.77 CL8PbMHI0
マジレスすると、警察がアクセスログを押さえて逮捕状取って家に来たケースじゃない場合
つまりは何か偶発的な理由で違法ダウンロードの嫌疑がかけられたりしたとき
いつ、どこで、そのファイルを落としたかということが証明できない場合は起訴されない可能性が高い
いわゆる証拠不十分というやつ
362:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 02:16:05.29 hfISi79vP
別に警察が嫌いならそれでもいいけどさあ
いつも警察の強引な逮捕過程を妄想して書いてる人って
昔何かされたの？
363:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 02:20:41.04 mhQBI8je0
原発関連だけでも警察の暴力沙汰で物騒なのに
信用も何もあったもんじゃないってのは一般的な意見だと思うよ
364:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 02:20:42.88 CL8PbMHI0
>>359
＞日付は弄れるので警察の胸先三寸。
この場合日付だけじゃなくて、その日その時間帯にそのファイルと同一のファイルがその自動公衆送信から落せたことと
その時間帯にその人が使用しうる端末からその自動公衆送信にアクセスしていたことを証明しないと、裁判では高確率で被告人勝訴だよ
推定無罪だからな、立証義務は検察側にある
殺人事件とかで冬のドブ川で捜査員のおじさんが総がかりで、一生懸命ドブさらいしてるのはどうしてなもんだか
365:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 02:20:58.48 /feRBXdm0
適用範囲が広範すぎる法で
警察の運用方針次第となると
実質、警察=法になってくるな
366:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 02:30:21.97 JfAHQiUa0
>>362
逆に何でそこまで警察を信頼できるのかが
不思議でならないんだが
367:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 02:48:42.79 JCSlVXMu0
>>364
推定無罪！良い言葉だな！
実際に通用するならもっと良い言葉だったろうな
もちろん、普通は通用するというのは知ってるさ。
恣意的運用ってのは恣意的だからこそ普通でない時こそがヤバい。
だから恣意的運用出来る法は無条件でヤバいんだよ。
それと、殺人事件とかそういうのは判例が固まりきってるからでしょ。
判例があるから、それに添った証拠固めが必要なだけなんだよ。
今の警察が腐っていようとも、判例を覆すのは難しい。
しかし今回の著作権改悪の取り締まりに関してはまだ真っ白。
どこまでやられるかなんて想像出来る訳がない。
368:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 03:16:15.96 CL8PbMHI0
>>367
だめだこいつ…
＞恣意的運用出来る法は無条件でヤバいんだよ
警察がこの゛恣意的運用"を行う時は、どういう状況で行うのか理解してないだろ
＞今の警察が腐っていようとも
警察が腐っていようが、判決を出すのは裁判官だし
検察も裁判したところで、敗訴がほぼ100％みたいな状況だと起訴すらしない
＞今回の著作権改悪の取り締まりに関してはまだ真っ白
判例がなくたって、嫌疑が立証できてないのに有罪とか100％ありえないわｗｗｗ
俺を笑い殺す気かｗｗｗｗ策士めｗｗｗｗｗ
369:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 03:18:35.56 eZeyWpdC0
>>154
だよな。法務省刑事局が出せば意味はあるんだろうけど
文化庁のガイドラインとか国会答弁とかに意味があると思ってるやつがいてびっくりだよ
今のうちに安全なサイトかどうか確認しておかないと10/1以降は危なくてしょうがないな
370:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 04:27:11.31 vNZ5Xc/Z0
ID:JCSlVXMu0
今日の玩具はこいつかw
371:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 04:35:40.45 Jlfd1o6l0
規制厨ってどっから沸いてくる来るんだろう？
有害な寄生虫は百害あって一利無し
372:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 04:38:23.96 a+0iwhoA0
霧敵闘士ケイサツガー
必殺技は極論ヒステリーアタック
373:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 04:51:46.10 ACHGqOcm0
それほどゴミの落ちてない渋谷に驚く外国人を演出・・・だと？
374:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 05:03:18.64 AloJWvY70
ラジオで報道していたのだが、有償無償に関わらず
著作権のある画像、音声をネット上にアップするだけではなく
ダウンロードするのも10月から違法になるらしい
バカッターや馬鹿発見器と呼ばれて認知度上げたtwitterどうなるかはもう誰の目にもわかること
まるで本人が言ってるかと一瞬錯覚するレベルでアイドルやミュージシャンの画像を使っている
内容だって陰湿なものが多く別の意味で訴えられる可能性もあるだろう
１０月は動くぞ
375:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 05:05:03.47 p4Cc9Ik80
ダウンロード刑罰化は三党合意の産物だってよ。
谷岡郁子?@kunivoice
最近成立した２つの法律。
知的財産保護法では違法ダウンロードの罰金上限２００万円。
原子力規制委法では危険で止めろの指示に逆らった電力会社の罰金上限３００万円。
委員会で異常だと指摘しましたが３党合意だからという理由でそのまま。
376:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 05:35:31.03 vNZ5Xc/Z0
>>374
画像の違法化は不可能だと思うが
377:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 05:42:50.85 IVc+bmlL0
音楽配信のプロテクト排除のニュースを朝からやってるな
今の時代色んな機器で聞いてもらおうとするか
がちがちに囲い込みをして特定機器でのみ聞いてもらうか
378:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 05:45:00.66 JCSlVXMu0
>>374
画像は今回のあいまい糞条文でさえかすりもしないだろ
今後の改悪はしらんが、今回は画像はスルーだよ
379:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 06:46:31.08 bkaUL98S0
ゲームのBGMを耳コピしてMIDI作って公開するのもアウト？
380:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 06:51:48.60 hONF9laWO
明確な線引きされるまで、アホな質問がループするスレですねｗ
