12/08/10 11:53:44.04
なんで屋根はアルミ製じゃないの?
789:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 12:09:10.21
>>787
気密を取ると駄目なんだな。。
田の字間取りで個室がなくて風が吹き抜けて
土間も外からの風が吹き抜けなきゃ駄目なんだ。
どうしても夏涼しくて冬超寒い家になる。
790:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 12:23:54.95
>>787
一歩進めて洞窟に住めば良いんじゃないの? 先祖帰りってやつだよな。
791:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 12:26:20.38
夏用と冬用の家を建てて住み分ければいいんだ。
おれ天才
792:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 12:26:38.33
別荘ない奴がいるんだ。
793:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 12:33:17.10
洞窟なら夏も冬も行けるしな。
794:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 12:33:58.64
>>788
腐食に弱い、強度がない、高い
795:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 12:34:58.84
確かに、鳥の糞程度で穴空いちゃうしな。
796:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 12:37:15.40
アルマイト加工して粉体塗装掛けたアルミ亙って普通にあるでしょ、確かに高いけど今亙屋根の家作るような費用があるなら考慮した方が良い。
有名どころだとクボタあたりかな。
797:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 12:41:35.09
>>796
メンテ考えたら普通の陶器瓦の方が良いな。
お金があるのなら全面瓦一体型太陽光パネルが良いかも。
798:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 12:50:33.77
ヨーロッパやオーストラリアのエコロジー派の間ではよく知られている方式です。
床下の冷たい空気を利用して(非電化で)食品を保管する方式で、20℃以下の温度に保つことができます
(キュッーと冷えたビールを‥‥という目的には向きません)。
原理
右の図のように、床下から屋根まで貫通するダクトを設けます。
ダクトの途中には、網でできたスライド式のかごをセットします。
ダクトの周囲は断熱材で囲いますが、ダクトを厚めの木材で作る場合は断熱材は不要です。
北側の空気を取り込み、床下で冷やした空気を、ダクト内の自然対流の力を利用して屋根から排出します。
ダクトの前面には、扉を設けます。扉から野菜等の出し入れをします。
ダクトの、屋根から突き出た部分を、なるべく長め(できれば1m)に作り、この部分は断熱しないようにします。太陽熱で温めて、煙突効果を大きくするためです。
自然対流による煙突効果は微弱ですから、風が通り抜けやすいように作ることが、一番の秘訣です。
URLリンク(www.hidenka.net)
URLリンク(www.hidenka.net)
日本だと、ダニとかカビとかが怖いな。
高温多湿の気候だと不向きだろ。
799:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 12:52:33.15
>エコロジー派
はい、却下。
印象最悪。
800:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 12:58:37.28
>>798
日本の場合は「芋つぼ」だね。
床下に1mくらいな穴掘って食品の貯蔵に使ってました。
今でも田舎の土間のある家だとあるよ。使ってはないだろうけど。
801:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 13:06:52.40
>>798
それでエアコンいらずの快適な生活が手に入るんだろう。
802:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 13:08:03.21
>>799
エコは良いことだよ。
一部に科学文明全面否定な困った人たちが居るのが遺憾けど。
803:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 13:08:40.98
>>801
何処にそんなことが書いてあるw
804:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 13:10:48.05
まーでも実際、空調に頼りすぎて無駄に暑くしてるところまでは行ってるから
多少揺り戻したほうがいいのは確かだな
うちは隣の家の室外機が回ってても十分涼しいからいいけど。
というか周囲の家がほとんどスレート葺きやガルバリウム葺きの薄い屋根で、換気口もほとんどないような
密閉型の家だらけだから、今すぐ、空調止めろと言っても酷な話。
しかしまったく同じ土地柄で、瓦屋根+ネオマフォームで外断熱して、
さらに有圧換気扇で小屋裏の空気を抜いたうえに、
基礎からダクトファンで涼しい空気を上げているウチは
今夏が暑いとはとても思えないんだけど
玄関先で
「暑いですね~」「(いや、あついのはあんたの家の造りなんだけど)そうですね~」
「エアコンつけっぱなしですよ~」「(いや、うち全くつけてないんだけど)寝るときは切ってますけどね~」
かみ合わないかみ合わない
※個人の感想です
805:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 13:12:06.05
まぁた、「科学」の人か。
806:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 13:14:05.94
>>804
最近の家は棟換気だから目立つような換気口は無いのだが。
URLリンク(hkhkhh.exblog.jp)
暑く無いって何処に済んでるのさ?
807:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 13:14:43.89
他人との軋轢を生む科学文明なんて悪以外何物でもないな。
自分の国さえよければ、他はどうでもいいという核兵器みたいなもんだ。
808:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 13:24:46.93
大川隆法によれば、幸福も科学できる時代になったのに
科学文明を頑なに否定する人たちには困ったもんだ
809:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 13:30:37.94
>>798
なんでワザワザ北側の温かい空気を床下に引き込んで
暑苦しくするのだろう。オーストラリア人っておかしくネ。
ダクトを断熱してたら空気温まらないから冷たい(=重い)
空気引き上げられないんじゃないか。
1m程度の煙突でドラフトできるのかなぁ。
煙突部で温まった空気は、煙突部内で対流して入れ替わるだけで
床下の重い空気を引き上げられるのだろうか。
810:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 13:41:25.63
>>798
北欧住宅って言われてるタイプにこれあるよね、かなり昔から日本にもきてるけどある程度寒い地方向けみたいよ。
高温多湿だと意味無しみたい。
811:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 13:56:01.97
高温多湿でも断熱の意味はあるけど
防湿処理、壁裏換気、結露対策が悪いと、断熱材部で酷い結露が起きて
トンでもないことになる。
キノコ、カビ生え放題であっという間に家が腐り落ちる。
勿論カビアレルギーとかにもなる。
812:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 14:05:58.78
保冷住宅
813:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 14:19:50.65
>>806
天井の面積の何百だか何千分の一あればよい、みたいな換気口がついてるのはそりゃあたりまえ
>>789の言うような風通しの家屋とは別物ってことでしょ。
814:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 14:26:12.11
>>798
>(キュッーと冷えたビールを‥‥という目的には向きません)
ふざけんな
815:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 14:37:17.30
>>809
そうか、太陽は北側から照らすんだった。一瞬ピンとこなかった。
816:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 14:37:26.14
「エコ」って言葉は、「エコポイント」とか「エコカー減税」とかで聞くけど、
あれは費用がお得だから使ってる言葉であって、エコ意識から使ってるんじゃないよね。
「エコのために・・・」ってのは、建て前では言っても本音はあんましって印象がある。
なんか強制的に押しつけられて、我慢を強いられるってイメージ。
エコ団体なんて言うと、グリーンピースとかシーシェパードってのが、真っ先に浮かぶ。
身近な存在で言うと、ゴミの分別にうるさいオバちゃんかな。
「環境のために、お前らはもっと勉強しろ!」って上から目線な態度が露骨だし。
817:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 14:42:21.02
1日振りにスレ開いたら200レスも伸びててワロタw
うちは2階はクーラー点けて1階はクーラー点けないな....うん
818:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 14:52:25.22
緑のカーテン広めたNPO法人のサイトでも、荒れる原因のアレと比較して、アレの方を露骨に貶める比較のし方してたよなぁ
そんな事をわざわざやらずに、普通に緑のカーテンの効果だけを説明して行けばいいのにと思ったよ
まぁ、エコという言葉を使う人たちは、そういう習性があるものだと理解しているけどさ
819:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 15:02:43.43
エコ叩きはどっか他でやらない?
820:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 15:05:51.66
>>817みたいな書き込みに
「うわっクーラーつけないの!エコだ!キモッ!」とかレスをつけるようなアンチエコが跋扈するスレです
821:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 15:12:27.16
エコ団体に対する、ある種の警戒感や忌避感ってのは、
政治思想団体や宗教団体に対するそれと似たようなものなんだな。
素晴らしい理想や心地よい言葉の影に、自分たちの信条や教義に従わない人に対する敵意や攻撃性が隠れているから。
(緑のカーテンの所も、かわいいイラストで牙をちらっと出てるね)
つーか、匿名掲示板のこのスレでは、はっきりと露骨に表に出してる人が常駐してるでしょ。
無知蒙昧な愚民を啓蒙しながら教化しようって感じ?
