12/05/18 09:07:59.58
>>1
生活板です。
こちらにも、是非遊びにいらしくてください。
【冷房・エアコン】夏の暑さ・節電対策【冷蔵庫】
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 09:30:24.32
>>299
㌧。緑化はいいね。何を植えるか調べてみる。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 15:09:14.71 6KjhORsC
やはり今は夕張メロンだな
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 19:13:18.47
屋根に塗る、おすすめの遮熱塗料おしえてたもれ！
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 13:41:58.26
>>303
近所のホームセンターに行って訊くのよろし。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 09:24:35.11
お優しい皆さんにお聞きしたい事があって書き込み失礼します
玄関の結露が尋常じゃなくて
何をしてもすぐにカビが発生してしまいます
築３０年を超す鉄筋コンクリートの公営住宅です
古い建物なので断熱は全くと言っていい程されてなく、
玄関の内壁は、かなり厚めの合板の上にクロスが貼ってあるという簡素な感じでした
３年前にそれまで貼ってあったクロスが
ひどい有様だったので全てはがし、
調湿機能があると聞いた珪藻土をカビ止め処理をした後に
塗りました
その際にきちんとやれば良かったのですが、
DIYど素人という状況が不運を招き、知恵も無く、
断熱の処理を全くしませんでした
その珪藻土がまたカビてきてしまっています
で、今回はきちんとやりたいと思っているのですが、
まだまだ知恵が足らず、皆さまに助言を頂きたいと思い、書き込ませて頂きました
合板の上に垂木を組み、スタイロを埋め込み(厚み15mm)、
その上に貼るものをプラダンにしようかと思ってます
プラダンの上にビニール製のカッティングシートの様なものを貼ろうかと検討しています
この様なやり方で改善はされるでしょうか？
他に何か良い方法があれば助言頂けないでしょうか？
長々とすみません
宜しくお願い致します
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 17:29:07.60
>>305
換気の問題でしょう。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 09:24:30.74
>>305
上の階の配管が劣化して漏れてるんじゃないの？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 18:14:42.21
韓国の捏造「反日プロパガンダ」
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
見るだけ見ましょうよ何されても黙ってるくせに消費税増税に命を掛ける馬鹿殿様。
309:212
12/06/06 20:15:13.55
>305
石油ストーブやガスストーブを使わない。
加湿器使わない。
ポットもつけっぱなしにしない。
観葉植物はサボテンにして水をやらない。
風呂に換気扇つけて２４時間回す。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 23:16:31.86
エアコンの冷気が室内二枚引き戸（木製）のスキマから
漏れているみたいなので改善したいとおもっています。
戸当りテープのある側面は現状で良いとして、
二枚の間に出来るスキマはモヘアテープで改善しようと思います。
さて、摺動する下部のスキマは簡単なモヘヤテープにすべきか
耐久性のある気密パッキンのようなものにすべきか悩んでいます。
どちらが良いでしょうか？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 21:18:55.41 KRg1CHn8
>>305
本当に結露なんだろうか？
水漏れとか絶対にない？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 17:10:23.36
305です
皆さんありがとうございます
配管の劣化や水漏れも疑ったのですが、
違うようです
以前、お風呂のリフォームをやってもらった業者さんに
見てもらったので間違いないと思います
また、隣近所も同じように結露が激しかったです(拝見させてもらった)
換気扇は常に回しているのですが、
あまり役にたっているとは感じられません
冬場もあまり暖かくなり過ぎない様に気をつけてはいます
あまりにも酷い時は除湿器をかける様にはしています
素人には無理でしょうかね…
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 17:31:08.62
>>305
公営住宅って事は賃貸じゃないの？ 賃貸なら引っ越すのが一番
公営の分譲って事で書くとその有様の場合DIYは無理なのでやめた方が良いです、断熱が抜けた場所が出来てしまうと
そこからカビは増えてしまうのとその状況だと全室で外気と接している部分を手直しする必要があります。
DIYでやるなら断熱はあきらめて下地にそのままカビ止め塗料で仕上げるのがメンテナンス上もコスト上も最良かと思います。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 19:46:05.56
換気の方向を逆に1種換気にしたらどうだろうか。
台所の換気扇とは別に。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 01:03:49.53
換気しても外気を取り入れるような吸気口が無ければ湿度って下がらないだろう。
吸気口があるか調べてなければ窓を開けるようなことをしてみたらどうか？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 15:48:24.24
養生用プラダンを外に接する窓と部屋の間仕切りのガラス引き戸に貼ろうと思ってるんだけど誰が試した人いない？
やっぱりプチプチとかの方がいいのかなあ？
それか無いよりマシと考えるべきか
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 19:14:08.15
養生用のはあまりに貧乏臭いからポリカーボネイトにしたら？
直接窓に貼るんじゃなく、数センチ空けて内窓にしたけど、冬の効果絶大。
無しで窓際にいるとガラスから冷気が放出される感じだけど、それが無い。
夏場はどうかな？どうせ窓開けるから関係無いかな。
エアコン使うならカーテン閉めて日光遮断するし。
どうしても部屋が暗くなるのが嫌でカーテン閉めないなら意味はあるかな。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 21:27:33.43
>>312
北陸とかでガスファン使ってないか？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 11:36:27.77
>>316
我が家ではガラス窓の内側に障子があるが
障子紙をやめてプラダンを貼った
断熱効果が全然違って冬は窓際でも寒く無くなった
ただし、家の外に接する窓の場合ガラスに直接張ってもアルミサッシ自体が熱を通すこと、
サッシの隙間からも熱が逃げることなど効果はほとんど体感できない
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 09:57:26.57 NgXwdiD/
ＴＢＳ 2012/6/17 18:30～19:00
夢の扉＋
塗るだけで消費電力50％減!？ 厚さわずか1ミリ 『塗る断熱材』～JAXAも認めた技術！省エネ効率上げて快適な生活を～
ナレーター／坂口憲二 『日本のエネルギー需給を変えられる力がある』経済産業省の枝野大臣にこう言わしめたのは、
塗るだけで、断熱や遮熱の効果があるという夢の断熱材『ガイナ』。開発したのは、日進産業の石子達次郎。厚さわずか1mmの
“塗る断熱材”は、夏は外からの熱を取り込まず涼しく、冬は暖房の熱が逃げにくく暖かな室温を保つことができるという。
ある工場では、年間約172万円だった電気料金が約88万円に減ったという効果も！その技術は、JAXAも認めている。
ロケットの先端部分の断熱技術を応用できる民間企業を募った際、大手各社が手を挙げる中、選ばれたのは石子の会社だった。
『ガイナ』は、今、一般家庭や東日本大震災の被災地にある仮設商店街でも使用されている。「この技術を世の中に広め、
住環境を取りまく苦痛を少しでも取り除きたい―」 そんな石子の熱意に迫る。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 10:19:07.58
>>320
>>293をまず読んでおこう。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 15:43:00.30
>>321
ガイナは室内の壁や天井に塗ることにより空調の効きをよくする効果もある。 屋根や外壁の外装に塗るだけじゃないんだよ。
もっとも、後追いで同じような性能の製品が色々出てきてるから、
ガイナだけが優れているわけではないんだが。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 15:59:32.93
厚さわずか1ミリというが、何回塗りしたらその厚さになるんだね?
普通のペンキも1ミリも塗れば断熱効果出そうだが。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 19:12:05.04
番組の造りがキモかったぜ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 09:50:26.64
ガイナの夜明け
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 11:50:31.27
実際ガイナ系のセラミックコーティングした人の感想が
聞きたい。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 11:57:16.74
ガイナ14kg(35㎡)で５万ぐらいか・・・
単純に２度塗りを考えると・・結構高いな。
コンテナボックスを住まいに考えてて、そこで
使うには相性がすこぶる良さそうな気がしたんで。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 15:21:22.36 hpHyi0BG
安く上げるならダンボールか？
断熱アルミ材も試したが・・・オイラには体感出来ない？
コンテナボックスだったら土盛って芝生を植えた方がいいんじゃね
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 15:24:41.31
錆びるだろうがよ・・
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 15:24:43.20
>>328
それができるなら最強だね、芝生
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 15:58:41.18 lr23mYjy
段ボールを考えるくらいならプチプチの方がいいのでは
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 20:41:54.17
50mmグラスウール買って袋開けたら、100mmに膨れたんだが、
これは圧縮して50mmとして使わないと断熱性能出ないの？
20cmに3枚入れる予定が2枚しか入らない。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 22:56:58.66
>>332
空気層を作る物で対流しないように出来るなら圧縮しなくても良いけど無理でしょ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 10:36:25.34 2xCBaUiY
我が家の瓦や吊り天井には断熱材が無くて、天井の中は蒸し風呂状態です
DIYでグラスウールを敷設することが可能でしょうか、また作業の要点、
必用な道具などご存知の方、ご教授お願いします
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 11:17:03.01
>>334
目的は？
小屋裏の温度を下げてロフトのように使いたいの？
それとも単に下の居室の温度を下げたいの？
後者だったら単に天井の上にグラスウールをすきまなく置くだけ。
天井断熱ってヤツね。
100ミ二枚重ねとかにすればかなり効果あるよ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 12:40:07.12
>>334
吸排気2カ所に換気扇を先に試した方が良いと思うけどな。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 20:21:33.15
>>336
換気は夏専用、断熱材だと冬にも効果的だろ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 20:29:47.12
＞吸気口があるか調べて
これって給気の間違い、ごめん
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 20:33:35.48
換気扇じゃ輻射熱には対応できないなーと思ったり。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 21:08:53.75
天井の一番上にアルミホイル敷けばok
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 01:07:12.89
一階床下の空気を屋根裏に送り込めたら涼しいんだろうな
室内も一階と二階の差が凄い、下手すると10℃くらい差が出る
屋外が30℃台半ばだと、一階が30℃位で二階は40℃程
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 07:28:24.90
アルミホイルじゃ伝導熱には対応できないなーと思ったり。
軒下の空気はカビの胞子が多そうだなーと思ったり。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 12:27:13.60
馬鹿には何言っても無駄かなーと思ったり
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 15:07:17.82
何も対策考えない奴に限ってすぐ「馬鹿」って言葉使うなーと思ったり
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 15:32:02.64
>>342
頭悪いなおまえw
346:334
12/06/24 00:26:07.65 dTxRnCNk
>>335
レスありがとうございます。
我が家の吊り天井の天井裏は、天井をぶら下げる支持ばりだらけで、調べて
みると専門業者に吹き込み工法で施工してもらわないと難しそうです
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 10:36:00.50
>>345
んじゃ、説明してみろよーと思ったり
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:29:02.90
DIYでいくら説明しても熱統計力学の理解は無理。
そもそも数学ができない。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 20:19:48.45
>>342
アホ杉w
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 22:37:01.55
>>349
んじゃ、説明してみろよーと思ったり
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 22:42:35.10
アホに説明しても無駄だなーと思ったり
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 00:26:20.37
グラスウールを敷いたんだけど
風呂に入ってもまだ腕がチクチクする
いつになったら治まりますの？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 12:47:53.30
>>352
1年か2年経てば咳が止まらなくなっ、その半年くらい後には痛みもかゆみも暑さも寒さも嬉しさも悲しさも何も感じなくなるから安心しろ。
354:???
