12/07/22 09:35:28.25
床下の冷気って、結局床下の地下熱なのでだいぶ維持できそう。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 12:28:16.96
>>450
吸収させられる熱の量は無限に近いだろうけど
熱交換に要する時間を考えるとどうだろう？
外気で冷やすなら風量増やせば早く温度が均衡するけど
地面相手に風量増やしたところで
冷えた空気がたくさん取り出せるかどうかは疑問。
エアコンの風量を増やしたところで室外機の能力を超えては室温を下げられないのと同じと思う。
冷えた空気をたくさん取り出すために大きなコンクリートの塊を地面に埋め込んでおく工法あったよね。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 14:46:52.86
つかそれ地熱利用の熱交換でそ。
地中深くに熱交換チューブ埋め込むやつ。
熱容量は大きいけど熱流量が小さい、というか熱勾配が大きいので、小さい容量でゆるゆるずっと回しっぱなし、という方法しか使えないと思う。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 14:49:51.87
アスファルト触れば無理なことぐらい分かるだろと。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 15:06:55.03
熱容量が大きいといってももつのは1～2ヶ月。
夏至が6月で7月8月頃には飽和して、夏には上下から熱攻撃のサンドウィッチ状態。
まさに熱地獄。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 15:17:18.91
>>454
4-5mも掘れば恒温層にたどりつくよ。
うまくすればその手前に「冬温かく夏涼しい」層があるはず。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 23:30:03.28
その恒温層とやらを利用した天然のエアコンがあったな
床から自然の冷たい風が吹き出してくるやつ テレビで見たよ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 03:51:03.20
一階床下の空気を二階天井裏に送り込めれば、それだけで相当温度が下がると思う
雑木林並に荒れた庭のお陰で、一階全体の室温が二階より3～10℃は低く床下もヒンヤリ
地表は隈無く庭木に覆われ、ひな壇整地のサイドも蔓植物に覆われて地温は上がらない
対する二階はペラペラの天井のボードの上は瓦が乗る屋根、ダイレクト、間に何も無い
陽当たり最高、平気で室温が四十度オーバー
壁や天井なんか触ると予想外の温度に「アチッ」と思わず手を引っ込める
火傷をする様な温度でなくとも、意表を突いて風呂より熱い温度の物に触ると人間は驚く
この状況でエアコンは壊れ財布は空である、病気中で部屋で寝ているのも別の意味で命懸け
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 03:55:40.65
高校レベルの熱力学でも無理だと分かるだろうに。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 08:09:55.59
>>457
温度差が激しいですね。 カビの発生はどうでか？
お体大切に。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 08:34:31.15
>>458
高校レベルの熱力学で無理だということを解説してくれ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 09:31:49.72
もし>>457の家の一階が二階の30倍くらいの面積なら成立するかもな。
仮に床下の空気の量と二階の空気の量が同じだとして
二階が40度と、一階は良くても30度なんでしょ？
なら35度にしかならないじゃん。
それも瞬間的にね。
時間を追って考えると二階は太陽光で次々と熱されるのに
一階は土との接触や植物の蒸散のスピードでしか冷えないんでしょ？
床下ってのが間違いの元じゃないかな？
恒温層やらどこかから冷えた空気をたくさん持ってくる方法を考えねば。
床下に巨大なラジエータを作って夜間に大量の冷水を作るとかね。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 13:01:24.28 p7pXgGoV
やはりお湯でも沸かして蒸気で発電または太陽電池か･･･
それ以外でなんかいい案ないのか
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 14:21:17.70
遮熱塗料を塗るのが一番屋根。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 14:40:31.38
そうやね
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 19:15:27.95
土の上にテント張れば、炎天下の中、土の温度で冷やされてテントは涼しくなるのかと。
どんだけアホなんだおまえら。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 19:47:13.90
テントってその為じゃないの?
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 21:50:35.43
そうか。夏休みか。
小学生なのにDIYとか。趣味がオヤジ杉。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 21:58:23.10
自分で熱容量を計算できないなら試しに床下から天井裏まで換気ダクト引っ張ればよい。
天井温度はほとんど下がらないだろうけど何度下がったか報告頼むわw
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/24 17:51:06.52
屋根にガーデン用のスプリンクラー
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/25 12:19:59.30
床下から屋内にボイド管か何かを伸ばして、床下の空気を二階に送ってた人のサイトを見た記憶がある。
温度計で測って、「温度が少し下がった」と言ってたけど、
屋根の素材とか、家屋の面積とか、日当たり加減とかそういうのは書かれてなかったような・・・。
多分、家屋の周りに緑で日陰になってる所が多いとか、そういう条件もあった上での効果なんじゃないかな。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 00:09:23.43
床下→一階床→一階天天井→二階床→二階天井→二階軒
って具合に穴を開けたら煙突効果でガンガン風が抜けていきそうなものだが
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 03:00:32.81
床下が外気温と同じになったら、床暖房状態w
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 08:42:52.66
>>471
実際そんな設計の家が確か北欧住宅の設計であって床下、壁、天井と全体がダクト状にになってた。
床の幅木の所に吹き出し口が付いてたりするんだけどそれ見たときに思ったのが、虫の通り道って事とダクト内の
埃、ダニも吹き出すんだろうなと思ったらイヤになった。
乾燥した気候なら良いんだろうけど日本には向かないと思ったのを思い出した。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 12:40:26.88
Gのスクツ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 13:01:00.87 olEDtagE
難しく考えず床下からのそよ風で風鈴が鳴ればいいんじゃね
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 13:07:18.57
一昔前の木造住宅なら、気流止めついてないのが多いから普通に床下から小屋浦まで繋がってるじゃん
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 14:19:39.95
屋根裏換気扇て停電になったら止まるのか。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 15:06:37.82
クーラー点ければ良くね？
（ ＾ω＾）（末っ子です）
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/28 07:19:19.34
屋根裏に置いた45度までいける温度計が上限超えてるんだけど
生身の肉体での活動限界は何分くらいだと思う？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/28 08:42:09.17
>>479
８時間は楽勝
この時期の道路の温度は照り返しでその位の温度は余裕である
肉体労働者はそんな環境で仕事してる
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/28 09:25:57.30
>>480
無理。 水蒸気の量、風の量。 くべるなら、45度のサウナ風呂の中って考えるべき。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/28 10:34:02.69
>>481
イヤイヤ天井上の湿度は幾つか分からないけど
それくらいの温度や湿度はまだ耐えられるレベルだよｗ
45のお風呂は無理だろうけどね....
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/28 16:57:26.13
結論:無理は良くない。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/28 18:55:09.72
屋根裏で小一時間作業して死ぬかと思った。
FY-13PDとアルミダクト施工したった。
いつもはこの時間だと2階の室温が外気温プラス3度くらいで
頭上から放射される熱をひしひし感じるんだが
18時くらいから速やかに室温が下がり始めて外気温と同じになった。
そりゃ30度以上あるから暑いけど
天井にハロゲンヒーター並べたような不快さがなくなった。
あとはホコリ取りと、保証範囲より高い温度域で動かすことによる故障の問題をクリアしていこうと思う。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/31 17:47:28.57
もしかしてアルミの雨戸って昼間閉めたら逆効果じゃない？
閉めた側のガラス触ったらクソ熱いんだけど、西日がギンギンに当たる所はもしかして
カーテン分厚いほうに替えたほうが遮熱になる？
>>479
昔40フィートコンテナ袋物肥料荷下ろしバイトしてたけど熱された鉄の箱の中、室温60～70度風無し
湿度も60％以上で30分に一回程度の休憩で皆昼跨ぎの4時間ぐらいは毎日作業してたよ
物によってはマスク必着で
水分は十分取るようにしたら40代までなら相当時間イケるはず
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/01 08:44:32.35
大型家電量販店の開店スタッフの時は倉庫を空っぽから満杯にした。
一部工事中でエアコンついてないから40度。
それでも5時間で2リットルほど水飲んで何とかなったなぁ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/03 00:16:42.69
>>485
雨戸は閉めた方が効果があるのは間違い無いよ。
雨戸が開いてればガラスは熱くならないだろうけど
ガラスが熱くなる以上のエネルギーが室内に日光という形で入ってくるわけで。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/03 00:27:23.39
そういや、クーラーなし日陰の1階の木造アパート行ったことあるけど意外と涼しかったわ
1日日光当たらないと洞窟効果でわりと涼しいらしい
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/03 20:38:38.96
>>488
とりあえず、床下に防空壕でも掘ろうかな。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/03 21:13:39.42
2階の部屋が36度もあるのに、床下の温度測ってみたら22度だった。
ロガーで一週間測ってみたら、グラフがほとんど横ばいで2-3度くらいの変化しか無い。
床下で寝たいけど、虫が怖いな。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/05 17:05:36.27
>>490
蚊帳を使え
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/05 22:37:32.74
雨戸に遮熱塗料を塗る。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 10:12:29.19 8tRyaA/y
床下にウォーターベッド置いて水の替わりに殺虫剤入れて寝る
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 10:59:57.67
高気密住宅のモデルハウスの体験宿泊に行った。
冷房止めても数時間は涼しいというのでやってみた。
一時間もしたら不快になってきた。
高気密なので中にいる人間の体温と湿度がどこにも逃げて行かないことがわかった。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 13:47:39.81
高気密住宅なら熱交換式の第1種24時間換気システム辺りが付いてなかった？
まぁ館内全体の換気に2時間ぐらいはかかるかもしれんけど。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 14:20:12.28
一時間だろ、たしか。
夏季の熱は遮熱塗料で防ぐのが一番だな、だけど、冬季は熱反射になって
