ミシン むふふふふふふふふふふふふふふふふ part3at CRAFT
ミシン むふふふふふふふふふふふふふふふふ part3 - 暇つぶし2ch16:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/08 17:41:57
スレリンク(craft板)
これ立てたのって洋裁初心者厨?

17:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/09 00:05:54
>>15
そっちのことですか。検索したらヒットするので検索でもしたら?

>>16
いや、あんたが立てた。

18:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/09 11:49:34
ミシンが欲しい裁縫初心者なんですが
ミシン選びのポイントをお願いします。
予算は三万くらいまでがいいのですがやっぱり無理でしょうか。

19:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/09 12:56:12
>>18
ようこそ、ミシン初心者いたぶりスレへ。

むふふふふふふふふさん、獲物が来たよ!


20:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/09 21:51:44
↑また例の御人がスレ運営の妨害してるよ。

21:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/11 03:02:47 /1Y7xu/+
50年前の記事読むと、ミシンの天秤機構は回転天秤が理想的とされてたみたい。
といって、でも今はリンク天秤が主流・・・・

22:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/11 05:53:49
DP×5があるならDP×1とかもあるのでしょうか?

23:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/11 21:52:54
むふふふふふふふふふふふふふふふふふ

24:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 02:03:30
DP=double penetration

25:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 02:48:27
>>22
DP×1はあるよ。DP×2もあるよ。DP×3とかは知らない。

26:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/13 08:48:45
こっちのスレのほうが居心地いいよぅ。
1さんの>>1-5の文が好きなの。

27:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/13 12:22:46
>>26
自演乙

28:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/13 15:10:59
質問なんですが、新しいスレはこちらでよろしいでしょうか。

JUKIのシュプール98を3年ほど使っています。
自動糸切りがいつもは「がちゃ」という音がして切れるのが、
昨日、糸は切れるのですが、「がーーーーちゃ」というふうに速度
が遅くなってしまいました。

糸くずが詰まっているのかなと思い、板をはずしてほこりを取り
油を差してみたところ、一時的に直ったようなんですが、しばらく
するとまた同じ症状になりました。

オーバーホールというのは(使用頻度にもよるでしょうが)、どの
くらいの割合でするものなのでしょうか。
趣味で洋裁をする程度で、週平均10時間かそこら使用しています。

それから、毎回ミシンを使い終わるとマニュアルに書いてあった場
所(ミシン本体上部4つ、テーブル部分2つ、ボビンをいれる釜の軸?
)に2滴ほど油を差しているんですが、通常油はどのくらい差すも
のなのでしょうか?

長々と申し訳ありませんが、ご回答してくださる方がいらっしゃると
嬉しいです。
よろしくお願いします。

29:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/13 20:26:43
>>28
ミシンに聞いてみな!


30:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/13 20:46:37
>>29
ミシンは何も答えてくれなかったです。

31:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/14 06:28:15
>>28
職業用の注油頻度は、さいてい週1回ぐらい。使用頻度があがると注油頻度があがる。
といわれてます。

あと、シュプール98については、自分は知らない。

32:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/14 10:12:37
>>28
> 質問なんですが、新しいスレはこちらでよろしいでしょうか。
 スレ違いです。ここは、29みたいにミシンのことを真面目に聴きに来た人をいたぶるスレです。


33:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/14 10:23:34
【 回答したい人の鉄の規則 】
回答する人は、専門家orミシンオタな方でお願いいたします。

34:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/14 12:53:13
スレ立ては、毎晩ミシンを抱いて寝ているそうです。
あのピストン運動がたまらないみたいです。


35:28
05/11/14 13:31:31 uKRaVGCV
>>31
ご回答、ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

>>32
スレ違いですか。申し訳ありません。
どちらのスレにいけばよいか、ご誘導いただけますでしょうか?
よろしくお願いいたします。

36:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/14 14:20:11
>>35
↓のスレなど いかがでしょうか?
スレリンク(craft板)l50

37:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/14 14:55:33
やっぱり「いたぶりスレ」だな。

38:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/14 15:41:48
>>37
スレリンク(craft板)
へお帰りください。

39:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/14 20:17:00
>>34
よくご存知ですね。
ミシンの30mm~40mmぐらいの小刻みなストロークがとても気持ちいいです。

40:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/14 22:12:22
>>39
>小刻みなストロークがとても気持ちいいです。

ん、ん、ぬぷ、ぬちゅ、どぴゅっ!


41:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/15 06:57:22
やっぱり出たのはオイルなんだろうか。

42:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/15 22:33:34
>>41
そう、どろおぅっとした、特濃の「白いオイル」だよ。
中でオタマジャクシが泳いでいる!


43:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/15 23:22:58
>>42
ってことは、ホモ?

44:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/16 11:00:11
>>43
ミシン使いが女なら問題ないような・・・


45:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/16 18:44:54 ChnJtDyf
これミシンですか?
URLリンク(page10.auctions.yahoo.co.jp)

46:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/16 20:44:30
>>45
タ、タイムマシンだ!

47:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/17 01:23:13
>>45
そのあたりの事情には全然詳しくないため、あまり信じないでおくれ。

以前、毛皮等のまつり縫いをするミシンを見たことがあり、
それと形状が似ているので、そういう類のミシンじゃないかな?

48:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/17 09:41:38
>>45
ここで分からなかったら、中上級者用のミシンスレってのがあるみたいだから、そちらで
聞いてみては?

スレリンク(craft板)


49:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/17 14:43:59
>>47
ほんと、全然信じられない。
それよりおじさん、オ○ニーのしかたおしえてよお!


50:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/17 15:11:26
>>45
>>48がさっき検索して一生懸命調べた結果を
まるで以前から知っているように答えてくれるそうなので
もしまだ気になっていたら移動してください


51:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/17 16:30:59
>>50
ワロス

52:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/17 16:36:05
            ,ヘ           ,:ヘ.
               /: : \       /::  !
            /::::.....  \--―‐'.:.:::...  !           __o
           /::::::       .:::::::::::::     ',             | 二|二゛  ___
          ,'::::     /\ヽ_ヽv /:  /\ i          ノ   |  ヤ      ツ
           .i::::         √___丶     !
           !:::.          / / tーーー|ヽ   !
        |::::..         ..: |    |ヽ     l             _,-,.、
           i;::::..          | |⊂ニヽ| |     !       i´ヽ    い {,-ゝ.
          ':;::::...      | |  |:::T::::| !  /        l ,人 __,!...!_}ゝ l
         _  \:::::....      ト--^^^^^┤ /         ヽ. '´    ` /
     /   `ヽ `ゝ:::::........      ....../_             /    ァ-- '
     i::.....    ;\!..-ー 、 /⌒ヽ      、\      /    .:/
     ` '''''ー- 、::::/ ,.. .  `/:::   〉‐ 、   \ \   /     ..::ノ
           .ソ'    : /::.   /::  〉     \\,/      .:/
         /i:.       :,'::.   /::  ./ヽ       \!     ..:;'
         / |::       |ヽ.:..    :'::/       \    .::/
          /  !::.    i::.:.:`:‐"ー、_,ノ          \:::/
       / ,/ヾ;:....   /:.:.:.:.:/:::.:..             ヽ、
         | :i   `ー::':.:.::.:.:./\:::::.:.:.



53:45
05/11/17 20:42:25
レスありがとうございます。
自分で調べてみるとやっぱりミシンでした。

54:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/17 23:52:23
>>53
別スレで正解が出てるよ。


55:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/18 00:41:57 eRp43axv
別スレのは質問者を翻弄するための誤回答です
オタ的にアレはどーみてもミシンです

56:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/18 12:31:52 ++2leMu+
職業用ミシンと家庭用ミシンの明確な違いは何ですかね?

57:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/19 07:09:28 40MYlvrF
呼び方が明確に違う

58:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/20 19:51:34 WCbHPEzF
呼び方以外は何が違いますか?

59:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/21 13:09:37
>>58
それは難しい質問です。
例えば、下に挙げたようなものは全て例外があり職業用とは断定できない例です。

×職業用は直線専用です。(直線以外にも多数の機種が発売されています)
×職業用は工業用針が使えます。(現在では家庭用針のものも多く発売されています)
×職業用にはヒザ上げ押さえ[ニーリフト]がある。(ヒザ上げ押さえがないものも発売されており、家庭用でもニーリフトが使えるものもあります)
×送り調節ダイヤルが円形。(家庭用にも送り調節ダイヤルが円形のものも発売されています)
×職業用は工業用押さえが使える。(家庭用にも工業用押さえが使えるものが発売されています)
×最高運転速度が1000~1500回転。(例外があります。家庭用にも1000~1500回転出せるものもあります)

ふざけているように見えますが>>57さんのがとても適切な回答です。
つまり、メーカーが家庭用として発売したものが家庭用ミシンで、職業要として発売したものが職業用ミシンになります。

60:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/21 20:40:23 V05TdMcM
>>59
工業用と職業用の違いは?
手芸の雑誌で「私の工業用ミシンは…」とか言いながら
しっかりシュプールが写ってたんですけど。

61:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/21 21:08:57
それもやっぱり、メーカーが、
職業用ミシンとして発売してたら職業用ミシンで、
工業用ミシンとして発売してたら工業用ミシンということになる。

それにしても、職業用ミシンと工業用ミシンは混同されること多いよね。

大きさが399×178mm(職業用)と477×178mm(工業用)の違いだとか、
オイルパンの有無だとか、運転速度だとか、
色々あるけれど、やっぱりそれぞれには例外があって、
工業用と職業用の違いを一言で言うのなら、
メーカーが職業用ミシンとして発売してたら職業用ミシンで、
工業用ミシンとして発売してたら工業用ミシンということになってしまう。

62:61
05/11/21 21:10:33
訂正。

477×178mm(工業用)  →  476×178mm(工業用)

63:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/21 21:27:45
完全に分けられるような明確な境界線なんてないでしょ。
あほらし。そんな質問してただ荒らしてるだけでしょ。

64:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/21 21:55:24 0AZivHvs
本体がプラスチックでできてるものは全て家庭用、以上

65:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/21 23:38:48
>>64
本気でレスしてるのか?
ここの近所の物だが59と61が当たりでいいと重った。重たい。


66:61
05/11/21 23:39:12
>>63
華麗にスルー

>>64
あの、職業用はよく本体にプラスティックが使われてますけど

67:61
05/11/21 23:43:15
>>65
これはどうもです。


68:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/21 23:47:38
>>66 そうだそうだ
どうせ糞馬場あーのレスだな

69:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/21 23:54:38
職業用の本体にプラスティックが使われる具体例

シンガー103dfのハズミ車付近のカバー
ヌーベルクチュールのハズミ車付近のカバー
ブラザー職業用のモーターカバー
ジャガーMT303の送り目調節ダイヤル付近に5cm×20cmぐらいの正方形の被い。
などなど。

ちょっと思い出しただけでこれだけ思いつくので、
職業用の本体にプラスティック使うのは一般的だと思います。

70:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/22 01:57:49
こんな夜更けにすまぬ
 クオーターサイズ(1/3サイズ)ミシン19800円の物
とは、ミシン規格の玩具と思っていました。っかミシンで無いしょ
 個人的には、糞パパァのミシンは、オモチャと考えている。
 職業ミシンにも規格て少しは、あるよな
今までROMっていたが! 64のような 恥ずかしいレスは、叩く
事にきめこんだ。 >>64よそでも痛い事してるだろ。


71:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/22 10:18:11 5kur5AUr
>>70
>クオーターサイズ(1/3サイズ)ミシン

言いたい事は分かるが思いっきり間違ってるやん。
3/4(スリークォーター)サイズのことでしょ?

72:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/22 10:48:43
    ∧_∧     
   ( ´_ゝ`)       
   / 、=====、   
  /   | |Brajar.   |  
__(__ニつ  ̄ ̄、|    |]
   !、 ̄ ̄ ̄ ̄    |  

73:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/22 11:34:28
>>70
別に叩かなくてもいいが。

話戻しまして、
今のミシンで、家庭用も職業用も骨格は鋳物。
そして、開口部にはプラスティックがよく使われる。

74:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/22 11:37:39
ミシンで縫って収入得ているなら職業用。収入ないなら家庭用。間違いない!


75:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/22 11:41:06
スルー

76:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/22 13:04:25
71さん そのとうりです。まちがえました。

77:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/23 10:58:07
>>72
ブラジャーミシンは、昔、タモリの十八番ネタのひとつだった。

78:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/24 11:53:56
ベビスカップてなに?

79:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/25 22:32:30 5XcYQK+P
>>61
そうやね。
95種(通称ダルマ型)は、
工業用ミシンでありながら、
職業用と同じ大きさやしね。

80:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 16:02:38
うんこの食べ方教えてください。

81:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 20:14:53
ごはんにかけて食べて下さい。
横に福神漬けからっきょうを忘れないように。

82:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/28 16:17:17
ご親切に有難うございました。そうします。

83:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/28 23:20:55
ハヤシうんことカレーうんこと、どちらがおいしいですか?

84:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/28 23:41:52
それよりも、うんこはやっぱり生に限ります。
ひねり出した直後が一番美味しくいただけます。

85:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/29 00:03:36
>>84
> ひねり出した直後が一番美味しくいただけます。

ヤターッ 人間便器!


86:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/29 00:23:35
肌に少し残ってるのをペロッと舐めるのも
ピリッとしていておいしゅうございます

87:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/29 00:28:42
>>86
> 肌に少し残ってるのをペロッと舐めるのも
> ピリッとしていておいしゅうございます

それって、スカトロマニア? 以前に、こんな書き込みもあったけど。

>>24
> DP=double penetration


88:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/29 00:45:16
ここって、ミシンのスレじゃなかったの?

89:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/29 00:52:40
いえ、うんこのスレですが?

90:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/29 00:55:17
うん、このスレだ! 「誰す?」 の紺 ウッ!


91:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/29 05:47:55
おはよう! 朝のひとクソは気持ちがええのう!


92:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/29 12:38:13


このすれは、うんこをいかにしておいしくたべるかをかたる
すれになりまひたでひゅ。


93:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/29 17:00:40
>>61
> メーカーが職業用ミシンとして発売してたら職業用ミシンで、
> 工業用ミシンとして発売してたら工業用ミシンということになってしまう。

ぜったい間違ってるとは言わないが、ちょっと違うと思う。
普通、職業用ミシンというと、あくまでも家内工業的に、一人の作業者が
洋服の仕立てなどを請け負って行うような用途に用いるものを指し、工業用
というと、ある程度量産したり、あるいは、部分的な用途専用に使用したりする
ヘビーデューティーなミシンを指す。換言すれば、量産工場内で使用するもの
を指す。
家でドレスを作るのを職業としている人が使うようなミシンは、もちろん
職業用だが、たとえば古い足踏み式の家庭用ミシンあたりと比べても、決して
能力的に優れていないよ。特にパワーと厚物、太糸などへの対応においては。
だから、職業用でも、家庭用並みのコンパクトミシンはかなりある。


94:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/29 17:10:02
【 回答したい人の鉄の規則 】
回答する人は、専門家orミシンオタな方でお願いいたします。

95:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/29 18:40:03
やっとまたミシンスレらしくなってきたのかな?
もれはうんこの食べ方の話の方が楽しいけど。


96:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/29 21:34:36
>>93
ミシンスレらしくなったのは良いが素人は回答しないでくれないか。悪いが。

97:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/29 23:14:23
>>96
> ミシンスレらしくなったのは良いが素人は回答しないでくれないか。悪いが。

素人は君の方。くやしかったら、もっと詳しく説明してみな。

98:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/29 23:34:30
ねえねえ、うんこの食べ方おしえてよ。ねえねえ。

99:96
05/11/29 23:37:49
>>97
93は間違えており、さらに着眼点が非常に素人臭いから指摘したが、本当に専門家なのか?
もしおまえさんが本当に専門家ならば、おまえさんを素人と呼んだことは謝罪しよう。

それにしてもおまえさんの くやしい とか次元が低い態度はどうにかならないか?

100:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/29 23:43:48
>>99
93は間違えてないよ。少なくとも、「職業用ミシン、工業用ミシン」という呼び名の一般論について完璧に
解説している。
>93は間違えており、
そういう風に断言するから、君が素人と思われるんだよ。次元が低いとか言う以前に、理路整然とした解
説をしないと、スレ読者の共感は得られないと思われるが、如何?



101:96
05/11/29 23:51:26
>>100
まず、おまえさんが専門家かどうかを答えてくれないか?

102:96
05/11/29 23:59:30
このスレでは専門家とそれに匹敵するアマチュアしか回答できないことはご存知だと思うが、
もしも専門家とそれに匹敵するアマチュアじゃないときは回答を断固として遠慮してほしい。
以上は、回答する時、このスレの唯一のルールなのはご存知だと思う。
鬱陶しいローカルルールかもしれないが守ってはくれないか。

103:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/30 01:04:07 r5R0+QWQ
部外者です。
100でないです。
 ひとまず ウンコ屋は、素人の妨害だった模様。

くだらない例えですスマソ。
①職業用の頭をポータブル改造して、家庭用のモーターをつけてました。
ユーザーは、職業用ミシンといいます。

②つい最近発見 リッカー頭の職業用の台の下に工業用のモーター発見
ユーザーは、職業用ミシンといいます。

③最近の職業用ポータブルミシンを使ったが、ふところのサイズと馬力
速度、縫い目は、職業用でした。ユーザーも職業用といいます。

家庭用のミシンで水平釜で直線がぶれる事 
意外は
③の内容でしたが、家庭用ミシンでした。

私は、どうでもいいと思いますが
ウンコ屋は、さびしがり屋さんですか?


104:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/30 01:22:37 r5R0+QWQ
ついでに
一般論とか書き込むのて、・・・・だな。

105:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/30 01:48:32 OqSZrWqj
スレ主さんへ
100の回答をまちくたびれました。
100のような妨害するヤシは、第三者が見て厨㊤級坊の僻みだと。
よろしければ、ご意見を教えてチャン?

106:100
05/11/30 10:17:17
>>102
> このスレでは専門家とそれに匹敵するアマチュアしか回答できないことはご存知だと思うが、

そうなんだ、知らなかった。そのわりには、専門家らしいレスがないが……。

なるほど、最初の方にそう書いてあるね。でも、実際のスレの内容を見ると、それとはほど遠い
ので、ミシンネタで雑談したりふざけあうスレだと思っていた。なにしろ、タイトルからしてそうだ
し、専門家用には別のスレもあるし。
私が専門家かどうかという話だが、専門はエンジニア。機械も電気もソフトもやる。ミシン専門
ではないが、機械設計の半分近くは、アジアに輸出するミシンの部品など。三菱を中心とした
モーターも扱う。そのため、親友にミシン屋(そんじょそこらの販売店ではなく、工場にミシンを
納入したり輸出したりする会社)の社長がいる。縫製工場にはしょっちゅう出入りし、自分も趣
味でいろいろ(服、バッグなど。腕はプロ並みと自負する)縫うことがある。というわけで、ちょっ
とした専門家気取りの人には負けないと思うが、いかがかな?
と、今日もCADの入ったパソコンで書き込む私であった。


107:94
05/11/30 11:16:27 GRw7lGF1
>>93 >>100
>>100の言う通り>>93の前半で一般論はきちんと説明できている。
また、>>96氏の言う不正解部分は私にはわからない。
ただ>>61では一般論が議論されているわけではなく、論点がずれてきている。(判別法や明確な区別が議題)

>職業用だが、たとえば古い足踏み式の家庭用ミシンあたりと比べても、
>決して能力的に優れていないよ。
今までは能力優劣は議題に上がっておらず、新しい議題を作ったものと解釈する。

>特にパワーと厚物、太糸などへの対応においては。
恐らく>>96氏も素人臭さを感じた部分。
「厚地もパワフルに縫える」等、ミシン性能評価で素人が真っ先に言及する箇所。
「パワフル」等、かくいうそういう私も家庭用を売る為によく使う方便だが。


各々ごきげんよう。

108:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/30 11:29:45
追跡している荒氏とIPの一致 ↓荒氏は下記スレ関係者 レスはせぬよう
スレリンク(craft板)l50

109:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/30 11:37:49 GRw7lGF1
>>108
他所で遊んでくれ

110:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/30 22:35:41
>>103
>つい最近発見 リッカー頭の職業用の台の下に工業用のモーター発見
>ユーザーは、職業用ミシンといいます。

何の例えを言っていて、何がいいたいのかわからないけど、
職業用クラッチモーターもあるけど、ゼッタイの絶対に工業用モーター?
そんなことしてるとミシン壊れるので止めた方がいいよ。
いますぐにそのユーザーに忠告しとくように。

111:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/30 23:00:19 +TEo/WNx
工業用モーター=クラッチなオマエは貧乏人か?
例え、クラッチでもアイドラーかませれば問題ないし…

なんか、すげぇ上から物言ってるけど、
専門家とそれに匹敵するアマチュアってこんなもん?


112:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/30 23:27:10 GRw7lGF1
>>111
まあまあそうカッカしなさんな。

職業用に職業用クラッチモーターつけることはよくあることで。
それを見て勘違いしたアフォンダラミシン屋が、
職業用に工業用クラッチモーターを取り付け壊すことは度々あることで。
たとえば【目飛びが起こると言われれば、針交換】とアドバイスするだろう?
それと同じように>>110はお約束なレスの1つをしたわけで。

>>110はあんさんの高いミシンオタ度も判らずに、レスしただけのことじゃないか。
あんさんも誰よりもとても利口、それでいいじゃないか。まあまあそうカッカしなさんな。

113:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/30 23:40:19 GRw7lGF1
>>111
本題だが、減速機を取り付けていれば工業用モーターでも万事問題なし。
減速機なしで工業用モーターつけるのは故障の原因。
今回は前者だったのだな。よくわかった。

114:103
05/12/01 00:22:08
そうだったのかースゲー勉強になった。
じつは、見た瞬間オーナーさんに35年物と言われていたので、110と同じ事をはなした

実際自ら糸賭けして低速~フルスロットルまで
確認しました。

低速機なのかも、職業用の少し早いぐらいだった。

思い出したのだが、工業用のモーターも種類あったしね
ここすげー専門家スレだな  さすがです。
そのミシンがまた いい音していまして、ついつい投稿しました。

確認したら、内職屋の特注物との事でした。

115:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 00:22:42
こんにちは、ひさしぶりに来てみますた。

>>1
遅くなりますたが新スレ乙です。

ミシンオタサイトのリンク修正しとかなきゃいけないでござりますね。

116:103
05/12/01 00:55:03
忘れる前にお聞きしたいのですが、
リッカーの職業用の釜を先々交換したいのですが、
見た目で、現行の職業用の釜と同じでした。
どうでしょうか やはり微妙に別物ですか?


117:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 02:29:30
リッカーの現行の職業用の釜とは?

118:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 03:39:24
現在入手可能な他社の職業用釜でリッカーの職業用の釜に移植したいのです。
見た目で多少工作したら可能だとおもいまして、お尋ねしました。(軸など合えば)
110の言うとうり、傷んでいます。
分解と調整をしましたが、遊びが多くかんじ
減速時タマニ目とびを確認し調整をくりかえしたが
限界を感じ釜を交換したいとおもいました。

事情なのですが
別件で機械修理メンテナンスの仕事をしていまして、実家が縫製会社のため
良くミシン修理をたのまれます(大抵はこなします) 
部品も現存していればカンタンなのですが
リッカーは、初体験です。っか 普段は、見放します。 
しかしながら
そのミシンもオーナーと共に現役を退き今や家庭用としての仕事をしています。
オーナーのミシンへの愛情を感じ預かってみようかと検討しちゃいました。

当然当方も、歯車を一から仕込(作る)技術とコネは、ありますが、釜の交換で
預からずに解決しそうなのでうかがいました。
私も素人ミシンヲタのつもりです。

夜分失礼です。

119:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 11:12:17
ぼけ

120:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 18:00:47
>>119
なにがぼけじゃい、人がせっかく質問しているのに!


121:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 20:50:57
機種名書けぼけ

122:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 23:08:38
>>121
> 機種名書けぼけ

機種名書き忘れたからって、その言い方はないだろ?
 ヴォォォォォッッッッッケ!!!


123:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 00:02:39
書き忘れているから ぼけ で合っているじゃないか

124:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 00:09:33
【 質問したい人への お・ね・が・い 】
ミシンの機種名だけは書いておくれよ。

>>1にあります。よって ぼけ でいいのです。

125:ボケ
05/12/02 00:22:59
やはり 
35年前のリッカーの職業用ミシンとしか解りません、無理な相談ですよね。
リッカーミシン直線職業用の約35年前のお釜て、何種類も存在していた
という事でしょうか?
奥が深いようでね。色々お世話おかけしました。
レスいただき有難うございました。

126:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 00:38:12
>>124
礼節を重んじる気持ちは君にはないのか。

>>125
せっかくの質問なのに、ボケよばわりされて、さぞやご立腹、お察しします。
でも、125さんは偉いですよ。有り難うございましたと言うなんて。
そうです、このすれで聞いたことが間違っていたとあきらめましょう。
ここには常識人はいないようですから。


127:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 00:44:06
漏れはバカだからあんたの質問内容があまりわからない。

釜交換したいなら勝手に交換すれ。
軸径と縫いたい生地厚さに応じて垂直全回転釜の中から選べ。
大体使える。

128:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 00:45:31
>>126
下手な自演やめれ。そういうことすると余計に叩かれるぞ。
下手な自演で執拗に叩かれた経験ないか?

129:ボケ
05/12/02 00:52:03 KFbJTN0j
>>126
いやいや 勉強になりました。
気長にに待てばよいアドバイス必ずありますから。
実際に回答に間違いが少ないしここを尊敬しています。
ヒントがありましたら、貴方様のスレで発表して下さいと切実にお願いします。
 
色々とお世話かけてます。

130:ボケ
05/12/02 00:56:40
>>127
有難うございます。

131:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 00:57:53
一見信じられないかもしれないが>>126>>129

132:ボケ
05/12/02 01:05:35 KFbJTN0j
>>131
126でしょ必死か?
間違っていたらわるいが、127さんの回答を聞いて安心しました。
これ以上ここに迷惑かけれないので、しつれいします。

133:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 01:18:00 55Adxe0R
話題を変えるために、答え知っていますが白々しく質問します。

昭和23年商工省が制定した「職業用ミシン」にはTA1型の他に何種類ありますか?

134:126
05/12/02 01:36:50
>>131
少なくとも私は129ではない。
> 一見信じられないかもしれないが>>126>>129
指摘が間違っていたときの言い訳にしたいのかな?
勝手に自演呼ばわりして、このスレをつぶしているのは君だよ。


135:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 01:53:06
超魔術によると>>93=>>100=>>134

136:ボケ
05/12/02 01:55:07 KFbJTN0j
失礼したのにスマソ

こちらに移動しました。スレリンク(craft板)l50

という事でボケ以外は、私でありません

137:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 02:00:30
>>134
でも君、いっつも自演してるじゃん。
君の存在が紛らわしいから間違えてしまうんだよ。


138:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 02:13:07 55Adxe0R
>>133
当時、定義された職業用ミシンには下の7種類がありました。
今は工業用ミシンに分類されることも多いTEシリーズやTFシリーズは、
本当は実は職業用ミシンの仲間だったのです!!
ま、最初がTだから、知ってた人も多かったかもしれないけどね。

TA1型
TB1型
TC1型
TD1型
TE1型・・・筒型
TF1型・・・筒型
TG1型

139:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 02:13:52 55Adxe0R
>>138
そうだったのですか。初耳でした。ありがとうございました。

140:IPぶっこ抜き
05/12/02 02:40:15
超魔術によると
>>134は自演大好き厨でずっとこのスレを妨害している。>>134に妨害されているスレは他にも多数。
>>134スレリンク(craft板)l50の住人でもあり、
スレリンク(craft板)の住民でもある。

141:IPぶっこ抜き
05/12/02 02:52:33
>>134をIPストーキングした結果
スレリンク(diy板)l50
スレリンク(diy板)l50

142:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 03:13:17
>>126
礼節を重んじる気持ちなど微塵もありませんが、何か?

143:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 10:53:15
むふふふふふふふふふふふふふ

144:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 11:41:53
ミシンなんだからふむふむふむふむふむふむふむふむふむふむふむふむふむふむふむ
の方が正しいのでは?

145:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/03 01:05:33 aTvl9riy
答え知っていますが、また質問します。

アンティークミシン(HA-1)の品質良否の判断方法を教えてください。

146:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/03 21:52:22 aTvl9riy
>>145
教えてあげません。

147:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/03 21:52:57 aTvl9riy
>>146
教えてください。

148:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/03 21:53:31 aTvl9riy
>>147
それでは教えましょう。

149:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/03 23:13:45
素晴らしい自演ですね。

150:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/03 23:23:21 aTvl9riy
HA-1の品質良否の判断方法

・運転して軽く澄んだ音のするもの
・針棒や天秤がガタガタしないもの
・中釜の中央の棒を引っ張ってもガタガタしないもの
・布押さえが針板にピッタリくっ付き傾いていないもの
・ハズミ車を前後左右にガタガタ動かないもの
・色々な軸がガタガタ動かないもの
・運転時、ハズミ車が揺れないもの
・針棒の針溝が大きすぎたり浅すぎたりしないもの
・その他

151:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/03 23:38:10
別にHA-1に限ったことじゃないのでは?

152:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/04 03:03:18
ロックミシンに中釜なんて無いじゃん

153:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/04 03:21:23 ok/puBQQ
でも、針はあるよ

154:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/04 03:27:02
152さま
針て、大事な事でミシンの優劣でないし。

また。おじゃままる?でしたか。
針の形状てあるからついつい、 ごめんよ

155:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/04 05:15:14
これ きた 神 こうりん だー!!!!!!!!!!!!>>152!なぜ?

156:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/04 11:42:39
>>153-155
日本語の不自由な俺にもわかりやすく説明してくれないか?
お前が使っている日本語の意味がわからない。

157:55Adxe0R = aTvl9riy
05/12/04 13:00:35 r5HfMBE8
おら、>>134じゃねえべよ

158:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/05 02:49:15
>>156
書き込む時間帯から見れば↓と同一人物じゃないか?
スレリンク(craft板:146-150番)

縫製業界の中心は中国とかに移動しているので、
日本語を勉強している中国系の縫製従事者と見た。

159:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/05 13:22:00
世界初のコンピュータミシンは何ですか?

160:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/05 19:17:51
シンガーのミシン。機種名忘れた。
しかし最初に製品化されたのはジューキ。


161:160
05/12/06 18:18:00
>>159
すまん、訂正。

UPローダーにもUPされている、身近な物の履歴書を知る事典によると
世界初のマイコン制御によるコンピューターミシンは、ジャノメのミシン。
一方、コンピュータサイエンス誌bit1999/5によると
世界で最初に作られたコンピューターミシンは、1977年のシンガーのミシン。
日本初のコンピューターミシンは1979年のジャノメのメモリア802型。
と記載がある。

162:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/06 18:49:39
>>161
ここにもあるけどURLリンク(www.janome.co.jp)
メモリア5001型
>日本初のコンピュータミシン。
>それまでは、ダイヤルやレバーで調節してきた針と送り歯の動きを、
>コンピュータで制御。ここにきてミシンは大きな変革を迎えました。
>針の動きは自由自在となり、模様縫いは一気に広がりを見せました。

1977年のシンガーのミシンを詳しく知りたいので教えて下さい。

163:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/06 19:14:01
URLリンク(www.singerhappy.co.jp)

に有るモデル2001Touchtronicだとしたら
カム式のジグザグミシンのような気がします。

164:160
05/12/06 22:58:25
>>162-163
それぞれ別の資料から3つ挙げておく。
3つの資料のそれぞれの正否は、ワタスは触れないでおく。
URLリンク(bbs2.aimix-z.com)

165:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/06 23:14:17 AzP3h9n9
>>160-161-164
なるほど
コンピュータミシンの定義が無かったて事ですな。

166:160
05/12/06 23:24:59
かもしれない。

ところで、コンピュータサイエンス誌bit1999/5(3つの中で一番目の資料)の
[メモリア802型]は誤字脱字の類で、多分[メモリア820型]と書きたかったのだと思う。
802型はダイオードがモータ関係に2,3個使われているぐらいで、
コンピュータらしきものは一切入ってなかったとおぼろげながら覚えている。

167:162=163=165
05/12/06 23:33:43 AzP3h9n9
おじゃましたついでに一言二言しつれいします

ワタシが思うに当時のマスコミと広報係は、文系だね。
おそらく型番や設計などあまり解らない人の仕事だね。

168:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/06 23:46:06 AzP3h9n9
166さん当りだね
ステッピングモーターでふり幅を出し
送りを独立モーターで操り
縫い目を数種類電子レベルで記憶していたモヨウ
縫い目用の型(カム)が無いのでコンピュータミシンて事かな。
おそまつな記憶です。

169:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/06 23:51:42
168は、5001型のことですスマソ

170:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/07 22:29:01
シンガーの最初のコンピュータミシンに関しては
最近主流の調子函の角度をステップモーターで変えるタイプじゃなくて
アクチュエータで直接送り歯を動かしていたタイプだった様な記憶があるんですが…。
店舗の方にシ○ガー日鋼(伏せ字になってないな)のS氏が技術誌に寄稿した記事の
スクラップがあったと思うので、明日確認してみます。

171:169
05/12/07 22:47:02
>>

172:169
05/12/07 22:58:00
>>170
有難うございます。 
世界初コンピュータミシンは、シ○ガーミシンで○として
現在のシ○ガーの工場の事情は、
ジャ○メの台湾工場で製作していると聴きましたがどうでしょうか?

ワタシは、当りと思います。

173:160
05/12/07 23:09:14
>>170
その記事を以前に見た記憶があったので、その技術誌に寄稿した記事を見つけられた。シンガーの真貝さんやね。
その記事によると、世界初のコンピューターミシンは、シンガー「モデル2000」。発表は1975年の6月。

詳しく知りたい人がいれば技術誌「電子技術」の20巻3号P46-50を見てるといい。

174:196
05/12/07 23:18:27
個人として、昨今のミシン関係で一言

海外生産ミシンもいい物ありますが??
しかし 純国産重機は、クオリティーが魅力です。

今後も画期的なミシン業界の発展期待しよう!

175:196
05/12/07 23:43:25 exkOwRpC
またまた、じゃましてごめんよ
今夜は、早めに帰宅します。スレリンク(craft板)l50
おいらには、こちらのほうが、住みやすいな(むふ・・・・・・・・・様の所)
色々教えてくれて有難うございました。
やはりオイラの尊敬している所なのだ。
今後も仲良くして下さい_| ̄|○ (土下座の挨拶)

176:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/07 23:46:10
そうやって敵対ムードを盛り上げなくてもいいよ

177:(・_・)=1マジ
05/12/07 23:52:12 exkOwRpC
↑ そこを何とか仲良くして下さい。

178:(・_・)
05/12/08 00:08:02 /9Itb4BE
ならべるage

179:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/08 04:29:57
  う   ん   こ

180:170@店
05/12/08 09:00:20
>>173サンクス
スクラップ帳、かあちゃんが捨ててた‥_| ̄|○
>>172
コンピュータはハッピー台湾、
低価格はシンコーとかヤマザキの台湾工場だと聞いているが?

181:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/08 18:02:16
>>169
その後に出た5002ってのがあると思うんですが、5001との差は何でしょうか?
機能とか外見とかが変わったのでしょうか?
単に糸通し機能が追加されただけらしいのですが…

182:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/09 10:33:04
>>181
よそで聞きなされ

183:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/09 14:25:46
>>181
検索でヒットするので、
他スレで質問すれば
回答する人が一生懸命検索して
以前から知っているように答えてくれるよ。
なので回答つかなかったら他スレで質問おながいします。

184:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/09 15:24:31
ここの人ってそうとう僻み深いね。


185:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/09 15:27:53
↑例の妨害してる人

186:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/09 18:08:25
ってか知識持ってないのに粘着する人いるみたい

187:183
05/12/09 20:15:21
>>184
軽いジョークじゃないか~

188:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/10 09:24:27 3DlOwpX0
むふふふふふふふふふふふふふ

189:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/12 10:14:07
究極の人類の遺産とも言える素晴らしいスレですね。
ageさせて頂きます。

190:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/12 10:41:16
こういうわけのわからないスレがあるから話がややこしくなる。
詳しくはスレリンク(craft板)

191:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/12 17:18:14
質問雑談スレから誘導されてきました。
以下の内容なのですが、わかる方おられましたらよろしくお願いします。

家庭用ミシン+付属のミニステッチ定規使いです。

マグネット定規が使えるような縫い方の場合は
付属のミニステッチ定規でもそこそこ使えるのですが
生地の上の段差から何mmを計って縫う時、
特に難しい生地・難しい箇所だと、ネジがゆるんでだんだんずれてきたり
フラフラしたりしてビシっと決まらないので良い押えの購入検討しています。

将来的に職業用ミシンに買い替えたいと思っているので
あまり家庭用ミシンに投資したくないのですが
家庭用ステッチ定規、家庭用職業用ステッチ定規は
職業用ステッチ定規にくらべて不安定とかそういうのはありますか?

192:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/12 21:45:38
上の方の世界初コンピュータミシンの話題のことだけど、
技術誌「電子技術」の20巻3号P46-50 の他にも色々と調べてみた。

・エレクトロニクス オーム社 23(10)  P54-56 ←これも真貝さんの記事
・エコノミスト 毎日新聞社 55(27) p90-91 ←新木という技術評論家の記事

↑も参考になりまつ。

193:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/13 11:38:31 J0gjo2pd
>>191
118に続き2匹目のボケさんこんにちは。
なぜボケなのかは過去ログ見てください。

>>家庭用ステッチ定規、家庭用職業用ステッチ定規は
>>職業用ステッチ定規にくらべて不安定とかそういうのはありますか?

種類が多いので比較したとき一概には言えませんが、
知りうる限りでは職業用工業用のものはチャチなものは少ないです。

質問内容とは異なってきますが、言える事は職業用と家庭用とでは種類の多さが格段に違ってきます。
今の家庭用で使えるステッチ定規はせいぜい3~4タイプほどしか無いのじゃないでしょうか。
職業用は工業用のものが流用できますので、非常に多くの種類があり、私にも把握しきれていません。
家庭用では汎用タイプが使われますが、本来、ステッチ定規は生地の厚さや生地の固さや生地の材質、縫製工程別など
色んな状況に応じて使い分けられており、家庭用と違って職業用(工業用)には汎用タイプの他にレザー用ステッチ定規もあればカーブ用ステッチ定規もあります。
ステッチ定規の場合は多くの工業用のものが職業用ミシンにも使えますが、ただし、全てのものが使えるわけではないです。

194:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/13 21:32:19 ciEaI4uL
横レス失礼します

ハンドミシン使った事がある方!あれってどうですか?

195:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/13 22:46:40
脳内妄想で使ったことがあります。
あれって使いにくいですね。

196:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/13 22:59:50 ciEaI4uL
人それぞれなんですね。
私の脳内では「こここんな便利なものがあるとはっっ」ですた

197:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/13 23:19:06
テフロン針があるそうですが品番はどれでしょうか(DB×1○○←ここの部分の品番)オルガンので
テフロン加工されたミシン針は何度ぐらいまで大丈夫ですか?

だれか教えて下さると助かります。




198:191
05/12/14 00:58:49
>>193
機種名!!すいませんでした!!
toyota MC-1100という中途半端なやつです。

ステッチ定規にそんなにたくさん種類があるとは知りませんでした。
将来職業用に買い替える時のために家庭用職業用ステッチ定規を買うという案は
あまり良いものとはいえなさそうですね。
レス非常に参考になりました。ありがとうございました。

199:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/14 03:13:38
193さんの抜けている部分を補足しときます。

職業用(工業用)のステッチ定規は家庭用よりも質は高いですが多少高いです。
入手は、ネットミシン屋やネットオークションで販売されてるのを購入する形となります。

家庭用職業用ステッチ定規とは押さえ棒に取り付ける兼用タイプのものを指していますか?
普通に使う分だと別に問題ないと思います。せいぜい1000円程度のものですし。

200:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/14 10:30:25
>>197
テフロン針?どこで仕入れた情報が書いてくんない?

検索しても手術用のものしかヒットしなかったけど・・・
ミーが知らなかっただけかもしれないけど・・・

201:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/16 01:15:33 GuVC3eAm
>>197
板違い

202:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/16 04:11:40
下糸用のセッティング画像をうpしてるところないですか。

203:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/17 20:10:08
むふふふふふふふふふふ

204:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/19 22:07:58
あんっああんっうっはぁはぁ・・

205:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/20 08:22:37 xSikMGiw
冬は金玉がシワシワになって寒くて困るよ~

>>197
1970年代のオルガンの某内部資料によると、
10~20℃ほど特殊コーティング針(非テフロン)は針熱を低く抑えられるよ~

206:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/20 15:05:15
>>205
なんでオルガンの内部資料なんて持ってるの?

207:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/20 18:56:19
普通にパンフレットに書いてあるし、オタぶりたいんじゃない?
>>197
PD針って言えば通じるはず。
入荷できないミシン屋もあるかも。
耐熱というより、摩擦抵抗を低めるために利用するものだからね


208:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/21 07:21:20 p81mMQXR
寒くて今日も金玉がシワシワです。

>>206
それは秘密です。

>>207
バカ~PD針はテフロンじゃないよ~

209:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/21 07:28:44
>>208
金玉じゃなくて玉袋なんじゃ?