12/06/28 15:11:55.48 2QMhwQ9I
よい子のみんなは防護服着て熱中症で倒れて天井壊せばいいのに
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 17:19:06.50
天井にグラスウール100mm足したけど強烈だな。
外の天気が分からなくなった。毎日が曇りか雨の日みたい。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 19:57:50.69
一晩寝て会社から帰ってきたらチクチクしなくなってた
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 21:18:00.85
>>355
羨ましいな。俺もしたいけど金掛かりそうでね。 ちなみにお幾らかかりましたか?
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 22:01:50.63
グラスウールって、20センチが標準って所もあるね、北国とか。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 23:44:50.52
>>357
自分の部屋の上だけ、約4坪 パック入りグラスウール24K で2万円ぐらい。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 09:14:44.74
>>355
うらやましい。
この季節だとまだ熱線は感じない？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:24:33.89 FlIbxtnv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
気流止め。コレをやりたくて情報集めにネットをウロウロ。
素手でさわるとやっぱりチクチクするのですか？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 23:19:41.11 gE9Pe45W
めざせ！Q1（ｷｭｰﾜﾝ）住環境。
URLﾘﾝｸ(q1kannkyou.blog15.fc2.com)
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 05:15:27.32
>>361
あーこれ 俺もやりたい
震災で痛んだ家の石膏ボード取り替えたんだけど、ボードを外した途端
隙間風がビュービュー入ってきてびっくりした
で、手を入れてみたら、根太の高さ分隙間ががっつり開いてた
床下からやらないとならないからかなり大変だけど、いつかやりたいな
やってみたら是非レポしてみてくださいな
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/03 21:05:59.33 drA0+TIZ
一つ一つ梱包？してある断熱材（グラスウール）って、
長さカットしたら梱包し直したほうがいいのですか？
>>361さんの動画みたいに小さいサイズが袋に入ると良いのですが
長さ２７４０mmの半分を入れる袋もないし、テーピングでもした方が良いのですか？
厚さ１００ｍｍ 寸法 幅４３０mm×長さ２７４０mmの断熱材です。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/04 10:21:58.47
>>364
メーカーに指導を受けたほうがいいかもな、どこに使うんだ？
366:???
12/07/04 12:53:23.82 RUGYZvwJ
掛け布団に良さそうだな
真空断熱材っていいのか？
アルミ断熱材に大金払ったオイラとしては気になる
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/04 13:14:18.95 miZcI0oS
隙間なく詰めればいいよ
わざわざ袋に入れなくてもいい
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/04 19:16:57.99
>>364
気流止め用？
一応、それようの製品があるみたいだよ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.isover.co.jp)
やってみたら、感想お願いします
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/04 20:35:35.97
プレハブで天井と屋根が一緒になってて断熱材はいれる場所なし。
射熱塗料は、屋根に登ったときに屋根壊れそうな気がして無理。
サーキュレーターを天井に向けて流したらどうだろうと思うけどだめかなぁ。
天井触ると、ずっと触っていられないくらい熱いんだ。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/04 20:40:26.99
>>369
室内側から天井にバスマット貼り付けたら良いんじゃね。
それか、ちゃんとしたやつ買ってきて貼り付ける。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/04 21:03:52.76
>>369
角材あたりで天井に下地組めるなら、断熱材挟んで天井二重にしちゃったらどう？
断熱材はスタイロフォームあたりで
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/04 23:29:33.91
>>370
バスマットって布のやつ？
>>371
スタイロフォームは去年考えてその時は断念したんですが考えてみますので。
断念した理由は厚さが何種類かあったんで迷っているうちに、もういいやってなってしまったｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 13:11:23.57
>>372
角材で下地組めるなら、30×40mmが一番手に入りやすいからそれに合わせたら？
断熱材と既存天井兼屋根の間に外気が入るような空気層まで作れれば一番いいのかな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 18:28:35.87
平屋根なんだが鏡になってる塩ビ板を敷き詰めると日光反射して断熱にならないかな？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 18:51:52.68
航空機にパッシングされるぞ
気をつけろ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 19:31:14.86
>>373
ありがとうございます。
やってみますね。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 11:31:32.67
>>374
それ敷き詰める金でエアコンつけた方がいい。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 16:29:54.57
大阪市内、古い木造２階建て
２階の屋根裏に断熱材一切なく、換気口もない閉鎖空間です
グラスウール100mmを2重で敷き詰めようと思ってますが
冬にカビなど問題が出ないですかね？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 17:17:49.55
>>378
これ結構お金かかるんでない？
熱線がきつくて部屋冷やしても暑くて不快ってのでもなければ
エアコンのほうが安くて快適と思う。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 17:57:30.55
>>378
自分で答え出してないかい？
木材だって少なからずカビが出る、キノコも生える、腐りもする。
古い木造で、もうカビが出てるのか？だったらグラスウールもカビる。
>>379
グラスウール10k 100mm 5坪分で5000円切るからなぁ、入れたくなる気も解らなくない
エアコンの効きが良くなれば電気代も節約できるしね
何てったって、気流止めなんてやったらDIYの醍醐味じゃない？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 18:10:07.90
>>378
軒天か壁に換気口付けたほうがいいんじゃないかな
２階だとDIYは厳しいから、業者に頼むことになりそうだけど
断熱材敷いただけだと厚さ対策は厳しいと思うよ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 18:18:43.54
天井に断熱材もなくエアコンがまともに効くわけがない。
ずっとフルパワー運転で電気代が半端なくなる。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 20:08:57.09
カビはなかったです
壁も断熱材が入ってないようなので家中スッカスカなんだと思います
測ったところ天井面積ざっと10坪くらいです
自分で出来るのは天井断熱と窓にインプラスくらいなのでやってみようかと
いろいろ調べて気流とか防湿とか、中途半端な知識で頭ん中が回ってますｗ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 20:34:29.62
>>383
脅して悪いんだけど、もっと情報集めないと失敗するよ。
大切な家にダメージを与える。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 20:47:27.59
これからの時期天井裏はオアシスだから、頭の中がバカンスになる前に休息をっ！
一人作業はホンとに危ない季節なので（半端じゃないって）家族に声掛け忘れずに
水分補給にスポーツドリンク………断熱材にこぼしてみない？ はぁはぁ。
386:212
12/07/07 19:05:29.30
断熱材が無い＝築３０年越えなんで、家にダメージなんて気にしないだろ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 21:06:55.42
天井に断熱材敷くだけでする失敗なんて天井踏み抜くぐらいだろう。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 23:20:02.20
今日涼しかったから二階の屋根裏覗いてみた
暗くて解りにくかったが、40位の角材4,5本で吊り天井になってた・・・
6畳間の真ん中までどーやって断熱材敷きに行くんだ？？？
確実に踏み抜いて、天井落ちると思う。
足場を上げるスペースないし・・・こまったなぁ・・・やっぱ暑いや
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 02:01:32.33
体重60kgぐらいなら大丈夫のはず。たぶん。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 07:43:14.67
天井に断熱材敷いたらぜんぜん違うよな、そのうち床下にも敷きたくなるよ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 16:29:44.84
>>388
さらに上の梁に上がれれば作業できるだろうけど、難しいようなら
部屋の反対側に天井点検口を開けるようだろうね。
6畳間なら点検口二つで全面敷き詰められる。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 23:36:40.06
皆ありがとう。
>>391
二つの点検口、間取り的にちょっと無理がある、言葉で説明しにくいのでパス
（何か良い方法ない？マウスでお絵かきみたいな奴とか、CADとか解らんし…）
梁の上からはやってみたよ…築年数経ってると埃が凄い…滑った
背中から落ちてあまりの痛さに意識が飛んだ、2,3分ぐらいだろうか・・・
見上げれば、1日遅れの天の川ではなく、ぶち抜けた天井があった
しばらくは天井補修に時間が掛かると思う、あぁ全身打撲だ、身体痛いし、シップ臭い
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 00:12:43.62
脳の異常や骨折などせずに済んで良かったね
ウチも築三十年超で断熱材ゼロなんだよな
このままでは、今年も室温は余裕の四十℃超え
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 00:47:48.55
>>393
うちもうちも。
チクチクするのが嫌だからポリエステルなんかどうかなと思ってる。
万一の家事の時って有毒ガス出まくるのかな？
URLﾘﾝｸ(m.shopping.yahoo.co.jp)
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 03:09:28.18
スタイロフォーム（発泡スチロール）の板を天井裏に置くだけでも結構効果有りそうだけどね。
熱気を逃がす穴が欲しいね。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 09:44:53.73
>>395
断熱材の原則は｢隙間無く施工すること｣。
吊り木や壁際の処理を考えると細かくカットしなきゃいけない
スタイロとかは手間掛かりすぎ。
第一、サブロクサイズをどこから上げる？
普通のグラスウールをどんどん敷いていくのが一番簡単。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 10:20:33.10 1uTV+wLA
発泡ウレタン吹き付けだな
それも部屋の中から天井に直接・・・
ぜひお願いします
回りの反応とか知りたい
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 17:49:37.94
直接天井に吹き付けって、どんな部屋になるんだよw
あと溶剤臭が充満しそう
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 17:50:42.07
裏が抜けてるだけだろうに
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 19:41:31.96
グラスウールをガッツリ触ってしまい、手腕がチクチク
シンナーやガソリンで洗えば溶けるの？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 19:43:20.32
>>400
溶けない
時間に身を任せるしか
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 19:53:55.13
>>401
どうなるの ?
昔、だんだんと奥に行き血管に入りやがて心臓に刺さるって聞いたことがあるけど本当なの?
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 19:57:38.75
>>401
数週間このままだったら気が狂う......
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 20:00:31.97
散水装置で屋根を冷やすってアイデアはどうでしょうか？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 20:17:41.59
>>403
2.3日で落ち着くよ
そんなんで死んでたら断熱屋は全滅だ。
>>404
すでにあります
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 20:54:42.58
>>405
ありがと
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 21:37:45.39
>>402
ヒジキやワカメ食べたら？
散髪屋さんは、海藻食べたら、切った髪が皮膚に刺さるのを排出すると言ってた。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 00:51:02.01
>>399
＞ 部屋の中から天井に直接
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 11:40:27.72
天井裏に入れないから天井面に直接スタイロフォームを貼ってとジップトーンを貼り付ける予定
昔の天上で表面が布地の合板なのでどこにでもネジが効くし
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 11:43:23.44
>>409
天井低くなるね
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 12:58:11.11
この暑さでは天井裏に入ることはもう無理だな。
412:???