しまうんだろうな。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 15:30:10.95
家をセルフリフォーム中。
屋根は外断熱をはったら、たった50mmのカネライトだけでもこの夏けっこう快適。
それだけだと冬に寒くて死ねるだろうから、屋根の内側(垂木間～その下)に180mmGW貼りはじめた
しかしGWはったところが何だか暑苦しい。
見た目のせいなのか、通気が足りないのか。もちろんGWの上側には通気層とってあるんだけど。
今ようやく屋根の半分くらい貼り終わったところだけど、あんまり涼しくなった気がしない。
暑くもなってないと思うけど(もとい、暑くはなったけど気候のせいだと思う)
やっぱり外断熱で、構造材が暖まらないというのがいかに強いかを思い知らされた。
しかしセルフリフォームして思ったのは、気密性ゼロの家でも、屋根の性能さえ高ければ夏は十分すずしいね。
むしろ圧倒的に重厚な屋根をのせたらその下の部分は徹底的に風通しを良くしたほうが快適。
春夏秋に限れば、気密性なんかいらない。
問題は冬だな…
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 15:58:30.26
>>497
昔からの日本家屋が夏は一番って事だろ、ほとんどの人は解ってると思うが防犯上も敷地面積からも都心部じゃ無理
おまけに冬はたまらんだろ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 18:19:55.82
自分でできる夏の住まい快適術
URLﾘﾝｸ(www.teamnet.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.teamnet.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.teamnet.co.jp)
できるかな・・・？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 18:31:03.96 faFWUkPT
こんだけする費用でエアコンつけた方がいい。
何年分の費用がかかることやら。
それでいて隣家の室外機の熱気とか無視した脳天気な計画だな。
田舎の一軒家ならできそうだけどな。
結局茅葺屋根最強ってこと？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 18:38:52.18
都会の木なら止めたほうがいい。セミの爆音で発狂する。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 18:53:14.89
木を植えて、セミ爆音対策に防音密閉工事しよう！
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 19:45:43.96
木の枝にとまる鳥の糞害もすごいよ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 19:58:47.76
>>497
うちと真逆のアプローチだ。
自分も今シーズンこそ垂木にスタイロフォームと天井にgwをと思ってたらいつの間にか夏になってしまい暑過ぎて施工不能に。
なので次善策に屋根裏の高い位置に150Φのパイプファンつけてダクトで外へ排気。
昼間は排熱が追いつかないけど日没と同時に一気に気温が下がっていく。
共働きで土日以外は夕方からしか家にいないのでこれで十分な感じ。
日中で37度をマークして、しかも数時間キープすることもあった2階の部屋も35度以下になった。
パイプファン、アルミダクト、フード合わせても投資は1万円行ってないので3年以内にエアコン代でペイするのではと期待してる。
欠点は日中の熱線が全然衰えないこと。エアコンつけて部屋が涼しくてもカーボンヒーターから来るような熱感が上から来る。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 20:24:16.47
>>504
何が真逆なのか判らない…
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 07:40:40.72
>>499
それをやる費用や効果についての議論はともかく、
隣家のエアコンの室外機を撤去させているような所が気になる。
「みんなが冷房を使わなければ夏は涼しくなる！」みたいな事を言って、
冷房を必要以上に弱めさせようとしている団体があるみたいだけど、
現代の建築物は、空調することが前提になっている設計なのに・・・。
もっとも、個人の敷地内だけでやるなら、何も言わないけどね。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 09:31:56.65
>>499
なんか隣の家の窓や屋根の照り返しもなぜか弱くなってるなｗ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 09:43:58.28
>>499
子供の頃に借りてた家がこんな感じだった、確かに涼しいのは認めるけど日の当たらない裏庭とか湿気が凄くカビ
とかナメクジ、いろんな虫の温床で当然家の中にも大量に虫が入ってくる、それを防ぐには大量の農薬レベルの
殺虫剤の散布が前提でとても健康的とは言えない家だった。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 10:16:11.17
URLﾘﾝｸ(airmove.co.jp)
・・・できるかな？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 11:16:29.35
>>509
出来る
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 11:41:50.96
まーでも実際、空調に頼りすぎて無駄に暑くしてるところまでは行ってるから
多少揺り戻したほうがいいのは確かだな
うちは隣の家の室外機が回ってても十分涼しいからいいけど。
というか周囲の家がほとんどスレート葺きやガルバリウム葺きの薄い屋根で、換気口もほとんどないような
密閉型の家だらけだから、今すぐ、空調止めろと言っても酷な話。
しかしまったく同じ土地柄で、瓦屋根＋ネオマフォームで外断熱して、
さらに有圧換気扇で小屋裏の空気を抜いたうえに、
基礎からダクトファンで涼しい空気を上げているウチは
今夏が暑いとはとても思えないんだけど
玄関先で
「暑いですね～」「(いや、あついのはあんたの家の造りなんだけど)そうですね～」
「エアコンつけっぱなしですよ～」「(いや、うち全くつけてないんだけど)寝るときは切ってますけどね～」
かみ合わないかみ合わない
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 11:46:16.44
エコ教徒って、信者以外の他人を攻撃しだすから嫌われるんだよ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 12:01:00.90
そもそも、「エアコンの室外機が夏を暑くしている」なんて、全く根拠が無い妄想なんだけどね
根拠を探しても、怪しい三流「学者」のトンデモ論文しか出てこない
何よりも、他人の家のエアコンを停めさせようと、ねつ造体験文を垂れ流すあたりが気に入らない
エコごっこは、自分のお家だけでおやりなさい・・・ってこった。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 12:05:34.04
誰が他人の家のエアコンを停めさせようとしているの？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 12:08:06.24
このスレは、別にエコの為に建てられたスレじゃないんだけどなぁ・・・。
エコ関係の話題には、こういう一文が必要だな。
「個人の感想です」
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 12:41:47.83
>>513
馬鹿？
永久機関でもないかぎりエネルギー使ってる所で熱を発生してるんだよ。
実際に冷房動作中のエアコン室外機からは熱風が出ているし、
そのことによって発生される冷風と混ぜ合わせてもやっぱり熱い。
単に、そのエネルギーを使うことで部屋の中は涼しくなるからいーじゃんと言うだけのこと
エネルギー保存則を無視したようなトンデモ理論を展開してまで反エコに走ることはない。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 12:46:05.46
>>515
遮熱DIYの普通の話題じゃん。
きちんと遮熱して風通しよくしたら涼しすぎわろた→遮熱せずに暑い家のままエアコンつけるってもったいないね
という流れはいつどこでも発生するし、エコとかいう用語を出して反発する奴はいつも沸いて出るけど大抵支離滅裂
ただの無駄使いをなんだかなーって指摘するのはどこの世の中、どの分野でもある話
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 12:53:04.78
節電だのエコだの言う奴らは、妙に上から目線だしな。
反感買ってくれと言わんばかりだ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 12:56:12.21
まーその上で、遮熱通風に金をかければ涼しいのに、金をかけずに熱風を垂れ流して
周囲に迷惑をかける情弱を疎ましく思うのもまともな感覚だとは思う
ただそこまでいくと、日照権とかと同じで、そういう家を建てるのは個人の権利であり自由だからな
誰もが金があって重厚な瓦屋根の家を建てられるわけでもない
(日照権も同じ。誰しもが金があってゆったりとした敷地にゆったりとした平屋を建てられるわけもなく
背が高い、高度制限ぎりぎりの家をたてざるを得ないひとが大半なわけだし)
だから、隣家がエアコンの熱風垂れ流しうぜー、っていうのは、
隣家が敷地ぎりぎりに背の高い家を建ててうぜーってのとまったく同じ、ありがちな感想でしかないｗ
今更建て替えろって言うこともあり得ないし、その状態で長年つきあっていくんだよ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 12:57:27.85
>>518
ここはDIYスレだからな
手を動かして遮熱・断熱施工したうえで限界があって暑い寒い言うのは仕方がないけど
手を動かさない奴には厳しくあたる奴が多いと思うよｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 13:21:31.78
で、誰が、手を動かしてないのに「暑い」なんて言ってるんだい？
統合失調症患者の妄想か？ｗ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 14:19:13.74
エコだろうがエアコンだろうが、涼しくなる方が正義。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 15:14:57.81 FxTFR1hZ
いやそろそろ暖房の話だろ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 16:06:32.37
>>513
根拠も何も夏の消費電力増えた分は全部熱になるがな。
中学のとき習ったぞ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 16:27:25.82
そろそろDIYの話をしようじゃないか。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 16:28:36.04
エコ厨が来てから、本来の話ができなくなったな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 16:30:03.62
な～ぜか、エアコンだけを目の敵にするんだよなｗ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 16:31:52.88
>>524
「エアコンの室外機が夏を暑くしている」を証明するデータープリーズ。
あれば・・・だけど、ねっ♪
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 16:33:11.37
何だろうが、俺の家を涼しくした方を支持する。
湿度40％前後、気温26度でよろしく。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 16:35:30.66
エコエコ言っている奴は無視して、エアコンの効率を上げる方向で考えた方がDIYレベルとして現実的だろ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 16:44:04.62
緑のカーテン最強
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:01:52.91
>>528
電力会社が出してる年間の供給電力のデータ。その季節間の差が証左。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:08:01.37
エコ教徒、しつこい。
お前らなんて必要ないから、出て行けよ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:09:39.30 CfcTzYfl
>>529
エアコンだったら簡単ジャンか
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:09:57.05
>>533
いちいち煽ってんじゃねーよ、カスが。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:10:05.29
エアコンの効率を上げる方法を示したDIYレベルで実行可能な書き込みは多いが、
エアコンを使わずに、エアコンの代わりになるレベルまで涼しくする方法を示したものはない。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:11:03.02 LxyryLnw
>>535
熱くなるなよ、ちゃんねるボーイ♪
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:12:22.68
