12/09/07 01:15:57.90
詳しい人お願い！
約15坪でモルタル3面が外気に触れてる
冬は-10度くらいの地域なんだけど温室を作りたい
屋根裏は10cmのグラスウールを敷き詰めたんだけど壁をどうしたら良いものかと
内側から4面ともスタイロフォームの30mmで囲っちゃおうかと思ってるんだけどどうだろうか？
小型の灯油ストーブ2個位で25度以上キープするにはどうしたらいいの？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 08:51:38.99
>>917
15坪って建屋かな？部屋かな？３面って？
よく分からないけど、天井と床下に専用の断熱材を入れて後は対象物をビニールとか２重で内部に入れるようにして
放熱機方式（オイルヒーターとか簡易型含む）がいいのでは？加湿は注意する必要があるね。
窓も内窓設置したほうがいいね、スタイロ内側設置で灯油ストーブその中で使うとか怖くね？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 09:29:11.04
>>902
そんなに性能差あるわけ無いじゃん、塗料の種類だろう違いは、同じ種類の塗料だったらほぼ一緒だよ。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 12:04:00.21
>>917
スタイロフォームの裏側（外壁側)で結露するんじゃないの？
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 12:39:35.36
>>919
よく読みなさいな。
ガイナと「普通にホームセンターで売っている遮熱塗料」の性能比較なんだから
はじめから違う塗料の話をしてるんだよ。
ガイナはホームセンターにはないでしょ？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 12:55:59.36 qEFELWNj
一時的に使うのではないならウレタンを全部に吹いて仕上げた方がいいんじね？
換気は適当に考えてくれ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 14:11:47.64
>>921
>同じ種類の塗料だったらほぼ一緒だよ
↑同じ種類（遮熱塗料）だったらほぼ同じだろ性能的には、ってことだろう。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 19:22:36.95
>>918
鉄筋モルタル二階の二階で元々エステっぽい
パーテーションで1/3位区切ってあるんだけど丁度いいので
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 19:33:00.63
＞ガイナと「普通にホームセンターで売っている遮熱塗料」の性能
ほぼ一緒の性能、似たような物。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 21:18:56.32
遮熱塗料か、そんなもん検索したら沢山出てくるぞ、俺なら近くのホームセンターで
塗装品一式購入で買うけどな、近所のホームセンター購入品なら安心だ、ＤＩＹのプロが
選んでる品だし。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 22:26:38.60
>>926
ホームセンターだって市場にある商品全部吟味して入荷してないと思うけど。
現にホームセンターによってあったりなかったりするしね。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 22:29:17.27
コーナンはプロ向け店舗がある。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 00:29:31.69
ホームセンターに置いてないってことはそのメーカーに営業力がないだけ。
ましてやそんなに高性能なのに置いてくれないなんて
よほどの弱小メーカーなのだろう。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 00:50:41.46
ホームセンターでよく見かける遮熱塗料といえばアサヒペンとかかな。
この手のは赤外線を反射するのに顔料を使っている。
対して、ガイナ等の業務使用を前提としたものはほとんどがセラミック。
当然、熱反射効果はセラミックの方が高い。
電動工具なんかと一緒で塗料もDIY向けとプロ向けは区別されてるんだよ。
大体、プロは塗料屋で一斗缶で買うんもんだ。
ホームセンターは素人か「現場で足りなくなったから急遽近場で調達」って程度
のプロしか来ない。 ＝ プロ向け商材の需要が少ない ＝ 売り場に置かない。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 02:52:42.41
セラミックって範囲広いのに熱反射効果はセラミックの方が高いとか当然でもなんでもない。
ホームセンターで一斗缶売ってるし。単にガイナのステマ？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 09:01:48.24
遮熱塗料は興味があるが、ウチは屋根勾配がきつめだから
DIYではきびしい。
というわけで、とりあえず天井断熱の強化をしてみた。
もともとは100ミリグラスウールが適当に置かれていたが、
もう一層交差する方向で100ミリ敷いて吊り木周りの隙間も
極力無くした。
効果は明らか。
以前は陽が落ちてからも小屋裏からの輻射熱でエアコン使っても
なかなか室内の温度が下がらなかったが、今はすぐに設定温度
まで下がってくれる。
確実に節電に貢献したよ。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 10:03:29.99
グラスウールも２０センチが標準化だな、あと細い繊維のな。
どこに置くのも後で投入するならその場所専用品を使うこと、なんでも同じではないよ。
天井なら天井専用グラスウールを使用する。
ちなみに９３２の天井にあったグラスウールが天井用だったかは知らないが。
