12/01/04 10:30:54.68 2O8gEbmK
>>769
シャープの電子辞書の操作の遅れは確かに非常に大きいですが、
製品化可能で不快にならない程度のレベルに収まっていることは
明らかです。
実際、シャープの電子辞書はいかなる操作に対しても、少なくとも
パナソニック製の地デジテレビのメニュー選択よりは高速に反応します。
また、シャープの電子辞書の操作の多くは、キャノンのデジタルカメラの
メニュー操作よりも若干遅い程度です。
ただし、これは通常の辞書機能に限ります。
シャープ・ブレーンで追加された機能のうち、テキストメモやアプリの起動は
非常に遅い処理の部類に入ります。少年は間違えてこれを起動させ、
操作を取り消すのに時間がかかることから「遅い」と言ったのかもしれません。
ところで、シャープの電子辞書の操作の遅れはシステムライブラリの
描画関数のオーバーヘッドが原因なわけですから、その遅れがユーザーに
とって快か不快かにかかわらず、電力を無駄に消耗することになります。
電子辞書のようなエンベデッドシステムにとって、これは一つの欠点と
なるでしょう。
シャープの電子辞書はCPUの性能が低い割にWindows CE APIの描画関数に
頼りすぎています。フレームバッファへのアクセス手段を用意しておきながら
それを直接利用しようとしていないのです。
また、UIで使用される画像・フォントデータはNANDフラッシュメモリ上
ではなく、NORフラッシュメモリ上に置くのが適切であると思われます。
773:名無しさん＠３周年
12/01/04 10:54:59.12 2O8gEbmK
>>769
あと、
>シャープの電子辞書はもう最悪の域で、ユーザーに不快感を
>与えるような一番ダメなタイミングでもっさり感が出てる。
とありますが、一番不快な操作の反応の遅れのタイミングというのは
おそらく存在しないでしょう。
ある一定時間以上の遅れの場合、不快度は遅れの増加に対して
単調に増加しますから、ある点で最大値をとる、ということが
起こり得ないのです。
ちょっとした数学の知識です。
774:名無しさん＠３周年
12/01/04 11:03:24.75 iiIWBK+a
後10日程したらカシオ新製品発表か。
今年はどんなのになる事やら…
775:名無しさん＠３周年
12/01/04 11:42:37.04 Pb5JYlPJ
SII持ってるけど、もっさり具合はひどいよ
早く打つとキーが抜けたりするし
776:名無しさん＠３周年
12/01/04 11:57:22.71 On6tjNnA
>>774
先に出てた自称理科の先生がちっともリークしてくれないからなw
777:名無しさん＠３周年
12/01/04 12:01:42.35 BgD/iR6e
ここでシャープをたたいてるやつの意見って、全然具体性がないんだよね。
たぶん、実際にシャープを所有してまともに使ったなんてないんだろうな。
>>748
一括検索で検索結果を辞書順に表示するのは、いろんな辞書がまぜこぜに表示されるより見やすいことも多い。
「アホな仕様」と断じるようなことじゃない。
「ハードウェア的にはキー配置が悪い」というが、ハードキーの配置なんて、カシオもシャープもほとんど変わらないじゃん。
指が吊りそうになる酷い配置って具体的にどんな操作をしたら指が吊りそうになるのか教えてくれ。
もっさり動作に関しても、他メーカーに比べて明らかにもっさりだと感じる具体的な例を挙げてみろよ。
>>759
>>751の言う「3ステップ引き」は、「サーチ結果に数字が振られている」部分だけを指すのではないし、
「同音異義語が多数ある場合」以外にも当てはまることだ。そもそも、この「3ステップ引き」は過去の
機種だからできたことであって、今の機種は数字キーが独立していないからこの操作自体が不可能だ。
それを指摘できないのは、お前が実際にシャープの電子辞書を使ったことがないからだろう。
778:名無しさん＠３周年
12/01/04 12:02:23.92 BgD/iR6e
間違えた
×たぶん、実際にシャープを所有してまともに使ったなんてないんだろうな。
○たぶん、実際にシャープを所有してまともに使ったことなんてないんだろうな。
779:名無しさん＠３周年
12/01/04 14:15:13.45 x6J97zQ6
>>777
>一括検索で検索結果を辞書順に表示するのは、いろんな辞書がまぜこぜに表示されるより見やすいことも多い。
そんなの個別辞書で検索すればいいだけだろ。
なんで「一括検索」を「個別検索の連結」みたいなアホな仕様にする必要があるんだよw
>「ハードウェア的にはキー配置が悪い」というが、ハードキーの配置なんて、カシオもシャープもほとんど変わらないじゃん。
操作してみればわかる。シャープは酷過ぎる。
もっとも、この点ではカシオは「シャープよりはマシ」ではあるが万全とは言い難く、SIIの方がより秀逸。
>もっさり動作に関しても、他メーカーに比べて明らかにもっさりだと感じる具体的な例を挙げてみろよ。
シャープがもっさりする原因については>>772さんが技術面の考察を述べています。
「どうせCEのせいで遅いんだろう」というバイアスの無い子供が実際にさわってみて
「(カシオと比べて)シャープは遅いから嫌だ」と述べた目撃談が>>769にもあります。