12/07/10 17:10:44.40 +NUB++0v
床に穴を掘って部屋を作る
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 18:47:02.45
>>411
diyなんだから夜やればいいじゃん
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 19:17:30.51
家族に内緒でやってんのにバレるだろ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 22:20:54.52
寝静まってからやれ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 22:56:25.51
サンシェードだっけ？
布のやつ、あれ使ってる人に聞きたいんですが、夜外から丸見え？それとも部屋の明かりつけてても目隠しになりますか？
ホームセンターで売ってる２０００円しない安いやつなんですが、目隠しになるなら購入したいと思いまして。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 08:27:30.56
今日は天井裏の一番高い位置に換気扇つけて
ダクトを伸ばして軒下の換気口から排気させる計画だったが晴れたから諦めた。
換気扇はトイレ用のやつなんだが暑さに耐えきれるだろうか？
耐熱という意味では台所用にすりゃ良かった。
数千円ケチって不安を買うとは。とほほ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 08:51:33.14
>>417
換気扇には網戸的な物やフィルター的な物を付ける予定あります？
そこから虫が潜入してきたら嫌だなと思いまして....
すみません素人の素朴な疑問がわいたので聞いてみました
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 08:53:37.07
あ、ダクト経由ですね。失礼しました
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 12:05:09.01
トイレ用ならたぶん風量が足りない。
設置前の天気、外気温、天井裏温度を記録しといたほうがいいよ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 19:54:24.52 wQXHkWWj
それより防音対策かなたぶん
あとはホコリが心配かな
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 20:28:48.15 6vJ8v97q
築35年？位の家なんですけど、断熱材を入れようと考えています。
家の構造をちょっと書いときます、アドバイスお願いいたします。
外壁(波トタン)→空間75mm(垂木？も含む)→石膏ボード6mm→砂壁6mm→柱の部屋側まで35mm
こんな感じです。（解りにくくてごめんなさい）
考え的には、
①石膏ボード、砂壁はそのままで、柱の隙間35mmの所に、断熱材50mmを入れる
（この場合、部屋側から見ると柱が見えない、全面板張りの部屋になります）
②石膏ボード、砂壁を取る。空間75mm→石膏ボード6mm→砂壁6mmのスペースに
断熱材100mm、石膏ボード9mm(新規)を入れる方法。
（この場合、柱の部屋側までの35mmを残せるので柱が見える部屋になります)
こんな考えを持っているのですが、ネックは石膏ボード、砂壁の捨て方なのです
どの様に捨てるのが良いのか？かなりの量が出るため悩みの一つです。
アドバイスよろしくお願い致します。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 21:30:21.77
>>422
ゴミの捨て方は自治体にお問い合わせ下さい。
424:212
12/07/15 07:32:43.19
>422
業者にたのむ。
役所はひき取ってくれないと思う。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/15 11:02:04.88
>>422
砂壁と石膏ボードは分けてまとめて産廃業者に持ち込み。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/15 12:31:47.84
石膏ボードは様々な自治体で絶対に引き取ってもらえないものの代表的な代物。
持ち込みの業者がいいと思う。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/15 19:32:58.70 HKPi7WmH
>>423、>>424、>>425、>>426、皆さんありがとう御座います。
皆さん言う通り、役場、ゴミ収集では無理みたいですね。
日曜日ですので産廃業者に連絡が取れず、また後日掛けなおしてみます。
断熱材の入れ方は、②のやり方の方がいいのですか？
428:>>422です。
12/07/15 19:34:55.67
>>427は>>422です。
紛らわしくてすいません。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/15 22:48:04.74
>>427
そもそも、現状の｢石膏ボード6ミリ｣ってのはあってる？
何か違う素材のような気がするんだが。
それと、それをとっぱらって新規に石膏ボード貼る場合は12.5ミリ以上が望ましい。
9.5じゃ壁にはヤワすぎる。 9.5はほとんど天井にしか使わない。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/15 23:00:01.11
６ミリじゃケイカルかフレキだね
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/17 21:56:01.86
>>417
この方法を真似するならどんな換気扇がオススメ？
屋根裏の面積は4×10メートル弱
切妻屋根で、最高部は1.5メートルだから
入れ換えたい空気の量は15立米と見てます。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/17 23:27:40.01
？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/19 12:38:29.91
>>431
専門業者に相談するよろし、パナとか天井裏排気専用品でてるはず。
町の電気屋とかいいんじゃない？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/19 15:02:22.00 lTuWNRGN
部屋の換気孔に着ける小型ので十分じゃね
パソコンなんかだと吸い出すより風を送った方が冷えるみたいだが屋根はわからん
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/19 16:36:36.87
中間ダクトファンとアルミダクトじゃないか？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/19 18:08:00.30
>>431
排気口はどうするの？
新設で大穴開けられるんなら有圧換気扇が最強。
ウチは外からの作業が難しいので新たな穴開けはあきらめて、トイレの
換気扇のダクトをぶん取った。
20センチ換気扇（自作ボックスに固定）→元トイレ換気扇用のダクト→
既設のフード付きガラリから排気。
トイレの換気扇の排気はどうなったって？
そのまま小屋裏に放出だ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/19 18:16:29.43
それで屋根裏温度下がった？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/19 20:06:10.20
>>431
FY-550LPとか…
安く上げたいならFY-13PD8を棟にぶら下げるとか
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/19 22:09:35.15
>>434
追い出すだけじゃ空気があちこちから入ってくる
北側の冷えた空気吸い込んだほうが効率よさそうな気がする
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/20 00:08:16.51
外の空気は北と南で温度が違うのか？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/20 07:50:36.91
小窓付けて扇風機置け
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/20 08:57:34.79
高い位置にある熱い空気をダクト経由して外に吸い出せるなら換気扇の効果あるだろうね。
日没後に外気が30度下回るようなら外は涼しいのに天井から熱線を感じるようなことは解消しそう。
昼間の効果はわからん。というか熱を捨てるより生まれるほうが大きそう。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/20 15:13:20.21 M2HIbIvX
やはり天井に発泡ウレタン吹くしかないな
床には火山灰でもひいて水を撒いとく
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/20 23:54:53.61
床下の冷気をうまく引けたらいいんだろうけど、換気扇、サーキュレーターどっちがいいんだろ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/21 10:04:07.74
URLﾘﾝｸ(blog.grand2u.com)
これを生かさない手は無いな でも床下の容積なんてたかが知れてるから
大した効果は得られないんじゃないかな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/21 20:29:16.26 Zgct8aid
断熱材入れる時の厚みって何を基準にすればいいのですか？
入るスペースが100mmなら100mmの断熱材？ぴったりな感じで？
それとも、50mmのスペースなら100mm？押し込む感じで？
100ｍｍのスペースには50mmしか入れない？余裕を持って？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/21 22:00:29.27
スタイロかグラスウールかによるんじゃない？
隙間なくが基本でそれに22ｋとか18ｋとかの問題だと思うよ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 09:27:07.63
床下の冷気があっという間に太陽に暖められない程度に
天井の断熱がされてる必要があるだろう。
床下の冷えた空気がどれくらいのペースで再生産されるのかも気になる。
床下の空気を完全に外気温と同じにした時に冷えた状態になるのに何時間かかるのか。
次から次へと冷えた空気を汲み上げても大丈夫なのか、1日に2，3回転しかさせられないのか。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 09:35:24.22
>>447さん、ありがとう。確かに、言葉足らずでした。
グラスウールのお話です、紛らわしくてごめんなさい。
10kの100mm位を狙って行こうかと思ったのですが、もっと上を狙った方がいいかな？
16kとか18k、24kなんてあるけど、高くて・・・
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 09:35:28.25
床下の冷気って、結局床下の地下熱なのでだいぶ維持できそう。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 12:28:16.96
>>450
吸収させられる熱の量は無限に近いだろうけど
熱交換に要する時間を考えるとどうだろう？
外気で冷やすなら風量増やせば早く温度が均衡するけど
地面相手に風量増やしたところで
冷えた空気がたくさん取り出せるかどうかは疑問。
エアコンの風量を増やしたところで室外機の能力を超えては室温を下げられないのと同じと思う。
冷えた空気をたくさん取り出すために大きなコンクリートの塊を地面に埋め込んでおく工法あったよね。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 14:46:52.86
つかそれ地熱利用の熱交換でそ。
地中深くに熱交換チューブ埋め込むやつ。
熱容量は大きいけど熱流量が小さい、というか熱勾配が大きいので、小さい容量でゆるゆるずっと回しっぱなし、という方法しか使えないと思う。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 14:49:51.87
アスファルト触れば無理なことぐらい分かるだろと。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 15:06:55.03
熱容量が大きいといってももつのは1～2ヶ月。
夏至が6月で7月8月頃には飽和して、夏には上下から熱攻撃のサンドウィッチ状態。
まさに熱地獄。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 15:17:18.91
>>454
4-5mも掘れば恒温層にたどりつくよ。
うまくすればその手前に「冬温かく夏涼しい」層があるはず。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 23:30:03.28
その恒温層とやらを利用した天然のエアコンがあったな
床から自然の冷たい風が吹き出してくるやつ テレビで見たよ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 03:51:03.20
一階床下の空気を二階天井裏に送り込めれば、それだけで相当温度が下がると思う
雑木林並に荒れた庭のお陰で、一階全体の室温が二階より3～10℃は低く床下もヒンヤリ
地表は隈無く庭木に覆われ、ひな壇整地のサイドも蔓植物に覆われて地温は上がらない
対する二階はペラペラの天井のボードの上は瓦が乗る屋根、ダイレクト、間に何も無い
陽当たり最高、平気で室温が四十度オーバー
壁や天井なんか触ると予想外の温度に「アチッ」と思わず手を引っ込める
火傷をする様な温度でなくとも、意表を突いて風呂より熱い温度の物に触ると人間は驚く
この状況でエアコンは壊れ財布は空である、病気中で部屋で寝ているのも別の意味で命懸け
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 03:55:40.65
高校レベルの熱力学でも無理だと分かるだろうに。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 08:09:55.59
>>457
温度差が激しいですね。 カビの発生はどうでか？
お体大切に。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 08:34:31.15
>>458
高校レベルの熱力学で無理だということを解説してくれ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 09:31:49.72
もし>>457の家の一階が二階の30倍くらいの面積なら成立するかもな。
仮に床下の空気の量と二階の空気の量が同じだとして
二階が40度と、一階は良くても30度なんでしょ？
なら35度にしかならないじゃん。
それも瞬間的にね。
時間を追って考えると二階は太陽光で次々と熱されるのに
一階は土との接触や植物の蒸散のスピードでしか冷えないんでしょ？
床下ってのが間違いの元じゃないかな？
恒温層やらどこかから冷えた空気をたくさん持ってくる方法を考えねば。
床下に巨大なラジエータを作って夜間に大量の冷水を作るとかね。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 13:01:24.28 p7pXgGoV
やはりお湯でも沸かして蒸気で発電または太陽電池か･･･
それ以外でなんかいい案ないのか
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 14:21:17.70
遮熱塗料を塗るのが一番屋根。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 14:40:31.38
そうやね
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 19:15:27.95
土の上にテント張れば、炎天下の中、土の温度で冷やされてテントは涼しくなるのかと。
どんだけアホなんだおまえら。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 19:47:13.90
テントってその為じゃないの?
