12/07/22 11:56:57.87 SFkgjRJw
>>831
m6って響きが?7に似てるから、なるべく経過的に使ってあげたほうがいいと思うの
こういうTど真ん中みたいな場所ならAm7にして適当なテンションつける方がいいかな
833:ドレミファ名無シド
12/07/22 11:57:47.53 SFkgjRJw
文字化けした
m7-5って書けば大丈夫かな
834:ドレミファ名無シド
12/07/22 12:09:06.05 dRIpFEAb
Tど真ん中でもm6使うが
835:ドレミファ名無シド
12/07/22 12:38:06.66 NmDsWrPY
>>832
Ⅰm6を使うのはJazzではとてもよくあるよ
836:ドレミファ名無シド
12/07/22 13:18:10.56 SFkgjRJw
oh...
勉強して出直してきます＞＜
837:ドレミファ名無シド
12/07/23 19:12:05.18 VDq87Lom
リディクロの和訳本持っている輩ってここにはいる？
838:ドレミファ名無シド
12/07/23 20:27:03.80 jAzebdsD
持ってねえな
見てはみたいが買うほどでもないんだろうなぁ
839:ドレミファ名無シド
12/07/23 20:51:28.28 1P1QjYvx
でかい図書館に置いてあったけど時間無かったから見なかった
840:ドレミファ名無シド
12/07/23 21:24:15.35 jBYQufwn
マイナーメジャーセブンス（m△7）はトニックの半音下の音とっててJAZZのみならずムードミュージックで多用。
841:ドレミファ名無シド
12/07/24 01:34:33.72 oQBN3K08
mM7はジャズやムード歌謡だけじゃなくあちこち出てくるよ～ん邦楽、洋楽、ジャンル問わず。
842:ドレミファ名無シド
12/07/24 09:15:09.56 thMq1kv2
そんなに頻繁にでてくるものなのか？
Am→Am△7→Am7みたいなクリシェか
F△7→Fm△7みたいなモーダルインターチェンジで使うくらいだと思ってた
843:ドレミファ名無シド
12/07/24 09:31:12.42 tPAWhxRQ
mM７やm６はエンディングコードに多いだろ
それに対するものとしてはM9とM７♯４がある
844:ドレミファ名無シド
12/07/24 11:15:23.84 qRCFkITr
>>837
おれ持ってるよ
濱瀬の「ブルー・ノートと調性」も持ってる（こちらはリディクロ批判本）
845:ドレミファ名無シド
12/07/24 12:04:36.18 E6U0/ZIQ
>>844
濱瀬さん気になる
下方倍音から理論を導く人だよね
846:ドレミファ名無シド
12/07/24 17:09:57.25 oQBN3K08
>>844
おおなんて偶然
おれも持っているのだけど、デモCD聴いて…ってなっちゃったよ～
いるんだね～このスレで既に3人！
ビルエバンスとか聴いてるとリディクロがちょいと気になるんだよね～
847:ドレミファ名無シド
12/07/24 17:18:15.37 ZbbqH+gX
リディクロをザックリ説明してくれ
848:844
12/07/24 18:06:36.53 qRCFkITr
ざっくりとはいかないなぁ
今思いついて「アウトゴーイング ホリゾンタル」でググったら
結構ヒットしたので、お試しあれ
>>864
このスレだけで変人が3人もいるのかよ（笑）
おれ自身はリディクロや濱瀬の考え方は「参考資料」として頭の片隅に
置いてあるだけで実際の演奏の時にはあまり意識しないけどね
849:ドレミファ名無シド
12/07/24 19:04:31.30 Gvri0icY
ヤン・ガルバレクとかトム・ハレルとかLCCを学んだミュージシャンだっているから
興味があれば、あるていど把握しておいても損はないんじゃない？
850:ドレミファ名無シド
12/07/24 19:15:57.97 qD7KVEqZ
俺も濱瀬もってる。
これはLCCの概説として一級品だ。LCCを買う必要がなくなるくらい。
でも肝心の本体部分は、音楽理論のいちばん悪いところを最強に増長させた感じ。
LCC自体は立ち読みしたけど、宇宙船がうざい。
851:ドレミファ名無シド
12/07/24 19:39:40.19 Np+d5v45
なんだかな。
852:ドレミファ名無シド
12/07/24 19:44:03.00 3XAmo9q+
>>850
> これはLCCの概説として一級品だ。LCCを買う必要がなくなるくらい。
あの本の著者はLCCの内容を間違って理解しているときに書いた著作なので
あの本だけでLCCを買わなかったら同じく間違ったまま理解しちゃうんだろうな。
853:ドレミファ名無シド
12/07/24 19:54:05.67 qD7KVEqZ
>>852
タイトルとは関係ないけど、LCCのコンセプトと
そこから引き出される結果を想像するのには足りると思うよ。
ある程度の理解力のある人間に重大な誤解を与えてしまうってだけで、
著作としてダメダメってことだよ。
うまく文章で表現できないけど､俺の真意を汲み取ってくれてのはダメだよ。うん。
854:ドレミファ名無シド