>>537
チンカス失せろ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:13:59.82
>>538
熱を発生させて暑くならないってどんな宗教だよw
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:21:25.50
エネルギー保存則を無視している馬鹿は退場～
あとここは遮熱断熱DIYのスレであってエアコン効率スレではないのでエアコンDIY厨は退場～
遮熱DIYの結果、エアコンの出力を落としたり、エアコンを使わなくても涼しく生活できるなりのスレですのでそこんとこよろしく。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:26:40.04
エアコン馬鹿の噛みつきっぷりが半端ないスレだな。
エアコン使うかどうかはどっちでもいいから遮熱断熱の話しようぜ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:35:19.57
>>538
あらら、反論できなくなって黙っちゃったね♪
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:37:02.12 6UOFIir8
エコに反するなんて、自体の流れに反するようなもんだよなｗ
エアコン厨みじめｗｗｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:37:23.15
バイクで車の多い国道から田んぼの多い脇道に入った途端寒いくらいに涼しいと感じる。
家の周りに田んぼを（ｒｙ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:37:44.13
遮熱断熱を工夫すれば、エアコンなんて必要ないのにね
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:38:59.96
冷房に依存するから、いつまでも原発に依存する生活が続くんだよ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:39:53.42
>>543
そんな煽りどうでもいいから。
ていうか>>499がまずスレ違いだし
それに対して>>506みたいにどこからともなく仮想敵を持ってきて叩き始める
見事な荒らし手法だがみんな釣られすぎ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:41:12.91
>>547
悔しいからって、周りの人を煽り扱いするのは、良くないよ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:44:14.36
でもさ、なんだかんだ屁理屈つけても、結局>>499にあるのが理想形って事だろ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:49:05.24
実際エコとかどうでもいいが、冷房つけると不自然に冷たい風が出てきて体調崩す奴は昔から居るからね。
冷房なしで過ごせる家ってのは実際に冷房をつけた家より気温が数度高くても格段に快適だからやってるわけで
エコとは何の関係もない
遮熱DIYして冷房なしですごそうと言うスタイルをエコだの何だのに結びつけてdisる馬鹿はこのスレに要らない
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:50:47.98
あと>>499に限らず、夏場はきちんと遮熱して風通し良くして、地面(年中14度前後を維持)の冷たさを利用すれば
そこそこ快適に暮らせることなんか周知の事実なわけ
(>>499に限らず>>498ほか、日本家屋は夏を旨として建てられるわけで、そのことを認めている書き込みは多い)
その「そこそこ快適」が各人にとって十分なのかそうじゃないのかは地域にもよるし個人差もあるが
どのスタイルが最強とか言い出すとまたどうしようもないことになる
都心付近の熱がこもってる地域や、赤道近辺の本当に高温多湿な地域じゃさすがに>>499のスタイルは通用しないが
日本なら通用する地域は多いね、程度のもんだ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:52:17.61
>平成１２年４月、世田谷区経堂に完成した環境共生型コーポラティブ住宅「経堂の杜」は、
>屋上緑化、壁面緑化、外断熱工法、ビオトープなど多くの環境共生要素を盛り込んだ１２世帯の集合住宅です。
>「経堂の杜」では、今夏、武蔵工業大学宿谷研究室の協力によって、温熱環境の実測調査が行われました。
>
>今年初めての夏を迎えた「経堂の杜」では、夏を涼しく過ごすための取り組みが各住戸ごとに行われました。
>調査結果をみると、取り組み方の違いが各住戸の環境の違いに明確に現れていました。
>積極的に取り組んだ住戸では、外気温３４℃の時に、エアコンなしで室温２８℃という快適な環境を実現していました。
>一方で、全く暑さへの配慮をしていない住戸では、日中、常に室温が３２℃を超える室内環境になっていました。（左グラフ参照）
>この結果から、住まい手の環境づくりへの取り組みが大事なことがわかります。
>外の『暑さ』を入れないと・・・
>
>次に外から全く無防備に『暑さ』が侵入してくる状態を改善してみます。
>ここでは太陽からの日差しを70％遮った場合の室温変化をシミュレートしてみます。
>左のグラフ・２を見てみると、日差しを遮った効果により、最高室温が30.7℃まで抑えられていることが分かります。
>オレンジ色のクーラー設定温度との差も縮まり、クーラーの使用量が抑えられ、大幅な省エネ効果が望めることがわかります。
>
>さらに外の『冷気』を取り込むと・・・
>
さらに外にある『冷気』を取り込むことで、より室内を涼しくしてみます。
>グラフ・２を見ると、夜間は空気の設定温度より外気温の方が低いことが分かります。
>その夜間の冷気を室内に取り込むことで、左のグラフ・３で分かるように、室温はぐっと低くなります。
>この冷気を活用するためには、朝、室温よりも外気温が高くなる前に窓を閉める住まい手の関わりが必要になります。
>こうした工夫で最高室温は27.2℃まで抑えられ、クーラーを使わないで涼しく生活することが可能だということが分かります。
URLﾘﾝｸ(www.teamnet.co.jp)
ｗｗｗ エ ｗｗｗ ア ｗｗｗ コ ｗｗｗ ン ｗｗｗ 厨 ｗｗｗ み ｗｗｗ じ ｗｗｗ め ｗｗｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:54:11.53
やっている事はエコ活動そのものなのに、なぜかエコである事を否定する不思議。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:54:26.05
冬場の断熱DIYには気密が必須になってくるけど
逆に夏場の遮熱DIYは、気密をとる派(エアコン前提派)と、気密をとらない派(風通しよくする派)で分かれる
>>497 >>504みたいに気密取らない派同士での情報交換が始まろうとしていたところに
エコ厨とエアコン前提派が乱入して猛烈に荒らし始めたから滅茶苦茶になったけど
普通に気密を取らない遮熱DIYでも情報交換できるといいスレだと思うんだがなあ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:57:26.84
気密とらない派が出ていけば、丸く収まるんじゃね？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:59:16.17
エコ派とエアコン派の共通の敵が、気密とらない派って事か。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 18:01:06.89
機密をとらないでエアコンをつけても効果ないし、無駄に電力だけ食ってエコに反するから、確かに一番厄介な輩だな
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 18:03:12.18
>>553
単純に快適なほうを選ぶことのどこにエコが関係するのかはよくわからんが。
ただ、エアコンエアコンばっかり言う奴は、総じて住環境があまりよくないのが問題だと思う
自分の家はエアコンをつけないと室内環境が確保できないからエアコンがなくて快適という生活が想像できない。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 18:04:46.64
>>558
君の家の話なんてどうでもいいから。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 18:08:13.19
>>559
ああ書き方がわるかったすまん。
>>558の4行目の「自分」はエアコンエアコン騒いでる奴のことな。
エアコン厨の家は、エアコンがないと不快だからたぶん、エアコンがないほうが快適という生活が想像できないんだろう。
俺の家は冬のために気密はもちろん取ってあるが、夏は窓を徹底的に全開にして
風をとりこんで涼しく生活してるよ。
まぁ都心じゃないから涼しくて広々とした場所だというのもあるけど。
遮熱DIYには格好の家だよ。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 18:10:49.25
どーでもいいから、気密とらない派を諭そうぜ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 18:13:15.77
>>499は実際に都市部で実現できてるんだから・・・屁理屈はいいから現実をみなよ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 18:14:59.09
都市部でも実現できてると思うならそうなんだろ。
郊外や北国のほうがより実現しやすいというだけのこと。
エアコン厨が覚えるべきことは、エアコンを使わない奴らが書き込んだときに荒らさないことだなｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 18:17:59.16
みんながエアコン使わなくなれば、夏の暑さが和らぐのにねｗ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 18:19:59.06
諸悪の根源はエアコンとエアコン厨だな
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 18:26:02.50
東京都心のエアコンの廃熱が、埼玉まで流れてくるから、熊谷はあんなに暑いんだよ。
エアコン停めろ！
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 18:28:18.53
気密とらないでエアコン使う奴が一番反エコだよな。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 18:30:45.35
なりすましエコ厨はほっとくとしても、
実際、エアコンつけるせいで暑くなるのは事実だからそれを疎ましく思う奴が居るのも事実
でもそんなこと言っても仕方がない、エアコンつける奴は住環境が悪い、つまり金がないんだからｗ
貧乏DQNに、貧乏やめろ、って言ってるのと一緒ｗ
>>567
今のところこのスレにそんな奴は居ないので安心しろ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 18:37:08.11
なり済ましなんて言葉を使うのって、ネトウヨくらいじゃね？
あいつら、陰謀論の世界で生きてるし。
しかも、ほとんどの家って高気密住宅じゃないだろうし、そういう貧乏な家でエアコン回してるのが多いんじゃね？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 18:39:37.56
>>568
こんなネットの片隅のスレの中の話なんざ、どーでもいいわｗ
世間全般の話をしてるんだよ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 19:12:19.48
>>566
熊谷って、文字通り暑そうだもんね
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 20:39:53.45
凄くスレ活性化
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 21:09:25.28
議論が活発になる事は良い事だよ。
でも、どうしてもお互い干渉し合って、それぞれの話が進まなくなるなら、
高気密住宅+エアコン常用派・開放型住宅+エアコン寛容派・完全自然主義エコ派
の、3つのスレに分けたらどうだ？
まぁ、理想は、住む場所もすみ分けられるといいね・・・
向こう三軒両隣に全部の派がいたら、すげー暑苦しいｗｗ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 21:18:01.87
>>573
お前は何派よ？ｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 21:22:55.12
暑いから煽ってる団扇派
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 21:24:47.07
ｗｗｗ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 21:25:29.47
ちょｗｗｗｗ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 21:26:28.21
それぞれ比重が違う油みたいなもんだもんなぁ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 21:29:02.46
スレタイ通り、断熱と遮熱の話【だけ】してりゃいいんだよ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 21:34:28.10
>>1に誘導先のテンプレが必要なんじゃないか？
↓で話した方が良い話題もあるだろ。
【個人の範囲で】夏の暑さ対策を考える【出来る事】 電力・環境板
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