壁でも壁専用品タッカー留めすればそんなに恐れることはない。
いい加減な仕事にプロが多いから専用品が使用されなくておかしなことになる。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 16:24:33.77
>>929
なんぼ高性能でも割高ではホームセンター等の小売では競争力に欠けるため、おいてもらうのは難しいだろうな。
正しい施工方法で性能を発揮するようなものもあるんだろうし、知らんけど。
そういうのは塗装屋で扱うしかなくなってくるんだろ。
電動インパクトだって見た目同じでも金物屋とかに売っているプロ用と、ホムセン仕様とじゃあ仕様が違うんだぜ？
金物屋の親父は見た目だけでもあっさり見抜いたけどな。
なんでもホムセンに求めちゃ酷だよ。所詮一般向けの小売店だよ。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 23:58:31.47
プロ用とホームセンター用で多少の性能差があっても構わない、なぜならほぼ同じと考えられるから。
使用頻度も違うし。
塗装にしても同じ種類の品だったらほぼ一緒、それより塗り方を考えたほうがいいよ、下地剤使用とか。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 01:39:55.13
>>934
数値で出してもらわないとなぁ。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 15:00:11.59
厳密には塗料にはプロ一般用存在するのではなくて塗料の種類なんだよ、あとは塗り方。
プロ用は単に一般向けと同じで缶とかの表面が違うだけ。
電動工具類はモーターとか違うかもしれないが、使用頻度そもそも違うから問題ない。
遮熱塗料もこの類です。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 09:42:52.49
プロ用だぁ？業務用の塗料だろうがぁ、何書いてるんだよ。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 09:59:03.60
業務用って一般向けより安く購入できるだろう普通。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 10:22:42.16
買う量も違うから安くはなるわな
塗装屋だったら一回きりのお客さんじゃないし
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 12:56:47.73 rkojb+uR
やっぱり木がいいよなあ･･･
屋根をレットシダーとかで仕上げてみたいな
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 12:27:17.34
プロ用！
って書いてる商品うさんくさいｗ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 12:49:40.21 eTic6vFd
たしかに
でも釣られてしまう
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 13:30:05.52
業務用だって、一般小売に出してる商品と同じだけど、業務用なら表の印刷が
コストダウンで１色しか使われてないとか、そんな違いしかない。
ガイナとか、あれはプロ用ではなくてたんに流通の問題、ホームセンターに置けば
みんな購入するだろうな。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 19:45:09.58
客が欲しがらないものはホームセンターに置かれていないだけでは。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 19:59:08.02
遮熱塗料は社会的な認知度が低いからだろう。
ガイナとかはホームセンター販売すればかなり売れると思うよ。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 23:51:07.30
ガイナの平米あたり材料費：約1300円。
アサヒペンの遮熱塗料の平米あたり材料費：約400円。
ホームセンターで隣同士に並べたら客はアサヒペンを選ぶよ。
ホームセンターはそういうところ。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 02:27:42.91
ガイナ（赤）効果はノーマルの三倍、と書いておけば売れね？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 07:03:31.63
>>947
ネットやらない人は
TVで遮熱塗料ガイナを見て
ホムセンに行って
アサヒペンを買うんだろうな
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 13:28:03.75
円高だからガイナも安くならないかな、柔軟剤のダウニーも安くなってきた頃だろう。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 14:18:47.97
>>950
ガイナって海外製品なん？
輸入するんなら安いトコ教えて
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 14:24:30.15
ガイナって国内製品か？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 14:44:35.13
製造・開発元 （株）日進産業
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 14:55:09.14
ステマですか？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 16:52:30.55
統合失調症の被害妄想ですか？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 17:06:50.36 uNT+NrcW