12/07/24 21:31:59.08 myuQk4ks
70-80年代のECMの名盤がCD化されてないのには
頭抱えるよね、アバークロンビー・カルテットとか
当時は凄い斬新な音へのアプローチだったし
URLﾘﾝｸ(anbakoyawa.exblog.jp)
（アナログ盤は持ってるけどさ、あ、ArcadeはCDも持ってる）
855:846
12/07/25 00:50:43.56 QpFFFnUY
リディクロ
インゴーイングの3種はOKとして、M7で補助ディミニッシュ、補助オーギュメント、補助ディミニッシュブルーノートなんてのは正直結構弾いても、迷走するんだよね。コンディミ、ホールトーン、ディミニッシュはⅤ7とかで耳が慣れているから…
みんなどんな感じ？
856:ドレミファ名無シド
12/07/26 04:32:43.80 IklSFIoc
補助ディミニッシュ、補助オーギュメント、補助ディミニッシュブルーすなんてのは、
所詮、9音音階をリディアンクロマティック音階へもってくための辻褄合わせだから。
ドミナントでアウトゴーイングへもってくのと
トニック､サブドミナントでもってくのを機械的に同じ要領でやったら、
リディクロと言えどもダメなんじゃないの？
857:ドレミファ名無シド
12/07/26 09:58:52.35 bDWSUnHV
>>856
それは重々理解していてフレーズも変えるんだけどね…
弾き込むと聴覚的に慣れてくるものが中々入ってこないんだよね～。ドミナントに慣れちゃってるからね。
M7だけは結局ターゲットノートに向けたアプローチノートやクマチックになってしまう。
ケニーギャレットとかもろにM7で補助ディミニッシュブルースどんと吹いてんだよね。まぁ結局は練習しろってことだね。
リディクロ本持っている輩がいるというからちょっと期待して皆の意見を聞きたいと思ってね…
858:ドレミファ名無シド
12/07/26 10:10:33.23 JTI3E6h+
ディミニッシュブルースってチャーリーパーカーが良くやってたフレーズかな
パーカーはM7で１２音使うしブルースでM7をどんどん使うよね
859:ドレミファ名無シド
12/07/26 18:41:07.09 bDWSUnHV
パーカーは仮想2ー5やクマチックなんかがが主体じゃない。それとは違うんだよね。
まぁ何か掴めるのか分からんけど練習するわ。
860:844
12/07/26 22:08:38.41 vD/wi6ET
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
確認してみたら両方共初版でした。
あれから20年か(笑)…バークリーに居たのはさらにその前だし
861:ドレミファ名無シド
12/07/26 22:15:53.84 F7T21/ZF
ついに自分語り始めちゃったよ
あーあさっさと死んでくれないかなぁ
862:846
12/07/26 22:36:19.80 bDWSUnHV
お～バークリー行ってたんだ
沢山刺激受けたんだろうね…うらやましいなぁ
863:ドレミファ名無シド
12/07/26 22:42:14.38 CE/w/jLK
初老のオッサンが2chで罵り合ってると思うと身震いする
864:ドレミファ名無シド
12/07/26 23:29:45.59 ohH8e0d3
嫉妬乙
865:ドレミファ名無シド
12/07/26 23:43:41.66 /G+67JLQ
バークリー行ってたオッサンが今なにしてるのか興味ある
866:ドレミファ名無シド
12/07/26 23:57:34.18 XNflrioO
京大理系出て、掃除夫になった人なら
うちの近所で有名な変人がいる。
867:ドレミファ名無シド
12/07/27 00:02:42.00 LWbiWUR8
なぜレス内容を信じられるのか甚だ疑問
868:ドレミファ名無シド
12/07/27 11:20:26.66 eBlvTKBO
>>862
刺激は受けたな、理論とかよりはおれ以外全部黒人の
バンドとかに誘われたりして、ビートというかグルーブの
考え方が全然変わった
>>865
ずーっと某大手ゲーム会社で音楽作ってたけど、鬱になって辞めた
（月間20曲書くのを10年以上続けたら…）今は音楽と関係ない仕事
>>867
学生証（どっかにあるはず）でもうpしないと信じないんだろう（笑）
869:ドレミファ名無シド
12/07/27 12:11:58.37 U3IjVx2H
オッサン的にバークリーで教えてくれる事は独学でも出来ると思う？
あとリディクロについてどうおもう？
870:ドレミファ名無シド
12/07/27 12:45:17.07 undwKNqC
ミックグットリックとか
871:ドレミファ名無シド
12/07/27 15:23:14.65 eBlvTKBO
>>869
お前人にモノ聞くのに「オッサン」は無いだろ（事実だがよ（笑））
それはともかく、独学じゃキビシイだろうな。それこそこのスレ的な
「理論」の勉強は独学でもできるが、毎日のようにジャムやったり
6管+4リズムのスコア／パート譜書いたりってのは無理だべ。
リディクロについてはそれこそ学生時代似たような事を考えてたり