【冷房・エアコン】夏の暑さ・節電対策【冷蔵庫】 生活全般板
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 21:42:39.53
よその板にまで迷惑かけるなよ。
DIY板の下の過疎ってるスレも使ってやれって。
迎い来る暑い夏、西日に茹る俺を助けて！！3
ｽﾚﾘﾝｸ(diy板)l50
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 22:50:59.69
すごくスレがにぎわってるな！
と思ったら子供の喧嘩みたいな展開かよ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 23:42:29.44
エアコン厨は不要。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 23:57:35.01
エアコン厨マジイラネ。消えろ。
自分が何故叩かれてるか(ただでさえ暑い夏に熱風を垂れ流してるからだろうが)もわからずに
俺を叩く奴はエコ厨だ！とばかりに予防線張ってる。
しかも普通の流れだったスレに突如>>506みたいなのを投下。
マジエアコン厨消えてくれ。本当に。お願いだから。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 04:10:53.80
断熱、気密上げると、部屋が外気温+10℃とか湿度上昇で快適ではなくなるね。
なんか勘違いしてたよ。なんらかの換気かエアコンが必須とは。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 05:09:57.71
窓を開けろよ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 05:16:03.72
セミがうるさくて
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 06:06:50.32
ＤＩＹの話をしてくれ。
頭の中だけの話なら出てけ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 08:16:17.71
もはや、統合失調症患者の被害妄想レベル。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 08:27:36.88
ここはエコ厨やエアコン厨のスレではありません。
断熱遮熱スレです。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 08:31:59.77
断熱遮熱をすれば、エアコンを追放できるでしょ
まさにエコにつながる活動
だからエアコン厨が必死に邪魔するんだけどねｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 08:48:46.24
>>591
と思ってたんだが、断熱性、気密性あげると、
外気温より室内の温度と湿度がどんどん上がるんだ。
どうやら熱源は人やらテレビやら蛍光灯。
留守にしてたら温度が上がらない。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 08:50:28.89
そこで、気密取らない派の登場ですよ。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 08:52:36.81
>593
機密とらないと外から熱風が入ってきたりするんじゃないの？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 08:54:27.92
>>592-594
だから、熱風の原因になるエアコンを止めさせるのさ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 08:56:05.17
なるほど。
諸悪の根源はエアコンだったんだね。
納得。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 08:56:38.06
結局、高気密住宅は24時間換気がデフォ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 09:02:54.47
エアコン厨の正体：
家電メーカー・販売店・電力会社・原発利権・原発推進派・経団連・自民党・・・
全てはつながっている。
断ち切るには、個々の家庭からエアコンを追放すること。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 09:04:15.32
高気密住宅を増やしたのも、原発利権と関わりがあるのかな。
電気使い続けないと駄目だもんな。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 09:06:11.98
計画停電から全ては仕組まれてたんだよ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 09:08:33.37
スレを読んでいるだけで、うすら寒くなるな。
・・・いろんな意味で。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 09:09:48.41
>>598
住宅メーカーと建材屋もいれとかないと。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 09:15:29.82
夏は外の温度を入れたくない、冬は中の温度を逃がしたくない。
高断熱、高気密は自然な流れ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 13:29:35.94
エアコン厨は、中学生時に習う質量保存の法則すら知らない。
室外機から出た熱エネルギーの事を無視している（わざとか？）
このままでは、どんどん暑くつなるは、目に見えている。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 13:48:39.71
質量保存の法則は、「化学反応の前後で、それに関与する
元素の種類と各々の物質量は変わらない」という自然科学に
おける保存則である。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 14:20:48.56
>>603は馬鹿。輻射熱のことを完全に忘れている。
気密が完全だったとしても熱はどんどん入ってくる。
エアコン厨の、ご自慢の高気密の家は、直射日光をうけて、放っておいたら室温が外気温よりグングン高くなる
その熱気を排出して外気温と同じ温度に戻すだけでもエアコンでものすごいエネルギーを消費するｗ
しかもエアコンから冷風、壁からは輻射熱というバランスの悪さで体調まで崩すｗ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 14:29:54.81
一方遮熱＆開放型の家は、遮熱で太陽の熱をシャットアウトして
かつ風通しを良くすることで外気温と室温が同じになる
それプラス、1Fの土間は地面の温度(外気温より涼しい)のおかげでさらに涼しくなる
洞窟の中とまではいかないが、洞窟と同じ原理で外気温より室温が低いのはあたりまえ
遮熱&開放型の家はその状態以上には気温は下げられないが扇風機で体感温度はさらに下げられる
いっぽう気密&エアコンかけまくりの家だと、遮熱&開放型の家と同じ程度の気温にするためだけでも
エネルギーを消費しまくって、かつ冷気キンキン、輻射熱ガンガンの超不快住宅ｗｗ
さらに追加でエネルギーを消費してエアコンかけまくり状態をエスカレートさせることで
気温をもう少し下げることも可能だが、そこまでして得られるのは冷房病だけｗｗｗ
別に俺はエコ厨じゃないから、やめろとは言わないよｗｗ
ただ、エアコン厨って馬鹿だなあって思うだけｗｗｗ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 14:35:58.95
関東以西の人たちは大変だな・・・
トーホグでよかった、夏だけは
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 14:50:34.89
エアコンが無くなれば、冷え症や風邪引く人もいなくなるのにね
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 14:54:31.54
ここまでエアコン厨の反論なしｗｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 14:57:47.36
>>606
忘れてはいない。
だからこそ高断熱とも書いてるのに馬鹿とはなんだ馬鹿とは。
読解力のないおまえが馬鹿だ、バカモノ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:07:28.68
>>611
恥の上塗りはいいから。
断熱と遮熱は別物ですよ。
とくに、実際に高断熱と謳っている住宅はぜんぜん遮熱性がないわけ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:11:57.95 4B+lFqVK
よしこれからのエアコンは停電対策でディーゼルで稼動するやつだな
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:12:27.83
>>611みたいなエアコン厨は全くの無知蒙昧なのに知ったかぶるから余計に馬鹿が露呈してしまう
気温が低いことが正義で、他の要素は一切ない、どうだ俺公平に比べてるだろ、
みたいな書き込み(>>522)なども散見されるが、とにかく無知であるが故に判断力がないことが露呈している
まぁ、騙されて熱のこもる狭いスラム街に家を買ってしまって、
無理矢理解決するために安直にエアコンつける層だからしかたがないのかもしれないけど。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:13:58.58
>>612
また国語力のない馬鹿が登場したよw
しかも熱力学も無視しだすとはw
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:16:50.16
>>614
馬鹿丸出しだな。ほんとデブの妄想は困る。
おれの部屋は今33度だが、エアコンなど使ってないよ。
なにをもってエアコン厨って言ってるのやらw
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:23:12.00
>>611=>>615
本当に恥の上塗りはいいから…
いちいち馬鹿に一から説明する気もないから、遮熱と断熱の違いくらい調べて来ような。
ちなみに遮熱性と断熱性は、両立させることもできるが、
遮熱性を追求すると断熱性を落とすことで実現するのが一般的で
一口に断熱と言ったところで遮熱はまったく意味しないし
現実に、今現在高気密高断熱と謳って売っている住宅は遮熱性という意味では戦後すぐの住宅にも劣る状態
夏に馬鹿みたいに温度上昇する
遮熱性の高い住宅への流れなんかまったくできてない。(申し訳程度に遮熱コーティングだの言ってるだけ)
そういう点も無知故に発言したのは明らかだが、後付けで、遮熱のこともひっくるめて高気密高断熱と言いたかったんだ
などという荒唐無稽な論を展開しようとしてそうだが、現実離れしすぎていて無理。あきらめろ。
きちんと判ってる奴は馬鹿なレスはつけないから、以降判ってない馬鹿には馬鹿としかレスしないよ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:24:25.63
>>616
やせ我慢厨かｗ
やせ我慢厨＝エコ厨ということでよろしい？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:26:10.48
このスレには
・エアコン厨(無知、馬鹿)
・やせ我慢厨(エコ厨、エアコン馬鹿を攻撃)
・高気密高断熱かつ高遮熱・夏は開放型の家で遮熱・断熱DIYをする一般的なスレ住人
しかいないようだｗ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:28:04.55
>>617
典型的な知ったかだな。
すでに高断熱である部屋に遮熱が必要な輻射熱が部屋に出てくるわけなかろう。
しかも真空でない以上、遮熱は熱の移動を遅らせる程度の効果しかない。
ここは宇宙ではないのだ。
ほんと電磁気学を一から勉強してこいと。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:30:09.89
ちなみに遮熱は物理学と何の関係もない用語ね。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:30:27.98
もはや思想や信仰の衝突でしかない。
エコ厨は、自分の事をエコ厨だと認めない。
エアコン厨は、自分の事をエアコン厨だと認めない。
ネトウヨが、自分の事をネトウヨだと認めないのと同じだな。
敵認定した相手を嘲笑しながら攻撃している所も同じ。
思想・信仰に偏っている人って、思考回路が似ているのかね。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:31:36.27
ネトウヨも、自分の事を一般人だと言ってるよなｗ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:32:38.28 SUABDKe/
>>622
ネトウヨの定義は散々既出だが、エコ厨とエアコン厨の定義を頼むわ。
物理学的な突っ込みするだけで、エコ厨だのエアコン厨だの言われもなぁ>
どうもエコ厨、エアコン厨言ってる奴って物理コンプレックスでもあんの？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:33:47.83
書き込んじゃっている時点で自分もアレだんだろうが、
おそらく、黙って見ているサイレントマジョリティーが、
一番バランスがとれている考え方ができる一般人なんだろう。。。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:34:12.81 SUABDKe/
>>622
科学を信じる人とそうでない人との衝突ですねw
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:34:48.01