210:206
05/12/21 09:30:25
>>208
どこからオルガンの内部資料を手に入れたか早く言わないと荒らします。

211:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/21 14:06:20 p81mMQXR
>>209
それはそうと、小学生のときに見た
「玉袋のシワとシワを合わせて、幸せ」
ってCMをいま思い出したよ~

>>210
とある親類から貰ったよ~
そこに書かれてたいろんな針の温度上昇表をそのまま書いたんだよ~
他にも2段伸線とノーマル伸線の温度上昇の違いとかも書かれてるよ~

212:200
05/12/21 15:21:09
>>197
最近知ったけど、テフロンは商標名とばかり思ってた。
ただのフッ素樹脂も、最近はテフロンと呼ばれるようになったみたい。
そういうことなら、そういう意味でのテフロン(=フッ素樹脂系)ならASUやSUが当てはまるよ。
あと、表面処理だからDB×1の後の部分には付かないよ。

>>207
PDはチタンだよ。

ところで、以前から思ってたことだけど、あるミシン屋のサイト(島田ミシン)で
特殊コーティング針のことを、”耐熱”と説明されているんだよね。これは表現が不適切だよね。

213:207
05/12/21 16:03:59
ごめん、セラミックとごっちゃになってたorz

214:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/21 16:30:34
漢らしく、おとしまえをつけて、指を切り落とせ。

215:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/21 16:51:09
いや、指を縫え

216:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/21 17:34:55
>>212
> ただのフッ素樹脂も、最近はテフロンと呼ばれるようになったみたい。

それはいつ頃からなの?
下記のサイトではまだ登録商標と書いてあるけど。
URLリンク(www.md-fluoro.co.jp)
もしかして、俗称や通称、あるいは、単に「商標が一般名称化して使われている」のではないの?

217:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/21 18:15:47
どっちも一緒じゃないか。

218:一応ツッコミいれておく
05/12/21 18:25:20
>>211
お手々のシワとシワを合わせて幸せ、だろうが!!

219:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/21 19:59:33
>>218
そう、女の子だから、玉袋のシワシワは合わせられないよ。
あの女の子のシワシワを実写版で見てみたい。

220:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/22 07:35:55
やだーおじさん 遅れてるー
そんなのも知らないのー?
イマドキの女の子は玉袋があるよー

221:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/22 08:39:08
このあいだ紫煙した女の子にはなかったな。
菊紋はきれいだったけど。

222:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/22 19:59:57
つまんねぇぇぇぇぇぇ
なにその返しはぁぁぁぁ

223:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/23 07:02:35 XiQ5hpO0
ある学説によると、[特殊コーティング針は効果がない]と言われてたりする。
少し古い説だから、技術開発の進んだ今の特殊コーティング針にも適応できるかはわからない。

224:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/25 12:10:18 sYxzoK2+
どういう論文に書かれてるやつ?

225:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/28 08:17:25 ml8ffqDX
針抵抗の論文だった。

226:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/29 05:27:02
剥げてきた

227:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/31 14:41:04
もし濁点がなかったら・・いやらしい・・

228:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/31 15:04:25
竹村竹子

229: 【ぴょん吉】 【1400円】
06/01/01 01:34:03
テスト

230:omikuji
06/01/01 01:41:34


231: 【吉】 【1427円】
06/01/01 13:04:07
 

232:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/01 14:39:28
剥けましておめでとうございます

233: 【ぴょん吉】 【342円】
06/01/01 17:42:03
あけおめ!

234:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/01 23:03:20
.

235:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/05 18:44:37


236:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/07 02:07:24 tcaAsDe4
誰もいないですかね・・・
買い物板の方見てきたのですが、そちらはなんとなく
質問出来るような状態じゃなかったのでここで質問ですが、
安いミシンってやはり扱いづらい物なんでしょうか?
どのメーカーがよいのか等全く解らないもので・・・
新宿に行ったとき
URLリンク(kaden.co.jp)
というお店があって気になっているのですが
ミシンは手芸屋さん・家電量販店の方が安くいいのが買えるとかありますか?

237:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/07 03:35:33
半年ROMれ!

238:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/07 07:50:31
>>237
一年以内に髪一本無くなるまで禿げろ。

>>236
どこで買うかはそれぞれ長所短所がありますので、お好きなように。
貴様サマは安さを気にしているタイプなので、とにかく安いのがいいときはオークションや通販。

メーカーによる違いでは、対応の違いがまず違う。
ブラザーは個人相手に取引するために部品などが安く入手しやすい。
(500円の説明書でもミシン屋を仲介すれば1000円になってしまうことは珍しくない)
あと、ミシンでもブランドイメージが価格に影響したりする。ジューキとJUKIはブランドイメージが良い(たぶん)。

安いミシンと言っても色々とある為に一概には言えない。素人は安いミシンは駄目と一概に言うが気にしなくていい。

二年以内に髪一本無くなるまで禿げろ。あとは粘着してでも買い物板の方で聞いてくれ。

239:236
06/01/07 10:31:22
噂には聞いていたけど、ここは残酷無慈悲なスレですね。
あんたらは鬼です。こんなところに来た私がバカでした。
髪の毛のないあなたたちには、私の長い黒髪が恨めしいのでしょうね。
さらなら、バイバイ、グッバイ、アディオス。










二度と来ねえよ、ハゲのヴォケが!!!!



240:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/07 14:06:02
>>239

>>237には「1年以内に禿げろ」と言いつつ、
>>236には「2年以内に禿げろ」と禿げるまで余分に猶予をくれる
>>238の神(髪?)のような大らかな愛がわからないですか?

それに、髪がフサフサしている貴方はスレ違いです。
禿げてからまた来てください。

241:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/07 16:32:09
>>239
またお前か?もう邪魔しにくるなよ。

242:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/07 17:29:36 rKbvXm7v
うるせえ、ハゲ!

243:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/07 22:31:04
(´Д`;≡;´Д`)

244:236=243
06/01/07 22:37:24
(途中で送信してしまいました、ごめんなさい)

やはりスレ違いでしたね、すみません。
>>238
ありがとうございます。
ミシンは学校で使った以来なので、初心者向けの
やっすいやつで良いかなぁと思ったので。
大丈夫なんですね、ありがとうございました。

とりあえず髪が一本もなくなるまでROMったらまた来ますノシ

245:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/08 00:27:45
>>244
素直でよろしい。
ハゲとは言わないから波平さん位になった頃にまた来いなw

246:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/08 19:17:26
>>239
236=243の妨害をせずに↓へ早く帰れよ。
スレリンク(craft板)

あまりうざいとお前の妨害もするぞ。

247:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/09 20:21:14 pyR5VmfY
むふぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅage

248:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/11 20:14:41
ぐふぅぅぅぅぅsage

249:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/13 21:03:10
ミシンの詳しい仕様を隠すミシンメーカーが憎たらしい。
ゴミミシンメーカー共め、ミシンを手間かけて実測すれば即わかるのに隠すなよ。
調整や仕様を隠し修理サポートで金を儲けようと企むゴミミシンメーカー共め。

250:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/14 13:31:31 Qv/AboBk
むふふふふふふふふふ死ね!!!

251:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/14 14:52:07
僕は死にましぇ(あまりにも寒いギャグなので以下略)

252:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/14 15:23:12
URLリンク(www.goakiue.com)
このミシン解説って実際にどうなの?

253:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/14 16:33:00
>>252
実際に語尾の「っ」がキモイ

254:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/14 17:26:23
>>253
tetettaみたいな語尾だな。

255:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/17 13:56:50
>>252
ある種のポエムを聞いているようです。
価値感やその人の直感を聞かされる文=ポエム  という意味で。

ポエムには、本来は正しいとか間違えているとか無いので、答えられない。

256:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/17 17:11:19
むふふふふふふふふふふふふふふ

257:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/20 05:36:32 B+1A1cA0
いろいろと道具作っておけば便利やね。
針棒高さを調整したり測定するときのために
0.5mm間隔でスペーサー作ったり。

258:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/21 23:03:49 oIp15L6H
すでにある。むふふふふふふふふふふ


259:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/22 10:51:43 yQtPe/I6
>>257
そうそう。便利。
メーカーもスキマ定規使って調整しているんだよね。

260:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/24 04:14:32
0.5mmと0.2mmなら目視(目検)でしょw
道具が必要な貴方の正体はミシンの点検屋さんか、工学の経験が少ない・・・みしんや・・さん。
つつつつつつ釣られたよW。

261:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/24 15:31:17 ZO9wq47a
>>260
メーカーの品質検査部に勤めているけど
それは、ありがちな間違いだよ。
職人の勘ほどいい加減なものはない。
QCを勉強したらよくわかるけど、QCの基本だよ。

262:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/24 16:01:52
ってゆーか、>>260はミシンの調整を一度もしたことがない素人でしょ?
>>260は、一目見て±0.2mmの精度で、9.5mm(某ロックの標準調整)や11.4mm(某職業用の標準調整)の距離間隔がわかるようなエスパーみたいだから。

>>260
くれぐれも厳守してね。
> 【 回答したい人の鉄の規則 】
> 回答する人は、専門家orミシンオタな方でお願いいたします。

263:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/24 17:19:21
そこまで歯痛的にならなくても・・・。


264:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/24 18:08:48
いいたいこともわかるけど
どんなことがあっても絶対に守って欲しいルールだからこそ
【 回答したい人の”鉄の規則 ”】 として書かれていて
さらに>>4にもくどくどと同じことが繰り返し書かれているような
何があっても絶対守るべき最低限ルールを>>260が破っている。
おまけに>>260は他人を馬鹿にしているから
強い批判がくるのは当然の結果だと思います。

265:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/24 19:16:16
俺の勃起したチンコは鉄のように硬いage

266:260
06/01/25 00:20:34 I6qY3b1g
むふwwww
ミシンの状態と針や糸、アタッチメントによって設定を換えたりとかしないの?
むふageでむふ。

267:エスパー
06/01/25 02:14:50
むふふふふふふふふふふふふふふふふ

記念カキ子。

268:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/26 13:07:32 f6wHgzT/
             ([[[[[)<
  ([[[[[)<              ([[[[[)<
        ([[[[[)<
([[[[[)<                    ([[[[[)<
             ([[[[[)<

   ([[[[[)<  おおっとここでダンゴムシの大群が!  ([[[[[)<

        ([[[[[)<             ([[[[[)<
  ([[[[[)<                       ([[[[[)<
           ([[[[[)<
([[[[[)<             ([[[[[)<


269:([[[[[)<
06/01/27 00:35:54
ただいまもどりますた。

270:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/29 01:15:02
ウチのミシン、直線縫い → 返し縫い の後の直線縫いの縫い幅が、
もんの凄く狭くなってしまいます。
縫い幅の設定を確認しても問題はなし、また、再度設定しても直らず。
ただ、電源を入れなおすと設定通りの幅に戻ります。
これって、内部コンピューターの基盤の異常でしょうか。
機種はジャノメCK1000です。

271:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/29 02:19:45
ここで聞くことじゃないな。初心者スレを水洗。

272:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/29 02:40:33
ミシン迷信スレより
>700 :おかいものさん :2006/01/29(日) 02:03:19
>むふふふ=おとり業者

>>271
また妨害していますね。精が出ますね。

273:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/29 16:08:13 VMQfQGaz
ブラザーの3本糸ロックミシンでニット縫ってます。機種名は、TE4-B523です。
とても伸びのよい素材で縫い合わせた糸が切れてしまいます。
もちろん伸縮性の良い糸を使っています。
このロックミシンを使って縫い合わせた糸が切れないようにするには他に
どのようなことをすればいいのでしょうか?