したので（特にトーナルグラビティ辺の考え方）
へー、って感じで読んだけど正直あまりピンとは来なかった。
前述したように「そんな考え方もあるな」って程度。個人的にはそれよりも
晩年のマイルスがやっていたアッパーストラクチャーに更にもう一層
別の調性感を持ってくる（三階建って俺らは言ってた）方法の方が興味深かった。
872:ドレミファ名無シド
12/07/27 16:24:19.75 QsXGm0fs
次からは爺さまか
873:ドレミファ名無シド
12/07/27 16:25:35.54 draIP28T
＞個人的にはそれよりも
＞晩年のマイルスがやっていたアッパーストラクチャーに更にもう一層
＞別の調性感を持ってくる（三階建って俺らは言ってた）方法の方が興味深かった。
これすごい面白そうなので詳しく聞かせてもらえませんか？
874:ドレミファ名無シド
12/07/27 17:17:22.01 eBlvTKBO
>>873
説明するより聴いてもらったほうが早いと思う。
ゲームBGM用に作ったので、あまり極端にはやってないけどね。
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
曲自体マイルスのパロディなのだけど、所謂「機能和声」は無いぞ、と。
875:ドレミファ名無シド
12/07/27 18:05:27.16 LM/7QiTU
何というかスゴい作曲センスだな
あんたがバークリー行ってたって信じるよ
これでゲームで流れるってw
876:ドレミファ名無シド
12/07/27 18:12:12.41 4P6w1MPG
>>874
マイルスみたいだな と思った。
先攻はピアノ？
ProToolsで打ち込んだのですか？
職業音楽人って感じで凄いですね。
尊敬します。
877:ドレミファ名無シド
12/07/27 18:30:38.60 U3IjVx2H
キャーキャーオッサンステキよー！
878:ドレミファ名無シド
12/07/27 18:40:47.53 undwKNqC
Cの上にDを置くのがアッパーストラクチェーだけど俺にはその上のEが聴こえるんだ
とチャーリーパーカーが言ってた 事実
879:ドレミファ名無シド
12/07/27 19:22:02.38 undwKNqC
私にはその上のF♯がばっちり聴こえます
880:ドレミファ名無シド
12/07/27 19:32:09.07 Be/UpKkd
>>879
残念それはアッパーストラクチュー
881:ドレミファ名無シド
12/07/27 20:41:47.47 G6HJmkTr
>>878
聴こえないけど理解できるぞ
すげーな聴こえるって
882:ドレミファ名無シド
12/07/27 21:12:59.78 TRsvsV74
>>878
どこでの発言だよ？
883:ドレミファ名無シド
12/07/27 22:07:29.55 eBlvTKBO
専攻はギターです。
おまけの証拠。何年か前の日テレの日曜夜のドキュメンタリーのOP
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
30秒縛りで目一杯前衛しました(笑)ギタシンだしー
884:ドレミファ名無シド
12/07/28 00:31:18.18 L6fm2vJG
おっさんかっこよすぎ
いつまでも「おっさん」だと気の毒なので
別の名前考えようw
885:ドレミファ名無シド
12/07/28 01:00:14.52 5+C7EQeh
う～ん
じゃあ
「バークリー太郎」
886:ドレミファ名無シド
12/07/28 09:33:47.46 h+hqAhGJ
>>882
チャーリーパーカーの伝説という本
バード→ジャッキーマクリーンの会話で
887:ドレミファ名無シド
12/07/28 14:45:22.47 pUBn3PkB
>>883
文字数制限の厳しくない2ちゃんで無駄に短縮URL貼るな
888:ドレミファ名無シド
12/07/28 14:51:17.14 54WlQVj2
>>883
おっさんのギター打ち込みみたいに正確だな。
感心した。あとユニゾるベースも大したもんだ。
>>887
短縮URLだと何か不都合があるのか?
889:ドレミファ名無シド
12/07/28 15:22:19.74 pUBn3PkB
>>888
短縮URLは悪用すれば様々な疑わしいサイトに誘導させる事も出来るものだという事を知れ
っていうかそもそも何か不都合があるのか以前にまずわざわざ2ちゃんで短縮しないといけないっていう理由が基本的に無いわけで
それこそ悪用用途以外でもない限り
つまりはそういう事
890:ドレミファ名無シド
12/07/28 15:23:31.37 pUBn3PkB
×それこそ悪用用途以外でもない限り
○それこそ悪用用途でもない限り
891:ドレミファ名無シド
12/07/28 15:51:17.60 54WlQVj2
ほとんど言いがかりじゃねえかw
URLﾘﾝｸ(www.getlinkinfo.com)
URLﾘﾝｸ(knowurl.com)
とか短縮URLを展開してくれるサービスなんていっぱいあるし
そもそも自分で怪しいと思ったら踏まなきゃいいだけだろ?
