12/04/30 23:58:57.04 KZvNbxjn
>>55
13小節？ どこをさしてるのかわからない。
>>57
>これは、AmキーのD→T（代理）の進行じゃないでしょうか？
Amキーなんてない。耳で聴いて（時系列で聴かせて）Amキーが確立されてないと
そんなことは軽々に言えない。
＞今気になるのは、３小節目と７小節目にあるｂ５のノートですね。
3小節目はII7でA Trainの形。lydb7もしくはホールトーンスケールを適用してる。
7小節目はIImへの2次ドミナントをツーファイブ化。逆順と呼ばれる頻出形。
73:ドレミファ名無シド
12/05/01 15:33:33.72 bI22w9bb
結局冒頭はA trainってことか
6小節まで進行そのままでメロ入れ替えただけって感じで、メロが下降跳躍で減5にアプローチするのもいっしょ
A trainの進行は知ってたけど言われんと気がつかんかった
74:ドレミファ名無シド
12/05/01 15:52:50.51 8wEW8IVG
ジョビンはイパネマの娘のアドリブソロでＡトレインのメロを弾いているよ
75:ドレミファ名無シド
12/05/01 23:05:26.68 /fFrGZY+
そうやなーー
76:ドレミファ名無シド
12/05/02 00:06:00.17 ejS8fm9U
クラウスオガーマンっていうのもいい
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
77:ドレミファ名無シド
12/05/02 15:23:09.39 O1weBi4l
>>71
>7小節目はマイナーケーデンスのツーファイブだからm7♭5で当然
そうですね。5，6，7小節目のケーデンス（Ⅱm－Ⅴ7－Ⅲm）にばかり目が行ってしまって
後半のマイナーケーデンスを見落としていたので、なんで、♭5が
つくのだろうと思っていました。
>3、4小節は♭5というより作曲者の発想としてはオーギュメントではないかと思う
無知ですみません。オーギュメントというと#5なので、♭5とは関係ないように
思うのですが、どういう意味でオーギュメントなのでしょうか？
>>72
>Amキーなんてない。耳で聴いて（時系列で聴かせて）Amキーが確立されてないと
>そんなことは軽々に言えない。
失礼しました。そうするとE7－CM7の進行は、謎ですね。
上の方がおっしゃっているCキーのE7がドミナントというのは、どういう理由から
なのか分かりません
>3小節目はII7でA Trainの形。lydb7もしくはホールトーンスケールを適用してる。
ジャズの影響もあると思うので、ブルーノートスケールも考えられますね。
ジョビンは、自分の音楽は、ジャズとは関係ないと言ってたらしいけど
露骨にA trainやサテンドールの影響がありますね。
あと、ローマ数字を使うなという人がいましたが、Ⅴ7を５７と書くのはわかりにくいので
文字化けする環境の人には申し訳ないですが（ほとんどいないと思いますが）
シカトします。すみません。
78:ドレミファ名無シド
12/05/02 17:16:54.32 AI5mVEDT
>>77
あなたのようなきちんとした人ならローマ数字を使うべきでしょうがミスが多すぎて
ＣのドミナントはＧ７orＤ♭７になりますが別方向からのドミナントとしてＥ７とＢ７があります
どちらもトニックの代理コードに対するドミナントで比較的強力にトニックに進行します
ジョビンはこういった進行を限界まで駆使するタイプで楽しんでコードを弄んでいるように見えます
私はエリントン、パーカー、コルトレーンと同様にジョビンを愛しています
真面目に語ることができてちょっと幸せでした
79:ドレミファ名無シド
12/05/02 17:39:03.13 tpZ0XrGA
そうだね
機能和声的に解析してしまえば誰かが書いてたように普通ってことになってしまうが、この1曲に放り込まれたバリエーションの多彩さはまったく”普通”ではない
80:ドレミファ名無シド
12/05/02 21:22:27.37 O1weBi4l