274:270
06/01/29 23:51:04
>>271
そうですか・・・すみませんでした。

275:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/30 00:07:59
>>274
数ヶ月前、むふふふという方におちょくられた人が根に持ち、
陰湿にいつまでも邪魔している人がいるだけなので気にしないでください

276:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/30 00:41:10 xhriHKUE
         /ヽ           /\
  _∧_∧/  \__/\_/   \__∧/|__/\
  \     クソ粘着と戦う我こそ・・・・・・・・・・・・・・・     \
  <     王っ・・・・!                      /
  /     共に戦うんだっ・・!良スレへ向けてっ・・・!     \
  |/\   / ̄ ̄V ̄\/ ̄ ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄V ̄V\| ̄
      \/              \/
  ::::::::::::::::::::                        ::::::::::/ ):::::::::
:::::(\:::::::               _人           / / ):::::::::::
:::::/\\             ノ⌒ 丿        /  / /ヽ::::::::::::
:::: ヽ \\         _/   ::(        /  / / /::::::::::::::::
:::: ( \ \\      /     :::::::\      l  三 / / ):::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ     (     :::::::;;;;;;;)    /   二 / /::::::::::::::::::
::::::: ( \ ヽミ ヽヽ    \_― ̄ ̄::::::::::  /    二 ___/ヽ ...::::::::::::::
::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ  ノ ̄     :::::::::::::: //   ニ _______/   ...:::::::::
:::.   ヽ____  ニ ヽ ( ´Д`  ::::::::::::::;;;;//    ニ ____ノ     .....::::::::::
      ヽ___,  ニ/ ̄――― ̄ ̄::::::::\ ニ ___ノ +   + ....:::::::::
        ヽニ -‐(        :::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+ ┼ *:::::::::
         ヽ---\__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ_ +  ┼  .::::::::::
 :::::...     + ┼ +   +    ー-、___~'''''ー-、   :....::::::::::::
  :::::::....     + ┼    *+     +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
   :::::::::::::::::.....    +   * .   ┼  :....:::::::::::::::::
    ::::::::::::::::::::....: + *     +   .....:::::::::::::::::


277:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/30 00:46:13
いいから早く教えてやれよ!

278:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/30 00:47:50 xhriHKUE
>>270
ごめん知らない。

>>273
送り歯の送り量をできる限り小さくする。
実用の範囲内(常識の範囲内)ですと、
送り量が小さくなればなるほど縫目の強度と伸度が上がる。

279:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/30 00:58:12 xhriHKUE
>>273
あと、縫目がわらわない程度に、
できるだけ縫糸テンションを小さくする。

モチロン、これらは編地の場合の。

280:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/30 02:42:42
オッパイが大き過ぎたり、あるいは小さ過ぎたりして、市販のブラジャーではどうも、とお悩みのお嬢様方、
ご家庭で自分のサイズぴったりに作れる「ブラジャーミシン」はいかがでしょうか。
なお、ブラジャーミシンでは、オーダーメイドも受け付けております。
一番小さなSカップから、Aカップ、Bカップ、Cカップはもちろんのこと、特大の優勝カップまで、
そしてオッパイが片方しかない方たちのためにワンカップも揃えております。
また姉妹品として、テニスをするときに最適なデビスカップもございます。
ブラジャーのご用命はブラジャーミシンまで是非どうぞ。

281:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/30 02:45:47
>>280
なんか、昔のタモリのネタじゃないのか?
ついでに、「クボタの発情期(発動機)」ってのもうpしてくれ。


282:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/31 01:50:00
いやだ (´(エ)`)

283:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/31 01:55:41
知らないだけだろ

284:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/31 02:12:44
ミシンと関係ないし (´(エ)`)

285:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/31 02:18:15
久保田ミシンってのがあるの知らないの?

286:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/31 03:11:35

よくわかりませんが、うんこを置いておきますね。
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′


287:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/31 03:52:11
なんか、野良犬がノマ猫を食ったら、こんなクソが出そうだな。


288:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/01 22:26:56
明けましておめでとうございます。

289:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/01 22:50:29 Y5rLvLCG
>>288
1ヶ月遅れているよ!

290:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/03 11:57:43
貴方たち皆さん、1ヶ月進み過ぎているだけだよ。

291:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/03 17:56:31
市ねチャイナ

とか、言ってもらいたいだけなんじゃないの

292:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/03 22:12:45
 (´(エ)`)

293:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/04 01:36:13
(゜(エ)゜)

294:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/04 01:37:11
(`(エ)´)

295:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/04 01:43:35
(゜~゜)y-

296:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/04 13:23:58
むふふふふふが死にますように。アーメン

297:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/05 00:44:31
↑むふふふ叩きは全て洋裁初心者の質問スレ関係者であることがすでに判明済。

298:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/05 11:03:10

はずれ

299:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/05 11:20:14
>>297
反応があったから そうだったみたいね

300:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/05 21:07:21 9Oyn9LoQ
オマエタチ、そろそろミシンのことを語り合おうじゃないか!

301:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/08 04:11:12
ミシンって何ですか?

302:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/09 13:23:49
>>301
あなたが歩く時に床がきしむ音のことよ

303:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/09 20:41:19
スレンダーボディだから床を歩いても音はしません。

304:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/09 21:00:13 BE:183825582-#
おk、わかった、俺がブラジャーミシンをうpしてやろう

305:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/10 00:41:08 BE:206805029-#
ブラジャーミシン。
URLリンク(up2.viploader.net)

306:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/10 23:05:48 HjycDQYf
仕方がない、オマエタチはバカだから漏れがミシンの話題を作ってやるか。

使うミシン針を変え、12番手から14番手になると、
針が僅か0.1mm太くなっただけであるのに、、、、
生地が受ける衝撃は3倍も上がってしまう。
”折れない範囲で針はなるべく細い方がよい”といわれるのが身に染みてわかる。

307:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/10 23:36:06
>>306
> 生地が受ける衝撃は3倍も上がってしまう。

それを計算式で示せたら、まあ、初心者よりはマシと認めてやろう。

308:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/11 00:18:24
↑あたまわるそう

309:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/11 00:42:13
だよな、ここのスレのヤシって、みんなアタマ悪いよ。


310:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/11 01:02:28
↑おまえだけな

311:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/11 01:08:12
>>306
本日初かき子
太さの自慢していますが、形が肝心なのよ!
それで、計算式まーだー

312:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/11 02:01:11
>>311
> それで、計算式まーだー

聞くだけ無駄。バカだから。

313:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/11 02:04:50
>>312
>折れない範囲で針はなるべく細い方がよい
このあたりがか?
衝撃があったほうが気持ちいのに残念だ。

314:313
06/02/11 02:07:33
気持ちいのに残念だ
スマソ
気持ちがいいのに残念だ
興奮してしまったよ。

315:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/12 00:35:34 1q8KxTHn
よしわかった。ここでおいらが衝撃力の計算をするからなー

もしも その生地に車が衝突したら
その生地のうける衝撃力をFとしよう
その車の速度をvとし車の質量をmとして

A.  F=1/2mv二乗

まーこんなもじゃ。でもなして3倍になるんかなー。

316:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/12 00:51:40 1q8KxTHn
>>315に感動した
もしもその生地にパチンコ玉が真上から落とされとしよう
パチンコだまの質量をm 重力係数をg
衝突するまでの時間をs
生地のうけた力をFとして

F=mas

317:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/12 00:52:30 1q8KxTHn
自作でごめんよ。

318:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/12 01:02:59
なるほど、マスの事でしたか
それならmasuが正解のはずじゃ。ところでgはどこにいったのかなー

319:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/12 01:38:39 1q8KxTHn
>>306
数式は、期待しないので、3倍になるの理由はぐらいは言えよ。
それに答えられない御前さんは、札幌○○ンとおなじ扱いの刑罰にしょする。

320:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/12 02:41:47
理由は言えっこないよ。計算式が示せないのはもちろんだが、
わずか0.1ミリの差で、3倍にはならないんだから。3倍になるのには、
おそらく布の厚さとか、いろいろな要素も変化させる必要があるだろう。


321:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/12 21:15:23
なわけない。

それに数式なんてあるわけないじゃないか。
織糸の物性、針の摩擦抵抗係数、温度、などもろもろ、
考える要素が多すぎて複雑すぎて数式化するのはおそらく不可能。

322:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/12 21:42:06
>>321
> それに数式なんてあるわけないじゃないか。

その発言がそもそも無知であることを証明している。

323:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/12 21:51:35
>>322
あるのなら数式を書けよ。

324:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/12 22:16:27
>>323
書けといわれて書けなかった無知が、開き直っているな。


325:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/13 01:07:36
>>323
通りすがりのものですが・・・よろしいでしょうか?
数式よりも>衝撃は3倍も上がってしまう
についてのご意見をお聞かせくださいな。
その摩擦抵抗係数(動摩擦係数)が3倍になるのならありえるのですが・・・
320氏のおっしゃるようにありえないですな。

余談ですが伸縮する生地に伸縮する糸を使用する時などは
針先の形状を鈍く設計されている針も存在しているのでは?とおもいつつ
ニット用などと書かれておる針を観察して見たところの話でしつれいした
その理由は、簡単に想像できるのでどうでもよいが。

つまりは322氏の言う無知とは、数式だけの事には思えんのじゃな
わしもまだまだ素人のレベルですが洋裁で商売をしているので
腕は、プロであります。

それではごきげんよう。

326:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/13 02:30:22 uKSzWgbT
ひさしぶりに来たけど荒れてるね

>>324-325
ここには↓のようなルールがあります。
正しい情報を提供してくださる方へ
意味もなくしつこく噛み付く人がいたこともあって定められたルールだと記憶しています。
回答するときの唯一決められたルールです。かならず守ってください。
>【 回答したい人の鉄の規則 】
>回答する人は、専門家orミシンオタな方でお願いいたします。

>>306
おっしゃる通りで、反論のしようもありません。
ミシン針に関係した神奈川県工業試験所研究報告にも同様の記述があります。

327:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/13 02:59:46 r1GXt0SF
>>326

>反論のしようもありません








なして 言いきるのですか? その神奈川県工業試験所研究報告
について検証したり自論とかないのか?
326殿は、文系の教育しか受けた事しかないのか?
それとも もしや
詐欺氏の教育をうけたのか?