知ったかバカ乙w
892:ドレミファ名無シド
12/07/28 16:52:33.65 h+hqAhGJ
演奏は聴く気は無いからおっさんの理論をここで展開してくれよ
３段積みとか９音オーギュメント系しか知られていないから
893:ドレミファ名無シド
12/07/28 17:06:19.54 9O9iFvKl
おれも聴こうとしたらどっかに飛ばされそうになったんで速効中断した
894:ドレミファ名無シド
12/07/28 19:33:53.30 pUBn3PkB
>>891
は？？？？
もうお前半年ROMれよこのド新参の糞馬鹿野郎が
895:ドレミファ名無シド
12/07/28 19:46:38.28 dmu6BcwJ
>>891
そんなこといちいちやってられかと思ってるのかボケが
896:ドレミファ名無シド
12/07/28 19:58:42.14 05s9oVLS
なんか荒れてんな・・・おっさんです（笑）
短縮URLはおれの自宅サーバーを表に出したくないから。
・・・それだけです。891の言う通りデコードしたら意味ないけど
まー、そんな奴はそれほど居ないな。
>>892
悪いが、老後の愉しみをこんな場で明かすわけにはいかねーな
いずれ本にするよ。それが何時かは明言できないが。
で、よ。
このスレ覗いている連中って「音楽理論」に興味があるんだよな
「書いてナンボだろ?」理論だけで作品を作らなければ…カタワだぜ（笑）
897:ドレミファ名無シド
12/07/28 20:26:17.89 dmu6BcwJ
>>896
馬鹿。弾いてナンボだよおっさん。老害は死んでくれ
898:ドレミファ名無シド
12/07/28 20:45:32.39 L6fm2vJG
>>897
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
お前かわいそう過ぎて笑えるよ
II-Vも理解できないんだろうなW
899:ドレミファ名無シド
12/07/28 20:58:56.73 54WlQVj2
ましてや曲書きなんか100年早い(笑)
「ギターの基礎練習スレ」で遊んでろ馬鹿w
900:ドレミファ名無シド
12/07/28 21:03:00.85 dmu6BcwJ
基礎練もできない奴が顔真っ赤にしてるの？
901:ドレミファ名無シド
12/07/28 21:08:35.74 dmu6BcwJ
基礎練馬鹿にしちゃうおっさんて多分、基礎がまったく身について無い人なんだろうな
適当にピロピロやってるような人。高校生ならいいけど、おっさんだともう終わりだろそれ
902:ドレミファ名無シド
12/07/28 21:10:59.74 L6fm2vJG
呆れるくらいすごい馬鹿
ギター弾きばっかりだと思ってるのか馬鹿w
903:ドレミファ名無シド
12/07/28 21:12:27.87 dmu6BcwJ
>>902
馬鹿。基礎練＝ギターか。こりゃすげえ
904:ドレミファ名無シド
12/07/28 21:14:39.63 5fs3AVYh
煽り方が猛烈に幼い
905:ドレミファ名無シド
12/07/28 21:15:04.69 dmu6BcwJ
（呆れ顔）
906:ドレミファ名無シド
12/07/28 21:23:27.89 05s9oVLS
あー
何でこうなるかな（笑）
埋めて次スレ行った方がいいぜ。
907:ドレミファ名無シド
12/07/28 21:28:13.83 JhehtReQ
勉強中で興味はあるけど高度過ぎて付いていけないのが正直なところ
荒れてたりバカにされてるレスを見てなにがおかしいのか調べてるレベル
908:ドレミファ名無シド
12/07/28 21:31:34.49 Jysox5DS
あんまり変なのに構わないでスルーした方が良いと思います。
このスレを読んでる人は、どう見たって「バークリーおっさんさん」の方が音楽的にスキルが高いかと判ってると思いますので
909:ドレミファ名無シド
12/07/28 21:31:44.93 dmu6BcwJ
顔真っ赤にしておっさん逃亡か（驚愕）
910:ドレミファ名無シド
12/07/28 21:43:07.14 05s9oVLS
>>908
正論だ。
っても今日は896 906しか発言してないけど、
何だかしらねーが2chだとよく小僧に絡まれるんだよな（笑）
おれの不徳かね（笑）
911:ドレミファ名無シド
12/07/28 21:52:49.20 dmu6BcwJ
頭悪いと、生きるの辛くないですか？（真理）
912:ドレミファ名無シド
12/07/28 22:03:24.91 78CHqDhf
NG 推奨 ID:dmu6BcwJ
913:ドレミファ名無シド
12/07/28 22:13:32.26 +K/Clpry
Black Eyed PeasのPump Itのスケールってなんですか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
HMP5↓の第7音が導音になったと解釈すればいいのかな？？
そうすると半音で音が3つ並ぶことになってしまうんだけど。
914:ドレミファ名無シド
12/07/28 22:26:48.46 h1oM4ms4
すいません
ギターのパワーコードの刻みでのコード進行で迷ったんですけど
サブドミナントからドミナントにいってもいいんですか？
915:ドレミファ名無シド
12/07/28 22:39:32.62 0JSf9Aw1
作曲初心者のためのスレ１７
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
916:ドレミファ名無シド
12/07/28 23:12:57.56 4P/C5WRc