>>78
>あなたのようなきちんとした人ならローマ数字を使うべきでしょうがミスが多すぎて
いえ、私はきちんとはしていません。最初このスレに書き込んだときは、他スレと
同じような雰囲気かと思って少しなめていたのですが（すみません）、このスレでは音楽に
真剣に取り組んでいる人が多くてびっくりしました。自分のために書いたことなのに
みなさんデサフィナードについていろいろ意見を言ってくれて感謝してます。
余談ですが、作曲板とも書いてあるのに、なんでみんな、楽器のスレばかり立ってるのか不思議です。
ローマ数字を使うなというのも元はといえば、私のⅦM7のミスが原因だと思います。
ミスは私の責任ですが、それでも、音楽理論の話をするなら、ディグリー（ローマ数字）
は避けれないと思います。（V7は、どう書くのでしょうか？）
>どちらもトニックの代理コードに対するドミナントで比較的強力にトニックに進行します
これは、初耳でした。ありがとうございます。
>私はエリントン、パーカー、コルトレーンと同様にジョビンを愛しています
私もパーカーが好きで、スコアはよく見てます。
オムニブックは、誤りが多いのですが、山崎英幸さんが書いたものはわかりやすかったですね。
私にとっての興味の対象はパーカーとジョビンで、まだまだ謎が多そうな人だと
思ってます。
81:ドレミファ名無シド
12/05/03 00:23:06.17 fcfn++FN
JAZZ談義は、済みましたか？
82:ドレミファ名無シド
12/05/03 01:02:15.70 16gb3Ok/
パーカーはⅤ７の場所でⅢ７やⅦ７のラインを使っているよ
後期になるとⅣm７のラインが大部分になる
83:ドレミファ名無シド
12/05/03 01:40:26.33 d4GAU9LO
>>82
理論的な説明だとParkerCycleって呼ばれる奴でディミニッシュ的な考え方
例えばG7上でG7、Bb7、Db7、E7のアルペジオをスーパーインポーズする
G7 on G7 = G B D F = 1 3 5 b7
Bb7 on G7 = Bb D F Ab = #9 5 b7 b9
Db7 on G7 = Db F Ab B = b5 b7 b9 3
E7 on G7 = E G# B D = 6 b9 3 5
84:ドレミファ名無シド
12/05/03 11:30:57.92 16gb3Ok/
そのラインから外れるⅦ７も重要だよ
ヴァーブ版のナウズザタイムのラストのラインはＥ７（Ｃ７の場所）
セブンスコードに対するＭ７の音がメロディックな効果を持つ
Ｇ♯ＢＥＤ Ｃ～
85:ドレミファ名無シド
12/05/04 20:50:50.17 ltCZMhID
Ａカルロスジョビン
トニｵ土屋
谷村有美も彼のファン
理論に影響か？
86:ドレミファ名無シド
12/05/05 16:50:15.18 GNFjGm0Q
ここの人って理論詳しいけどセミプロで
ライブでもやってんの？
87:ドレミファ名無シド
12/05/05 17:05:19.52 IdiEgHQ1
作曲は人気アニメ等の影響もあり、若年層女子に人気の分野である。
うたの☆プリンスさまっ♪マジLOVE1000％ 公式サイト URLﾘﾝｸ(utapri.tv)
初心者向けサイトは、グリコポッキーがわかりやすい。
パソコンを使って音楽（コンピュータミュージック）を作る！デスクトップミュージック URLﾘﾝｸ(pocky.jp)
コンピューターミュージック用語辞典 URLﾘﾝｸ(pocky.jp)
88:ドレミファ名無シド
12/05/05 17:34:36.49 1Db103+M
>>86
質問がめちゃくちゃじゃないか
89:ドレミファ名無シド
12/05/05 18:41:34.56 3fYtudlu
>>88
ここの人ってJazz筆頭に音楽理論に詳しいけどライブでも定期的にやってるのだろうかって
訊いたのさ
90:ドレミファ名無シド
12/05/05 18:47:51.16 KDQpUHe2
やってるよ、それが何か？
91:ドレミファ名無シド