780:名無しさん＠３周年
12/01/04 14:24:41.98 x6J97zQ6
>>773
>ある一定時間以上の遅れの場合、不快度は遅れの増加に対して
>単調に増加しますから、ある点で最大値をとる、ということが
話の流れの中で、iOSなどでの「適度な反応の遅れ」が操作性を向上させる
場合があるという話題があったことを念頭に書きました。
反応を「わずかに遅らせた方が効果的な場面」と「遅れてもいい場面」と
「遅れてはダメな場面」などがあることでしょう。そのうちのダメな場面
での「遅れ」が目立っているせいでシャープの電子辞書は使っていて不快
に感じるのでしょうから、「一番ダメなタイミングで」と書きました。
「極大にダメ」という意味ではありません。
781:名無しさん＠３周年
12/01/04 14:58:11.62 BgD/iR6e
>>779
>そんなの個別辞書で検索すればいいだけだろ
あほですか？個別検索だと、何十個ものコンテンツをひとつひとつ起動して調べないといけないから、滅茶苦茶手間がかかる。
複数の辞書を一度に検索できることに意味があるんだろうが。
例えばEPWINGビューアのJammingやEBWINなんかも、一括検索は辞書ごとにまとめて表示される仕様だ。シャープ式・カシオ式の
それぞれに利点と欠点があると思うので、シャープの方が優れているというつもりは全くないが、お前のようにシャープが明らかに
劣っていると決めつける根拠もないんじゃないの？
>操作してみればわかる。
>バイアスの無い子供が実際にさわってみて「(カシオと比べて)シャープは遅いから嫌だ」と述べた
だーかーらー。こんな書き方だったら、誰でも書けるの！
『操作してみればわかる。カシオのキー配置は指が攣りそうになる。』
『うちの近所の店で、電子辞書を触ったことなさそうなお年寄りが、カシオは遅いから嫌だと言っていた』
俺がこう書いたら、お前は納得できるか？
お前がそんなにシャープが悪いと思うんなら、具体的にどの操作をした時にどう悪いのか指摘しないと、単にシャープを叩きたい
だけにしか見えないと言ってるんだ。
>シャープがもっさりする原因については>>772さんが技術面の考察を述べています。
>>772は 通常の辞書機能では不快にならない程度のレベルに収まっていることは明らかだ、とも書いてるだろ？
でもお前はそうじゃなくて、「シャープの電子辞書はもう最悪の域で、ユーザーに不快感を与えるような一番ダメなタイミングで
もっさり感が出てる」と言っている。>>772の主張とは違うじゃないか。
だったら、どの場面で「最悪の域」なのかを具体例を挙げて書いてみろ。
782:名無しさん＠３周年
12/01/04 15:22:09.80 x6J97zQ6
>>781
まず、>>772冒頭の
>>772
>シャープの電子辞書の操作の遅れは確かに非常に大きいですが、
という所に注目してください。シャープに対して比較的好意的な物腰
の>>772さんであっても、はっきりと「シャープは遅い」という事実
を認めています。その次の文の
>製品化可能で不快にならない程度のレベルに収まっている
とは、シャープが商品として発売したからには「シャープ基準」では
「十分なレベルだろう」みなした上でGOサインが出たはずだという話
であって、残念な事にそれは
「カシオなどの他メーカーと比較しても『快適』とされるかどうか」
という話までは保証の限りではない。同時期に入手可能な競合製品が
「より快適に動く」場合、シャープ独自基準の「十分な性能」を満たす
と言っても、そんな事は消費者にとっては全く関係無く、とにかく
「今手に取ったカシオよりも明らかに遅い。シャープは遅くて不快」と
なるのが率直な感想になります。
783:名無しさん＠３周年
12/01/04 16:36:58.65 27wfmxiX
スマホに慣れちゃうと電子辞書の使用感はどれも耐えられないレベルだけどな
784:名無しさん＠３周年
12/01/04 16:42:39.78 BAc+zmZT
確かに
>>783さんに同意
スマホの辞書の使い勝手が
電子辞書並みによければればわざわざ
スマホと電子辞書と別々に持たなくていいのにって
いつも思うまじで。
785:名無しさん＠３周年
12/01/04 16:58:42.11 BgD/iR6e
長文Uzeee!といわれるのを覚悟で書き込み。
まず、私は>>743（ID:3hS/7kwu）と同一人物です。つまり、カシオについては最近買ったものを持っていますが、シャープは、
昔の機種を所有しているものの、最近のことはよくはわかりません。
今回、初めてカシオ機を買ったのですが、その際はこのスレと過去スレを見て、シャープよりもカシオが優れているようだった
ので、通販でカシオを購入しました。（カシオを使ってみたいという興味もあった）
実際に使ってみると、年を経た分の進化はもちろん感じましたが、これまで使っていたシャープ機が明らかに劣っているとは
思えなかったし、シャープの方がよかったと思うところもありました。その後、量販店に行って最近のシャープの機種も触って
みましたが、動作のもっさり感も、大差無いように感じました。
で、改めて最近のスレを読み返してみたところ、シャープ批判の一番のよりどころとされていたのは、「一括検索の仕様がアホ」だ