>>914
パワーコードってベースに5度の倍音をくっつけてるだけで本当は「コード」じゃないよ。
つまり単音弾いてるのとほとんどおなじ。細かいことは気にするな。
917:ドレミファ名無シド
12/07/28 23:56:35.86 nK57R1hg
URLﾘﾝｸ(p.tl)
↑これも既出で？
長いurlって自宅サーバーが表示されるって？？
意味が読めない
918:ドレミファ名無シド
12/07/29 03:40:38.81 9y4Ps+SK
てかバークリ出身って言っても色々いるからな
典型的な例で言うとギタリスト身体論の八幡謙介みたいな奴とかな
919:ドレミファ名無シド
12/07/29 04:07:48.09 a0gRWcfi
>>913
それはミクソリディアン♭２♭６ビバップスケールというジャズでは基本的なスケール
本に書いてあるということは知らない人は不勉強
920:ドレミファ名無シド
12/07/29 05:46:32.53 BZZ2zEUU
5拍目もそろそろ終わりか
初回スレが立ったときには理論スレは荒れる保たないと言われてたが続いてるな
常時荒れてる感じではあるが
921:ドレミファ名無シド
12/07/29 07:02:57.22 7Lt+9EnJ
夏休みの宿題
URLﾘﾝｸ(parityparty.ddo.jp)
(短縮URLは評判悪いのでやめました)
コードチェンジ取るのと、できればアナライズもやってみて。
ちなみにおっさん20代前半（君ら位?）の頃の作品。
922:ドレミファ名無シド
12/07/29 07:59:37.09 VMd0t3gk
zipは開く気がしない
923:ドレミファ名無シド
12/07/29 08:02:29.05 Ke8k0g75
>>916
ありがとうございます
924:ドレミファ名無シド
12/07/29 08:09:45.79 Ke8k0g75
>>915
そちらできいてみます
925:ドレミファ名無シド
12/07/29 08:59:04.62 a0gRWcfi
>>921
発表は別スレでやれ ばか者
質問以外は基本的には文章だ
926:ドレミファ名無シド
12/07/29 09:05:34.46 BZZ2zEUU
>>925
>質問以外は基本的には文章だ
そんなローカルルールないでしょ
音楽なんだから可能なら音源提示した方がいいにきまってるよ
927:913
12/07/29 10:18:19.06 qscHf9TG
>>919
ミクソ系なのに第7音がトニックから見て長7度なんてあるんですか？
そうすると第3音と第7音が完全5度になってしまいトライトーンにならないため、
対応コードからドミナントコードが外れてしまいますがそれでもミクソ系なんでしょうか？
無学な自分に詳細な解説をお願い致します。
928:ドレミファ名無シド
12/07/29 10:25:25.25 qxFEEW1K
居るんだよなー、自分より有能そうな奴が出てくると
難癖つけて何とか潰そうとする奴
929:ドレミファ名無シド
12/07/29 11:00:44.06 nbEcFB8D
>>928
お前のことか
930:ドレミファ名無シド
12/07/29 11:26:16.23 c4PD0OIn
>>927
短7だよ。
c,d-,e,f,g,a-,b-
931:ドレミファ名無シド
12/07/29 11:27:33.01 c4PD0OIn
taxiスケールとかおいしい牛乳飲むんだピョンスケールって覚えたわ
932:ドレミファ名無シド
12/07/29 11:33:02.87 3amirZf8
>>913
もうひとつ大事なこと教えてやろう。
その曲はディック・デイルの「ミザルー」。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
933:ドレミファ名無シド
12/07/29 11:34:26.13 a0gRWcfi
>>297
第７音は♭７だよ
第８音が経過音として新たに増えただけだよ
934:ドレミファ名無シド
12/07/29 11:39:20.53 a0gRWcfi
ミクソリディアンビバップスケールとミクソリディアン♭２♭６ビバップスケールは
ジャズでは基本中の基本だからメジャースケールの次に覚えるんだよ
935:ドレミファ名無シド
12/07/29 13:07:20.41 nbEcFB8D
↓基礎も身についてないおっさんが一言
936:ドレミファ名無シド
12/07/29 13:25:08.34 a0gRWcfi
バークリー出ました
937:ドレミファ名無シド
12/07/29 13:42:49.28 x+JkPbuX
>>912
本日のID:nbEcFB8D
938:ドレミファ名無シド
12/07/29 14:00:10.02 c4PD0OIn
ｼﾞｬｽﾞ屋に限らずメジャー並び替え、メロディックマイナー並び替え、できたらコンディミさらっとくと吉。
上のtaxiスケールは逆に出番ほとんどないかも。ロックポップスであれば。
939:ドレミファ名無シド
12/07/29 14:25:57.16 a0gRWcfi
コンディミなどというスケール名は廃止されている
おくれてる～
940:ドレミファ名無シド
12/07/29 14:41:53.52 c4PD0OIn
マジで知りませんでした！いまなんていうんですか？
お勉強はここ10年ご無沙汰です。
すくなくともコンディミで通じないことはなかったですが。
941:ドレミファ名無シド
12/07/29 15:29:45.97 qxFEEW1K
Symmetric Diminished ScaleとかOctatonic Scaleとか…