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 21:50:35.43
そうか。夏休みか。
小学生なのにDIYとか。趣味がオヤジ杉。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 21:58:23.10
自分で熱容量を計算できないなら試しに床下から天井裏まで換気ダクト引っ張ればよい。
天井温度はほとんど下がらないだろうけど何度下がったか報告頼むわw
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/24 17:51:06.52
屋根にガーデン用のスプリンクラー
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/25 12:19:59.30
床下から屋内にボイド管か何かを伸ばして、床下の空気を二階に送ってた人のサイトを見た記憶がある。
温度計で測って、「温度が少し下がった」と言ってたけど、
屋根の素材とか、家屋の面積とか、日当たり加減とかそういうのは書かれてなかったような・・・。
多分、家屋の周りに緑で日陰になってる所が多いとか、そういう条件もあった上での効果なんじゃないかな。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 00:09:23.43
床下→一階床→一階天天井→二階床→二階天井→二階軒
って具合に穴を開けたら煙突効果でガンガン風が抜けていきそうなものだが
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 03:00:32.81
床下が外気温と同じになったら、床暖房状態w
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 08:42:52.66
>>471
実際そんな設計の家が確か北欧住宅の設計であって床下、壁、天井と全体がダクト状にになってた。
床の幅木の所に吹き出し口が付いてたりするんだけどそれ見たときに思ったのが、虫の通り道って事とダクト内の
埃、ダニも吹き出すんだろうなと思ったらイヤになった。
乾燥した気候なら良いんだろうけど日本には向かないと思ったのを思い出した。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 12:40:26.88
Gのスクツ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 13:01:00.87 olEDtagE
難しく考えず床下からのそよ風で風鈴が鳴ればいいんじゃね
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 13:07:18.57
一昔前の木造住宅なら、気流止めついてないのが多いから普通に床下から小屋浦まで繋がってるじゃん
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 14:19:39.95
屋根裏換気扇て停電になったら止まるのか。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 15:06:37.82
クーラー点ければ良くね？
（ ＾ω＾）（末っ子です）
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/28 07:19:19.34
屋根裏に置いた45度までいける温度計が上限超えてるんだけど
生身の肉体での活動限界は何分くらいだと思う？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/28 08:42:09.17
>>479
８時間は楽勝
この時期の道路の温度は照り返しでその位の温度は余裕である
肉体労働者はそんな環境で仕事してる
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/28 09:25:57.30
>>480
無理。 水蒸気の量、風の量。 くべるなら、45度のサウナ風呂の中って考えるべき。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/28 10:34:02.69
>>481
イヤイヤ天井上の湿度は幾つか分からないけど
それくらいの温度や湿度はまだ耐えられるレベルだよｗ
45のお風呂は無理だろうけどね....
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/28 16:57:26.13
結論:無理は良くない。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/28 18:55:09.72
屋根裏で小一時間作業して死ぬかと思った。
FY-13PDとアルミダクト施工したった。
いつもはこの時間だと2階の室温が外気温プラス3度くらいで
頭上から放射される熱をひしひし感じるんだが
18時くらいから速やかに室温が下がり始めて外気温と同じになった。
そりゃ30度以上あるから暑いけど
天井にハロゲンヒーター並べたような不快さがなくなった。
あとはホコリ取りと、保証範囲より高い温度域で動かすことによる故障の問題をクリアしていこうと思う。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/31 17:47:28.57
もしかしてアルミの雨戸って昼間閉めたら逆効果じゃない？
閉めた側のガラス触ったらクソ熱いんだけど、西日がギンギンに当たる所はもしかして
カーテン分厚いほうに替えたほうが遮熱になる？
>>479
昔40フィートコンテナ袋物肥料荷下ろしバイトしてたけど熱された鉄の箱の中、室温60～70度風無し
湿度も60％以上で30分に一回程度の休憩で皆昼跨ぎの4時間ぐらいは毎日作業してたよ
物によってはマスク必着で
水分は十分取るようにしたら40代までなら相当時間イケるはず
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/01 08:44:32.35
大型家電量販店の開店スタッフの時は倉庫を空っぽから満杯にした。
一部工事中でエアコンついてないから40度。
それでも5時間で2リットルほど水飲んで何とかなったなぁ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/03 00:16:42.69
>>485
雨戸は閉めた方が効果があるのは間違い無いよ。
雨戸が開いてればガラスは熱くならないだろうけど
ガラスが熱くなる以上のエネルギーが室内に日光という形で入ってくるわけで。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/03 00:27:23.39
そういや、クーラーなし日陰の1階の木造アパート行ったことあるけど意外と涼しかったわ
1日日光当たらないと洞窟効果でわりと涼しいらしい
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/03 20:38:38.96
>>488
とりあえず、床下に防空壕でも掘ろうかな。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/03 21:13:39.42
2階の部屋が36度もあるのに、床下の温度測ってみたら22度だった。
ロガーで一週間測ってみたら、グラフがほとんど横ばいで2-3度くらいの変化しか無い。
床下で寝たいけど、虫が怖いな。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/05 17:05:36.27
>>490
蚊帳を使え
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/05 22:37:32.74
雨戸に遮熱塗料を塗る。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 10:12:29.19 8tRyaA/y
床下にウォーターベッド置いて水の替わりに殺虫剤入れて寝る
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 10:59:57.67
高気密住宅のモデルハウスの体験宿泊に行った。
冷房止めても数時間は涼しいというのでやってみた。
一時間もしたら不快になってきた。
高気密なので中にいる人間の体温と湿度がどこにも逃げて行かないことがわかった。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 13:47:39.81
高気密住宅なら熱交換式の第1種24時間換気システム辺りが付いてなかった？
まぁ館内全体の換気に2時間ぐらいはかかるかもしれんけど。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 14:20:12.28
一時間だろ、たしか。
夏季の熱は遮熱塗料で防ぐのが一番だな、だけど、冬季は熱反射になって
しまうんだろうな。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 15:30:10.95
家をセルフリフォーム中。
屋根は外断熱をはったら、たった50mmのカネライトだけでもこの夏けっこう快適。
それだけだと冬に寒くて死ねるだろうから、屋根の内側(垂木間～その下)に180mmGW貼りはじめた
しかしGWはったところが何だか暑苦しい。
見た目のせいなのか、通気が足りないのか。もちろんGWの上側には通気層とってあるんだけど。
今ようやく屋根の半分くらい貼り終わったところだけど、あんまり涼しくなった気がしない。
暑くもなってないと思うけど(もとい、暑くはなったけど気候のせいだと思う)
やっぱり外断熱で、構造材が暖まらないというのがいかに強いかを思い知らされた。
しかしセルフリフォームして思ったのは、気密性ゼロの家でも、屋根の性能さえ高ければ夏は十分すずしいね。
むしろ圧倒的に重厚な屋根をのせたらその下の部分は徹底的に風通しを良くしたほうが快適。
春夏秋に限れば、気密性なんかいらない。
問題は冬だな…
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 15:58:30.26
>>497
昔からの日本家屋が夏は一番って事だろ、ほとんどの人は解ってると思うが防犯上も敷地面積からも都心部じゃ無理
おまけに冬はたまらんだろ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 18:19:55.82
自分でできる夏の住まい快適術
URLﾘﾝｸ(www.teamnet.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.teamnet.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.teamnet.co.jp)
できるかな・・・？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 18:31:03.96 faFWUkPT
こんだけする費用でエアコンつけた方がいい。
何年分の費用がかかることやら。
それでいて隣家の室外機の熱気とか無視した脳天気な計画だな。
田舎の一軒家ならできそうだけどな。
結局茅葺屋根最強ってこと？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 18:38:52.18
都会の木なら止めたほうがいい。セミの爆音で発狂する。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 18:53:14.89
木を植えて、セミ爆音対策に防音密閉工事しよう！
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 19:45:43.96
木の枝にとまる鳥の糞害もすごいよ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 19:58:47.76
>>497
うちと真逆のアプローチだ。
自分も今シーズンこそ垂木にスタイロフォームと天井にgwをと思ってたらいつの間にか夏になってしまい暑過ぎて施工不能に。
なので次善策に屋根裏の高い位置に150Φのパイプファンつけてダクトで外へ排気。
昼間は排熱が追いつかないけど日没と同時に一気に気温が下がっていく。
共働きで土日以外は夕方からしか家にいないのでこれで十分な感じ。
日中で37度をマークして、しかも数時間キープすることもあった2階の部屋も35度以下になった。
パイプファン、アルミダクト、フード合わせても投資は1万円行ってないので3年以内にエアコン代でペイするのではと期待してる。
欠点は日中の熱線が全然衰えないこと。エアコンつけて部屋が涼しくてもカーボンヒーターから来るような熱感が上から来る。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 20:24:16.47
>>504
何が真逆なのか判らない…
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 07:40:40.72
>>499
それをやる費用や効果についての議論はともかく、
隣家のエアコンの室外機を撤去させているような所が気になる。
「みんなが冷房を使わなければ夏は涼しくなる！」みたいな事を言って、
冷房を必要以上に弱めさせようとしている団体があるみたいだけど、
現代の建築物は、空調することが前提になっている設計なのに・・・。
もっとも、個人の敷地内だけでやるなら、何も言わないけどね。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 09:31:56.65
>>499
なんか隣の家の窓や屋根の照り返しもなぜか弱くなってるなｗ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 09:43:58.28
>>499
子供の頃に借りてた家がこんな感じだった、確かに涼しいのは認めるけど日の当たらない裏庭とか湿気が凄くカビ
とかナメクジ、いろんな虫の温床で当然家の中にも大量に虫が入ってくる、それを防ぐには大量の農薬レベルの
殺虫剤の散布が前提でとても健康的とは言えない家だった。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 10:16:11.17
URLﾘﾝｸ(airmove.co.jp)
・・・できるかな？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 11:16:29.35
>>509
出来る
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 11:41:50.96
まーでも実際、空調に頼りすぎて無駄に暑くしてるところまでは行ってるから