12/05/05 18:49:19.83 KDQpUHe2
まあ結局は理論の理解よりも読譜能力のほうが役に立つ
92:ドレミファ名無シド
12/05/05 19:07:41.69 6KIxTSZw
コピバン厨ならではの意見だな
93:ドレミファ名無シド
12/05/05 21:10:49.25 mooK8eMX
理論も語るしライブもやる
けど音源晒せと言われると頑なに拒否する
不思議な板だね
94:ドレミファ名無シド
12/05/05 22:49:41.19 eZy8RHhj
理論なんて全然知らないけど俺はこんなに弾けるぜ！
って音源晒してみれば反応があるかもよ？
95:ドレミファ名無シド
12/05/05 23:05:26.01 1Db103+M
>>89
理論に詳しいのとライブとの関係が全くわからない。
96:ドレミファ名無シド
12/05/06 00:01:30.71 31Ibzlxb
>>95
ライブ（演）とってるじんは、それだけもっと許容守備範囲自由になれる理論を知ってたほうがよいから、それだけ詳しいと・・。
97:ドレミファ名無シド
12/05/06 00:02:35.41 31Ibzlxb
あれ？
98:ドレミファ名無シド
12/05/06 00:19:26.00 dlpaRKRc
ライブってライブ
99:ドレミファ名無シド
12/05/06 04:05:36.26 BqJo/9Jm
音楽やってたらいつかは理論知りたくなるだろうよ
100:ドレミファ名無シド
12/05/06 09:18:16.17 STP5EvNA
理論にも何種類かあって、単なる解析用の理論と作曲理論は違うんだよ
歌詞を元に曲を構成するのは最も重要な方法論
ジョビンは作曲後に作詞家を呼んで肉弾戦で完成させたらしい
101:ドレミファ名無シド
12/05/06 09:24:02.78 mkjAHx0w
ジャズのアドリブ用理論はまた別もんだね
102:ドレミファ名無シド
12/05/06 09:37:49.15 STP5EvNA
アイラブユーというときのコード進行が SDM → T であると証明したのはコールポーター
103:ドレミファ名無シド
12/05/06 10:02:26.15 mkjAHx0w
ポピュラーは曲先が多いけど、クラシックの歌曲ってほとんど詞先なんだよね
俺もいっとき詩人と組んで詞先で作ってたことがあるけど、すごく楽
世界観が最初からあるんで、ゴールが見えてる状態で作る感じ
104:ドレミファ名無シド
12/05/06 12:23:06.90 qckvAyyq
これって↓Ⅴドミナントで終わる曲？
ポールﾓｰﾘァバージョンの
たそがれマイラブ♪
URLﾘﾝｸ(youtube.com) 他画像バージョン）
四角っぽいリズムアレンジのイメージの
原曲アレンジよりさらにイントロとかもかっこいい？
105:ドレミファ名無シド
12/05/06 12:30:12.11 qckvAyyq
聴けなかったら検索結果の他の画像で聴いて
106:ドレミファ名無シド
12/05/06 23:23:37.82 Zc+S/MIr
>>94
まさに私のことです。
やってるのがロック、しかも耳コピによるカバー専門なので、
特別、理論の必要性を感じたこともございません。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
107:ドレミファ名無シド
12/05/06 23:40:11.07 y+DHM5yx
まあカバーなら特に理論やらなくても問題ないな
理論をやる人っていうのはどっちかっていうと即興を楽しみたい人たちだからな
108:ドレミファ名無シド
12/05/06 23:48:16.25 8HrJmRis
>>106
ははは、本人なら懐かしいな
成毛滋のパープルエクスプレスの人か
109:ドレミファ名無シド
12/05/07 02:34:11.43 E3C1ZJFO
JAZZメンならもっと奏者同士の会話を楽しめYO！
110:ドレミファ名無シド
12/05/07 05:49:14.87 ywh0LSo0