Combination of Diminished Scaleというのは少なくとも
英語圏では通じない
日本国内ならいいと思うけどね（廃止って程じゃ無い）
おくれてる～ なんて言うのはどうかと思う
942:ドレミファ名無シド
12/07/29 15:53:10.61 9y4Ps+SK
てかバークリーおっさんのこの態度のデカさと>>921のようなしきりっぷりじゃあ荒れるのも当たり前だわな
943:ドレミファ名無シド
12/07/29 16:08:48.76 a0gRWcfi
日本ではG7に対して半音上のディミニッシュスケールを使用することは単にディミニッシュと言う
ジャズ系のアメリカの教本もほとんどがそうなっている
それよりも重要な４音スケールの呼び名をはっきり決めろよと言いたい
ディミニッシュ系の４音スケールも複数あるが、名前の無いスケールばっかり弾いているのは気持ち悪い
944:ドレミファ名無シド
12/07/29 16:23:16.91 0GrLpcSr
ヤンギにはコンディミって載ってたぞ
945:ドレミファ名無シド
12/07/29 16:27:15.22 c4PD0OIn
ありがとうございます！
本人からレスないけどこれでいいんですね？
国内実用範囲ではまだコンディミでよさそうですね。
Symmetric Diminished ScaleとかOctatonic Scaleとか…
946:ドレミファ名無シド
12/07/29 16:28:17.73 a0gRWcfi
例えば「ドレミソ」これはなんというスケールなのか？
ジャズでも他のジャンルでも死ぬほど聴くスケール
FFⅤのメインテーマとか
Cメジャーテトラトニックスケールという名称は定着していない
947:ドレミファ名無シド
12/07/29 16:32:08.35 qxFEEW1K
>>942
は?俺はおっさんじゃないよ
俺にもおっさんにも失礼だ
俺はもっと若いw
948:ドレミファ名無シド
12/07/29 16:38:47.64 0GrLpcSr
>>946
ただのCadd9のアルペジオじゃなくて？
949:ドレミファ名無シド
12/07/29 17:11:05.81 a0gRWcfi
ドレミソって同時に慣らすと気持ちいい人は多くない
これは間違いなくスケール
ジャイアントステップス他のアドリブソロで多用
950:ドレミファ名無シド
12/07/29 17:36:20.12 a0gRWcfi
さらに言えば「ドミソシ」はCメジャー７ｔｈテトラトニックスケールだし、
「ドミソラ」はCメジャー６thテトラトニックスケール
「ドレファソ」はCメジャーsus4テトラトニックスケールになるはず
音が全部２度音程の場合テトラコルドという説もあるが不明
４音スケールで本が書けるが難しいもののため否定されそうだ
アボイドを含む４音スケールもあるらしい
951:ドレミファ名無シド
12/07/29 17:52:38.70 Bz3W8iar
>>950
それは「スケール」という概念の定義の問題。
すでにC majorとかA minorとかD dorianとかと、
全全半全全全半とか全全全全半全半とかの2種類がスケールと呼ばれてややこしいんだから
やめて欲しい
952:ドレミファ名無シド
12/07/29 17:59:36.27 a0gRWcfi
ペンタトニックスケールはすでに定着しているはずだ
ｍ７、ｍ６、ｍ７♭５、その他いっぱいペンタトニックスケールが存在する
トライアドをトライトニックスケールと呼ぶ流派もある
トライアドペアをヘクサトニックスケールと呼ぶ流派もある
７音だってハーモニックマイナーとハーモニックメジャーがあるよ
ビバップスケールは本来の呼び名ではない ８音と１０音があるし
９音オーギュメントは手を加えられて９音ハイブリットスケールになった
インターバルを２音スケールと呼ぶ流派もある
当然１音も
953:ドレミファ名無シド
12/07/29 18:05:06.29 BZZ2zEUU
>>952
なるほど
つまりどうでもいいということがよく分かりました
954:ドレミファ名無シド
12/07/29 18:08:31.94 c4PD0OIn
こうなると理論のための理論だなぁ
読んでるだけならおもしろいですw
955:ドレミファ名無シド
12/07/29 19:10:31.59 Bz3W8iar
やっぱ、すでに3種類あるな。
音階その1 主音があるヤツ（C majorとかD dorianとかG alterdとかC major pentatonicとか）
音階その2 上のヤツの母体になるヤツで主音がない（C majorとかC melodic minorとか）
音階その3 母体にならず主音もないやつ（半音階とかコンディミとか）
>>952のいうのなんかは音階の断片と呼べば十分じゃないかと思う。
それでも ↑この「音階」の意味が不明瞭で困るんだから。
956:ドレミファ名無シド
12/07/29 19:42:41.67 a0gRWcfi
FFⅤのメロディは２オクターブに渡ってドレミソドレミソドソミレドソミレ
なんだから断片ではないだろ
ミソドレとかソドレミなんかの展開が可能な時点でスケールとしか呼びようが無い
最も重要な音楽の骨格をなすスケールは
ブルーノートとオーギュメント どちらも６音
957:ドレミファ名無シド
12/07/29 19:43:01.63 0GrLpcSr
コードで考えたほうがいいんじゃない？
あとドレミソって鳴らしたけど（オクターブ内で）気持ち悪い響きじゃなかったぞ
958:ドレミファ名無シド
12/07/29 19:54:43.18 a0gRWcfi
テトラトニックスケールの基本
Cメジャー ド レ ミ ソ Cマイナー ド ミ♭ ファ ソ