ということ。でも、これは同一の人が何度も繰り返して書いてるみたいだし、何よりこの人は、一括検索時に完全一致に簡単に切り
替えられることも知らないようでした。また、それ以外は具体的な例がほとんど挙げられておらず、シャープを実際に使ったことが
ないんじゃないかと思えました。
根拠のない酷評をされたら、シャープにとってもいい迷惑。もちろん、実際に製品がひどいのなら、それを具体的に書いてやることは
シャープにも消費者にとっても利益となる。だから、本当にシャープがひどいというなら具体例を挙げてみろ、と（少し挑発気味に）
書いてみたのです。
最近のシャープを知らない私は、>>779さんの言い分（シャープは極端に悪い）について、根拠を挙げて反論できるわけではないし、
その意見は真実なのかもしれません。でも、ここまでで具体例一つあがってこないというのは、やはり>>779さんの意見は
「批判のための批判」だと言われても仕方ないと思います。
786:名無しさん＠３周年
12/01/04 17:49:52.38 GYGpt1S5
>>784
もうスマホに移行しちゃった人が多いんじゃないの？
>>783の言う通り、操作感ではスマホのほうが圧倒的に上だもん。
787:名無しさん＠３周年
12/01/04 19:51:55.49 cNNCYJg8
その「操作感」って拡大縮小ぐらいじゃないの
好きな辞書画面で電源を入れたり、
インクリメンタルでの串刺し例文検索等がスマホでできるとは思えないが
788:名無しさん＠３周年
12/01/04 20:13:47.08 x6J97zQ6
>>785
>一括検索時に完全一致に簡単に切り
>替えられることも知らないようでした。
そうじゃなくて、それって「意味が無い」だろ。
「個別辞書の検索結果を連結」させるくらいなら、最初から個別辞書で引けば
いいだけ。わざわざ「一括検索」という機能が用意されているのにシャープだけ
が無意味なアホ仕様になってる。
シャープの「完全一致」は「インクリメンタルサーチにならない」から、派生語
も含めて複数検索結果を続けてみたい場合に対応できない。そして文字通りの
「完全一致」検索ゆえにフルスペルを入力しないと全くヒットしないので不便。
789:名無しさん＠３周年
12/01/04 20:20:04.79 x6J97zQ6
>>783
電子辞書の進化が発揮されるのは「複数辞書の一括検索機能」だろう。スマホで
複数検索対応の電子辞書機能は聞かない。それなのに「スマホの方が良い」とか
言う奴は、そもそも「ろくに辞書を活用する気が無い」だけ。
つまり、「辞書を使わない」奴が「辞書なんか役に立たない」などと的外れな事
を言っているに過ぎない。
790:名無しさん＠３周年
12/01/04 20:27:13.13 4Js3yy/h
>>787
iPhoneでも一括検索のアプリはいろいろあるがな
791:名無しさん＠３周年
12/01/04 20:29:56.52 xlvIhjcy
スマホに移行したやつが、何で、このスレに舞い戻るかな？
耐えられないということは、もう使っていないってことだろ
792:名無しさん＠３周年
12/01/04 20:39:18.47 x6J97zQ6
シャープは、2011年モデルから電源を内蔵リチウム充電池から改善して
「単三電池対応」に切り替えたから、その点だけは「他メーカー並み」
に追い付いたと評価していたのだが、それ以外にシャープが多数抱える
欠点が相変わらずだったので新モデルになるごとに徐々にでも改善する
なら将来的には見込みがあると思っていたのだが、最も早く直すべき
「シャープの複数検索のアホ仕様」
について、この時期にこれだけ無理やりな「擁護」が飛び出すところを
見るに、2012年モデルでもアホ仕様を改善する予定は無いという事か？
793:名無しさん＠３周年
12/01/04 21:10:08.28 2O8gEbmK
そういえば、一括検索って何の為にあるんですかね。
自分はMacの内蔵電子辞書で一括検索を使用したことは
一度もありません。
794:名無しさん＠３周年
12/01/04 21:16:07.04 x6J97zQ6
>>793
>そういえば、一括検索って何の為にあるんですかね。
「一つの語」を引くに当たって、たまたま選んだ「一つの辞書だけを見る」
よりも、同じ語を「複数の辞書で比較しながら見る」方が理解が深まります。
英単語を引く際は、「英和」と「英英」と両方で見比べると良いですよ。
795:名無しさん＠３周年
12/01/04 21:21:57.32 PrehbnmJ
どの辞書に意味があるかわからんときに一括使ってるわ
796:名無しさん＠３周年
12/01/04 21:40:17.07 ziZ8C+f0
俺はジーニアス大とLDOCEを使う頻度が高いんだが、
B10000にはその両辞書のための専用キーがないし、
お気に入りから行くのも面倒なんで、一括検索を使っている。
797:名無しさん＠３周年
12/01/04 21:48:41.52 BgD/iR6e
上でも書きましたが、“わざわざ個別の辞書で引かなくても、複数の辞書の結果を調べて連結して表示してくれる”ことに
意味があると思います。
例えば手持ちのカシオで「アート」を前方一致で検索すると、完全一致率（？）の高い順に、