異教徒とみなした相手には、徹夜しながら叩き続けるほど容赦ないもんな。
822:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 15:18:34.68
勧誘する時は、「宗教じゃないよ」とか「勧誘じゃないから」とか言うものです
マルチまがい商法だって「うちはマルチじゃないよ」w
本当に悪い人は、選挙のポスターに写ってる政治家よりも善人面してるもん
「大丈夫! おじさんは悪い人じゃないからw さ、ちょっとこっちへおいで・・・」
823:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 15:29:40.32
>>821
つ「鏡」
いいかげんうざいんですけど。アンチエコ信者もどっかいってほしい。
824:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 15:33:26.31
変なのが沸いてるなあ
>>816 >>821 みたいな信条を垂れ流す意味を自分で否定しながら垂れ流してる矛盾
825:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 16:25:53.94
>>798
それって、湿度は下げられないでしょw
どんより曇ってて、風もなく、湿度が高くて、じっとしてても汗がじんわりにじみ出てくる時には役に立たない。
やりたい人は止はしないけど、日本の住宅を変える!って程のもんじゃないんだよなw
826:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 16:38:19.68
>>798
日本の夏に20度になるのかな?
いくらなんでもそこまで下がらないと思うな
ここまでのものを作るならどうせなら「非電化冷蔵庫」式のほうがよさそう
827:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 16:40:50.52
湿度はどうにもならんだろ。
828:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 16:41:48.46
非電化工房の奴でも、除湿のはとりわけショボイよなw
829:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 16:52:02.71
緑のカーテンも、曇ってて湿度が高いときは、逆効果でしかないw
830:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 16:59:52.92
シリカゲルは湿度を吸収する。
シリカゲルで一番安価なのは猫砂。
でも猫砂買って、幸せになれた人はいない。
831:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 17:06:51.74
DIYで出来る事と出来ない事があるよね。
出来る範囲での>>1の話題を話せばいいのに。
変に、俺は夢のエコハウスに住んでいる・・・みたいな事を言い出すのが出てくるから、おかしくなるんだよ。
832:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 17:14:30.93 4ykQ73zf
やはり穴掘ってパイプ埋めて水とか空気流すことからだな
でも塩ビパイプとかの価格考えるとエアコンは安くて便利だわ
833:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 17:21:29.29
電力を使わない場合、
昔ながらの藁ぶき屋根の日本家屋が、総合的に見て、一番日本の夏の暑さ対策になってたんだな
日差しを避ける事、風通しを確保する事、屋根や壁からの輻射熱を防ぐ事、湿度を(ある程度)調節する事
総合点でこれに勝るものはないw
残念ながら、空調になれた現代人には、快適だとは言えないのかもしれないが
834:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 17:29:24.38
これだけスレが進んでるのに
断熱遮熱系DIYをやったよ~という報告が全くない件について
835:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 17:37:09.23
ここだけじゃなくて、数年前からある夏の暑さをどうにかするスレの過去ログも読んでるけど、
湿度を下げる方法は無理っぽいな
836:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 17:38:58.09
湿度高くて気温高いと体温調整が難くなるから不快なんであって、
気温が低ければ湿度高くても別にいいんさよ
837:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 17:42:12.54
いっそのこと、屋内に冷水を管でめぐらせたらどうだろう?
ほら、昔は井戸水クーラーってあったでしょ
問題は結露だけど・・・って、クーラーの話題には噛みついてくる気違いが一匹いるんだっけ
面倒臭せぇなぁ・・・!
838:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 17:50:05.62
>>834
この気温で天井裏に入れると思ってるのか。
839:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 17:50:14.84
あの人って、自分がやってる方法以外、全部に噛みついてるでしょ
840:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 18:07:48.08
>>837
ビルなんかの空冷式クーラー買ったほうがいいんちゃうか
841:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 21:08:02.86
エアコンとかクーラーの話してると、またアレが来るぞw
842:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 22:06:42.29
>>813
屋根の一番高い位置から換気するので小さくても効率は良いんですよ。
それから茅葺屋根って小屋裏ないですよ。
843:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 22:13:38.93
>>833
夏はね~
冬は室内が外気温と同じになるし
梅雨時期は土間に水溜りが出来るし
茅葺の中に蛇が住み着くし
良いことの方が少ないね。
844:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/11 00:43:36.87
高高住宅嫌い君はコテハンつけてほしいな
啓蒙活動するなら、建設住宅板に高高スレがあるからそっちへ行ってくれよ
845:遮熱命!
12/08/11 00:56:47.42
>>844
こんなんで宜しいか?
846:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/11 07:12:58.21
「エコ厨じゃないけど」も入れて欲しいよなw
847:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/11 07:14:22.12
この板、せめてID表示してほしいよ・・・
848:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/11 08:07:21.09 DBFHlZt6
おまえはなにを言ってるんだ。
849:エコ厨じゃないけど遮熱外断熱命!夏でもエアコンいらないよw
12/08/11 13:48:13.58
>>846
長いな
850:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/11 20:19:42.94
エアコンも電気代は最新式は安いだろう、だから断熱遮熱は重要だよね。
851:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/11 20:46:36.53
夜になったら換気扇ある部屋はそれ使って網戸から外気導入で涼しくなる。
2階の一番高い窓から扇風機使って熱い空気を逃がすもの効果的。
852:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/12 02:38:51.15
荒れ始めたころ、エコ厨の成りすましがどうのこうのって言ってなかった?
853:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/12 13:22:30.50
サンシェードが便利やで
たためるし
854:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/12 15:51:39.57
荒れてる荒れてると言ってる奴が一番の荒らしになってる
855:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/12 21:06:00.89
DIYで床下断熱するヤツはいないな。
856:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/13 11:36:41.27
ID板に避難所スレをたてようか?
857:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/13 21:12:41.67
荒らしっぽいのが消えると急に過疎化するなw
858:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/13 22:28:15.12
荒らし戻ってこーい
859:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/14 06:01:07.37
過疎スレのくせに避難スレとは大きくでたな。
860:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/14 20:50:10.85
>855
いるよ。
861:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/15 01:36:17.44
>>860
天井と違って後から断熱するのは大変じゃないのか?
862:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/15 03:30:28.29
そりゃ大変だ
863:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/15 15:33:41.08
>861
床を引っぺがしてスタイロ入れる。
ついでに、床下に防湿シートと調湿材を入れてみた。
想像より簡単。
864:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/15 15:58:24.41
天井だって大変だ
865:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/15 16:10:01.84
>>863
畳の家ですか?
866:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/15 16:28:59.07 3nB1q4Fr
土の床
867:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/15 19:25:53.72
>865
畳の部屋(1部屋 6畳)だけやった。
他の部屋はそのまま。
868:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/15 22:53:06.10
>>867
スタイロでなくともグラスウールの断熱材で十分だったな、防湿シートって
一階の部屋かな?
869:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/15 22:56:43.49
最近は雨を通さない網戸ってのTVでやってたから入れてみたいと思ってる
なかなかいいアイデアだよね
870:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/16 09:22:30.83
>>869
風もあまり通さなくなるのかな。
871:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/16 09:49:28.85
風が強くて雨が吹き込む荒天での網戸だけど、うちでは雨戸とガラス戸を
互い違いにして風だけが通るようにしている。
872:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/16 11:16:14.60
これか。
URLリンク(www.seiki.gr.jp)
単なる0.1mmメッシュの網戸だね。
部屋の中が暗くなりそう。
873:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/16 12:46:30.37 xS0wPREp
アルミ缶に紐通して、日よけを作る。
874:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/16 12:51:23.43 p7Y0hLnR
雨にあたったらにぎやかで楽しそうついでにハチもよろこびそうだな
875:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/16 12:57:58.15 xS0wPREp
蜂蜜とれたらいいな。
スズメ蜂だとちと困る。
876:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/16 13:13:37.13
アルミ蒸着シートよりアルミ缶のほうがいい?
でもめんどくさいよね
877:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/16 14:17:30.51
>>872
0.1mmメッシュじゃ実際は風が通らないと思うけどなぁ、たしかに通気性に問題はないけど。
878:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/16 19:38:47.14
メッシュの扇風機はぜんぜん風が来ないね
879:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/16 22:09:46.45
>>877
だね。
それにマメに掃除しないと目詰まりしそう。
880:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/19 22:17:31.85
>868
一階だよ。湿気が多いのでグラスウールは確実にカビるんるん。
881:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/20 23:09:39.03
でも、スタイロって高くないかい?
882:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/21 07:45:30.17
他に良い材料があれば良いのだが。
883:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/21 08:01:29.15
発砲スチロールじゃダメか?
スタイロの3倍の厚さは必要だけど
884:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/21 21:24:14.16
ダンボールでいいじゃん
ただでもらえるし
885:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/21 23:32:40.64
段ボールはタダじゃやれないよ。俺んちの大切な建材なんだから。
886:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/22 00:14:04.13
今の日本だと段ボールやネットカフェが家になっても不思議じゃない。
887:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/22 12:59:41.96 4G4A+j2p
所詮この世は借りの住まい
やっぱり穴掘って地下で暮らすしかないな
ここがおまえの墓場DEATH
888:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/22 19:10:05.75
>>887
おまえは穴掘って地下で暮らして。
夜だけ出て来い。
889:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/22 21:23:08.00
>>887
7年後の夏に会おう
890:493
12/08/23 21:11:14.86
>>880
床下専用品使えばいいじゃん、GWのさ。
891:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/27 11:44:24.28
以前に天井裏へパイプファンとアルミダクトをDIY施工した者です。
今日のアメダス気温が34度。
現在の室温は34.5度。
以前は正午前だと36度あたりが普通だったので多少の効果が出ています。
【試してみたいこと】
軒下の通風口の南側を塞いで北側だけから吸気させたら効果あるか?