C7♭９およびCｍ７♭５は音を変更
Cメジャー ソ ラ シ レ Cマイナー ソ シ♭ ド ミ
Cメジャー レ ミ ファ♯ ラ Cマイナー レ ファ ソ ラ
７ｔｈコードは全てのシをフラットする オルタードは該当音を変化させる
この時点ではアボイドが無いので展開や順列は全て可能
特徴はCメジャーとAマイナーが違うスケールになること（ダイアトニックコードは全て違うスケール）
959:ドレミファ名無シド
12/07/29 20:02:06.12 Bz3W8iar
あなたがテトラトニックスケールの定義をしてよ。
荒れないように。そして以降の話はあなたの定義に従う。
だから突っ込みどころのない完璧な定義をね？
960:ドレミファ名無シド
12/07/29 20:11:59.84 x+JkPbuX
ID:a0gRWcfi
キモいよお前w
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
テトラトニックってペンタトニックの一音を意図的に使わないだけだろ
ギター弾きって基地外多いなw
961:ドレミファ名無シド
12/07/29 20:13:57.56 a0gRWcfi
もうひとつの考えとしてCメジャーとAマイナーは双方にアボイドが無いので
交換が可能だと言うこと
アボイドさえなければ良いとしてもかなりの代理が可能になる Eマイナーでも良い
さらに１オクターブ４音なら何でもテトラトニックスケールだとすると
２度音程の通称テトラコルドも現れる
アボイドを含んだ場合、展開や順列に制限が出来る
これを使用すればまったくフレーズを使わないアドリブが自由自在になる
クロマチズムと対になる理論かもしれない
まあ種を明かせばトライアド＋ワンノートからの発展だけどね
962:ドレミファ名無シド
12/07/29 20:22:55.91 Bz3W8iar
>>961
＞まあ種を明かせばトライアド＋ワンノート
種を明かさなくとも、誰だって分かる。
＞からの発展だけどね
ここが問題だろ。だから定義をしろ。
その発展のさせ方に意味があるかどうかは定義で決まる。
963:ドレミファ名無シド
12/07/29 20:23:13.59 a0gRWcfi
初めてこれを意識したのはパットマルティーノのサニーのアドリブの出だし
Am7でミレドラミレドラ 最も基本的なスケールの逆行
次にはFFⅤのテーマ ドレミソドレミソ だった
964:ドレミファ名無シド
12/07/29 20:28:09.05 0GrLpcSr
>>961
CのアヴォイドはFだって聞き齧ったんだがどうなの？
965:ドレミファ名無シド
12/07/29 20:32:04.93 a0gRWcfi
>>962
トライアド理論を熟知しているのならそれの全てにメジャーなら２マイナーなら４を足して検証すればよい
１音増えたことによって使用不能になるものもある あるいはアボイド？
コードに対して７音（アボイド除く）が全て同じ価値を持つということが前提の理論
習得には時間がかかる
バーガンジィのメロディックストラクチャーはこの理論の優れた解説書だが実践は遠い道のり
本人だって全然出来ていないような気がする
966:ドレミファ名無シド
12/07/29 20:34:25.88 7Lt+9EnJ
>次にはFFⅤのテーマ ドレミソドレミソ だった
あのな、あのテーマは１から使われてるんだよ
ただの分散和音だよ。小僧。スケールじゃない。
967:ドレミファ名無シド
12/07/29 20:38:37.65 a0gRWcfi
C7の５度から始めるものはGマイナートライアドだがメジャーと認識して２を加えるらしい
その流派の人たちは徹底的に研究しているようだ
968:ドレミファ名無シド
12/07/29 20:39:29.90 Bz3W8iar
語りたいなら聞いてやるから、まず定義を書けよ。
書けないってことは､その理論の表層しか理解できてないってことだよね？
969:ドレミファ名無シド
12/07/29 20:50:44.05 u4KCugQC
昔はそういうのは4音ユニットって言ってたな。
トライアド+1だったり、ペンタ-1だったりいろいろだけど、
複雑に考えずにフレーズとして仕込んでおけばいいよ。
970:ドレミファ名無シド
12/07/29 20:52:25.71 0GrLpcSr
あードレミソってプレリュードのことか
971:ドレミファ名無シド
12/07/29 20:54:49.19 a0gRWcfi
定義は１オクターブ４音のスケールで音楽的価値があると認められるものを系統立てて理解すること
出発点はバランスの良いトライアド＋ワンノートから、５度上、２度上にも構築してみる
自由なインプロビゼイションまたはメロディ創作の１技法となりうると信じる
972:ドレミファ名無シド
12/07/29 21:04:03.58 Bz3W8iar
どこまでが定義なんだよ
＞定義は１オクターブ４音のスケールで音楽的価値があると認められるものを系統立てて理解すること
テトラトニックスケールてのは「理解すること」なのか？
「トライアド＋ワンノート」が出発点で、「１オクターブ４音」で「音楽的価値がある」なら
C△7とかもテトラトニックスケールなんだよね？
973:ドレミファ名無シド
12/07/29 21:05:52.97 0GrLpcSr
なんかHR/HM板の量子ドラマーくんみたいだな
974:ドレミファ名無シド
12/07/29 21:05:59.40 qxFEEW1K
>>971
>定義は１オクターブ４音のスケールで音楽的価値があると認められるものを系統立てて理解すること
その音楽的価値は誰が判断するんだ?