広辞苑、明鏡、和英、スペリング、アクセント、ブリタニカ、カタカナ、広辞苑、ブリタニカ、マイペディア、広辞苑･･･
と、英語も国語も百科も（この例にはありませんが語源辞典や各国語会話集やことわざ辞典なども）、入り乱れて表示されます。
でも、たとえば前方一致で日本語の意味を調べる場合、国語辞典やことわざ辞典や語源辞典や日本語シソーラスは（あと、
場合によっては百科も）あわせて読みたいけど、会話集とか英語辞典とかは見たくない場合が多いと思うんですよね。
カシオ式だと、これらの情報がリスト中に点在して表示されるため、結構見づらいのです。シャープは辞書単位で
まとめて表示されるため、不要な辞書の分はページ送りキーでささっとスキップして、見たい情報を探しやすい。
ただ、この方式には完全一致で調べづらいという欠点があります。カシオだと完全一致する語がリストの先頭に来るが、
シャープだとリストの最後まで見なければならない。
そこでシャープは、前方一致⇔完全一致 を切り替えるキー操作を設けて、この問題に対処しています。
何度も書きますが、私はシャープが絶対優れているというつもりはありません。
シャープ式にも一理あると思うので、「アホ仕様」のレッテルを貼るのはどうかと思うのです。
前述のとおり、著名なEPWINGのビューアもシャープ方式を採用していますしね。
> シャープの「完全一致」は「インクリメンタルサーチにならない」から、派生語も含めて複数検索結果を続けてみたい場合に
> 対応できない。そして文字通りの「完全一致」検索ゆえにフルスペルを入力しないと全くヒットしないので不便。
完全一致に切り替えた時はインクリメンタルサーチになりませんが、すぐにまた前方一致に切り替えて入力続行できるので、
さほど大きな問題ではないと思います。確かに完全一致時にも入力継続できたほうがいいですね。
あと、指が攣りそうになるシャープの操作の例というのは、まだ教えてくれないんでしょうか？
798:名無しさん＠３周年
12/01/04 21:49:41.24 BgD/iR6e
あ、>>797は>>788へのレスです。
799:名無しさん＠３周年
12/01/04 22:03:33.37 2O8gEbmK
>>794
なるほど。ありがとうございました。
国語辞典が複数入っていたりした場合に便利そうに思えます。
確かに、この場合、シャープの電子辞書の絞り込み一括検索は
検索結果一覧中の一つの辞書が数ページを占め、不便そうに思えます。
しかし、一番最初に見つかった該当語を選択すれば、「他の辞書で検索」
する機能がありますので、あまり問題にはならないと思えます。
>>795の場合ですが、興味深いので、いくつかの仮定をして、数学的に
カシオとシャープのどちらが先に目的の単語が出るかを計算しました。
仮定:
・どの辞書も結果に含まれる項目数は等しい。
・項目の検索キーは一様分布。
・一つの辞書にしか目的の語はない(どの辞書にあるか分からないレベルの
語だから)。
この結果、どちらの辞書も平均的には一括検索のとき、まったく同じ
位置で目的の語が見つかることがわかりました。
ここで、シャープの一括検索の一番の問題は、「入力文字列を先頭に含む」
項目を検索する場合、すべての辞書で結果を見渡す、といったことが
難しいことであると思えます。
800:名無しさん＠３周年
12/01/04 22:29:40.73 2O8gEbmK
では、2つ以上の辞書に目的の語がある場合、シャープとカシオ、
どちらの電子辞書が速く結果を見つけられるのでしょうか。
今回は、先程の仮定に変更を加えます。
・2つの辞書に確実に目的語が存在する(2つに限定したのは計算を簡便にするため)。
この仮定において、辞書数をdとし、1辞書分の項目数をスクロールするのに
かかる時間を1とすると、各電子辞書で目的の語を見つけるのに掛かる時間の
期待値は、(分母は比較しやすくするために通分して)
シャープ: (d+1)/4
カシオ: (2d)/4
となりました。
これだけ見ると、シャープの電子辞書の一括検索が実は優れているように
思えます。
しかし、もしも目的の語が後の方の辞書に偏っていたとすれば、
どうでしょう。
カシオの場合影響はありませんが、シャープの一括検索の効率は
悪化することでしょう。
801:名無しさん＠３周年
12/01/04 22:40:16.31 BgD/iR6e
>>800
私は数学的素養がないので勘違いしているかもしれませんが・・・。
一部の辞書だけに偏って語が載っているとして、カシオだと、それがリスト全体のあちこちに点在して表示されるため、
欲しい辞書の行がどこにあるかを、一行ずつ目を凝らして探さねばなりません。
しかし、シャープだと辞書単位でまとまっているので、ページ送り操作で一気に目的の位置に移動できます。
何度も使っているとシャープの辞書の並びを覚えてきますので、後ろの方にあることが最初からわかっていますから、
さっとスクロールさせることが可能です。
そもそも、使いやすさとかユーザビリティというのは、数学的な確率計算で単純に求められるものではないと思いますが。
802:名無しさん＠３周年
12/01/04 22:53:40.30 2O8gEbmK
>>801
そうですね。