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこのスレ・・・・
もうね、物理学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
っつーことで落ちるわｗ あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:36:19.73
屋根に太陽光パネルを付けると涼しくなるしエコにになるし良いよ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:36:45.48
双方とも、科学を根拠にしているなら、まずデータださないとね。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:37:39.97
>>627
こんなこと書いちゃったから恥ずかしいんですね。
>とくに、実際に高断熱と謳っている住宅はぜんぜん遮熱性がないわけ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:39:54.70
グリーンピースやシーシェパードにもお抱えの科学者はいるからなぁ。
進化論否定の科学者までいる。
原発・反原発双方の御用学者が、都合のいいデーターを出し合ってるのは、記憶に新しい。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:43:12.05
>>630
横やりで済まないが、それは有名なコピペ。
『ハウルの動く城』という宮崎駿監督のアニメの実況板で生まれた書き込み。
まぁ、あの「動く城」は、そういうアニメだから・・・。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:44:57.10
結局、スレタイ通り、遮熱・断熱系のDIYについて、淡々と情報交換するのが一番だと思うんだ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:46:18.95
>>628
噂だけど、太陽光パネルつけると色々な営業マンが訪れてくるようになるって言うけど、どうなんだろ？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:51:43.83
ちなみに、地震に関して一番役に立たなかったのは物理学者。
意外と役に立ったのは、史学やってる文系学者（古文書読めるからだって）。
「物理学者は、文系の「ぶの字」があると資料すら読まない」と嘆いてたそうだよ。
学問にも派閥が上下意識があるみたいね。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:03:15.26
日本に超高層ビルがたくさんありますが、
耐震構造の計算は物理学使いまくりです。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:13:58.58
>>620 >>627
相手のことを知ったかと決めつける前に現実を見ような。この場合馬鹿なのは君たちなんだよ。残念ながらね。
馬鹿には馬鹿としかレスしようがないんだが、理解できるなら以下を読んでみてね。
問題を矮小化したモデルでは遮熱=断熱となるだろう。現実に、俺が旧帝大学院出のひよっ子だった頃はそう思っていた。
でも現実には住宅っていうのは外壁には遮熱塗料を塗り、何層も通気層があり、そして断熱層があるんだ。
そして理想的にそういった層が重なってるわけではなく、熱橋もあり、熱をため込む容量もある。
そして小屋裏という巨大な空間もある。現実に断熱が強いといっている家では、構造材が暖まり熱をため込むんだよ。
遮熱というのは断熱性ももちろんだが断熱層のとり方と通気層の取り方で確保するもので
(これももっと問題を矮小化した住宅とは関係ないモデルなら別の状況になるだろう)
実際に遮熱性と断熱性を両立させるには現実離れした外壁のモデルを考えなければならない。
大学を出ただけの馬鹿にはわからないんだろうけど、
何でも「限定された単純モデルの物理学では正しいけど実際はそんなに単純ではないのでトンデモ理論に成り下がってる」みたいな話が
そこら中に待ち構えてるんだよ。学校ではミクロな系しか教えない。もうすこしマクロな系で考えるということをしたらどうだ？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:19:03.11
特に、ここで「俺は科学をやったし、科学的に正しいことを言ってる」と言ってる奴には
有名な罰ゲームをしてもらおう。バケツを持って廊下に立つという奴な
バケツを持って廊下に立って静止していれば、ニュートン力学でいうところの
仕事量・仕事率はゼロジュール、ゼロワットなので全く疲れないはず。
ということは頭でっかちの>>620には罰ゲームでもなんでもないだろう。というわけで廊下に立ってな。
実際の系はそんなに単純じゃないから、ニュートン力学の仕事率と人間の疲れはイコールではないし、
実際の住宅の遮熱断熱性も、簡単な断熱材のモデルでは説明できないの。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:23:30.35
ちょっと誤解をまねく書き込みがあったな、>>637に遮熱=断熱などと書いたけど
これは断熱性が高い=遮熱性も高いという>>620の書き込みを復唱しただけにすぎず
その二つをイコールとしたかったわけではないが、俺もちったあ読み返せという感じだな。
まあしかしこのての頭でっかち馬鹿はよく見るんだけど、完璧に間違ってる割に
科学の裏付けがあると思い込んでる時点で、完全に宗教と化している。
電磁気学がんばったんだね～えらいね～ｗ でも何の役にもたってないよ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:27:01.65
>>636
それらから出る排熱は凄いよね。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:27:35.72
いや本当に、最近の遮熱性超低い高断熱住宅に住んで、
この家は夏も涼しいはずだ！とか叫んでる奴、
実際、夏の暑さを体感して本当に心の底からそう思ってるのかなあ。
ちなみに知人が○条工務店で建てた住宅、夢○家仕様とかで
すごい断熱性気密性高いとか自慢してたんだが、真剣に暑い。遮熱性ゼロ。
まあ屋根の仕様見たらさもありなんだが。
建てる前に相談してくれれば良い設計士紹介したのに…
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:28:06.57
理系君は、コミュ障が多いからな。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:28:26.24
>>637
放射温度計あるから計ってやったぞ。 もちろん遮熱なんてしてないがw
壁34℃、天井34℃。ちなみに部屋34℃、外気温34℃。
>とくに、実際に高断熱と謳っている住宅はぜんぜん遮熱性がないわけ
ギンギン晴れてるのになんで太陽の熱放射が部屋に届かないんですか？
ぜんぜん遮熱性ないのになんで？w
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:28:56.30
双方とも資料を出し合えばいいじゃない。
つか、別スレでやってほしいんだけど。
他の人たちはどうする？
しばらく↓に避難する？
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645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:30:54.33
>>643
こんどは条件も何も書かずに「実例」ですか？ｗ
それこそまったく科学的でないね…
やせ我慢がすごいのは認めるがｗ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:31:15.52
おれ文系だから分かるけど、自分が物理や数学理解できなくて恥ずかしくなると、
相手をコミュ障、アスペと言って自分の馬鹿を隠そうとしてしまうんだよね。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:31:20.08
統合失調症患者の被害妄想だってそうだけど、妄想すれば何とでも書けるもんね。
データや資料があるサイトのリンクを貼る事すらしない。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:33:10.76
>>646
理系のアスペルガー症候群のコミュニケーション障害者さん、乙です♪
・・・理系の恥さらしは死ね。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:33:48.83
>>645
そもそも物質を通過するなら熱放射なんていわない。
通過したら熱が伝わらないんだからw
条件とか科学的とかじゃなくて、熱放射の定義だからw
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:35:08.28
日傘さしてる女性に暑いですかと聞いてみろ。必ず暑いですねと答える。
遮熱できてないからだ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:35:10.14
俺はネトウヨと言われるけど、普通の一般国民だけどな。
シナチョンサヨクのウヨ連呼以外、ネトウヨなんて言わないだろ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:37:01.42
>>649
馬鹿。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:37:37.68 VbsnmQh5
>>624
ネトウヨの定義は？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:38:25.16
>>652
馬鹿って言うなら、説明してみろよと思ったり～
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:39:14.15
>とくに、実際に高断熱と謳っている住宅はぜんぜん遮熱性がないわけ
これは絶対ない。ありえない。熱放射は断熱材を通過できない。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:41:52.65
>>652
もう諦めろ。知ったかしてすみませんでしたって言え。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:42:09.61
実際、最近の高気密高断熱を謳ってる住宅に、古き良き土葺き瓦屋根ほどの遮熱性を持つ家なんかなく
その点は>>649 >>655みたいな馬鹿がいくら騒いでも覆らないことなんだよね
あ、もしかしてぜんぜん遮熱性がない、の、ぜんぜんっていう言葉を、ゼロって意味にとっちゃっただけってこと？
そりゃあ、理系馬鹿だｗｗｗ
「最近の住宅はぜんぜん遮熱性がない」カジュアルにこう喋ったら遮熱性ゼロってことになるのか？
それはおどれーたｗ
最近の住宅は遮熱性がいちじるしく低くてどうしようもないなあ、程度のニュアンスで話つづけようぜ。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:42:34.45
「高断熱と謳っている住宅はぜんぜん遮熱性がない」・・・これが事実なら、訴訟が起きてるんじゃね？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:44:59.32
>>658
そこがみんな騙されてるとこなんだよね。まさか最近の家だからきちんとしてるだろうって。
実際全然だよ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:45:46.47
世の中は陰謀がうごめいてるんだよな、分かるぜ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:48:48.41
>>659
諦めの悪い奴だ。
断熱されてるのに壁や天井から壁や天井の温度以上の熱放射が出るわけないだろう。
断熱材について断熱性や遮熱性の議論なら分かるが。
典型的な勘違い君だな。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:53:16.55
さ、そろそろ釣り宣言が来るころかな。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:57:27.45
表現がどうの、読解力がこうの・・・とか言って逃げると予想する。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 17:03:00.67
>>656
自分の理解できない概念は実際理解できないよね。
昔の自分を見ているようでいたたまれないから、もうすこし細かく説明してあげられればよいんだが。
たとえば住宅の断熱性ってのは通気層より外は断熱性に含まない(通気層は外気に近い温度になるから)
しかし遮熱の概念ってのはそもそも建材、熱橋を含め、通気層自体にも熱を流し込まないようにするわけよ
いくら天井の熱伝導率が低くても、実際には小屋裏(通気層なので、小屋裏より上は断熱性の計算に入れない)の気温が高いと
実際に天井からの熱ってのはいくらでもおりてくるのね。
その点、断熱の計算にはまったく関係しないはずの屋根の仕様を
土葺き瓦屋根にしたら一気に熱が下りてこなくなる。屋根断熱じゃなくて天井断熱の家の話ね。
これは当たり前のことなんだけど住宅業界ではこういった指標を全然出してないし出さないんだよね。
実際にはこの土葺きとかそういう話は全部遮熱の話になってくる。
>>661
断熱されている、と言うなら、断熱の定義をきちんとしようよ。
住宅業界は上記のように、通気層の内側のことを断熱で定義しているんだけど
実際には外側も非常に重要。これが遮熱性という話になってくるのね。
スペックを見たらいかにも断熱性高そう！でも実際には天井断熱なら屋根の遮熱は全くされない
これは当たり前なんだけど実際には家全体でみたときの遮熱性ってのはガタ落ち。
現実に、断熱性の高さで売っている家って、スペックは立派だけど結局は使う人の視点に立ってないのね。
まあ、これ以上興味があるなら自分で調べな。俺も一方的に教えてやるのは疲れた。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 17:06:48.75