>出発点はバランスの良いトライアド＋ワンノートから、５度上、２度上にも構築してみる
そのバランスは誰が判断するんだ?
まさかお前じゃないだろうw
975:ドレミファ名無シド
12/07/29 21:24:09.05 x+JkPbuX
ID:a0gRWcfi
>>972 >>974
の質問にちゃんと答えような
ここまでやった落とし前はつけろよ
976:ドレミファ名無シド
12/07/29 21:27:07.99 JzeSytKg
自分、ある程度誰でも表面真似だけは弾けるようになれる
Ｒクレイダーマン弾き28歳で彼の伝承者で、どちらかというと
クラシック･ホワイト系ロック・ヒーリングミュージック派で、
ブラック系やジャズ理論などが苦手で疎いけど、故)宮川･泰氏の
同業のご子息、晶（改め:杉良）さんが、かつてなんかのテレビショー番組で、
確かpianoの前でちょっとふざけながらジョークぎみに実演で述べてたけど、
その内容は決してジョークでなかった。
ジャズボーカルでは、歌の音がメジャーのやつは6thの音を
歌の音に多用してとるっておっしゃってたけど、それって
ブギウギスタイルだけのジャズの事だけだろうかねーー？
ジャズ理論苦手でもある程度聴けばわかるけど、例えば
東京ブギウギなどでは確かに6thの音,歌メロに多用されてるねーー。
通常例えばパティペイジなどの持ち歌で♪ラブレターフローム・・
なんとか？とか、スタンダードのメロウなジャズボーカルのメジャー調のボーカル物では、6thでなく当然△7thまたは、ときに9thなどまでも、その音の経過音を歌の構成要素に多用されるのは高校生でもかじってる奴は知ってるけど。
あと、これも故人だけど今は無きtVドラマ 渡る世間は鬼ばかり の作者でおなじみの
名ピアニスト・スタジオミュージシャンだった羽･健・・さんが、ジャズpianoでは
dimのコードの音をわざとクローズぎみの指構えでぶつけるように弾くのがコツって
やはりTVでおっしゃってたけど、ここのスレッドにギター以外のジャズの鍵盤のひとっている？それって本当でしょうか。
977:ドレミファ名無シド
12/07/29 21:39:36.56 u4KCugQC
>>976
生半可な豆知識で「ジャズ理論苦手」とか言いながら独自理論を発表し、教える側になるのはまずい。
978:ドレミファ名無シド
12/07/29 21:39:43.73 7Lt+9EnJ
>>976
悪い、何が言いたいのかさっぱりわからない。
しかもこのスレに書き込む意味がわからない。
もうちょっと整理してくれないか?
979:ドレミファ名無シド
12/07/29 22:06:50.22 qxFEEW1K
このたびは、息子が糞発言を連発してしまい、
皆様には大変ご迷惑を おかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。 そのせいか、小学校、中学校、そして高校といじめに
あっていたのです。
朝、学校へ行くと下駄箱にあるはずの自分の上履きを隠され、昼食
となると お弁当をトイレへ投げ込まれ、休み時間にはプロレスと称して
息子だけが一方的に殴打されるような日々が１０年以上も続いて
おりました。 度重なるいじめに耐えきれず、息子はとうとう志半ばで
高校を中退し、 大学進学の夢も諦めねばなりませんでした。
失意のゆえでしょうか、家庭での息子はいじめの反動のせいでしょう、
ことあるごとにわたくしに乱暴を振るうようになっていきました。
度重なる暴力のせいでますます息子は部屋に引き篭もり、自分だけの
世界に 閉じこもるようになってしまいました。
そんな折り、祖父が気分転換にと、息子へパソコンを購入してくれたの
です。 息子はこの歳になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで
わたくしも大変心配しておりましたが、 この２ｃｈを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
ID:a0gRWcfiの母より
980:ドレミファ名無シド
12/07/29 22:12:12.10 0GrLpcSr
>>979
お前も嵐かよ