で、なんで3倍になるん?

328:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/13 03:15:02 uKSzWgbT
>>327
学問分野においては
反証がないときは正しいものとします。
馴染みがないようですが、それが学問というものです。

329:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/13 03:24:16 r1GXt0SF
でその研究所の動摩擦変異グラフのピークは
どなっていますかー

でその衝突は、時間にたいしての瞬時の報告ですかー
もしくは、ピストン運動の一回あたりの時間累計の報告ですか?

もしもよければご回答など宜しくお願いいたします。



330:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/13 03:35:37 uKSzWgbT
ミシン針の高さ位置と、針が受ける関係についてです。

また、この論文は繊維部繊維技術科3名と応用物理部電子科1名と東京農工大学教員の1名の合計5名による共同研究論文です。

331:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/13 03:41:51 uKSzWgbT
あとは神奈川県工業試験所研究報告の56巻でも見てください。

332:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/13 03:45:51
で3倍になるような説明は、どのあたりにあるのですか?
>それが学問というものです
と言うなら要点やグラフぐらいかいてみせても、・・・・・・・むりだな。(言い切り。)

>反証がないときは正しいものとします
むしろ 3倍は、あり得ないとしている説にたいして
反証がないのでわ。

333:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/13 03:51:30
あんたよりも何倍も偉い人達が
何人も集まって研究したことが
信用できないのは自由ですけど
あんたの独自理論が固まり
落ち着いてから来てください

その前にせめて
偉い人達に負けないぐらい学習してから
独自理論で偉い人達のことを批判してください

334:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/13 03:54:38
にやみす
スマソ
なんか苦しくないかいな
結局針が0.1ミリふえるとなんかしら3倍になるといいきるのは、少し無理
たしかに 針の半径や針の種類は、書き込んでいないが
このあたり見てくださいといわれてもはて・・・・・・・・・・・・・・・な
こないだのメモリアの件も誤報の記事だしな!
自論とかないのか?

335:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/13 03:58:01
>>333ぞろ目おめ

その偉い人は、たぶん摩擦係数ぐらいわかるとおもいますが・・・

336:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/13 03:59:46
結局
333は、無知なのかーい?はて・・・

337:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/13 04:07:50
っか
>>333殿がすでに

意味もなくしつこく噛み付く人がいたこともあって定められたルールだと記憶しています。
回答するときの唯一決められたルールです。かならず守ってください。
>【 回答したい人の鉄の規則 】
>回答する人は、専門家orミシンオタな方でお願いいたします。

て事になっていないかい。

338:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/13 04:16:56
なんか負けず嫌いで絡むのはやめてくんない?見苦しいから。

とりあえず神奈川県工業試験所研究報告の56巻でも読めば?

339:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/13 04:24:47 r1GXt0SF
わるいが
その文面あきた。
あまり余計なことかかないから
針が太ると衝撃が3倍になる話を簡単に証明シテオクレよ。頼む。
えーーーと土下座します。。。

340:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/13 04:28:14
>>338
来月には、次スレだな お目


341:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/13 04:28:30
甘えねえで神奈川県工業試験所研究報告の56巻 読めって。
論文の手に入れ方すら知らないならば、何県何市に住んでいるかを書け。
その論文がどうすれば見れるか最適な方法を案内してやるから。

342:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/13 04:32:37
ふーやれやれだぜ。
また価値のないログで埋め尽くされる。
ソース元が明示されてるんだからさ、
ソース元を読んでから来いよ
なぜそれしきのことができんのだ?

343:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/13 04:36:21
話を変えてイップクですか?
で証明できるのかな。ここのスレで宜しくどうぞ。

344:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/13 04:37:55
素朴な疑問。
なぜ証明しなければいけないのだろう。

345:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/13 04:49:35
どっちにしても、その研究報告を読んだことない奴と証明しあっても会話がかみ合わない。まずその研究報告を読む事。

研究報告に異論がある奴は研究報告を読むまでこの話は一旦終了。

346:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/13 04:53:48
>>344
ご自分の素晴らしい頭脳でわかるはずでわ?

個人的にみてもムキニなっているのは、3倍派の人


理由:IDの出し方で同様している

過去に即答しているのは、自作の疑いが指摘されています

あまり むきになるなー おれからの アドバイス

まー3倍とかいうならしょうがないかな。
べつに3倍にしてもよいが、証明できないのならムキニにらないで
・・・といっといた。


347:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/13 04:58:23
どっちにしても、その研究報告を読んだことない奴と証明しあっても会話がかみ合わない。まずその研究報告を読む事。

研究報告に異論がある奴は研究報告を読むまでこの話は一旦終了。

348:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/13 05:00:06
ここも終わったな。

349:342
06/02/13 05:01:40
だな。

350:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/13 05:04:35
342
しりとり
でもするか?
みしんのみー



351:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/13 05:05:34
みしんいと



352:342
06/02/13 05:07:46
再度。

>>【 回答したい人の鉄の規則 】
>>回答する人は、専門家orミシンオタな方でお願いいたします。

素人はなにがあっても口出しするなってことだ。
意地っ張りの素人が口出しすれば今回のようにツマランことで荒れるってことだ。

353:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/13 05:11:09
>>352
その通りだけど、そういう言い方すればまた荒れるよ。

354:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/13 05:36:38
>>342 わるいが
>意地っ張りの素人が口出しすれば今回のようにツマランことで荒れるってことだ

そもそも無知な人が仕切るからあれているのでないかい。

わるいが 摩擦係数レベルとか摩擦係数関数が3倍にならないかぎり
ありえないと、高校生でもわかるじげんで、意地っ張りしているのはそちらですよ
あきらかですね

まー3倍とか書いちゃったしね。

すこしは、工学とはいわないから高校生の物理の教科書ぐらい
読んでみな

その研究所の報告すら要点を示せないなら
今後の説得力も無理がある

数式で3倍は、書き込んでよ
グラフなんていわないので簡単な表でいいよ。

かわいそうなのでチャンスをつくろう。

355:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/13 11:51:49
ほら荒れた。

356:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/14 09:47:25
かわいそうなのでチャンスをつくろう。
かわいそうなのでチャンスをつくろう。
かわいそうなのでチャンスをつくろう。
かわいそうなのでチャンスをつくろう。
かわいそうなのでチャンスをつくろう。
かわいそうなのでチャンスをつくろう。
かわいそうなのでチャンスをつくろう。
かわいそうなのでチャンスをつくろう。

357:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/14 14:55:52 5qm1byNz
布貫通力が3倍になる見当すらつかない御方はスルゥしまして
あの電気用品安全法の改悪について、みなさまの御感想を頂戴したい。
詳しくはURLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

ご存知の通り、法律改正により古いミシンは売り買いできなくなります。
10年ほど前のミシンなら、もう売買できないと考えても良いです。
中古ミシン・リサイクルミシンの取扱いもするミシン業者も多いので、
少なからずの打撃を受けるミシン店も多いのではないでしょうか。
古いミシンを売るための抜け道としましては、製造業者として認可を受け、
中古ミシンへ電気試験を行い書類を作成保存し認定マーク(PSEマーク)を貼る方法もあります。
しかし、販売目的の全ての古いミシンへこの電気試験・書類作成・保存を行わなければ
ならない関係で、とても手間がかかります。検査機器の購入も必要となるでしょう。
旧法により許可を受けた電気製品は、もちろん販売してはなりません。
新・電気用品安全法認定マーク(PSEマーク)が付いていないと、最大1億円の罰金となります。
旧法と新・電気用品安全法の電気製品安全基準は、ほぼ同等です。
しかし、経済産業省は、複数の表記が混在する事による混乱を避け、
旧法で安全を認められた製品を切り捨てる方法をとりました。
リサイクルショップを中心に強い反発が起こっていますが、再検討はされないでしょう。
経済産業省にはもう少しリサイクル産業に配慮をおねがいしたいものです。

358:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/14 15:07:41
電気用品安全法の改正は、時代の流れに逆行してるね。
最近は家電リサイクル法とか、リサイクルの重要性が叫ばれているのにね。

359:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/14 21:24:21 /bYzJ9wE
>>358
> 電気用品安全法の改正は、時代の流れに逆行してるね。

車の「ボロ車税」と同じだよ。古い車は排ガスが汚いからよけいに税金をかけましょうってヤツ。
でも、実際は古い車を早くつぶせばそれだけ環境には悪い。はやい話が、新車を買いなさい
というメーカーの差し金なんだね。


360:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/15 16:11:45
むふふふタンはこの法案に賛成なの?反対なの?
ミシンもしっかり中古販売規制の対象になってるけど。

150 電動ミシン
URLリンク(www.meti.go.jp)


日本では工業用の良い電動ミシンも下取りや売ることができなくて
廃棄するしかないけど
海外には売っていいという法案が臭くて私はイヤぽ。
URLリンク(www.meti.go.jp)

361:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/15 20:44:01
個人的に疑問に思ったのが、モーター外付け型のアンティークミシンの取扱い。

整流子電動機7年で、ミシン用コントローラー10年。
一方、電動力応用機械器具の電動ミシンは5年。

一体、どちらに該当するのだろうか。

362:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/15 20:51:40
子供の幼稚園グッズを作ろうと思っているもので
ミシンの購入を検討しています。

とりあえず直線縫いができればいいと思ったので、
ブラザーの「ps-15e」なんていいかなと思ったの
ですがショップをみるとコントローラーは別売り
なんですが、やはりあったほうが便利なんでしょうか?
あと縫い方別の「押さえ」とか。
また同価格帯でお勧めのものがあればお教え下さい。

一瞬新聞折込みでみた「日本○シン○ンター」に電話し
ようとしたのですが、ヤバそうなんでやめました。

どなたかアドバイス願います。

363:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/15 20:53:27
>>362
>>1の2行目。

364:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/16 14:59:22
>>360
むふふふふたんが、ここにいるかどうかは分からないよ。
1だけど語感がいいから むふふふふふ をスレ題に付けただけだし。

365:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/17 17:02:14
むふふふたんのこと好きになりました

366:むふふふたん
06/02/18 04:39:57
>>365
我の名は、むふふふたん ミシン界の裁定者
>>1よ まだまだ理力が 足りん。

367:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/18 11:16:32
>>366
> 我の名は、むふふふたん ミシン界の裁定者

ミシン界で最低のヤシ?

368:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/21 13:26:13
むふふふの幻を追いかける人が
        ________ ノ`-、_,-一ー- ,_ _____________
                    _)  r'´ ,____ `★、
              ___ /^'~/フ´,r--、`、``'ヽ、`、 l i /, ______
            ━━/   .}i  {;;;;;;;;;;} .}:::u::r´`}、i|州|i/ム'__,,━━
  ┏┓  ┏━┓     / U  ,!{  ゝ;__ノ ,ノ:::::::{ r^ヽ}` "=三__       ┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃    /     i::::゙ミ、___,,ノ::::u::::! !;;;;} !,  、ミミ、、       ┃  ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━,/     ,!i_j:::::::::::::::::::::::::::::::`、`´ノ`、'ミミ、,━━┓┃  ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃ /     ,!:::::::u::::U:::::__:::::::::::::`´!  i`  `'      ┃┃  ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗・{     メ-一ー-ー'T´   `>、:::::;ノ  |━━━┛┗━┛
  ┃┃      ┃┃ _`、   ノ `>、,   `ー--'´ _,,>. v. .|_______   ┏━┓
  ┗┛  ─┗┛ ─ '`-''´,r' ̄;r'/`ー-、__,,-'´ _ノ _,ノ───    ┗━┛
──────/::::::/ / __ノヽ_`ト=ニ-一''´───


369:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/22 20:54:29
ギャザー寄せをやりたいのですが、いざ寄せるぞという時に糸が切れてしまいます。
太い糸を使えば解決されるでしょうか?

370:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/23 01:14:26
>>369
そうです、縄を使ってください。そうそう切れません。

371:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/23 11:22:12 9AN26JYX
369
上糸がキツすぎるのではないですか?
縫う前に上糸を緩めてますか?

372:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/24 11:01:06
>>371
アドバイスありがとうございます。
上糸の事を母に聞いてみたのですが、家にあるミシンは故障していてゆるめられないそうです…orz
学校のミシンでも駄目だったら地道に手縫いしようと思います

373:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/25 22:44:01 rbsRa9io
上糸、壊れてるのですか…。
なら、やったことはありませんが、下糸をきつくしてみたらどうでしょう?
あ、縫い目も大きくしてますか?

374:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/25 23:16:19 UoBuOzpz
縫い目を荒くして直線を5ミリ間隔で2本縫い 縫い終わりを
返し縫しないで長めに残し その上糸か下糸を2本一緒に
引っ張ると きれいなギャザーがよりますよ

375:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/25 23:18:40
>>373
> なら、やったことはありませんが、下糸をきつくしてみたらどうでしょう?

下糸のテンションって、普通のミシンは変えられないのでは?
ボビンケースの出口のスプリングで挟まれる抵抗だけだと思うので。

376:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/26 19:09:33
>>373
下糸はゆるくはできるらしいですが、きつくはできないそうです;
縫い目は最大にしてます。

377:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/26 19:58:43
つべこべ言わず、だから縄を使えって!
何でもいいから縄で好き事をしろって、亀甲縛りでもいいから!

378:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/27 19:49:05
>>377
さすがに二回目は笑えないな

379:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/27 22:16:25
じゃ~ 一回目は笑ったのかよ!
あんなベタなジョークで笑う人がいるとは思いませんですた。

380:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/28 00:45:10 MACV8rve
亀甲縛りすると気持ちいいよ。

381:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/28 07:45:10
>>379
縄が布をズボッと通過してるのを想像しちゃったから

382:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/28 11:17:17
妄想力豊かな毒女ですこと

383:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/03 05:09:25 dRaQCJwh
ゲロゲロリ

384:経済産業省が作りだした悪法=PSE法
06/03/03 14:39:46
日本共産党の塩川鉄也衆院議員は一日、予算委員会分科会で、電気用品安全法により四月から新表
示・「PSE」マークのない中古家電製品が販売できなくなる問題について質問、同法の趣旨は、製造メーカ
ーが新たに製造・販売する製品を対象にしたものだったことを明らかにしました。
同法施行後に、電気用品の品目ごとに五年、七年、十年の販売について猶予期間が設けられたことにつ
いて、塩川議員は、経済産業省製品安全課などが編集する『電気用品安全法関係法令集』を示しながら、
「猶予期間は、製品の流通在庫が存在すると考えられる期間のこと。そもそも中古品は同法の規制の対
象外だ。
改定時の国会論議でも、中古品を対象とする議論はおこなわれていない」
と指摘しました。そのうえで、
「中古品が同法の対象になることは、法令集のどこにも書いていない。
だれが、いつ、どこで決めたのか」とただしました。
経済産業省の迎陽一商務流通審議官は、
「改定前の電気用品取締法以来、中古品は排除されていないと解釈し、行政をすすめてきた。
法令集は、よく確認してまいっていません」
と、法令集にもとづく根拠を示せませんでした。
塩川議員は、改定前の電気用品取締法でも販売禁止の対象になっているのは製造メーカーの在庫であり、
中古品は対象外と指摘。
さらに今回の法施行時において、古物商を所管する警察庁にリサイクル業者への周知・徹底の依頼が経
済産業省からはなかったことを示し、もともと行政の対応でも中古品は対象外だったとのべました。
塩川議員は、リサイクル業者などの死活にかかわる大問題になっており、ただちに是正し、ふさわしい措置を
とることを求めました。

ソース URLリンク(www.jcp.or.jp)

385:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/03 17:21:02 FJZRKwME
>>380―382

386:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/03 22:05:24
坂本龍一などが主催しているPSE法の反対署名運動の紹介です。

いま現在、PSE法に反対する6万人以上の署名が集まっています。
あなたの協力が必要です。ぜひ署名ご協力をお願いします。

PSE法は、反リサイクル法とも呼ばれており、
国会で作られた法案を経済産業省が独自解釈で捻じ曲げて作り出した悪法です。
PSE法が本格的に施行されると、中古商品の流通が止まります。
あのジャガー製の差動送り機能がある職業用ミシン・・・
あのシンガー製のフリーアームになる職業用ミシン・・・
あのドイツメーカーと共同開発されたジャノメ製の上下送り機能が内臓された家庭用ミシン・・・
過去に製造された個性的で素敵なミシンの数々、
もう見ることができなくなるでしょう・・・。
こんな素敵なミシン文化の財産が今失われようとしています。

署名は5日に締め切りになります。あなたの協力が必要です。

URLリンク(www.jspa.gr.jp)

387:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/08 11:58:25
74463名か

388:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/09 04:54:56 99a2eEvO
電安法の改正に向けて
みんなはどんな準備してる?

389:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/09 18:50:28
細かいこと気にせず 欲望のおもむくまま ひたすら子作りしてます

390:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/09 22:31:37
>>384
まぢ?やさしい嘘は嫌いだお。

391:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/10 22:18:20
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

【安全マークない家電の販売禁止、周知不徹底認める】

 電気用品安全法で「PSEマーク」が付いていない家電製品(259品目)の販売が4月から禁止される問題について、
 経済産業省は10日、都内で開かれた中古品販売業者らに対する説明会で、
 「古物商の方々に(所管の)警察を通じて周知したのは2月からだった」と説明し、
 業者からの問い合わせが増えるまで、周知を徹底していなかったことを認めた。

 経産省は、法律施行前の2000年度から、メーカーや量販店などの業界団体に
 パンフレットを配ったり、講習会を開いたりしてきたが、中古品販売業者は
 個人経営が多いことなどから対応が遅れたという。

 販売禁止には法律施行から5年の猶予期間があるが、影響の大きい中古品販売業者が知ったのは、
 ごく最近だった。説明会に来た業者からは「どうして直前まで周知しなかったのか」などと
 抗議の声が上がった。

 経産省の杉山秀二次官は9日の記者会見で、
 「きちんとした周知徹底をもっと早めに行うべきだった」と、対応の遅れを認めている。

392:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/12 19:00:18
2の一覧の中の一社に明日入社します。
ミシンのミの字も知らないから緊張緊張・・。
社名に恥じないミシン狂になれるよう(?)精進しますです。。

393:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/13 23:42:54 nQvxuJHU
就職おめでたう

394:気楽
06/03/14 21:45:41
質問です。広島の廃工場のかたから工業ミシンを購入したのですが(オク)
東京で使用しようとしたところ通常縫いしようとしたらなぜかバックに
入ってしまい、バックコントローラーを入れると普通に縫えました・・
逆転?になっていて・・これは東京と、広島での電圧の問題なので
しょうか? これを直す方法を教えてください。

395:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/14 22:09:23
>>394
このスレの主は、これに答えられるかな? 理由は知っているけど、しばらく様子見してみよう。


396:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/14 22:17:35
395が謝ったら答えてやるよ。

397:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/15 08:16:18
なんだ、やっぱり答えられないのか。

398:気楽
06/03/15 10:44:29
>>359
えっどういうことですか?けっこう難しい問題なのですか?

399:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/15 11:08:43
交流と直流の違いだと思っていたのにそんなに専門的なことだったのか。

400:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/15 13:33:11
>>395
バカ丸出し

401:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/15 13:52:16 p+Hk0zJJ
どなたか国立情報学研究所のCiNii論文情報ナビゲータの会員の方は居られませんか?
繊維学会誌 60(2),34,20040210(ISSN 00379875) 「ミシン縫製の科学」のレファレンス
の詳細を知りたいのですが、会員限定で見れないです。

402:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/16 13:48:22
>>401
論文を普段から調べているのだったら、年会費も安いんだし会員になった方がいいよ。



[10011960910]日本工業ミシン協会
<no title>
工業ミシンの可縫性についての試験方法及び評価基準確立のための事前調査事業報告書, 1981,
■収録データベース: CJP引用
■本文リンク等: なし ■文献書誌・引用情報 : :未登録 :未同定

[10011960911]
<no title>
The misin HZL-7800, (JUKI(株))
■収録データベース: CJP引用
■本文リンク等: なし ■文献書誌・引用情報 : :未登録 :未同定


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