これが数学の結果とはいえ、正直なところ納得できません。
現実の電子辞書でもこの結果に当てはまるとしても、直観に反します。
私の自作の辞書アプリがありますが、カシオ式一括検索を採用していました。
自己流に従い、これからもカシオ式を続けるつもりです。
シャープへの提案としては、2つの方式を切り替えられるようにしてみてはどうでしょう。
なお、カシオ式の一括検索を実現するアルゴリズムとしては
「並べ替え済みリスト」で使用できる「マージ」というアルゴリズムが
あり、1項目を表示するのに掛かる処理能力は辞書数に比例します。
803:名無しさん＠３周年
12/01/04 23:00:19.48 QsAQUOWO
このスレにいる奴らって気持ち悪い。まともな生活を送れてるのだろうか。心配になってしまう。
804:名無しさん＠３周年
12/01/04 23:09:18.16 73nOkkUr
>>803
自己紹介は他所でやってね
805:名無しさん＠３周年
12/01/04 23:26:12.79 x6J97zQ6
>>797
>そこでシャープは、前方一致⇔完全一致 を切り替えるキー操作を設けて、この問題に対処しています。
だーかーらー、カシオ方式だと「切り替え」なんか不要で、「前方一致のインクリメンタルサーチ」のままで
「完全一致」項目が自動的にリスト上位に表示されるんだよ。
シャープ方式は「無駄に」切り替えの手間が掛かるし、完全一致モードではインクリメンタルサーチできない。
純粋に「不便」なだけ。
>あと、指が攣りそうになるシャープの操作の例というのは、まだ教えてくれないんでしょうか？
「完全一致に切り替えた時はインクリメンタルサーチにならない」
→「すぐにまた前方一致に切り替えて入力続行」
→「完全一致に切り替え」→(思うようにヒットしなかった)
→「すぐにまた前方一致に切り替えて入力続行」
→「完全一致に切り替え」→(思うようにヒットしなかった)
→「すぐにまた前方一致に切り替えて入力続行」
これ、指が吊りそうになるよw
806:名無しさん＠３周年
12/01/04 23:49:43.88 2O8gEbmK
>>803
クラスの女子とメールなう
>>805
…それはつまり、「完全一致検索がうまくいかない検索キーを粗探し」するための
操作、ということでしょうか。
それとも、他に何か目的のある操作なのですか？
どのよう場合に、そういった操作が必要になるのでしょうか。
807:名無しさん＠３周年
12/01/05 00:50:03.81 fguPuqxg
>>805
なぜあなたは、自分に都合の良い部分しか、他人のレスが目に入らないのですか。
>>797で、問題もあるが利点もあると書いてあることについては、どう思われるのでしょうか。
それに、>>805で書いている指が吊る操作例（その妥当性は別にして）は、>>748であなたが書いた、
> ハードウェア的にはキー配置が悪い。辞書コンテンツを活用する上でよく使うボタンが、無思慮にも
> 飛び飛びに配置してあって操作し難い。指が吊りそうになる酷い配置で、慣れの問題ではない。
の例ではないでしょう。
いったいどのキーがどう飛び飛びに配置してあるのが問題だというのでしょうか？
808:名無しさん＠３周年
12/01/05 02:07:42.78 9VRS3iO0
>>784
> スマホの辞書の使い勝手が
> 電子辞書並みによければればわざわざ
> スマホと電子辞書と別々に持たなくていいのにって
> いつも思うまじで。
１００％同意だわ。
スマホはスマホで便利なんだけど、やはり電子辞書やPCで使う
Jammingなどの串刺検索ソフトをヘビーに使っていると、
現在のスマホの辞書コンテンツの選択肢の少なさ、検索性能の貧弱さ
にはとても耐えられないｗ
現在のスマホの辞書アプリで満足出来るユーザーの場合、
（こう言っては失礼だが）そもそもあまり辞書使う必要がない人
なんじゃないの？と思ってしまう。ユーザー毎にニーズは違うので
それは良いとか悪いとかの話ではないが。
俺の場合、「PC辞書＞電子辞書＞紙の辞書」という使用頻度で、
一番使い勝手が良いのはPC辞書。スマホもPCみたいなもんだから、
たぶん将来的にはPC並みにコンテンツが増えて、
串刺検索機能もJamming並みのものが登場するだろう。
その際には、俺は電子辞書は使わなくなると思う。
しかし、スマホのアプリもPCソフトなみに値段が高いだろうから、
電子辞書のユーザーが完全にいなくなるってことはないだろうな・・・。
809:名無しさん＠３周年
12/01/05 11:40:54.63 9/7qt2aT
ID:BgD/iR6eとID:2O8gEbmKが議論しているから、
一方が例の人かと思ったら、
例の「カシオ工作員」はID:x6J97zQ6か。
一瞬、言うだけのことはあるな、よく研究しているなと思ったけど、結局>>805程度のレスだった。
まあ、俺もその程度しか書けないんだが。
810:名無しさん＠３周年
12/01/05 13:35:00.56 le3+Jd/w
カシオの社員かとか書いたの俺だけど訂正するわ。
そして謝罪するわ、カシオに。
カシオにこんなドヒマのクズが入れる訳ないしな。
811:名無しさん＠３周年
12/01/05 18:30:13.08 le3+Jd/w