まぁ理系馬鹿君に捧げる言葉は「お前がそう思うならそうなんだろう。お前ん中ではな」
この言葉がまさに適切だよ。
実際、理屈で強固に信じ切ってるからね。
でもね、実際には陰謀でもなんでもなく、住宅ってのは工務店が言われた仕様の範囲で最小限で建てるの。
余計なことはしない。
そうすると、断熱性のスペックは良いけど断熱層の外にひたすら熱をため込む家ができるわけなのよ
こればっかりは悲しいことだけど、反論したいなら現場、それも暑い小屋裏をみてからにしてください。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 17:07:04.53
>>634
押し売り訪問販売系の会社が扱っている太陽光パネルや太陽熱温水器を
付けるとそういうのが来るらしいですね。
この家はカモになるとw
普通の会社のを付ければ大丈夫だと思いますけど。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 17:14:35.81
>>650
紫外線、赤外線を１００％カットする日傘ありますよ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 17:16:58.78
>>657
>古き良き土葺き瓦屋根ほどの遮熱性を
そんな家に住んでましたけどもの凄く蓄熱してくれて
夜なんか輻射熱地獄ですよ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 17:23:02.52
>>668
まぁ屋根だけだとそうかもね
いろいろバランスですよ
最近の家にそういう屋根を付けた場合どうなるか？とか考えてみよう。
ていうか断熱を定義するなら遮熱の定義もしなきゃいけないね。
まあ単純に、太陽光によって室内が暖まらないかどうかということになるわけだ。
輻射といえば住宅にとっては太陽の輻射熱であり、遮熱っていうのは太陽光の輻射にいかに強い住宅にするかということ。
で太陽の熱をいかに効率良く遮熱するかというと、これはもう断熱層(通気層の内側)に熱が届いた時点で負けなのよ
その点で見ると最近の高気密高断熱の住宅がいかに太陽光に弱いかがわかると思うよ。(断熱層に届いてしまっている)
夏対策には天井断熱の断熱層１枚だけでなく、その上、通気層の外側での遮熱効果を得るって話、
けっこう当たり前なんだけどなあ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 17:26:07.50
>>664
やっと負けを認めたか。
おまえの言ってたのは屋根の遮熱性であって、住宅ではないということだ。
で、真空でない以上、遮熱しても熱伝導で熱が伝わるので、熱伝導速度が落ちるというだけ。
最初におれの言ってたそのままだなw
既に高断熱の住宅に遮熱性がないとかトンデモということ。
高断熱住宅の屋根は遮熱性がないと言えw
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 17:28:40.70
>>669
土葺きだと瓦がズレるし強風で瓦が飛ぶでしょうし。
それ以前に職人さんが居ないでしょう。
夏場の断熱だけ考えると屋根断熱が最強です。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 17:33:21.96
>>670 ああ、やっぱりね。熱伝導で伝わる時点で駄目じゃん。
太陽熱がどうやってエアコン馬鹿に届くかというと、これはもう輻射で屋根が暖まって、
建材や小屋裏の空気層を伝導して、天井や壁から輻射するということになるわけだ
で、高気密高断熱馬鹿はこれを全部断熱して、伝導を抑え込もうとしてるのよ。
なんでもかんでも、伝導で熱が伝わるけど、断熱してる家なら大丈夫！と。>>670の真意はそういうことだよな。
しかし実際には、遮熱性がなく、70度に暖まった小屋裏の下では、どんなに頑張っても無駄。
屋根が暖まる前の時点で熱をおしとどめなきゃいけない。
もちろん、小屋裏を思い切り換気してもいいんだけど現実には小屋裏に有圧換気扇をつけてもなかなか難しい。
これは屋根をさらに二重にして、屋根の遮熱性を上げつつ、換気することで熱を逃がしてやるというような
方法が使われるんだが、現実に、最近の高気密高断熱住宅で、そんな仕様の家は、すくなくともメーカーが出している仕様ではない。
だから、俺が設計士を紹介してきちんと遮熱してもらおーぜって話をしてたんだよな。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 17:40:28.82
>>671
おしい。
確かに、天井断熱よりは屋根断熱のほうが強い。理由は暖まる建材が少ないからね。
しかし屋根断熱というのは、モデルとしては小屋裏を極限まで小さくしただけのこと。
結局は建材が暖まってしまうので、屋根断熱よりも実際には外断熱をおすすめする。
今は土葺きはなかなか施工できないから、XPS系の断熱材での屋根外断熱をおすすめしてる
(ネオマは屋根の外断熱に使うにはC/Pが悪い。外壁に外断熱施工するならネオマのほうがいいけどね)
土葺きってのは垂木や母屋、野地板の外に断熱層を施工するので外断熱の一種。
屋根断熱と、(屋根の)外断熱ってのは別物だよ。
冬場は屋根は外断熱だけじゃだめだから、自然に二重の断熱層をもつことになる。
そうすると、夏場最強は、屋根の外断熱＋屋根の充填断熱ということになるけど
これは実際には充填断熱外側の通気層の空気をどこに逃がしてやるかが問題になってきて
内装に困ったりもするんだよね。(軒天からは外断熱の通気層の空気が逃げていく)
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 17:42:50.47
>>672
遮熱しても空気があるので熱は伝わりますが。
というかおまえの主張とどんどんズレておれの最初に言ったことに擦り寄ってるが？
そもそも屋根の遮熱性を上げることに一度も反対してないんだが・・・。
パック入りグラスウールもアルミ貼ってあるのは遮熱目的だし。
おまえのトンデモ主張↓
>とくに、実際に高断熱と謳っている住宅はぜんぜん遮熱性がないわけ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 17:50:27.65
>>673
DSパネルじゃ駄目なのですか・・・
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 17:55:20.70
>>674
そう思うなら馬鹿なりに理解してきたということだからそれは良いことだけど、なんで最後の一行が理解できない？
最近の高気密・高断熱の住宅の屋根や小屋裏は現実に太陽の輻射熱で暖まってしまう。←お前さんも理解したよな？
そこが暖まったらどんなに天井の断熱性が高くとも(ご自慢の吹き込み300mmの天井断熱でも)室内は余裕で暖まる。
つまり、最近の高気密・高断熱の住宅はそもそも、太陽の輻射熱で盛大に暖まってしまう。
これそのものが住宅に遮熱性がないという言葉の定義なんだけどなあ。
ちなみに、夏の暑さに対しては、天井断熱ってほとんど効果ないんだよ。断熱してないのと一緒。
屋根での遮熱がいかに重要かということ。
屋根断熱だけでも効果はあるけど、屋根断熱＋天井断熱をしても天井断熱の分は効果なし。
外断熱＋屋根断熱なら片方だけよりも効果が高い。
ただし天井断熱は冬には絶大な効果。(屋根断熱じゃ寒い)
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 17:57:31.33
DIYで簡単にできるのは
天井、屋根にグラスウール敷く、貼る、
天井、屋根にスタイロを敷く、、貼る、
天井、屋根にアルミホイルを敷く、貼る、
換気扇をつける
ぐらいかな。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 18:00:48.45
>>677
屋根の施工はDIYでは無理でしょう。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 18:00:59.00
>>675
その商品名は知らないけど、三井ホームみたいに屋根断熱をメインにお奨めしているメーカーは
某、天井断熱だけど断熱性最強！！とかいうメーカーよりも夏は涼しいと思うよ。
ただどっちみち、通気層が断熱層の外側だけで、つまり遮熱をたいして考えてない構造。
太陽の輻射熱でいったん暖まってから、まぁその熱はなんとか断熱で届かないようにしよう、耐えようという考え方。
そうじゃなくて、太陽の輻射熱で暖まる場所を、通気層よりもさらに外側に持ってきてしまうという考え方が必要だと言っているの
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 18:02:05.65
>>676
盛大に暖まってしまう？
さっきも書いたとおり、炎天下の中、外気温34℃、天井34℃だが？ しかも2階の部屋。
キミの家は欠陥住宅ではないのか。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 18:03:22.86
>>676
>ただし天井断熱は冬には絶大な効果。(屋根断熱じゃ寒い)
寒くは無いですが石膏ボード１枚で仕切られている小屋裏の
気積も暖房に含まれてしまうので若干暖房効率が悪い。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 18:07:52.64
>>679
150mmのEPS屋根断熱で日没まで太陽光に耐えますよ。
それに後乗せ太陽光パネルを付ければ最強。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 18:09:11.66
>>680
データを出すならその前提条件も出そうな。
屋根断熱？天井断熱？仕様は？
お前さんの家の仕様を一般的な「最近の高気密高断熱の家」の代表のつもりで書いてるわけじゃないよな？
>>681
あと空気をかきまぜなきゃ暖かいのが上に溜まっちゃうよ。
天井が高い部屋の残念なところだね。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 18:13:02.67
最近なんだか足の裏の皮がべろべろ剥けるんだけど
水虫でしょうか?皮がめくれる感覚が面白くて
ついつい皮をむいてしまいます
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 18:13:05.17
>>681-682
寒い寒くない、暑い暑くない、耐える耐えないはあくまで相対的な感想だからさ。
自分が十分と思ってるならそれでいいじゃん。
でもそれでとまったらDIYスレの意義がないし、実際、突き詰めたらやっぱり夏場は通気層がないよりはある方が良い。
また屋根断熱というと一般には小屋裏空間がなくなってしまうけど、実際には、屋根で断熱して、
さらに小屋裏を換気してしまうと涼しいし、これなら天井断熱を施工できるから冬場は部屋が暖かい。
室内と外界との間にバッファが多ければ多いほどいいんですよ。まぁ天井低くなるけどさｗ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 18:14:38.73
>>683
やっぱり工務店の工作員か。
高断熱の住宅はぜんぜん遮熱性がないとか嘘をいうはずだ。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 18:22:46.05
>>686
もういいから。無理するな。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 18:26:54.10
>>687
結局屋根の遮熱だったじゃねーかw 捨てゼリフの回数多すぎ、工作員さんw
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 18:33:14.11
>>688
んん？自分ちは大して暑くならないから屋根の遮熱性はないけど住宅は遮熱してる！！
だから最近の家は遮熱性がある！！
とかいう理屈を押し通すつもり？
自分が間違ってましたとは言いたくないというのはわかるけどさ、
お前さん今、超カッコ悪いよｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 18:39:34.18
>>685
屋根断熱でも小屋裏はあるぞ～
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 18:42:10.93
DIYで出来ることって天井裏にＧＷ敷くとか窓を二重にするとかしか出来ないでしょう。
ま、プロの大工とかわらないくらいの技術があれば何でもできるけどねw
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 18:42:44.94
>とくに、実際に高断熱と謳っている住宅はぜんぜん遮熱性がないわけ
>ちなみに、夏の暑さに対しては、天井断熱ってほとんど効果ないんだよ。断熱してないのと一緒。
こういう営業トークには騙されないように完全に嘘だから。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 18:43:11.65
>>690
屋根断熱をしたうえで、さらに小屋裏を作ってそこを常時換気してしまうのが夏の暑さには良いとは思うが、
そうすると基本的にその家の断熱構造は天井断熱だ。小屋裏は断熱層の外。
断熱区画の中にとったロフト状の室内空間はただの室内だから、小屋裏とは呼ばない。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 18:43:53.03
>>692
だから無理するなって。
天井断熱がいかに効果ないかのデータならそういやどっかにあったなあ…
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 18:46:16.75
>天井断熱がいかに効果ないかのデータならそういやどっかにあったなあ…
>>355 とかじゃないか。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 18:49:40.43
>>692
断熱材には遮熱が全くないのでしょうなぁ。。w
>>693
>断熱区画の中にとったロフト状の室内空間はただの室内だから、小屋裏とは呼ばない。
ロフトは室内だw
オマエは基礎断熱の床下は床下と言わずに室内というのか?