381:：[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 07:06:17.97 MiOu53yN0
そうなる原因を作ったのは政治家
382:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 07:14:29.08 p4Cc9Ik80
二次元規制やブロッキングは警察マターだったが、ＤＬ刑罰化は明らかに政治側の暴走。
383:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 07:31:44.94 WpkaePdB0
ここんとこの情報統制っぷりを眺めてるとまた戦争でも始める前触れなのかね
日本が直接って事は考えにくいから規制の大元のアメリカあたり
384:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 07:46:01.74 xBVOqXuv0
予想しあって不安になりたいのか安心したいのかハッキリしなさい
385:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 08:00:28.52 hLMTb1+HP
>>384
ただ、目的も無くだらだらしたいだけだろ
386:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 08:03:37.02 vNZ5Xc/Z0
チョンがなんでもかんでも逮捕って事にしたがって
煽ってるのは間違い無くある。
387:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 08:07:59.28 2xnjo5sl0
>>366
信用云々の前に強引に無理矢理逮捕された例が毎回多いんですか？
確かに事件もある様だけどすぐそうやって逮捕逮捕騒ぐのも違うだろ。
お前が信用出来ないのは勝手だが不安を煽って押し付けるなよ。
388:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 08:16:50.60 p4Cc9Ik80
>>387
ｎｙの開発者が引っ張られて何年も何もできなかったのは有名ですが・・・
389:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 08:20:09.61 2xnjo5sl0
>>388
俺の文が読めないの？そう言う事件もあると書いてある。
毎回捏造する前提で動く訳無いでしょ。
390:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 08:22:10.44 hLMTb1+HP
>>389
お前、このスレにその書き込みした時点でISPから住所が割れて逮捕だよ
アウト！！！
391:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 08:24:53.01 +Tlw9K4l0
著作権案件に関しては、令状無しの強制捜査が出来る様な
法改正が必要。
392:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 08:25:43.56 vNZ5Xc/Z0
>>391
真っ先にお前が逮捕されるなw
393:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 08:28:26.16 2xnjo5sl0
>>390
え？釣り？
394:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 08:29:21.12 hLMTb1+HP
>>393
なんだ、そのピュアな反応はｗ
395:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 08:31:32.62 2xnjo5sl0
>>394
ネタでもつまんないぞ？
396:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 08:34:25.02 H4l78Ksc0
とりあえず今言えるのは
警察の気分次第で
親告罪だろうと非親告罪だろうと
関係無く警察が気にくわない相手を
バンバン冤罪でも何でも関係無く捕まえられる
って事だろ？ そんな事したら余計に物買おうとしないし
市場が今より酷い事になるのが理解出来んのか国は…
何か問題があってからじゃ遅いのに……
397:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 08:39:24.19 H4l78Ksc0
けど怖い((((；゜Д゜)))のが
警察とか国が音楽業界が黙っていられなくなるぐらいの
ダメージ受けるまで情報統制して
事実を隠蔽しそうで恐ろしい……
398:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 08:49:18.69 qHwnxyFM0
次の総選挙で本当の目的が明らかになるよw
399:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 09:05:38.08 vNZ5Xc/Z0
戦争にでも向かってるんじゃないのw
400:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 09:08:56.61 /WyNKU4Y0
そこまで憎悪し怖れてるならさっさと移住でもした方がいいんじゃないか
今ならまだ渡航は禁止されてないぞ、それとも税関抜けられない様なブツでもしこたま溜め込んでるのかｗ
中韓にでも行ってその情熱で日本叩きの尖兵にでもなれば重宝されるんじゃねｗ
401:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 09:17:45.43 dpulsByD0
成立はしても施行されてないからエロ動画ダウンロードしてもokなの？
あと2ちゃんのキャッシュとかもアウトなのかな？
402:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 09:24:20.55 bm2tnwu90
>>396
でもなんか、パラノイアに陥った左翼みたいな反応にも見えるんだよ
確かに恣意的な運用が可能だっていう懸念はあるし、そこは強調すべきだと
思うけど、刑事訴訟法無視して、判例が蓄積されるまで警察はやり放題だとか、
証拠捏造し放題、バンバン冤罪で逮捕されるってのは、
パラノイアとしか思えんのよ
あなたの世界の警察って、違法ダウンロード刑事罰化とか関係なく
なんでもやり放題じゃね？っていう
何議論しても、「いや、警察は腐りきった悪の権化だからなんでもやる」って
結論から動かないんだったら、ここじゃなくて別のスレで呪詛を唱えればいいと思うの
403:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 09:25:26.01 RfUbJwjb0
オカ板住民との相性はよさそうだ
404:[名無し]さん(bin+cue).rar
12/07/04 09:53:54.15 JCSlVXMu0
>>402
関わらずに済んだか、地域の警察がまともなのか知らないが、幸せだな。
一度痛い目見れば判ると思うよ。
こちらに非が一切無くても関わるだけでリスクだから。
例えば、
犯罪を目撃し最寄りの警察へ報告して第一発見者になったら何故か指紋を採られて取調室に軟禁され自動的に第一容疑者にされてたでござる
例えば、
暴行事件の被害者になって、犯人は逮捕されたが任意で被害者側の調書の協力を頼まれていた筈が、
一方的な被害者の筈なのに何故か調書に拇印を押すまで返して貰えなかったでござる、サインや印鑑では駄目と言われたでござる