それじゃあもっと作曲理論を勉強しろよ
パットマルティーノがジョンコルトレーンという単語をメロディに変える方法を書いていたぞ
111:ドレミファ名無シド
12/05/07 17:27:52.44 TyFfWYsY
>>110
作曲理論・・・・？
なんすか、それ。
いや、そんな理論、つまり錬金術があるなら、是非ご教授願いたい。
112:ドレミファ名無シド
12/05/07 17:49:01.67 ywh0LSo0
コルトレーンのスペルをモードに当てはめて従来の作曲法で完成させるという理論
実際に一曲作ってそれっきりだった
まあ作曲家なら一度は試している方法じゃないかな
113:ドレミファ名無シド
12/05/07 18:10:07.78 TyFfWYsY
さっそくのご返答、ありがとうございます。
私の不勉強のようです。
コルトレーンは、俺も大好きなんですが・・・。
存じませんでした。
114:ドレミファ名無シド
12/05/08 12:26:56.37 wf8lIvM0
理論は後からできて、あとであてはめるもの
115:ドレミファ名無シド
12/05/08 18:36:45.25 OWJuIhQg
ジョビン解説
音楽力をアップする「耳コピのすゝめ 」第11回 テンションとボサノバ - 島村楽器のはてなダイアリー - 総合楽器店「島村楽器」の公式ブログ URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
116:ドレミファ名無シド
12/05/11 20:41:57.68 eEyt4aYw
なっるほど
117:ドレミファ名無シド
12/05/11 20:57:02.45 PP4RMLDf
なせ、トニックやドミナントを表す言葉に
トニックやドミナントが使われているのでしょうか？
トニックには「元気づけるもの」とか「緊張」の意味が、
ドミナントには「支配的な」とか「優性の」の意味がありました。
音楽的な意味でのトニック、ドミナントと逆な気がしてなりません。
どんな歴史があって、こうなったのですか？
118:ドレミファ名無シド
12/05/11 21:11:52.00 oGyZZXqh
音楽の歴史＝間違いの歴史
ブルースはビザンチン時代に作られたものを黒人が間違って演奏 後にパーカーが正した
119:ドレミファ名無シド
12/05/11 21:16:12.46 oGyZZXqh
また、単なる展開系に名前を付けたのがモード
名前を付けるべきではなかった
３音スケールや４音スケールや８音スケールにこそ正しい名称を付けるべきだった
120:ドレミファ名無シド
12/05/13 13:15:52.61 8sT1juVM
俺も最初にモードを知ったときにはそう思った、ずっとそう思い続ける人もいるんだなあ
121:ドレミファ名無シド
12/05/14 15:36:47.84 i90mrFuu
>>118
随分浅い歴史だなあ
122:ドレミファ名無シド
12/05/18 22:40:41.77 5OADxaFP
停止状態？
123:ドレミファ名無シド
12/05/19 03:07:26.26 io6EahwT
時刻表片手に、目的地までいかに複雑なルートで行くか・・・。
でも、最終的に目的地でみんなニッコリ。
それがJAZZの醍醐味だとしたら、俺は降りるわ。
つまんない。
手垢にまみれた時刻表ってのは、タモリ曰く「肥溜め」臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝで
JAZZファンにはたまらないらしいね。
アホくさ。
124:ドレミファ名無シド
12/05/19 03:43:08.28 oMCRY15I
わざわざ決意表明サンクス。これなら韓国が怒るのも分かるわ
125:ドレミファ名無シド
12/05/19 11:23:22.58 VrpiTT3H
音楽理論はほぼすべてビザンチン帝国（ローマ帝国）にあったがトルコの攻撃に合いイタリア、オーストリア、方面に撤退
帝国は再建したものの弱小国家であり再びトルコの攻撃に耐え切れずロシア方面に逃走