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 18:50:46.64
「工作員」なんて言葉まで使い始めちゃったよ・・・
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 18:54:14.79
完全エコで目指す人向けのスレを、別に立てた方がいいんじゃないかな
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 18:55:29.09
>>697
だってDIY板で屋熱外遮熱薦めるって・・・ふつうにおかしいだろw
自分で施工、施工言ってるしw
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 18:57:02.49
陰謀論まで語りだしちゃったよ・・・
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 18:59:16.96
もう、満身創痍だね。
語尾の「ｗ」が痛々しい。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 19:02:51.42
遮熱してりゃさも断熱が要らないような理論
破綻してまっせ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 19:04:48.45
コテハンつければいいのにねぇ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 19:07:06.62
エアコン点けようぜ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 19:09:35.57
煽るな、煽るな。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 19:21:20.46
>とくに、実際に高断熱と謳っている住宅はぜんぜん遮熱性がないわけ
>でもね、実際には陰謀でもなんでもなく、住宅ってのは工務店が言われた仕様の範囲で最小限で建てるの。
>建てる前に相談してくれれば良い設計士紹介したのに…
>今は土葺きはなかなか施工できないから、XPS系の断熱材での屋根外断熱をおすすめしてる
>ちなみに、夏の暑さに対しては、天井断熱ってほとんど効果ないんだよ。断熱してないのと一緒。
>屋根断熱だけでも効果はあるけど、屋根断熱＋天井断熱をしても天井断熱の分は効果なし。
>俺が設計士を紹介してきちんと遮熱してもらおーぜって話をしてたんだよな。
彼の主張をまとめておきました。工作員ではないそうです。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 19:33:58.02
痛いひと
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 19:42:16.86
理屈で勝てないと判ったらこんどは工作員認定ｗ
まぁ、肝心の遮熱に関しては間違ってたことは認めたようだし、どっちでもいいや。
俺が業界の人間かどうかは>>706にまとめられてる発言の通りだが
設計士や大工の知り合いが居るちょっと家いじるDIYer以外の何物でもないんだがなあｗ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 19:47:11.07
>肝心の遮熱に関しては間違ってたことは認めたようだし、
え？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 19:50:28.20
>>709
もういいよ。水掛け論だし。
馬鹿が頑張って楯突いていたわりに、最後には「な～んだ俺の言ってることと同じなんだねハハハ」と逃げる
典型的なパターンじゃん。まぁ俺も大人げなかったけどやっぱ間違いは見過ごせないわけよ。
馬鹿以外の普通のスレ住人にはすまんかった。今後も遮熱DIYの話題はいろいろポストするぜ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 19:51:25.01
気に入らない相手を馬鹿扱いして逃げるわけですね。
よくいますよ、そういう人。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 19:52:06.74
＞今後も遮熱DIYの話題はいろいろポストするぜ。
来なくていいよ。
つか、迷惑なんで来るな。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 19:53:00.64
このキチガイのせいで、300レス位無駄になったなｗ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 19:53:31.04
>>710
天井裏にアルミホイルで遮熱は十分ではないですか？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 19:54:29.27
>>712
あなたがどう思うかはしらないけど、エコ厨やエアコン厨が猛烈に荒らしてたからなあ…ｗ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 19:55:23.01
>>711
つ[鏡]
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 20:53:24.09
>>716
典型的な返しだね。
涙拭きなよ、みっともない。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 20:58:00.15
>>715
「自分はエコ厨じゃないけど～・・・」って言い訳してた奴が、ここまで酷く荒らしてたんだけどな
政治系の奴の言い訳とそっくりだ
右翼：「自分はネトウヨじゃないけど～・・・」
左翼：「自分は生粋の日本人だけど～・・・」
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 21:02:03.77
今日はこのくらいで許してやろう。
暑いからエアコン点けろよ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 21:03:05.79
やっぱり、完全エコ派、中間派、エアコン使用前提派でスレ分けた方がいいんじゃねーの？
居つくって宣言している以上、また荒れるぞ。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 21:06:30.79
もはや政治思想とか信仰のレベルだからねぇ
自分に賛同しない人は、全部馬鹿扱いでしょ
逃げるときは、「馬鹿の相手は疲れたｗ」「もっと勉強しろｗ」って感じなのも、その手の人たちに多いタイプだよ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 21:06:31.14
西日本でエアコン無しなど自殺行為だぞ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 21:09:10.06
「エアコン」がキチガイを発火させるキーワードなんだから、控えろよ・・・
つか、本当にスレ分けないと高層住宅に住んでいる人とかがスレに参加できなくなるよな
まぁ、スレ分けても、挑発的にちょっかい出してくるだろうけどさ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 21:11:40.54
データとか資料があるサイトのリンク先も書かないで暴れてたもんねぇ。。。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 21:16:41.60
専門家じゃなくて日曜ダイカーが暴れてたの？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 21:17:06.04
2ちゃんで啓蒙
ネットde真実
ちょっと考えればわかる事だけど、影響力なんて無いに等しいんだよね。
目の前に「敵」が現れると、（周囲の迷惑考えずに）全力で攻撃するってのは、一種の病気なんじゃないかな。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 21:24:00.70
>>724
夏になると見ても分からないくせにソースを要求するガキが多くて困る。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 21:39:29.86
>>727
同意する
URLﾘﾝｸ(www.otafuku.co.jp)
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 21:40:06.02
ここまでアレだと、少なくても普通の範囲の人・・・じゃないだろう。
普通の人は、自分と異なる意見に対しても、上手に距離をとったりバランス良く考えたりできる。
でも、例えば、統合失調症などの精神病の人は、被害妄想するだけでなくて、極端な発想をしたり、小さい事にも異常に拘りだしたりする。
発病の初期段階だったり、まだ健常者との境界上にいる場合は、
自分と意見が異なる相手（つまり自分を害する人とみなす）に対して、妙にしつこく攻撃的になる。
ずっと一緒にいる家族がいれば、様子の変化に気づくんだけどね。
ちなみに、2ｃｈでも良く見るアスペ（アスペルガー症候群）の人は、単にコミュニケーション障害があるだけだから、
空気は全く読めなくても、意見が異なる相手に対してしつこく攻撃的になるという事は、あまりない。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 21:41:54.56
引っ張ってくるソースがWikipediaで、「どうせわかんないだろうから」という予防線張っているあたりがねぇ・・・
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 21:43:28.41
自分の言葉で説明できない馬鹿学生がレポートの作成でウィキのコピペって良くやるよねｗ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 21:46:48.18
なんでマックスウェルなん？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 21:56:33.11
建材のデータじゃないんだ。
話にならん。
煙に巻こうしてるあたりが、みっともない。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 22:14:49.34
実際住居に使われている時のデータや資料出した方が、「反対派」は一発で黙ると思いますけどぉ・・・？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 00:26:16.26
自分の理想を無理やり現実に当てはめようとするから、破たんするんだよ
そんで2ちゃんのマイナースレに二日間も張り付いて、おちょくられながらも必死に啓蒙するハメに・・・
近所のエアコンある世帯にビラ配りでもした方が、理想実現への効果があるんじゃないの？
身近な人も味方にできないような人が、世の中を変えられるわけないでしょ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 00:41:14.84
スレの中でオピニオンリーダーになる事、議論に勝つ事・・・それが全てなんでしょうよ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 00:44:31.58
上にも案が出てたけど、次スレは分けた方がいいんじゃない？
どうせ相いれないだろうし、それぞれ好きにやった方がいいし。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 00:48:12.86
嫌煙派と喫煙派の争いみたいなもんだもんな。
喫煙席と禁煙席に分ければ、まぁ、一応は解決するんじゃね？
病的に好戦的だから、余計な喧嘩売りそうな感じだけど。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 00:53:28.15
あと250レス以上あるんだから、残り50レス切ったら考えればいいじゃない。
人がみんな逃げ出しちゃって、過疎スレになる可能性もあるけど・・・。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 01:14:54.87
極端な人の言う事って、説得力無いんだよね。
理詰めで言っても、反感を買った時点で人は動かせない。
「政治はアートなり。サイエンスにあらず」って言葉は名言だわ。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 01:19:00.97
2ちゃんで自分の思想を広めようとしたり、政治運動してる連中って、
敵はどんどん増やすけど、肝心な味方を増やすのが最も苦手なタイプばかりだもんな。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 01:39:47.15
>>1の理想は潰えたか
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 01:47:10.96
>>742
DIYで出来ることなんか知れてるから >>1-10 くらいで出尽くして終わってるよ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 01:50:00.02
なんだか、静かになったらまた脳内の矮小化した相手を叩き始める人が出るね。
>>740は正しいと思う。単に馬鹿に一方的に馬鹿だと言っただけで、そんな馬鹿を動かそうなんて気はさらさらないからなｗ
そういう人達を啓蒙するのはまた別の人の役目だろうよ。
今回のエアコン馬鹿って、単に自慢の新築の遮熱性をけなされたと思い込んでただけでしょ(実際、遮熱性低いもんね)
論点は遮熱の話であって、エアコンの是非はまた別の話。
でさ、このスレ住人の最終目標は快適な生活を送ることであって、エアコンの有無なんかどうでもいいのよ正直。
これまた俺を、どこかに絵を貼ったエコ厨と取り違えた奴(>>735)が啓蒙、啓蒙とか言うけどさ、
単に、エアコンがないほうが快適な場合はエアコンなしを選ぶという単純なことは啓蒙なんかするまでもないよ。
実際、春や秋にガンガンエアコンかける奴なんかいないじゃん。
(まぁ密閉型で全館空調派の人は居るだろうけど。)
屋根を重厚にしたら、夏でもそうなってしまう(自然とエアコンをつけないほうが快適な状態になってしまう)
だけで、既にそういう文脈での書き込みは数え切れないくらいあるからね。
わかってる奴ら同士で意見交換が行われるいいスレだと思ってるよ。
馬鹿は排除しておく必要があるけどなｗ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 02:02:44.22
また湧いた
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 02:28:42.49 LI5JXVFL
>>744
お前もその馬鹿の片割れ。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 02:51:51.88
>>511
最近の家は棟換気だから換気口無い様に見えるけどちゃんと換気できてまっせ。
妻側の換気口っぽく見えるスリットは壁に穴がなくて単なる飾りだったりするw
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 03:16:37.57
荒らしている奴って、このスレの初めのころから、他人のやる事にいちいち絡んでた奴でしょ。
ここってID表示出ないから、専用ブラウザでNG登録できないんだよな。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 03:17:18.87
>>744
つーか、そもそもお前がいなくなれば、荒れないんじゃね？ｗ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 03:18:23.89
「エアコン」とか「啓蒙」という単語に反応する特性があるらしい
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 03:18:33.63
夏のエアコンを目の敵にする人は多いけど冬の暖房は誰も文句言わないんだよね。
冬にエアコン暖房すると冷房の１．５倍以上電力消費するけどw
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 03:19:31.71
三流大で物理かじってる程度のやつでしょｗ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 03:23:41.76
使えない物理屋のたわ言よりも、実際に空間を快適にする方法を提示できる人の意見が採用されますｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 03:24:34.90
>>744は一緒寝てろ。
迷惑なんだよ、お前。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 03:26:04.55
ID表示できる板で、断熱や遮熱について話せるスレはないかねぇ・・・。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 03:26:52.90
>>751
夏は実際にエアコン使わなくて快適だからねえ。
冬は暖房いれなきゃ厳しいっしょ。
快適にするにはどうしようかって話だよ。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 03:28:08.09
>>754と>>744は一緒に寝たいらしい
濃い～い夜をどうぞ～
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 03:30:42.76
>>756
熱中症で死人が出ているのに良く言うよ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 03:31:59.63 BnwPQoX2
>>756
お前のお家の話なんかじゃなくて、一般の話をしたいんだけどねぇ・・・（笑い）
涼しくできているなら、方法を書いてみろよ。
どんな建材使って、どんな工法で、どんなもの作ったくらいは書けるよね？
ま、どうせ夢想か妄想した事書き連ねるだけだろうけどｗ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 03:32:52.16
またウィキから引っ張ってくるんじゃね？ｗ