多少揺り戻したほうがいいのは確かだな
うちは隣の家の室外機が回ってても十分涼しいからいいけど。
というか周囲の家がほとんどスレート葺きやガルバリウム葺きの薄い屋根で、換気口もほとんどないような
密閉型の家だらけだから、今すぐ、空調止めろと言っても酷な話。
しかしまったく同じ土地柄で、瓦屋根＋ネオマフォームで外断熱して、
さらに有圧換気扇で小屋裏の空気を抜いたうえに、
基礎からダクトファンで涼しい空気を上げているウチは
今夏が暑いとはとても思えないんだけど
玄関先で
「暑いですね～」「(いや、あついのはあんたの家の造りなんだけど)そうですね～」
「エアコンつけっぱなしですよ～」「(いや、うち全くつけてないんだけど)寝るときは切ってますけどね～」
かみ合わないかみ合わない
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 11:46:16.44
エコ教徒って、信者以外の他人を攻撃しだすから嫌われるんだよ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 12:01:00.90
そもそも、「エアコンの室外機が夏を暑くしている」なんて、全く根拠が無い妄想なんだけどね
根拠を探しても、怪しい三流「学者」のトンデモ論文しか出てこない
何よりも、他人の家のエアコンを停めさせようと、ねつ造体験文を垂れ流すあたりが気に入らない
エコごっこは、自分のお家だけでおやりなさい・・・ってこった。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 12:05:34.04
誰が他人の家のエアコンを停めさせようとしているの？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 12:08:06.24
このスレは、別にエコの為に建てられたスレじゃないんだけどなぁ・・・。
エコ関係の話題には、こういう一文が必要だな。
「個人の感想です」
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 12:41:47.83
>>513
馬鹿？
永久機関でもないかぎりエネルギー使ってる所で熱を発生してるんだよ。
実際に冷房動作中のエアコン室外機からは熱風が出ているし、
そのことによって発生される冷風と混ぜ合わせてもやっぱり熱い。
単に、そのエネルギーを使うことで部屋の中は涼しくなるからいーじゃんと言うだけのこと
エネルギー保存則を無視したようなトンデモ理論を展開してまで反エコに走ることはない。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 12:46:05.46
>>515
遮熱DIYの普通の話題じゃん。
きちんと遮熱して風通しよくしたら涼しすぎわろた→遮熱せずに暑い家のままエアコンつけるってもったいないね
という流れはいつどこでも発生するし、エコとかいう用語を出して反発する奴はいつも沸いて出るけど大抵支離滅裂
ただの無駄使いをなんだかなーって指摘するのはどこの世の中、どの分野でもある話
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 12:53:04.78
節電だのエコだの言う奴らは、妙に上から目線だしな。
反感買ってくれと言わんばかりだ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 12:56:12.21
まーその上で、遮熱通風に金をかければ涼しいのに、金をかけずに熱風を垂れ流して
周囲に迷惑をかける情弱を疎ましく思うのもまともな感覚だとは思う
ただそこまでいくと、日照権とかと同じで、そういう家を建てるのは個人の権利であり自由だからな
誰もが金があって重厚な瓦屋根の家を建てられるわけでもない
(日照権も同じ。誰しもが金があってゆったりとした敷地にゆったりとした平屋を建てられるわけもなく
背が高い、高度制限ぎりぎりの家をたてざるを得ないひとが大半なわけだし)
だから、隣家がエアコンの熱風垂れ流しうぜー、っていうのは、
隣家が敷地ぎりぎりに背の高い家を建ててうぜーってのとまったく同じ、ありがちな感想でしかないｗ
今更建て替えろって言うこともあり得ないし、その状態で長年つきあっていくんだよ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 12:57:27.85
>>518
ここはDIYスレだからな
手を動かして遮熱・断熱施工したうえで限界があって暑い寒い言うのは仕方がないけど
手を動かさない奴には厳しくあたる奴が多いと思うよｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 13:21:31.78
で、誰が、手を動かしてないのに「暑い」なんて言ってるんだい？
統合失調症患者の妄想か？ｗ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 14:19:13.74
エコだろうがエアコンだろうが、涼しくなる方が正義。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 15:14:57.81 FxTFR1hZ
いやそろそろ暖房の話だろ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 16:06:32.37
>>513
根拠も何も夏の消費電力増えた分は全部熱になるがな。
中学のとき習ったぞ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 16:27:25.82
そろそろDIYの話をしようじゃないか。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 16:28:36.04
エコ厨が来てから、本来の話ができなくなったな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 16:30:03.62
な～ぜか、エアコンだけを目の敵にするんだよなｗ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 16:31:52.88
>>524
「エアコンの室外機が夏を暑くしている」を証明するデータープリーズ。
あれば・・・だけど、ねっ♪
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 16:33:11.37
何だろうが、俺の家を涼しくした方を支持する。
湿度40％前後、気温26度でよろしく。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 16:35:30.66
エコエコ言っている奴は無視して、エアコンの効率を上げる方向で考えた方がDIYレベルとして現実的だろ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 16:44:04.62
緑のカーテン最強
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:01:52.91
>>528
電力会社が出してる年間の供給電力のデータ。その季節間の差が証左。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:08:01.37
エコ教徒、しつこい。
お前らなんて必要ないから、出て行けよ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:09:39.30 CfcTzYfl
>>529
エアコンだったら簡単ジャンか
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:09:57.05
>>533
いちいち煽ってんじゃねーよ、カスが。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:10:05.29
エアコンの効率を上げる方法を示したDIYレベルで実行可能な書き込みは多いが、
エアコンを使わずに、エアコンの代わりになるレベルまで涼しくする方法を示したものはない。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:11:03.02 LxyryLnw
>>535
熱くなるなよ、ちゃんねるボーイ♪
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:12:22.68
>>537
チンカス失せろ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:13:59.82
>>538
熱を発生させて暑くならないってどんな宗教だよw
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:21:25.50
エネルギー保存則を無視している馬鹿は退場～
あとここは遮熱断熱DIYのスレであってエアコン効率スレではないのでエアコンDIY厨は退場～
遮熱DIYの結果、エアコンの出力を落としたり、エアコンを使わなくても涼しく生活できるなりのスレですのでそこんとこよろしく。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:26:40.04
エアコン馬鹿の噛みつきっぷりが半端ないスレだな。
エアコン使うかどうかはどっちでもいいから遮熱断熱の話しようぜ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:35:19.57
>>538
あらら、反論できなくなって黙っちゃったね♪
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:37:02.12 6UOFIir8
エコに反するなんて、自体の流れに反するようなもんだよなｗ
エアコン厨みじめｗｗｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:37:23.15
バイクで車の多い国道から田んぼの多い脇道に入った途端寒いくらいに涼しいと感じる。
家の周りに田んぼを（ｒｙ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:37:44.13
遮熱断熱を工夫すれば、エアコンなんて必要ないのにね
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:38:59.96
冷房に依存するから、いつまでも原発に依存する生活が続くんだよ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:39:53.42
>>543
そんな煽りどうでもいいから。
ていうか>>499がまずスレ違いだし
それに対して>>506みたいにどこからともなく仮想敵を持ってきて叩き始める
見事な荒らし手法だがみんな釣られすぎ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:41:12.91
>>547
悔しいからって、周りの人を煽り扱いするのは、良くないよ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:44:14.36
でもさ、なんだかんだ屁理屈つけても、結局>>499にあるのが理想形って事だろ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:49:05.24
実際エコとかどうでもいいが、冷房つけると不自然に冷たい風が出てきて体調崩す奴は昔から居るからね。
冷房なしで過ごせる家ってのは実際に冷房をつけた家より気温が数度高くても格段に快適だからやってるわけで
エコとは何の関係もない
遮熱DIYして冷房なしですごそうと言うスタイルをエコだの何だのに結びつけてdisる馬鹿はこのスレに要らない
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:50:47.98
あと>>499に限らず、夏場はきちんと遮熱して風通し良くして、地面(年中14度前後を維持)の冷たさを利用すれば
そこそこ快適に暮らせることなんか周知の事実なわけ
(>>499に限らず>>498ほか、日本家屋は夏を旨として建てられるわけで、そのことを認めている書き込みは多い)
その「そこそこ快適」が各人にとって十分なのかそうじゃないのかは地域にもよるし個人差もあるが
どのスタイルが最強とか言い出すとまたどうしようもないことになる
都心付近の熱がこもってる地域や、赤道近辺の本当に高温多湿な地域じゃさすがに>>499のスタイルは通用しないが
日本なら通用する地域は多いね、程度のもんだ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:52:17.61
>平成１２年４月、世田谷区経堂に完成した環境共生型コーポラティブ住宅「経堂の杜」は、
>屋上緑化、壁面緑化、外断熱工法、ビオトープなど多くの環境共生要素を盛り込んだ１２世帯の集合住宅です。
>「経堂の杜」では、今夏、武蔵工業大学宿谷研究室の協力によって、温熱環境の実測調査が行われました。
>
>今年初めての夏を迎えた「経堂の杜」では、夏を涼しく過ごすための取り組みが各住戸ごとに行われました。
>調査結果をみると、取り組み方の違いが各住戸の環境の違いに明確に現れていました。
>積極的に取り組んだ住戸では、外気温３４℃の時に、エアコンなしで室温２８℃という快適な環境を実現していました。
>一方で、全く暑さへの配慮をしていない住戸では、日中、常に室温が３２℃を超える室内環境になっていました。（左グラフ参照）
>この結果から、住まい手の環境づくりへの取り組みが大事なことがわかります。
>外の『暑さ』を入れないと・・・
>
>次に外から全く無防備に『暑さ』が侵入してくる状態を改善してみます。
>ここでは太陽からの日差しを70％遮った場合の室温変化をシミュレートしてみます。
>左のグラフ・２を見てみると、日差しを遮った効果により、最高室温が30.7℃まで抑えられていることが分かります。
>オレンジ色のクーラー設定温度との差も縮まり、クーラーの使用量が抑えられ、大幅な省エネ効果が望めることがわかります。
>
>さらに外の『冷気』を取り込むと・・・
>
さらに外にある『冷気』を取り込むことで、より室内を涼しくしてみます。
>グラフ・２を見ると、夜間は空気の設定温度より外気温の方が低いことが分かります。
>その夜間の冷気を室内に取り込むことで、左のグラフ・３で分かるように、室温はぐっと低くなります。
>この冷気を活用するためには、朝、室温よりも外気温が高くなる前に窓を閉める住まい手の関わりが必要になります。
>こうした工夫で最高室温は27.2℃まで抑えられ、クーラーを使わないで涼しく生活することが可能だということが分かります。
URLﾘﾝｸ(www.teamnet.co.jp)