ビザンチンのキリスト教会音楽遺跡はトルコにより徹底的に破壊され現代には存在しない
トルコはビザンチン征服後ウィーンを包囲したがこの状況を表現したのが
モーツァルトの「トルコ行進曲」
オーストリア皇帝は優秀でこのあとトルコ軍を圧倒する
一応オーストリア皇帝は西ローマ帝国皇帝に当たるんだけど、本家ビザンチン滅亡後はロシア人が東ローマ帝国皇帝を名乗った
日露戦争で日本と戦った「ニコライ２世」は一応ローマ皇帝なんだよ
126:ドレミファ名無シド
12/05/19 12:44:32.71 VrpiTT3H
ニコライ２世 「わが無敵のバルチック艦隊によって極東の猿どもは滅亡するであろう」
デスラー総統 「ヤマトの諸君、お遊びはここまでだ」
127:ドレミファ名無シド
12/05/19 12:48:30.78 VrpiTT3H
ギレン・ザビ「あえて言おう このスレ住人はゴミであると！」
128:ドレミファ名無シド
12/05/19 13:26:37.33 I+yK9Gpz
ドミナントで終わる曲もある。
洋楽の話題ばかり続いてたからここで・・
日本古来の雅楽♪サクラもそうだけど
あと、歌がサブドミナントや、ドミナントから
スタートする曲もあった
石田ゆり 悲しみのアリア♪
長山洋子の 肩幅の未来♪のcoupling曲なども
そんな感じでスタートしてた
129:ドレミファ名無シド
12/05/19 14:42:57.74 VrpiTT3H
第一次世界大戦は西ローマ帝国（オーストリア）とイスラム帝国（オスマントルコ）の解体が目的だった
東ローマ帝国（ロシア）と清朝が滅びて完全に中世は終わった
結構、最近のことだよ
130:ドレミファ名無シド
12/05/19 17:58:29.31 ru5cG+PV
>>128
今日の九星と同じ二黒土星の年の曲だよね
正式にはcouplingというのではなく、洋子のその
B面は,「た・め・い・き」
131:ドレミファ名無シド
12/05/19 23:37:43.76 OtRIQ2n9
そういうのだとこれとか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
SDはじまりでAメロの最後でようやくトニックがでてくる
コード進行
URLﾘﾝｸ(gakufu.gakki.me)
Bメロ頭のFdimがよくわからんな
132:ドレミファ名無シド
12/05/20 00:30:29.92 6AUz1U6u
>>131
そういうはじまり方は、作家でいうならば、今年まで前川 清に多く書いてて井上鑑を崇拝する都志見 隆氏とか、いわずとしれた巨匠天才肌の筒 美氏の作曲理論に多いよやはり
もっとも後者は、理論理屈ではなく感性で編み出すって日頃から自談されてたけど。
133:ドレミファ名無シド
12/05/20 00:58:05.46 s2ggt5RC
これはドミナントはじまり、しかも7thベース
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
コード進行
URLﾘﾝｸ(gakufu.gakki.me)
このころは小室がそれまでの歌謡曲じゃ考えられないような奇妙な曲を作りまくってたころで、それにひきずられてこんなメカニカルな曲がいっぱいあった
134:ドレミファ名無シド
12/05/20 08:43:14.34 46QcjJtG
【環境音】音の変遷とその役割【音楽】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
135:ドレミファ名無シド
12/05/20 11:35:10.35 M041/5wQ
>>131
SD始まりなんて誰でも知ってるスタンダードでJust friendｓみたいな有名なのがある。
Fdim-F#mのFdimはC#7（ｂ9）/Fのことだろ。
136:ドレミファ名無シド
12/05/20 12:15:16.36 s2ggt5RC