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
つか、こんな昔からこいつ常駐してんのな。
電化製品スレなんて買うときにちょっと覗く程度が普通だろうに。
在日朝鮮人が地域対立煽るのとおんなじ口調でずーっとゲハ板にも常駐してるけど、
それと手口が同じ。
あーぶち殺したいわ。
812:名無しさん＠３周年
12/01/05 19:33:08.59 xCDb//Ah
もうすぐ2012年モデルの発表があるな 来週かな？
読書端末みたいな高品位の画面になるといいな、ならないだろうけどｗ
813:名無しさん＠３周年
12/01/05 23:07:59.43 9nA8DVDk
＞一括検索（複数検索）
【サンドバック】
広辞苑：砂を詰めた円筒形の袋。砂嚢（さのう）。ボクシングのパンチ練習に使う。
大辞林：砂を入れた長円等の袋。ボクシングで打撃練習用に使う。⇒サンド
カタカナ語：①砂袋。②ボクシングなどのトレーニングに用いる砂袋。
◇②は和製用法。《英語はpunching bag》
サンドバックがどんな物なのか誰でも知ってる。
そんな誰でも知ってるような答えを期待してるわけじゃない。
私が知りたいのは物の“由来”とか実際は砂ではなく古着が入ってるという“雑学”的なこと。
814:名無しさん＠３周年
12/01/05 23:23:00.94 47FdCeX5
>>813
一括検索は雑学を検索するための機能ではありません。
端末に内蔵されたすべての辞書を一度に検索するだけの
機能です。
もしかして:百科事典
もしかして:マイペディア
もしかして:ウィキペディア
815:名無しさん＠３周年
12/01/05 23:23:26.35 9nA8DVDk
×長円等の袋
○長円筒の袋
【か・える】や【わか・る】の字が解らなくて調べても一括りに纏められて出てきて
結局どんな状況にどの字が当てはまるのかが解らない。
816:名無しさん＠３周年
12/01/05 23:49:47.81 47FdCeX5
>>815
つまり、「解る」も「分かる」も「判る」もすべて一項目になっていて、
どのように使い分けるかが記載されていないということですね。
辞書の一つの項目に複数の漢字で記載されている場合、漢字が異なっても
意味は同じであることを意味します。たいてい類語辞典でも同様の結果と
なりなす。
もしも漢字によって意味が異なるならば必ず個別の項目になる為、混同する
ことはありません。
参照: URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)同訓異字
ただし、微妙なニュアンスも考慮する場合、漢字辞典でも調べると役立つ
かもしません。
817:名無しさん＠３周年
12/01/06 00:29:32.59 gk+ELNHa
解る：理解
分かる：事情がわかる
判る：判別
変える：変化、変更
代える：代理、代表、交代
換える：AとBを交換
替える：AをやめてBにかえる
昔だったら使い分けられて当たり前だったのに出来なくなってる自分がいる。
818:名無しさん＠３周年
12/01/06 03:52:22.62 qZbH+nPJ
×サンドバック
○サンドバッグ
×ハンドバック
○ハンドバッグ
なぜ、このような誤用が後を絶たたないのか、
電子辞書はそれを教えてくれない
ショッピングモールのインフォメーションで
「ティーバックはどこですか」と言ったら、
「セクシーランジェリー売り場は2階にございます」となる
T-back
tea bag
819:名無しさん＠３周年
12/01/06 04:10:31.88 mTWBrLjP
ティーバッグって何
ティーパック？
人間って誤用しても相手の言いたいことを
読み取ろうとするとこがあるから好きだ
820:名無しさん＠３周年
12/01/06 07:21:40.10 KUdQnI1z
ティー・パックは和製英語。
821:名無しさん＠３周年
12/01/06 12:08:33.23 9JyrGryx
ティー・パックはそんな市民権得てないでしょ
822:名無しさん＠３周年
12/01/06 15:56:37.34 aJaZJuTy
テーバック、大好き！！
823:名無しさん＠３周年
12/01/06 22:55:38.63 TTMzZnJ3
ＤＢ－Ｊ２６０って全然評判聞かないけどこのスレ的には評価どうなの？
使った人いる？
824:名無しさん＠３周年
12/01/07 00:12:46.65 3wmCWr4U
DB-J260か
今見たらかなり安くなってるなｗ
画面見づらいわ操作しにくいわ動作重いわで使わなくなったなぁ
Kindleの方がいいよ
825:名無しさん＠３周年
12/01/07 06:20:34.13 OWIveqe6
iPod買ったけど打つのがメンドクサイ・・・
実際のキーって思いの外打ちやすいのなー
826:名無しさん＠３周年
12/01/07 11:28:14.74 Rst+3xq0
iPod typeなんてのは無いからなｗ
近い将来、スマホ買うときに備えて、指の準備運動だと思えばいいよ
827:名無しさん＠３周年
12/01/07 11:51:04.89 QQfxn0ge
カシオ、去年の新モデル発表が第二週木曜だったからな、今年は12日あたりかな？