ｗｗｗ エ ｗｗｗ ア ｗｗｗ コ ｗｗｗ ン ｗｗｗ 厨 ｗｗｗ み ｗｗｗ じ ｗｗｗ め ｗｗｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:54:11.53
やっている事はエコ活動そのものなのに、なぜかエコである事を否定する不思議。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:54:26.05
冬場の断熱DIYには気密が必須になってくるけど
逆に夏場の遮熱DIYは、気密をとる派(エアコン前提派)と、気密をとらない派(風通しよくする派)で分かれる
>>497 >>504みたいに気密取らない派同士での情報交換が始まろうとしていたところに
エコ厨とエアコン前提派が乱入して猛烈に荒らし始めたから滅茶苦茶になったけど
普通に気密を取らない遮熱DIYでも情報交換できるといいスレだと思うんだがなあ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:57:26.84
気密とらない派が出ていけば、丸く収まるんじゃね？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:59:16.17
エコ派とエアコン派の共通の敵が、気密とらない派って事か。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 18:01:06.89
機密をとらないでエアコンをつけても効果ないし、無駄に電力だけ食ってエコに反するから、確かに一番厄介な輩だな
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 18:03:12.18
>>553
単純に快適なほうを選ぶことのどこにエコが関係するのかはよくわからんが。
ただ、エアコンエアコンばっかり言う奴は、総じて住環境があまりよくないのが問題だと思う
自分の家はエアコンをつけないと室内環境が確保できないからエアコンがなくて快適という生活が想像できない。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 18:04:46.64
>>558
君の家の話なんてどうでもいいから。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 18:08:13.19
>>559
ああ書き方がわるかったすまん。
>>558の4行目の「自分」はエアコンエアコン騒いでる奴のことな。
エアコン厨の家は、エアコンがないと不快だからたぶん、エアコンがないほうが快適という生活が想像できないんだろう。
俺の家は冬のために気密はもちろん取ってあるが、夏は窓を徹底的に全開にして
風をとりこんで涼しく生活してるよ。
まぁ都心じゃないから涼しくて広々とした場所だというのもあるけど。
遮熱DIYには格好の家だよ。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 18:10:49.25
どーでもいいから、気密とらない派を諭そうぜ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 18:13:15.77
>>499は実際に都市部で実現できてるんだから・・・屁理屈はいいから現実をみなよ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 18:14:59.09
都市部でも実現できてると思うならそうなんだろ。
郊外や北国のほうがより実現しやすいというだけのこと。
エアコン厨が覚えるべきことは、エアコンを使わない奴らが書き込んだときに荒らさないことだなｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 18:17:59.16
みんながエアコン使わなくなれば、夏の暑さが和らぐのにねｗ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 18:19:59.06
諸悪の根源はエアコンとエアコン厨だな
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 18:26:02.50
東京都心のエアコンの廃熱が、埼玉まで流れてくるから、熊谷はあんなに暑いんだよ。
エアコン停めろ！
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 18:28:18.53
気密とらないでエアコン使う奴が一番反エコだよな。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 18:30:45.35
なりすましエコ厨はほっとくとしても、
実際、エアコンつけるせいで暑くなるのは事実だからそれを疎ましく思う奴が居るのも事実
でもそんなこと言っても仕方がない、エアコンつける奴は住環境が悪い、つまり金がないんだからｗ
貧乏DQNに、貧乏やめろ、って言ってるのと一緒ｗ
>>567
今のところこのスレにそんな奴は居ないので安心しろ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 18:37:08.11
なり済ましなんて言葉を使うのって、ネトウヨくらいじゃね？
あいつら、陰謀論の世界で生きてるし。
しかも、ほとんどの家って高気密住宅じゃないだろうし、そういう貧乏な家でエアコン回してるのが多いんじゃね？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 18:39:37.56
>>568
こんなネットの片隅のスレの中の話なんざ、どーでもいいわｗ
世間全般の話をしてるんだよ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 19:12:19.48
>>566
熊谷って、文字通り暑そうだもんね
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 20:39:53.45
凄くスレ活性化
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 21:09:25.28
議論が活発になる事は良い事だよ。
でも、どうしてもお互い干渉し合って、それぞれの話が進まなくなるなら、
高気密住宅+エアコン常用派・開放型住宅+エアコン寛容派・完全自然主義エコ派
の、3つのスレに分けたらどうだ？
まぁ、理想は、住む場所もすみ分けられるといいね・・・
向こう三軒両隣に全部の派がいたら、すげー暑苦しいｗｗ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 21:18:01.87
>>573
お前は何派よ？ｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 21:22:55.12
暑いから煽ってる団扇派
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 21:24:47.07
ｗｗｗ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 21:25:29.47
ちょｗｗｗｗ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 21:26:28.21
それぞれ比重が違う油みたいなもんだもんなぁ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 21:29:02.46
スレタイ通り、断熱と遮熱の話【だけ】してりゃいいんだよ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 21:34:28.10
>>1に誘導先のテンプレが必要なんじゃないか？
↓で話した方が良い話題もあるだろ。
【個人の範囲で】夏の暑さ対策を考える【出来る事】 電力・環境板
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
【冷房・エアコン】夏の暑さ・節電対策【冷蔵庫】 生活全般板
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 21:42:39.53
よその板にまで迷惑かけるなよ。
DIY板の下の過疎ってるスレも使ってやれって。
迎い来る暑い夏、西日に茹る俺を助けて！！3
ｽﾚﾘﾝｸ(diy板)l50
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 22:50:59.69
すごくスレがにぎわってるな！
と思ったら子供の喧嘩みたいな展開かよ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 23:42:29.44
エアコン厨は不要。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 23:57:35.01
エアコン厨マジイラネ。消えろ。
自分が何故叩かれてるか(ただでさえ暑い夏に熱風を垂れ流してるからだろうが)もわからずに
俺を叩く奴はエコ厨だ！とばかりに予防線張ってる。
しかも普通の流れだったスレに突如>>506みたいなのを投下。
マジエアコン厨消えてくれ。本当に。お願いだから。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 04:10:53.80
断熱、気密上げると、部屋が外気温+10℃とか湿度上昇で快適ではなくなるね。
なんか勘違いしてたよ。なんらかの換気かエアコンが必須とは。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 05:09:57.71
窓を開けろよ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 05:16:03.72
セミがうるさくて
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 06:06:50.32
ＤＩＹの話をしてくれ。
頭の中だけの話なら出てけ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 08:16:17.71
もはや、統合失調症患者の被害妄想レベル。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 08:27:36.88
ここはエコ厨やエアコン厨のスレではありません。
断熱遮熱スレです。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 08:31:59.77
断熱遮熱をすれば、エアコンを追放できるでしょ
まさにエコにつながる活動
だからエアコン厨が必死に邪魔するんだけどねｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 08:48:46.24
>>591
と思ってたんだが、断熱性、気密性あげると、
外気温より室内の温度と湿度がどんどん上がるんだ。
どうやら熱源は人やらテレビやら蛍光灯。
留守にしてたら温度が上がらない。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 08:50:28.89
そこで、気密取らない派の登場ですよ。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 08:52:36.81
>593
機密とらないと外から熱風が入ってきたりするんじゃないの？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 08:54:27.92
>>592-594
だから、熱風の原因になるエアコンを止めさせるのさ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 08:56:05.17
なるほど。
諸悪の根源はエアコンだったんだね。
納得。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 08:56:38.06
結局、高気密住宅は24時間換気がデフォ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 09:02:54.47
エアコン厨の正体：
家電メーカー・販売店・電力会社・原発利権・原発推進派・経団連・自民党・・・
全てはつながっている。
断ち切るには、個々の家庭からエアコンを追放すること。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 09:04:15.32
高気密住宅を増やしたのも、原発利権と関わりがあるのかな。
電気使い続けないと駄目だもんな。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 09:06:11.98
計画停電から全ては仕組まれてたんだよ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 09:08:33.37
スレを読んでいるだけで、うすら寒くなるな。
・・・いろんな意味で。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 09:09:48.41
>>598
住宅メーカーと建材屋もいれとかないと。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 09:15:29.82
夏は外の温度を入れたくない、冬は中の温度を逃がしたくない。
高断熱、高気密は自然な流れ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 13:29:35.94
エアコン厨は、中学生時に習う質量保存の法則すら知らない。
室外機から出た熱エネルギーの事を無視している（わざとか？）
このままでは、どんどん暑くつなるは、目に見えている。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 13:48:39.71
質量保存の法則は、「化学反応の前後で、それに関与する
元素の種類と各々の物質量は変わらない」という自然科学に
おける保存則である。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 14:20:48.56
>>603は馬鹿。輻射熱のことを完全に忘れている。
気密が完全だったとしても熱はどんどん入ってくる。
エアコン厨の、ご自慢の高気密の家は、直射日光をうけて、放っておいたら室温が外気温よりグングン高くなる
その熱気を排出して外気温と同じ温度に戻すだけでもエアコンでものすごいエネルギーを消費するｗ
しかもエアコンから冷風、壁からは輻射熱というバランスの悪さで体調まで崩すｗ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 14:29:54.81
一方遮熱＆開放型の家は、遮熱で太陽の熱をシャットアウトして