軒下の通風口をすべて閉じたら壁の隙間から床下の空気を吸い上げるか?
892:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/27 13:29:46.59
晴れの日の正午ぐらいの天井裏の温度が
設置前と設置後どう変化したのか教えて。
893:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/27 13:46:15.05
あー小屋裏はMAX40度の電子温度計を振り切ってしまうのでわからないんだわ。
換気扇を入れてても消してても。
念のため今また小屋裏に温度計を置いてきた。
894:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/27 14:00:33.49
うちは、外34度、屋根裏47度だったんで、
ピーク時に10度くらい下げれたら屋根裏を物置として使えそうかなと思った。
895:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/27 15:02:48.34
>>894
これ屋根裏の換気扇ONの状態。
どうやら50度になると振り切れるらしい。
それが46度まで下がったということかなw
URLリンク(www.dotup.org)
896:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/27 15:06:32.75
>>895
書き込んでから自分で気づいたけど
赤外線の形で屋根から放射された熱が温度計のボディに伝わって気温より暑くなった可能性もあるね。
空気を遮らない形でアルミホイル何枚か上からかぶせたほうが正確だった。
もっとも体感的には45度超えで間違いあるまい。
897:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/28 12:58:15.02 Yi0IJ5/p
土管の中を通った風が気持ちいいわ
床下に土管置いてその中を通した風ならさらに温度が下がるかも
だからエアコン付けた方が簡単でよく冷えるって
898:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/28 13:02:49.29
>>897
素焼きの壺使った冷蔵庫あるじゃん、あの原理で素焼きのパイプを半分沈む程度の水につけて導風したら
冷風になるんじゃ無いか?
899:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/04 07:33:58.50 pUZQ5z61
ガイナーてロケットの先頭部に塗ってる塗料(?)があるらしい。
微細なセラミックが入って居るらしく、断熱効果が期待出来るらしい。
効果あるのかな~
誰か使用した事ありますか?
900:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/04 08:55:59.42
ガイナね。
効果はある。 しかし、価格もそこそこ高い。
家の外側(屋根と外壁)、さらに室内(壁と天井)に塗れば高断熱構造に
なっていないごく普通の木造住宅でもかなり快適になる。
確か、後発で同じようなものが別メーカーから少し安く出ていたはず。
名前は失念。
901:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/04 12:10:00.46
遮熱塗料は普通にホームセンターに売ってるし安い。
902:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/04 18:27:36.62
>>901
その手のとは基本性能、耐久性がまったく違うよ。
ホムセンで売るDIY用塗料と業務用では天と地。
903:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/04 18:38:13.99
なわけねーだろ。
904:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/04 23:16:55.98
>>902
ウソつき
905:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/05 03:07:49.06
>>904
根拠は?
906:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/05 15:14:45.18 FlLCLX7Q
そういや瓦も焼き物だからセラミックの仲間じゃね?
涼しいのか?
907:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/05 15:20:56.52
そりゃあ、ガルバ屋根やカラーベストと比べれば違うよ。
908:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/05 20:10:14.44
元々屋根や天井が高断熱になっている家だと遮熱塗料なんて屁のつっぱりにもならん。
909:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/05 20:28:23.99 G4CvXz+5
断熱って思ってる以上に大変だよ。
ただ壁に入れればいいって問題じゃない。
透湿シートや気密シートも必要だし通気層も必要、隙間があれば結露が発生してカビだらけ。
個人的にやるならウレタンが一番。
910:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/05 23:16:17.51 fLz9FWB/
>>909カビはやばいアスピリンも効かないからな
D型ハウスにウレタンを薄く吹いただけで結露が治まったのは驚きでした
DIYでやるには・・・
911:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/06 08:16:03.01
耐震強化と断熱合わせた外貼り化粧外壁(簡単施工なの)って無いの?
912:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/06 12:12:37.13
化粧外壁なのに耐震強化できて簡単施工って無理ありすぎるだろ
913:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/06 15:13:33.71 sOhMc4lJ
大リーグ養成ギブスみたいにゴムひもで動きにくくする
施工後壁の隙間を完全に塞ぎ真空引きして空気を抜く
914:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/06 15:28:55.13
簡単施工ではないが断熱は完璧だな。
問題は効果持続時間だなw
915:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/06 16:40:15.06
多分震度3程度の地震で真空気密が崩壊するな
916:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/06 18:45:21.14
>>912
そうでもないさ、構造用合板で壁面耐力向上するだろう、あれとほぼ同じだよ。
その代わりだいぶ分厚くなってしまうが、外張りなんだから。
後は基礎がしっかりしてればツーバイ並みにはなるだろう。
917:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/07 01:15:57.90
詳しい人お願い!
約15坪でモルタル3面が外気に触れてる
冬は-10度くらいの地域なんだけど温室を作りたい
屋根裏は10cmのグラスウールを敷き詰めたんだけど壁をどうしたら良いものかと
内側から4面ともスタイロフォームの30mmで囲っちゃおうかと思ってるんだけどどうだろうか?
小型の灯油ストーブ2個位で25度以上キープするにはどうしたらいいの?
918:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/07 08:51:38.99
>>917
15坪って建屋かな?部屋かな?3面って?
よく分からないけど、天井と床下に専用の断熱材を入れて後は対象物をビニールとか2重で内部に入れるようにして
放熱機方式(オイルヒーターとか簡易型含む)がいいのでは?加湿は注意する必要があるね。
窓も内窓設置したほうがいいね、スタイロ内側設置で灯油ストーブその中で使うとか怖くね?
919:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/07 09:29:11.04
>>902
そんなに性能差あるわけ無いじゃん、塗料の種類だろう違いは、同じ種類の塗料だったらほぼ一緒だよ。
920:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/07 12:04:00.21
>>917
スタイロフォームの裏側(外壁側)で結露するんじゃないの?
921:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/07 12:39:35.36
>>919
よく読みなさいな。
ガイナと「普通にホームセンターで売っている遮熱塗料」の性能比較なんだから
はじめから違う塗料の話をしてるんだよ。
ガイナはホームセンターにはないでしょ?
922:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/07 12:55:59.36 qEFELWNj
一時的に使うのではないならウレタンを全部に吹いて仕上げた方がいいんじね?
換気は適当に考えてくれ
923:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/07 14:11:47.64
>>921
>同じ種類の塗料だったらほぼ一緒だよ
↑同じ種類(遮熱塗料)だったらほぼ同じだろ性能的には、ってことだろう。
924:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/07 19:22:36.95
>>918
鉄筋モルタル二階の二階で元々エステっぽい
パーテーションで1/3位区切ってあるんだけど丁度いいので
925:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/07 19:33:00.63
>ガイナと「普通にホームセンターで売っている遮熱塗料」の性能
ほぼ一緒の性能、似たような物。
926:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/07 21:18:56.32
遮熱塗料か、そんなもん検索したら沢山出てくるぞ、俺なら近くのホームセンターで
塗装品一式購入で買うけどな、近所のホームセンター購入品なら安心だ、DIYのプロが
選んでる品だし。
927:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/07 22:26:38.60
>>926
ホームセンターだって市場にある商品全部吟味して入荷してないと思うけど。
現にホームセンターによってあったりなかったりするしね。
928:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/07 22:29:17.27
コーナンはプロ向け店舗がある。
929:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/08 00:29:31.69
ホームセンターに置いてないってことはそのメーカーに営業力がないだけ。
ましてやそんなに高性能なのに置いてくれないなんて
よほどの弱小メーカーなのだろう。
930:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/08 00:50:41.46
ホームセンターでよく見かける遮熱塗料といえばアサヒペンとかかな。
この手のは赤外線を反射するのに顔料を使っている。
対して、ガイナ等の業務使用を前提としたものはほとんどがセラミック。
当然、熱反射効果はセラミックの方が高い。
電動工具なんかと一緒で塗料もDIY向けとプロ向けは区別されてるんだよ。
大体、プロは塗料屋で一斗缶で買うんもんだ。
ホームセンターは素人か「現場で足りなくなったから急遽近場で調達」って程度
のプロしか来ない。 = プロ向け商材の需要が少ない = 売り場に置かない。
931:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/08 02:52:42.41
セラミックって範囲広いのに熱反射効果はセラミックの方が高いとか当然でもなんでもない。
ホームセンターで一斗缶売ってるし。単にガイナのステマ?
932:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/08 09:01:48.24
遮熱塗料は興味があるが、ウチは屋根勾配がきつめだから
DIYではきびしい。
というわけで、とりあえず天井断熱の強化をしてみた。
もともとは100ミリグラスウールが適当に置かれていたが、
もう一層交差する方向で100ミリ敷いて吊り木周りの隙間も
極力無くした。
効果は明らか。
以前は陽が落ちてからも小屋裏からの輻射熱でエアコン使っても
なかなか室内の温度が下がらなかったが、今はすぐに設定温度
まで下がってくれる。
確実に節電に貢献したよ。
933:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/08 10:03:29.99
グラスウールも20センチが標準化だな、あと細い繊維のな。
どこに置くのも後で投入するならその場所専用品を使うこと、なんでも同じではないよ。
天井なら天井専用グラスウールを使用する。
ちなみに932の天井にあったグラスウールが天井用だったかは知らないが。
壁でも壁専用品タッカー留めすればそんなに恐れることはない。
いい加減な仕事にプロが多いから専用品が使用されなくておかしなことになる。
934:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/08 16:24:33.77
>>929
なんぼ高性能でも割高ではホームセンター等の小売では競争力に欠けるため、おいてもらうのは難しいだろうな。
正しい施工方法で性能を発揮するようなものもあるんだろうし、知らんけど。
そういうのは塗装屋で扱うしかなくなってくるんだろ。
電動インパクトだって見た目同じでも金物屋とかに売っているプロ用と、ホムセン仕様とじゃあ仕様が違うんだぜ?
金物屋の親父は見た目だけでもあっさり見抜いたけどな。
なんでもホムセンに求めちゃ酷だよ。所詮一般向けの小売店だよ。
935:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/08 23:58:31.47
プロ用とホームセンター用で多少の性能差があっても構わない、なぜならほぼ同じと考えられるから。
使用頻度も違うし。
塗装にしても同じ種類の品だったらほぼ一緒、それより塗り方を考えたほうがいいよ、下地剤使用とか。
936:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/09 01:39:55.13
>>934
数値で出してもらわないとなぁ。
937:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/09 15:00:11.59
厳密には塗料にはプロ一般用存在するのではなくて塗料の種類なんだよ、あとは塗り方。
プロ用は単に一般向けと同じで缶とかの表面が違うだけ。
電動工具類はモーターとか違うかもしれないが、使用頻度そもそも違うから問題ない。
遮熱塗料もこの類です。
938:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/10 09:42:52.49
プロ用だぁ?業務用の塗料だろうがぁ、何書いてるんだよ。
939:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/10 09:59:03.60
業務用って一般向けより安く購入できるだろう普通。
940:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/10 10:22:42.16
買う量も違うから安くはなるわな
塗装屋だったら一回きりのお客さんじゃないし
941:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/10 12:56:47.73 rkojb+uR
やっぱり木がいいよなあ・・・
屋根をレットシダーとかで仕上げてみたいな
942:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/11 12:27:17.34
プロ用!
って書いてる商品うさんくさいw
943:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/11 12:49:40.21 eTic6vFd
たしかに
でも釣られてしまう
944:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/11 13:30:05.52
業務用だって、一般小売に出してる商品と同じだけど、業務用なら表の印刷が
コストダウンで1色しか使われてないとか、そんな違いしかない。
ガイナとか、あれはプロ用ではなくてたんに流通の問題、ホームセンターに置けば
みんな購入するだろうな。
945:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/11 19:45:09.58
客が欲しがらないものはホームセンターに置かれていないだけでは。
946:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/11 19:59:08.02
遮熱塗料は社会的な認知度が低いからだろう。
ガイナとかはホームセンター販売すればかなり売れると思うよ。
947:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/11 23:51:07.30
ガイナの平米あたり材料費:約1300円。
アサヒペンの遮熱塗料の平米あたり材料費:約400円。
ホームセンターで隣同士に並べたら客はアサヒペンを選ぶよ。
ホームセンターはそういうところ。
948:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/12 02:27:42.91
ガイナ(赤)効果はノーマルの三倍、と書いておけば売れね?
949:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/12 07:03:31.63
>>947
ネットやらない人は
TVで遮熱塗料ガイナを見て
ホムセンに行って
アサヒペンを買うんだろうな
950:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/12 13:28:03.75
円高だからガイナも安くならないかな、柔軟剤のダウニーも安くなってきた頃だろう。
951:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/12 14:18:47.97
>>950
ガイナって海外製品なん?
輸入するんなら安いトコ教えて
952:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/12 14:24:30.15
ガイナって国内製品か?
953:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/12 14:44:35.13
製造・開発元 (株)日進産業
954:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/12 14:55:09.14
ステマですか?
955:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/12 16:52:30.55
統合失調症の被害妄想ですか?
956:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/12 17:06:50.36 uNT+NrcW
発泡ウレタンって防湿シート貼らなくていいらしいけど高気密って訳ではないんだよな?
厚み何ミリで高気密並になるんだ?
やっぱり防湿シート貼った方がいいんだろうか?
957:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/12 21:14:50.05
気密防水シートを建材屋で調べてみる、今ならネットか?
>>955
お前、統合失調症なったことあるだろ。
958:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/12 21:30:30.96
>956
だれが高気密じゃないって言ったんだ?
下手に防湿シート貼るより高気密だと思うが、、
959:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/12 23:19:05.26
>>957
統失患者乙w
960:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/12 23:31:49.24 uNT+NrcW
>>958
施工ミスや劣化で痩せて断熱はできてても気密がとれなくなる可能性はないのか?
気密と高気密は違うんじゃないの?
完全気密なんて一般的にはあり得ない話で気密の度合いがシートで変わるなら貼った方がいいんじゃないのか?
勉強不足ですまん。
961:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/13 00:10:02.69
>960
発泡ウレタンがやせるなんて聞いたこと無いが、、、、
施工ミスはありうるが、通常は専用の設備が必要なので専門業者が施工する。
発泡ウレタンは小さい気泡が連続しているので正しく吹きつけをしていればシートは不要
逆に、シートがあると空気層ができてしまうので無いほうが良い。
発泡ウレタンは一番高気密にできる工法。
962:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/13 01:15:57.98
発泡ウレタンなら加水分解では?
963:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/13 03:40:52.87 nl9Y7ZOQ
発泡ウレタン現場で吹き付け施工するタイプなら基本的に高気密だが
ウレタンの断熱ボードタイプなら施工時に隙間は避けられないから防湿シートは出来れば張った方が良い。
ただ、防湿シートは釘とか打たれてしまうと
そこから湿気が入り込み
防湿であるか故に内部で結露などという問題も有る。
塗料に関しては
同じ製品同じ量なら価格的にはどこで買ってもそれほど差はない気がするが
仕事で使う場合 塗料屋でかうのは手配の問題と用途に合わせた塗料のチョイスがしやすいからだな。
外壁塗料でも一斗缶で数千円~数万円と値段の幅は大きい。
964:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/13 05:08:39.03
955=957=粘着統合失調経験者、スレ違い、荒らすな。
965:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/13 07:49:28.18
×955=957=粘着統合失調経験者、スレ違い、荒らすな。
○955=959=粘着統合失調経験者、スレ違い、荒らすな。
966:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/13 11:09:32.17 fLrNdqFU
ウレタンも劣化していくことはあるよ。
古い家を解体すれば脆くなってる部分やすかすかになってる部分、ひび割れしてる部分が普通にある。
ウレタンの問題点は中がどうなってるのか見えないことだな。
劣化もあるが白ありなんかにもやられるみたいだし。
967:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/13 13:04:41.92
発泡ウレタン使うと解体費用が高くなるぞ。
ウレタンと木材を人手で綺麗にこそげとって分けないと処分できないんだ。
968:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/13 15:14:21.13 oWC4s9zc
自然の素材で高気密・・・水だな
池作ってその中に土管を入れてそこで暮らす
969:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/13 18:43:00.54
>>968
例えば風呂の中で屁をする。
屁はいとも簡単に水面へ浮上する。
水のどこが高気密なのだ。
970:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/14 12:59:19.01 XB7iBCL6
じゃあ土に埋めてみる
971:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/27 22:38:37.55
そろそろ寒さ対策か。
972:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/27 22:45:54.60
あぁ、また床下断熱をやらないうちに冬がやって来そうだ
973:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/28 15:06:03.37 XENBf05L
ツララで割れたガラスもそのままだわ
974:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/30 19:40:21.67
>>672
今のうちやったほうがいいよ、コメリとか色々売ってるよ。
975:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/01 15:19:45.73 92zvUrtS
ビフォーアフター凄まじかったな
杖の行き場を考えてないってオチもあったが・・・
ウチなんて床はフローリング板だけだが足がツルほど寒くないぞ
でも空気の流れは何とかしたい
壁の中の配線がどうなってるか知らんが何とかなるだろ
976:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/03 23:16:47.89
ビフォーアフター
高気密高断熱住宅にしておけば、
トイレのあんな仕掛けなんてなくても
普通に寒くないよな