自分はB10000の後継を買うつもり。
828:名無しさん＠３周年
12/01/07 11:57:13.44 3wmCWr4U
B10000を買わなかった理由は？
829:名無しさん＠３周年
12/01/07 12:08:40.63 QQfxn0ge
十字キーのきしみ、結構話題に出てたよね。最近のロットは改善されたって噂もあるけど、店頭で触ってみたらやっぱり気になった。という単なる神経質な理由。
830:名無しさん＠３周年
12/01/07 18:05:09.51 TakF7l8t
B-10000の十字キー、特に下へ行送りすることが多いので、３か月くらい使用
した時点で、たぶん爪で擦れたのだろうけど、その部分の塗料が剝げ落ちて
見た目が悪い。もっとマシなもの作れや、ばかなカツオ。
831:名無しさん＠３周年
12/01/07 18:47:24.79 IQG+yjz/
もっとマシなもの買えや、ばかなオマイ。
832:名無しさん＠３周年
12/01/07 18:59:31.03 hojAuQtG
B10000といえば、あのカラーリングに引いたな
ツートンカラーとか、やめてほしいわ
せめて、シルバーとブラックくらいの選択ができるようにならんかな
833:名無しさん＠３周年
12/01/07 23:07:07.01 S2Qxi5mF
そのうちアンドロイドに集約されるだろう。ググルが安価なオフラインネット辞書提供してきそうな希ガスる。
ま、今の状況でもアンドロイドで速くてボリュームがあって、音声、画像、ネットすべてありの辞書構築できんだけどね。ま、面倒だけど。
834:名無しさん＠３周年
12/01/08 01:16:35.84 VMHYV09r
辞書を使う人間がなぜこんなに下品な言葉遣いをするのか解せない。
835:名無しさん＠３周年
12/01/08 03:42:39.16 +wIPLyeM
正確な時計を持っていても、時間に正確な人間になる訳ではないからな。
836:名無しさん＠３周年
12/01/08 03:54:30.12 eRSbIeCC
言葉を研究してる人ならどんな日本語も正しい日本語だっていうお
昔の崩れた言葉遣いが今の正しいと思われてる言葉
837:名無しさん＠３周年
12/01/08 04:00:04.63 UZ4Y1qcl
つか、上品/下品と正/誤は関係ないだろう
辞書には下品な言葉だって載ってるわな
838:名無しさん＠３周年
12/01/08 11:02:21.90 HyNO4aLb
＞もっとマシなもの買えや、ばかなオマイ。
もっとマシなこと言えや、バカなオマイ。
839:名無しさん＠３周年
12/01/08 14:15:04.33 kVvQmHSD
>>833は下品というより、薄っぺらい 地に足がついていない感じ
>>834の突っ込みは的外れ ここが2ちゃんのデジモノ板であることを
すっかり忘れている ここは時代の流れについていけないから、
せめて数周遅れの灰テク品を使って、何とか生きていこうって板だよ
ぐるぐるぐるぐる同じところを回っているだけなんだけどね
>>855の突っ込みも微妙
時計を正確に合わせようとするなら、
自分の行動もまた時間い正確であろうと努力くらいはするだろ
几帳面な性格のやつにもズボラなやつがいるってのは変だ
ズボラだから電波時計買った もちろん今もズボラ これならわかる
もし、電子辞書＝電波時計と考えるなら、
下品で、いい加減なやつがこのスレに多いのも納得
840:名無しさん＠３周年
12/01/08 14:15:49.66 kVvQmHSD
>>836
一見、アホっぽい口調だが、頭はよさそう
「い抜き」連発も計算のうちならたいしたもの
まあ、完全にそういうしゃべり方が定着しているんだろうね
ある意味、>>833と>>836は同じ穴のムジナ
自分の直接体験、考察ではなく、他人の褌で相撲を取っている感じ
だが、>>833に比べると、>>836は押しつけがましくないのがいい
>>837は、いい年して「つか」とか言っている時点でなんだが、
非常にまともな指摘をしている
だが、辞書に掲載されている言葉に占める「上品」「下品」の比率は
実社会（特に2ちゃんｗ）で飛び交っている比率とは段違いだろ
たとえば、地域で一番のお嬢様学校に通うやつが
下品な言葉遣いをしているのを咎めたやつに対して
「お嬢様学校だって、下品な言葉遣うやついるよ」と
指摘するようなものだ
同様に、上品≒正しい言葉、下品≒間違った言葉
という相関関係は相当程度認められると考えるべき
なぜなら、実社会（特に2ちゃんとかｗ）では、
下品で間違った言葉が飛び交っており、
そんなところで正しい言葉遣いをしようものなら、
えらく上品に感じられてしまうからね
これが本当の便所の壁の長糞（ちょうぶん）てやつだ
ここでアン毛糸を取る
「長糞（ちょうぶん）」て初めて見た？
我ながら、いい造語だと自画自賛したい気分なんだが
841:名無しさん＠３周年
12/01/08 14:44:00.80 kVvQmHSD
今時の電子辞書って、「正しい日本語」を教えてくれるコンテンツが
たくさん収録されている 日国なんかで言葉の歴史を学ばずとも、
現代語の正しくて上品な遣い方を知るだけでも、勉強になるはず
「あっ、日本語って、こんなに豊かだったんだ」と思い知るはずだよ