発泡ウレタンって防湿シート貼らなくていいらしいけど高気密って訳ではないんだよな？
厚み何ミリで高気密並になるんだ？
やっぱり防湿シート貼った方がいいんだろうか？
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 21:14:50.05
気密防水シートを建材屋で調べてみる、今ならネットか？
>>955
お前、統合失調症なったことあるだろ。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 21:30:30.96
>956
だれが高気密じゃないって言ったんだ？
下手に防湿シート貼るより高気密だと思うが、、
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 23:19:05.26
>>957
統失患者乙ｗ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 23:31:49.24 uNT+NrcW
>>958
施工ミスや劣化で痩せて断熱はできてても気密がとれなくなる可能性はないのか？
気密と高気密は違うんじゃないの？
完全気密なんて一般的にはあり得ない話で気密の度合いがシートで変わるなら貼った方がいいんじゃないのか？
勉強不足ですまん。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 00:10:02.69
>960
発泡ウレタンがやせるなんて聞いたこと無いが、、、、
施工ミスはありうるが、通常は専用の設備が必要なので専門業者が施工する。
発泡ウレタンは小さい気泡が連続しているので正しく吹きつけをしていればシートは不要
逆に、シートがあると空気層ができてしまうので無いほうが良い。
発泡ウレタンは一番高気密にできる工法。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 01:15:57.98
発泡ウレタンなら加水分解では？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 03:40:52.87 nl9Y7ZOQ
発泡ウレタン現場で吹き付け施工するタイプなら基本的に高気密だが
ウレタンの断熱ボードタイプなら施工時に隙間は避けられないから防湿シートは出来れば張った方が良い。
ただ、防湿シートは釘とか打たれてしまうと
そこから湿気が入り込み
防湿であるか故に内部で結露などという問題も有る。
塗料に関しては
同じ製品同じ量なら価格的にはどこで買ってもそれほど差はない気がするが
仕事で使う場合 塗料屋でかうのは手配の問題と用途に合わせた塗料のチョイスがしやすいからだな。
外壁塗料でも一斗缶で数千円～数万円と値段の幅は大きい。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 05:08:39.03
955＝957＝粘着統合失調経験者、スレ違い、荒らすな。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 07:49:28.18
×955＝957＝粘着統合失調経験者、スレ違い、荒らすな。
○９５５＝９５９＝粘着統合失調経験者、スレ違い、荒らすな。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 11:09:32.17 fLrNdqFU
ウレタンも劣化していくことはあるよ。
古い家を解体すれば脆くなってる部分やすかすかになってる部分、ひび割れしてる部分が普通にある。
ウレタンの問題点は中がどうなってるのか見えないことだな。
劣化もあるが白ありなんかにもやられるみたいだし。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 13:04:41.92
発泡ウレタン使うと解体費用が高くなるぞ。
ウレタンと木材を人手で綺麗にこそげとって分けないと処分できないんだ。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 15:14:21.13 oWC4s9zc
自然の素材で高気密･･･水だな
池作ってその中に土管を入れてそこで暮らす
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 18:43:00.54
>>968
例えば風呂の中で屁をする。
屁はいとも簡単に水面へ浮上する。
水のどこが高気密なのだ。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 12:59:19.01 XB7iBCL6
じゃあ土に埋めてみる
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 22:38:37.55
そろそろ寒さ対策か。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 22:45:54.60
あぁ、また床下断熱をやらないうちに冬がやって来そうだ
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/28 15:06:03.37 XENBf05L
ツララで割れたガラスもそのままだわ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/30 19:40:21.67
>>672
今のうちやったほうがいいよ、コメリとか色々売ってるよ。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 15:19:45.73 92zvUrtS
ビフォーアフター凄まじかったな
杖の行き場を考えてないってオチもあったが･･･
ウチなんて床はフローリング板だけだが足がツルほど寒くないぞ
でも空気の流れは何とかしたい
壁の中の配線がどうなってるか知らんが何とかなるだろ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/03 23:16:47.89
ビフォーアフター
高気密高断熱住宅にしておけば、
トイレのあんな仕掛けなんてなくても
普通に寒くないよな