かつ風通しを良くすることで外気温と室温が同じになる
それプラス、1Fの土間は地面の温度(外気温より涼しい)のおかげでさらに涼しくなる
洞窟の中とまではいかないが、洞窟と同じ原理で外気温より室温が低いのはあたりまえ
遮熱&開放型の家はその状態以上には気温は下げられないが扇風機で体感温度はさらに下げられる
いっぽう気密&エアコンかけまくりの家だと、遮熱&開放型の家と同じ程度の気温にするためだけでも
エネルギーを消費しまくって、かつ冷気キンキン、輻射熱ガンガンの超不快住宅ｗｗ
さらに追加でエネルギーを消費してエアコンかけまくり状態をエスカレートさせることで
気温をもう少し下げることも可能だが、そこまでして得られるのは冷房病だけｗｗｗ
別に俺はエコ厨じゃないから、やめろとは言わないよｗｗ
ただ、エアコン厨って馬鹿だなあって思うだけｗｗｗ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 14:35:58.95
関東以西の人たちは大変だな・・・
トーホグでよかった、夏だけは
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 14:50:34.89
エアコンが無くなれば、冷え症や風邪引く人もいなくなるのにね
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 14:54:31.54
ここまでエアコン厨の反論なしｗｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 14:57:47.36
>>606
忘れてはいない。
だからこそ高断熱とも書いてるのに馬鹿とはなんだ馬鹿とは。
読解力のないおまえが馬鹿だ、バカモノ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:07:28.68
>>611
恥の上塗りはいいから。
断熱と遮熱は別物ですよ。
とくに、実際に高断熱と謳っている住宅はぜんぜん遮熱性がないわけ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:11:57.95 4B+lFqVK
よしこれからのエアコンは停電対策でディーゼルで稼動するやつだな
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:12:27.83
>>611みたいなエアコン厨は全くの無知蒙昧なのに知ったかぶるから余計に馬鹿が露呈してしまう
気温が低いことが正義で、他の要素は一切ない、どうだ俺公平に比べてるだろ、
みたいな書き込み(>>522)なども散見されるが、とにかく無知であるが故に判断力がないことが露呈している
まぁ、騙されて熱のこもる狭いスラム街に家を買ってしまって、
無理矢理解決するために安直にエアコンつける層だからしかたがないのかもしれないけど。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:13:58.58
>>612
また国語力のない馬鹿が登場したよw
しかも熱力学も無視しだすとはw
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:16:50.16
>>614
馬鹿丸出しだな。ほんとデブの妄想は困る。
おれの部屋は今33度だが、エアコンなど使ってないよ。
なにをもってエアコン厨って言ってるのやらw
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:23:12.00
>>611=>>615
本当に恥の上塗りはいいから…
いちいち馬鹿に一から説明する気もないから、遮熱と断熱の違いくらい調べて来ような。
ちなみに遮熱性と断熱性は、両立させることもできるが、
遮熱性を追求すると断熱性を落とすことで実現するのが一般的で
一口に断熱と言ったところで遮熱はまったく意味しないし
現実に、今現在高気密高断熱と謳って売っている住宅は遮熱性という意味では戦後すぐの住宅にも劣る状態
夏に馬鹿みたいに温度上昇する
遮熱性の高い住宅への流れなんかまったくできてない。(申し訳程度に遮熱コーティングだの言ってるだけ)
そういう点も無知故に発言したのは明らかだが、後付けで、遮熱のこともひっくるめて高気密高断熱と言いたかったんだ
などという荒唐無稽な論を展開しようとしてそうだが、現実離れしすぎていて無理。あきらめろ。
きちんと判ってる奴は馬鹿なレスはつけないから、以降判ってない馬鹿には馬鹿としかレスしないよ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:24:25.63
>>616
やせ我慢厨かｗ
やせ我慢厨＝エコ厨ということでよろしい？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:26:10.48
このスレには
・エアコン厨(無知、馬鹿)
・やせ我慢厨(エコ厨、エアコン馬鹿を攻撃)
・高気密高断熱かつ高遮熱・夏は開放型の家で遮熱・断熱DIYをする一般的なスレ住人
しかいないようだｗ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:28:04.55
>>617
典型的な知ったかだな。
すでに高断熱である部屋に遮熱が必要な輻射熱が部屋に出てくるわけなかろう。
しかも真空でない以上、遮熱は熱の移動を遅らせる程度の効果しかない。
ここは宇宙ではないのだ。
ほんと電磁気学を一から勉強してこいと。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:30:09.89
ちなみに遮熱は物理学と何の関係もない用語ね。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:30:27.98
もはや思想や信仰の衝突でしかない。
エコ厨は、自分の事をエコ厨だと認めない。
エアコン厨は、自分の事をエアコン厨だと認めない。
ネトウヨが、自分の事をネトウヨだと認めないのと同じだな。
敵認定した相手を嘲笑しながら攻撃している所も同じ。
思想・信仰に偏っている人って、思考回路が似ているのかね。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:31:36.27
ネトウヨも、自分の事を一般人だと言ってるよなｗ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:32:38.28 SUABDKe/
>>622
ネトウヨの定義は散々既出だが、エコ厨とエアコン厨の定義を頼むわ。
物理学的な突っ込みするだけで、エコ厨だのエアコン厨だの言われもなぁ>
どうもエコ厨、エアコン厨言ってる奴って物理コンプレックスでもあんの？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:33:47.83
書き込んじゃっている時点で自分もアレだんだろうが、
おそらく、黙って見ているサイレントマジョリティーが、
一番バランスがとれている考え方ができる一般人なんだろう。。。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:34:12.81 SUABDKe/
>>622
科学を信じる人とそうでない人との衝突ですねw
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:34:48.01
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこのスレ・・・・
もうね、物理学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
っつーことで落ちるわｗ あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:36:19.73
屋根に太陽光パネルを付けると涼しくなるしエコにになるし良いよ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:36:45.48
双方とも、科学を根拠にしているなら、まずデータださないとね。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:37:39.97
>>627
こんなこと書いちゃったから恥ずかしいんですね。
>とくに、実際に高断熱と謳っている住宅はぜんぜん遮熱性がないわけ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:39:54.70
グリーンピースやシーシェパードにもお抱えの科学者はいるからなぁ。
進化論否定の科学者までいる。
原発・反原発双方の御用学者が、都合のいいデーターを出し合ってるのは、記憶に新しい。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:43:12.05
>>630
横やりで済まないが、それは有名なコピペ。
『ハウルの動く城』という宮崎駿監督のアニメの実況板で生まれた書き込み。
まぁ、あの「動く城」は、そういうアニメだから・・・。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:44:57.10
結局、スレタイ通り、遮熱・断熱系のDIYについて、淡々と情報交換するのが一番だと思うんだ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:46:18.95
>>628
噂だけど、太陽光パネルつけると色々な営業マンが訪れてくるようになるって言うけど、どうなんだろ？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:51:43.83
ちなみに、地震に関して一番役に立たなかったのは物理学者。
意外と役に立ったのは、史学やってる文系学者（古文書読めるからだって）。
「物理学者は、文系の「ぶの字」があると資料すら読まない」と嘆いてたそうだよ。
学問にも派閥が上下意識があるみたいね。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:03:15.26
日本に超高層ビルがたくさんありますが、
耐震構造の計算は物理学使いまくりです。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:13:58.58
>>620 >>627
相手のことを知ったかと決めつける前に現実を見ような。この場合馬鹿なのは君たちなんだよ。残念ながらね。
馬鹿には馬鹿としかレスしようがないんだが、理解できるなら以下を読んでみてね。
問題を矮小化したモデルでは遮熱=断熱となるだろう。現実に、俺が旧帝大学院出のひよっ子だった頃はそう思っていた。
でも現実には住宅っていうのは外壁には遮熱塗料を塗り、何層も通気層があり、そして断熱層があるんだ。
そして理想的にそういった層が重なってるわけではなく、熱橋もあり、熱をため込む容量もある。
そして小屋裏という巨大な空間もある。現実に断熱が強いといっている家では、構造材が暖まり熱をため込むんだよ。
遮熱というのは断熱性ももちろんだが断熱層のとり方と通気層の取り方で確保するもので
(これももっと問題を矮小化した住宅とは関係ないモデルなら別の状況になるだろう)
実際に遮熱性と断熱性を両立させるには現実離れした外壁のモデルを考えなければならない。
大学を出ただけの馬鹿にはわからないんだろうけど、
何でも「限定された単純モデルの物理学では正しいけど実際はそんなに単純ではないのでトンデモ理論に成り下がってる」みたいな話が
そこら中に待ち構えてるんだよ。学校ではミクロな系しか教えない。もうすこしマクロな系で考えるということをしたらどうだ？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:19:03.11
特に、ここで「俺は科学をやったし、科学的に正しいことを言ってる」と言ってる奴には
有名な罰ゲームをしてもらおう。バケツを持って廊下に立つという奴な
バケツを持って廊下に立って静止していれば、ニュートン力学でいうところの
仕事量・仕事率はゼロジュール、ゼロワットなので全く疲れないはず。
ということは頭でっかちの>>620には罰ゲームでもなんでもないだろう。というわけで廊下に立ってな。
実際の系はそんなに単純じゃないから、ニュートン力学の仕事率と人間の疲れはイコールではないし、
実際の住宅の遮熱断熱性も、簡単な断熱材のモデルでは説明できないの。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:23:30.35
ちょっと誤解をまねく書き込みがあったな、>>637に遮熱=断熱などと書いたけど
これは断熱性が高い=遮熱性も高いという>>620の書き込みを復唱しただけにすぎず
その二つをイコールとしたかったわけではないが、俺もちったあ読み返せという感じだな。
まあしかしこのての頭でっかち馬鹿はよく見るんだけど、完璧に間違ってる割に
科学の裏付けがあると思い込んでる時点で、完全に宗教と化している。
電磁気学がんばったんだね～えらいね～ｗ でも何の役にもたってないよ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:27:01.65
>>636
それらから出る排熱は凄いよね。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:27:35.72
いや本当に、最近の遮熱性超低い高断熱住宅に住んで、
この家は夏も涼しいはずだ！とか叫んでる奴、
実際、夏の暑さを体感して本当に心の底からそう思ってるのかなあ。
ちなみに知人が○条工務店で建てた住宅、夢○家仕様とかで
すごい断熱性気密性高いとか自慢してたんだが、真剣に暑い。遮熱性ゼロ。
まあ屋根の仕様見たらさもありなんだが。
建てる前に相談してくれれば良い設計士紹介したのに…
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:28:06.57
理系君は、コミュ障が多いからな。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:28:26.24
>>637
放射温度計あるから計ってやったぞ。 もちろん遮熱なんてしてないがw
壁34℃、天井34℃。ちなみに部屋34℃、外気温34℃。
>とくに、実際に高断熱と謳っている住宅はぜんぜん遮熱性がないわけ
ギンギン晴れてるのになんで太陽の熱放射が部屋に届かないんですか？
ぜんぜん遮熱性ないのになんで？w
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:28:56.30
双方とも資料を出し合えばいいじゃない。
つか、別スレでやってほしいんだけど。
他の人たちはどうする？
しばらく↓に避難する？
迎い来る暑い夏、西日に茹る俺を助けて！！3 DIY板
ｽﾚﾘﾝｸ(diy板)
夏を涼しく過ごす為に DIY板
ｽﾚﾘﾝｸ(diy板)