一方で、こういうところで下品な言葉に触れるのも刺激的というか、
なぜか、気持ちがほっとするねー
上品で正しい言葉だけ使っていればいいなんておかしいよね
同じように、大きくて立派な辞書がたくさんあって、
そういう辞書の持つ権威みたいなものにすがってしまうのも問題だ
俗語が続々登場して、ゾクゾクっとする感覚も大事にしたい
XD-B10000やSR-G10001なんかより、
各メーカーのベーシックモデルのほうが
言葉を豊かにしてくれるかもしれないという、逆転の発想
ベーシックモデルだって、大辞泉くらいは収録されているんだから、
日常の用途では何の問題もないからね
背伸びせずに、身の丈に合ったモデルを選ぶべき
カシオならXD-B6600で十分 セイコーならSR-G6100NH2でOK
シャープやキヤノンのコンパクトモデルでもいいよ
大辞典が不足していたら、使いこなしで補う
想像力働かせたり、ネットを活用したりしてね
ちなみに、俺は紙派ね 糞したらケツ拭かないといけないからさ
842:名無しさん＠３周年
12/01/08 16:37:28.96 kPqooI3u
三省堂の新明解国語辞典が入っていれば十分。
843:名無しさん＠３周年
12/01/08 17:05:17.05 nVyGTZRl
エクスワードは本当に便利だね
844:名無しさん＠３周年
12/01/08 18:23:38.24 3QEN/Sfy
>>841
さて、自分のレスにも突っ込んでみようか
845:名無しさん＠３周年
12/01/08 21:36:40.15 INewql2w
>>789
EBPocketはﾌﾂｰに串刺し検索可能なんだが
串刺しは複数辞書の一括検索とは違うわけか
846:名無しさん＠３周年
12/01/08 21:58:15.78 CnNOyTK1
例文検索も串刺しできる？
847:名無しさん＠３周年
12/01/09 00:29:53.81 HjismkDd
そもそもろくにスマホを使ったことがない奴が
スマホは役に立たないとか的外れなこと言ってんのかw
848:名無しさん＠３周年
12/01/09 02:39:00.11 kboX9pbw
生協モデルって例年通りだとしたら
いつごろ発表されて、ブツを入手できるようになるの？
849:名無しさん＠３周年
12/01/09 14:18:37.44 Jd3zUbbA
>>848
合格発表されてからじゃない？
入学関連の書類と一緒に生協広告も入ってきたかと。
850:名無しさん＠３周年
12/01/09 16:33:10.89 4UTDgAC3
あちこちの大学生協のHP見ているとわかるよ
早いところは今月末から情報あげますって書いてあってお渡しは3月上旬ぐらいじゃないかな
URLﾘﾝｸ(cgi.kgucoop.or.jp)
こうやって旧モデルを処分するところもあるのでひとつ前を狙うのもありか
851:名無しさん＠３周年
12/01/10 05:05:18.87 TfAylcb5
なんでカシオには角川類語新辞典が搭載された機種がないんだろ。
それさえあればカシオ一択なのになー
852:名無しさん＠３周年
12/01/10 10:01:54.19 U+4ZMGco
>>851
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
853:名無しさん＠３周年
12/01/10 10:56:59.30 +IsJlfPE
カシオが小学生向け発売するってよ
854:名無しさん＠３周年
12/01/10 12:57:31.99 8w3CXrS+
なるほど。中高生もスマホを持ち始めてるもんな。
855:名無しさん＠３周年
12/01/10 14:52:36.01 f0L+0Dp9
女子小学生制服図鑑が搭載されるん？
856:名無しさん＠３周年
12/01/10 18:15:45.72 VxMG5/QI
>>854
本当はスマホよりも先にその世代に
電子辞書が受け入れられるとよかったのにな。
スマホ（携帯）は使い方次第で、便利だけど陰湿ないじめ（犯罪）にも繋がるし
857:名無しさん＠３周年
12/01/10 18:31:57.75 X5yd9dC1
大辞林と新明解国語辞典が収録されているモデルはないでしょうか？
858:名無しさん＠３周年
12/01/10 22:40:44.97 SjFxmP9V
>>846
全文検索で串刺しできる
当然ながら辞書数や文字数容量が増えるにつれ時間もかかる
それでも何十冊何万ページを人手で検索することを思えば屁でもない
859:名無しさん＠３周年
12/01/10 23:23:55.96 3IXQ6Qen
XD-B10000を買おうと思ったけどそろそろ新機種が出る時期なの？10000を買うか新しいのを待つか…
860:名無しさん＠３周年
12/01/10 23:31:54.92 p3rBmd31
>>857
キヤノンの中国語モデル（２種）なら大辞林と新明解国語辞典両方入ってる。
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
シャープの中学生モデルだと大辞林と“明鏡国語辞典”が入ってる。
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)