実際にどう使われているかってのが、大事なのになｗｗ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 03:36:47.73
>>756
>冬は暖房いれなきゃ厳しいっしょ。
服着込めよ。
昔の人はそうした。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 04:06:31.71
おまえらが物理の話をすると過剰反応して人格批判するということだけは理解した。
ムノウコンプレックス。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 04:35:07.23
このスレの何処に物理の話がでてきたんだ？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 04:55:06.56
これがゆとり。アホすぎるので相手にしないように。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 05:15:22.11
高断熱、高気密なら冬は外気温+10℃くらいになるよ。
屋根の遮熱をしなければもっと温まると思う。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 05:39:17.95
>>765
おまえはの家には窓がないのか？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 05:46:11.67
などと意味不明の供述をしており、動機は未だ不明。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 06:12:35.60
今日からまた猛暑に熱帯夜だ
おまいらエアコン使えよ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 06:22:59.58 LI5JXVFL
>>759
北海道在住。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 06:44:12.62
元々エアコンついてないだろ。ボイラーならついてるかもしれんが。
道民はいつも後出しで不快。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 07:09:47.51
>>770
いや、道民じゃねーの？っていう揶揄。
どこに住んでるか、どういう住まいか（一戸建て・マンソン）、いっさい無視してただ熱くなってるバカが多すぎる。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 07:14:34.43
中国語は正しく使え。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 07:18:34.12
園芸板の方でも暴れてるのがいたようだが、住民が排除に向けて動きだしたな
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 08:38:06.39
暴れてるのはおまえだろ。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 08:44:35.16
病人の妄想だか、書生っぽの誇大妄想だか、いい加減にどうでもいい。
実際、寒冷地以外の日本で、
一般家庭の建築物を、DIYレベルで、エアコンを使わないレベルまで涼しく快適にできる方法があるなら、
とっくに広まってるだろうよ。
第一、マスコミが黙っていないだろ。
緑のカーテンだって、一部の連中がやってた事だけど、テレビで取り上げられてから一気に一般化したよな。
あれこれ理屈こねくり回して議論ごっこで勝ち負け云々言っているよりも、
実際に涼しくできるものを形にしないと意味がないってこった。
DIY板にいるなら、形で出してみろよ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 08:51:54.49
非電化工房のどっかの大学の爺さんみたいに、使う側も思想を持ったうえで趣味で使うレベルの程度のものしか作れないんじゃね？
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 09:03:27.28
断熱の良い家は夏の空調費が７倍に跳ね上がる！
URLﾘﾝｸ(www.towntv.co.jp)
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 09:07:53.07
非電化工房の人って、他人にまで高圧的に口出してくるタイプの人なの？
そうじゃなかったら、別に好きにやらせておけばいいと思うけどなぁ・・・
そうだったら、叩かれても仕方ないけど
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 09:09:07.96
>>774
おはよう、キチガイさんｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 09:11:44.70
ゴーヤの悲劇
URLﾘﾝｸ(coolshangrila.diarynote.jp)
そういや、昔は雌花に雄花の花粉セッセと塗りつけたよな。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 09:22:47.06
非電化工房で作ったものを見ると、どれも、
結局、電気を使った物を超えられないって事を証明しちゃってるんだよね。
そもそもサイトを作ることも・・・って、ここまで言ったら酷だろうけど。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 11:07:49.58
やっぱり決め手は遮熱塗料だな。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 11:35:07.94
>>777
再熱除湿の話じゃないかw
除湿だけ考えたら低断熱高気密が有利だ。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 11:41:38.02
茅葺で土間のある家だと確かに夏涼しいんだが
家の中は暗いし襖と障子の間仕切りでプライバシーなんて全くないし
冬は超寒いし良いとこないよ。
それに温度は多少なんとかなっても湿度はエアコンじゃないとどーにもならん。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 11:49:27.64
>>782
断熱あっての遮熱塗料
一般家庭ならヨシズの方がこうかある
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 11:50:05.12
東側1面、南側2面の窓ガラスに、赤外反射フィルム（RSi35）貼った。あと西側キッチンの小窓にスダレ掛け。去年比で月の電力量、半分になった。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 11:51:51.52
>>784
実際暗いね。
でもその雰囲気が良いって人もいるわけだし。洞窟みたいでいいじゃない？
最近そうやって建てた家なら冬は気密も取れるわけだし間取りも好きにできる
昔の家とのいいとこどりができると思うよ。
DIYという話じゃなくなるけど。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 11:53:44.04
なんで屋根はアルミ製じゃないの？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 12:09:10.21
>>787
気密を取ると駄目なんだな。。
田の字間取りで個室がなくて風が吹き抜けて
土間も外からの風が吹き抜けなきゃ駄目なんだ。
どうしても夏涼しくて冬超寒い家になる。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 12:23:54.95
>>787
一歩進めて洞窟に住めば良いんじゃないの？ 先祖帰りってやつだよな。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 12:26:20.38
夏用と冬用の家を建てて住み分ければいいんだ。
おれ天才
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 12:26:38.33
別荘ない奴がいるんだ。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 12:33:17.10
洞窟なら夏も冬も行けるしな。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 12:33:58.64
>>788
腐食に弱い、強度がない、高い
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 12:34:58.84
確かに、鳥の糞程度で穴空いちゃうしな。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 12:37:15.40
アルマイト加工して粉体塗装掛けたアルミ亙って普通にあるでしょ、確かに高いけど今亙屋根の家作るような費用があるなら考慮した方が良い。
有名どころだとクボタあたりかな。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 12:41:35.09
>>796
メンテ考えたら普通の陶器瓦の方が良いな。
お金があるのなら全面瓦一体型太陽光パネルが良いかも。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 12:50:33.77
ヨーロッパやオーストラリアのエコロジー派の間ではよく知られている方式です。
床下の冷たい空気を利用して（非電化で）食品を保管する方式で、２０℃以下の温度に保つことができます
（キュッーと冷えたビールを‥‥という目的には向きません）。
原理
右の図のように、床下から屋根まで貫通するダクトを設けます。
ダクトの途中には、網でできたスライド式のかごをセットします。
ダクトの周囲は断熱材で囲いますが、ダクトを厚めの木材で作る場合は断熱材は不要です。
北側の空気を取り込み、床下で冷やした空気を、ダクト内の自然対流の力を利用して屋根から排出します。
ダクトの前面には、扉を設けます。扉から野菜等の出し入れをします。
ダクトの、屋根から突き出た部分を、なるべく長め（できれば１ｍ）に作り、この部分は断熱しないようにします。太陽熱で温めて、煙突効果を大きくするためです。
自然対流による煙突効果は微弱ですから、風が通り抜けやすいように作ることが、一番の秘訣です。
URLﾘﾝｸ(www.hidenka.net)
URLﾘﾝｸ(www.hidenka.net)
日本だと、ダニとかカビとかが怖いな。
高温多湿の気候だと不向きだろ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 12:52:33.15
＞エコロジー派
はい、却下。
印象最悪。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 12:58:37.28
>>798
日本の場合は「芋つぼ」だね。
床下に１ｍくらいな穴掘って食品の貯蔵に使ってました。
今でも田舎の土間のある家だとあるよ。使ってはないだろうけど。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 13:06:52.40
>>798
それでエアコンいらずの快適な生活が手に入るんだろう。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 13:08:03.21
>>799
エコは良いことだよ。
一部に科学文明全面否定な困った人たちが居るのが遺憾けど。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 13:08:40.98
>>801
何処にそんなことが書いてあるw
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 13:10:48.05
まーでも実際、空調に頼りすぎて無駄に暑くしてるところまでは行ってるから
多少揺り戻したほうがいいのは確かだな
うちは隣の家の室外機が回ってても十分涼しいからいいけど。
というか周囲の家がほとんどスレート葺きやガルバリウム葺きの薄い屋根で、換気口もほとんどないような
密閉型の家だらけだから、今すぐ、空調止めろと言っても酷な話。
しかしまったく同じ土地柄で、瓦屋根＋ネオマフォームで外断熱して、
さらに有圧換気扇で小屋裏の空気を抜いたうえに、
基礎からダクトファンで涼しい空気を上げているウチは
今夏が暑いとはとても思えないんだけど
玄関先で
「暑いですね～」「(いや、あついのはあんたの家の造りなんだけど)そうですね～」
「エアコンつけっぱなしですよ～」「(いや、うち全くつけてないんだけど)寝るときは切ってますけどね～」
かみ合わないかみ合わない
※個人の感想です
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 13:12:06.05
まぁた、「科学」の人か。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 13:14:05.94
>>804
最近の家は棟換気だから目立つような換気口は無いのだが。
URLﾘﾝｸ(hkhkhh.exblog.jp)
暑く無いって何処に済んでるのさ？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 13:14:43.89
他人との軋轢を生む科学文明なんて悪以外何物でもないな。
自分の国さえよければ、他はどうでもいいという核兵器みたいなもんだ。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 13:24:46.93
大川隆法によれば、幸福も科学できる時代になったのに
科学文明を頑なに否定する人たちには困ったもんだ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 13:30:37.94
>>798
なんでワザワザ北側の温かい空気を床下に引き込んで
暑苦しくするのだろう。オーストラリア人っておかしくネ。
ダクトを断熱してたら空気温まらないから冷たい（＝重い）
空気引き上げられないんじゃないか。
１m程度の煙突でドラフトできるのかなぁ。
煙突部で温まった空気は、煙突部内で対流して入れ替わるだけで
床下の重い空気を引き上げられるのだろうか。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 13:41:25.63
>>798
北欧住宅って言われてるタイプにこれあるよね、かなり昔から日本にもきてるけどある程度寒い地方向けみたいよ。
高温多湿だと意味無しみたい。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 13:56:01.97
高温多湿でも断熱の意味はあるけど
防湿処理、壁裏換気、結露対策が悪いと、断熱材部で酷い結露が起きて
トンでもないことになる。
キノコ、カビ生え放題であっという間に家が腐り落ちる。
勿論カビアレルギーとかにもなる。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 14:05:58.78
保冷住宅
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 14:19:50.65
>>806
天井の面積の何百だか何千分の一あればよい、みたいな換気口がついてるのはそりゃあたりまえ
>>789の言うような風通しの家屋とは別物ってことでしょ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 14:26:12.11
>>798
>（キュッーと冷えたビールを‥‥という目的には向きません）
ふざけんな
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 14:37:17.30
>>809
そうか、太陽は北側から照らすんだった。一瞬ピンとこなかった。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 14:37:26.14
「エコ」って言葉は、「エコポイント」とか「エコカー減税」とかで聞くけど、
あれは費用がお得だから使ってる言葉であって、エコ意識から使ってるんじゃないよね。
「エコのために・・・」ってのは、建て前では言っても本音はあんましって印象がある。
なんか強制的に押しつけられて、我慢を強いられるってイメージ。
エコ団体なんて言うと、グリーンピースとかシーシェパードってのが、真っ先に浮かぶ。
身近な存在で言うと、ゴミの分別にうるさいオバちゃんかな。
「環境のために、お前らはもっと勉強しろ！」って上から目線な態度が露骨だし。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 14:42:21.02
1日振りにスレ開いたら200レスも伸びててワロタｗ
うちは2階はクーラー点けて1階はクーラー点けないな....うん
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 14:52:25.22
緑のカーテン広めたNPO法人のサイトでも、荒れる原因のアレと比較して、アレの方を露骨に貶める比較のし方してたよなぁ
そんな事をわざわざやらずに、普通に緑のカーテンの効果だけを説明して行けばいいのにと思ったよ
まぁ、エコという言葉を使う人たちは、そういう習性があるものだと理解しているけどさ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 15:02:43.43
エコ叩きはどっか他でやらない？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 15:05:51.66
>>817みたいな書き込みに
「うわっクーラーつけないの！エコだ！キモッ！」とかレスをつけるようなアンチエコが跋扈するスレです
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 15:12:27.16
エコ団体に対する、ある種の警戒感や忌避感ってのは、
政治思想団体や宗教団体に対するそれと似たようなものなんだな。
素晴らしい理想や心地よい言葉の影に、自分たちの信条や教義に従わない人に対する敵意や攻撃性が隠れているから。
（緑のカーテンの所も、かわいいイラストで牙をちらっと出てるね）
つーか、匿名掲示板のこのスレでは、はっきりと露骨に表に出してる人が常駐してるでしょ。
無知蒙昧な愚民を啓蒙しながら教化しようって感じ？
異教徒とみなした相手には、徹夜しながら叩き続けるほど容赦ないもんな。