【安い】 簾 すだれ スダレ 【天津】 DIY板
ｽﾚﾘﾝｸ(diy板)
【個人の範囲で】夏の暑さ対策を考える【出来る事】 電力・環境板
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
【冷房・エアコン】夏の暑さ・節電対策【冷蔵庫】 生活全般板
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:30:54.33
>>643
こんどは条件も何も書かずに「実例」ですか？ｗ
それこそまったく科学的でないね…
やせ我慢がすごいのは認めるがｗ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:31:15.52
おれ文系だから分かるけど、自分が物理や数学理解できなくて恥ずかしくなると、
相手をコミュ障、アスペと言って自分の馬鹿を隠そうとしてしまうんだよね。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:31:20.08
統合失調症患者の被害妄想だってそうだけど、妄想すれば何とでも書けるもんね。
データや資料があるサイトのリンクを貼る事すらしない。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:33:10.76
>>646
理系のアスペルガー症候群のコミュニケーション障害者さん、乙です♪
・・・理系の恥さらしは死ね。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:33:48.83
>>645
そもそも物質を通過するなら熱放射なんていわない。
通過したら熱が伝わらないんだからw
条件とか科学的とかじゃなくて、熱放射の定義だからw
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:35:08.28
日傘さしてる女性に暑いですかと聞いてみろ。必ず暑いですねと答える。
遮熱できてないからだ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:35:10.14
俺はネトウヨと言われるけど、普通の一般国民だけどな。
シナチョンサヨクのウヨ連呼以外、ネトウヨなんて言わないだろ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:37:01.42
>>649
馬鹿。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:37:37.68 VbsnmQh5
>>624
ネトウヨの定義は？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:38:25.16
>>652
馬鹿って言うなら、説明してみろよと思ったり～
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:39:14.15
>とくに、実際に高断熱と謳っている住宅はぜんぜん遮熱性がないわけ
これは絶対ない。ありえない。熱放射は断熱材を通過できない。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:41:52.65
>>652
もう諦めろ。知ったかしてすみませんでしたって言え。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:42:09.61
実際、最近の高気密高断熱を謳ってる住宅に、古き良き土葺き瓦屋根ほどの遮熱性を持つ家なんかなく
その点は>>649 >>655みたいな馬鹿がいくら騒いでも覆らないことなんだよね
あ、もしかしてぜんぜん遮熱性がない、の、ぜんぜんっていう言葉を、ゼロって意味にとっちゃっただけってこと？
そりゃあ、理系馬鹿だｗｗｗ
「最近の住宅はぜんぜん遮熱性がない」カジュアルにこう喋ったら遮熱性ゼロってことになるのか？
それはおどれーたｗ
最近の住宅は遮熱性がいちじるしく低くてどうしようもないなあ、程度のニュアンスで話つづけようぜ。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:42:34.45
「高断熱と謳っている住宅はぜんぜん遮熱性がない」・・・これが事実なら、訴訟が起きてるんじゃね？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:44:59.32
>>658
そこがみんな騙されてるとこなんだよね。まさか最近の家だからきちんとしてるだろうって。
実際全然だよ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:45:46.47
世の中は陰謀がうごめいてるんだよな、分かるぜ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:48:48.41
>>659
諦めの悪い奴だ。
断熱されてるのに壁や天井から壁や天井の温度以上の熱放射が出るわけないだろう。
断熱材について断熱性や遮熱性の議論なら分かるが。
典型的な勘違い君だな。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:53:16.55
さ、そろそろ釣り宣言が来るころかな。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:57:27.45
表現がどうの、読解力がこうの・・・とか言って逃げると予想する。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 17:03:00.67
>>656
自分の理解できない概念は実際理解できないよね。
昔の自分を見ているようでいたたまれないから、もうすこし細かく説明してあげられればよいんだが。
たとえば住宅の断熱性ってのは通気層より外は断熱性に含まない(通気層は外気に近い温度になるから)
しかし遮熱の概念ってのはそもそも建材、熱橋を含め、通気層自体にも熱を流し込まないようにするわけよ
いくら天井の熱伝導率が低くても、実際には小屋裏(通気層なので、小屋裏より上は断熱性の計算に入れない)の気温が高いと
実際に天井からの熱ってのはいくらでもおりてくるのね。
その点、断熱の計算にはまったく関係しないはずの屋根の仕様を
土葺き瓦屋根にしたら一気に熱が下りてこなくなる。屋根断熱じゃなくて天井断熱の家の話ね。
これは当たり前のことなんだけど住宅業界ではこういった指標を全然出してないし出さないんだよね。
実際にはこの土葺きとかそういう話は全部遮熱の話になってくる。
>>661
断熱されている、と言うなら、断熱の定義をきちんとしようよ。
住宅業界は上記のように、通気層の内側のことを断熱で定義しているんだけど
実際には外側も非常に重要。これが遮熱性という話になってくるのね。
スペックを見たらいかにも断熱性高そう！でも実際には天井断熱なら屋根の遮熱は全くされない
これは当たり前なんだけど実際には家全体でみたときの遮熱性ってのはガタ落ち。
現実に、断熱性の高さで売っている家って、スペックは立派だけど結局は使う人の視点に立ってないのね。
まあ、これ以上興味があるなら自分で調べな。俺も一方的に教えてやるのは疲れた。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 17:06:48.75
まぁ理系馬鹿君に捧げる言葉は「お前がそう思うならそうなんだろう。お前ん中ではな」
この言葉がまさに適切だよ。
実際、理屈で強固に信じ切ってるからね。
でもね、実際には陰謀でもなんでもなく、住宅ってのは工務店が言われた仕様の範囲で最小限で建てるの。
余計なことはしない。
そうすると、断熱性のスペックは良いけど断熱層の外にひたすら熱をため込む家ができるわけなのよ
こればっかりは悲しいことだけど、反論したいなら現場、それも暑い小屋裏をみてからにしてください。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 17:07:04.53
>>634
押し売り訪問販売系の会社が扱っている太陽光パネルや太陽熱温水器を
付けるとそういうのが来るらしいですね。
この家はカモになるとw
普通の会社のを付ければ大丈夫だと思いますけど。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 17:14:35.81
>>650
紫外線、赤外線を１００％カットする日傘ありますよ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 17:16:58.78
>>657
>古き良き土葺き瓦屋根ほどの遮熱性を
そんな家に住んでましたけどもの凄く蓄熱してくれて
夜なんか輻射熱地獄ですよ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 17:23:02.52
>>668
まぁ屋根だけだとそうかもね
いろいろバランスですよ
最近の家にそういう屋根を付けた場合どうなるか？とか考えてみよう。
ていうか断熱を定義するなら遮熱の定義もしなきゃいけないね。
まあ単純に、太陽光によって室内が暖まらないかどうかということになるわけだ。
輻射といえば住宅にとっては太陽の輻射熱であり、遮熱っていうのは太陽光の輻射にいかに強い住宅にするかということ。
で太陽の熱をいかに効率良く遮熱するかというと、これはもう断熱層(通気層の内側)に熱が届いた時点で負けなのよ
その点で見ると最近の高気密高断熱の住宅がいかに太陽光に弱いかがわかると思うよ。(断熱層に届いてしまっている)
夏対策には天井断熱の断熱層１枚だけでなく、その上、通気層の外側での遮熱効果を得るって話、
けっこう当たり前なんだけどなあ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 17:26:07.50
>>664
やっと負けを認めたか。
おまえの言ってたのは屋根の遮熱性であって、住宅ではないということだ。
で、真空でない以上、遮熱しても熱伝導で熱が伝わるので、熱伝導速度が落ちるというだけ。
最初におれの言ってたそのままだなw
既に高断熱の住宅に遮熱性がないとかトンデモということ。
高断熱住宅の屋根は遮熱性がないと言えw
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 17:28:40.70
>>669
土葺きだと瓦がズレるし強風で瓦が飛ぶでしょうし。
それ以前に職人さんが居ないでしょう。
夏場の断熱だけ考えると屋根断熱が最強です。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 17:33:21.96
>>670 ああ、やっぱりね。熱伝導で伝わる時点で駄目じゃん。
太陽熱がどうやってエアコン馬鹿に届くかというと、これはもう輻射で屋根が暖まって、
建材や小屋裏の空気層を伝導して、天井や壁から輻射するということになるわけだ
で、高気密高断熱馬鹿はこれを全部断熱して、伝導を抑え込もうとしてるのよ。
なんでもかんでも、伝導で熱が伝わるけど、断熱してる家なら大丈夫！と。>>670の真意はそういうことだよな。
しかし実際には、遮熱性がなく、70度に暖まった小屋裏の下では、どんなに頑張っても無駄。
屋根が暖まる前の時点で熱をおしとどめなきゃいけない。
もちろん、小屋裏を思い切り換気してもいいんだけど現実には小屋裏に有圧換気扇をつけてもなかなか難しい。
これは屋根をさらに二重にして、屋根の遮熱性を上げつつ、換気することで熱を逃がしてやるというような
方法が使われるんだが、現実に、最近の高気密高断熱住宅で、そんな仕様の家は、すくなくともメーカーが出している仕様ではない。
だから、俺が設計士を紹介してきちんと遮熱してもらおーぜって話をしてたんだよな。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 17:40:28.82
>>671
おしい。
確かに、天井断熱よりは屋根断熱のほうが強い。理由は暖まる建材が少ないからね。
しかし屋根断熱というのは、モデルとしては小屋裏を極限まで小さくしただけのこと。
結局は建材が暖まってしまうので、屋根断熱よりも実際には外断熱をおすすめする。
今は土葺きはなかなか施工できないから、XPS系の断熱材での屋根外断熱をおすすめしてる
(ネオマは屋根の外断熱に使うにはC/Pが悪い。外壁に外断熱施工するならネオマのほうがいいけどね)
土葺きってのは垂木や母屋、野地板の外に断熱層を施工するので外断熱の一種。
屋根断熱と、(屋根の)外断熱ってのは別物だよ。
冬場は屋根は外断熱だけじゃだめだから、自然に二重の断熱層をもつことになる。
そうすると、夏場最強は、屋根の外断熱＋屋根の充填断熱ということになるけど
これは実際には充填断熱外側の通気層の空気をどこに逃がしてやるかが問題になってきて
内装に困ったりもするんだよね。(軒天からは外断熱の通気層の空気が逃げていく)
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 17:42:50.47
>>672
遮熱しても空気があるので熱は伝わりますが。
というかおまえの主張とどんどんズレておれの最初に言ったことに擦り寄ってるが？
そもそも屋根の遮熱性を上げることに一度も反対してないんだが・・・。
パック入りグラスウールもアルミ貼ってあるのは遮熱目的だし。
おまえのトンデモ主張↓
>とくに、実際に高断熱と謳っている住宅はぜんぜん遮熱性がないわけ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 17:50:27.65
>>673
DSパネルじゃ駄目なのですか・・・
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 17:55:20.70
>>674
そう思うなら馬鹿なりに理解してきたということだからそれは良いことだけど、なんで最後の一行が理解できない？
最近の高気密・高断熱の住宅の屋根や小屋裏は現実に太陽の輻射熱で暖まってしまう。←お前さんも理解したよな？
そこが暖まったらどんなに天井の断熱性が高くとも(ご自慢の吹き込み300mmの天井断熱でも)室内は余裕で暖まる。
つまり、最近の高気密・高断熱の住宅はそもそも、太陽の輻射熱で盛大に暖まってしまう。
これそのものが住宅に遮熱性がないという言葉の定義なんだけどなあ。
ちなみに、夏の暑さに対しては、天井断熱ってほとんど効果ないんだよ。断熱してないのと一緒。
屋根での遮熱がいかに重要かということ。
屋根断熱だけでも効果はあるけど、屋根断熱＋天井断熱をしても天井断熱の分は効果なし。
外断熱＋屋根断熱なら片方だけよりも効果が高い。
ただし天井断熱は冬には絶大な効果。(屋根断熱じゃ寒い)
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 17:57:31.33
DIYで簡単にできるのは
天井、屋根にグラスウール敷く、貼る、
天井、屋根にスタイロを敷く、、貼る、
天井、屋根にアルミホイルを敷く、貼る、
換気扇をつける
ぐらいかな。