まあね、洋楽にはいっぱいある、これはドミナントはじまりか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういうのって、ある程度理論を意識しながらじゃないと作れないとこがある
Fdimはそうだな、thk
137:ドレミファ名無シド
12/05/20 12:17:44.25 s2ggt5RC
コードはこれね、頭がsus2
URLﾘﾝｸ(www.e-chords.com)
138:ドレミファ名無シド
12/05/20 15:29:37.32 5jr0CB6p
>>133
このイントロはすげえってより気持ち悪いだけだと思うが？
プロがやってりゃなんでもいいってことはないだろ
もちろん駄目とは言わんが、ジャズの複雑さともまた違うよな
139:ドレミファ名無シド
12/05/20 15:30:03.69 5jr0CB6p
プロがやってても真似しないほうがいいのはいくらでもあると思う
140:ドレミファ名無シド
12/05/20 16:24:42.49 s2ggt5RC
>>138
そうか、俺はスリリングでおもしろいと思うが、全然気持ち悪くない
ただこういうのがシングルとしてリリースされたのは時代だなと思う
小林武史って人は本来王道寄りの人だと思うけど、とにかく当時は小室の奇矯な音楽が日本中を席巻してたからね
今は音楽不況のせいかこういうのはほんとなくなったね、アニソンとボカロ曲がこの系統を全部引き受けてる感じだ
ジャズの複雑さっていうのは、バップなんか基本ツーファイブっていうか機能和声の枠組み内でどこまでやれるかって話だよね
これはアドリブの都合が大きいと思うんだけど、ロックやポップスが複雑化する場合はずっと感覚的だ
141:ドレミファ名無シド
12/05/20 16:53:34.42 E8HijK/P
複雑なロックというと悪の経典♯９とか危機とか結構ビバップ的だったりするが
142:ドレミファ名無シド
12/05/20 17:17:23.38 M041/5wQ
>>140
＞ジャズの複雑さっていうのは、バップなんか基本ツーファイブっていうか機能和声の枠組み内でどこまでやれるか
浅すぎる。それは1950年代までの話。いま日本でジャズを勉強しても最初の半分までの範囲。
143:ドレミファ名無シド
12/05/20 18:01:27.31 s2ggt5RC
>>142
ごめん、分かりやすいようにわざと浅く言った、モードやフリーは全然違うし今のジャズはそこらへんが一体になってるし
>>141
ELPもイエスも基本クラシックでしょ
清盛でやってるタルカスオケバージョンはもろバルトーク的だしイエスはロックでストラヴィンスキやりたかったわけだから
まあ、キースエマーソンのルーツにオーソドックスなジャズがあるのは間違いないし、スティーブ・ハウのラインがかなりバップ的に聴こえるのはたしかだけど
バップ的な方向での複雑化っていうとスティーリーダンあたりはそうかな
ドナルドフェイゲンのインタビュー読むと発想は完全にバップだった
144:ドレミファ名無シド
12/05/20 22:47:53.79 6AUz1U6u
スﾃｰﾘｰﾀﾞﾝって、川村栄 二今 泉敏 郎ご両人が好きだったプレイヤーの
バンドだな。
145:ドレミファ名無シド
12/05/21 06:16:35.87 TSSLrkdz
なんで変なとこにスペースが入るの？
146:ドレミファ名無シド
12/05/21 12:44:55.27 P/vAAL2Z
なんで変なところで全角と半角が切り替わるの？
147:ドレミファ名無シド
12/05/21 15:04:25.72 6YvXVhTN
>>145-146
わるい。。まー、諸事情ありきでひとつ気にせんでくれ。
148:ドレミファ名無シド
12/05/22 11:07:25.30 9aSWNNYd
はーーーーい。
149:ドレミファ名無シド
12/05/22 12:22:02.55 HTxVhQLa
Ⅴのメジャーペンタの使い方を覚えたら、
ＪＡＺＺでやる大抵の曲はできるようになる。
ＢＢやＴ-Boneがしてるように。
150:ドレミファ名無シド
12/05/22 13:38:20.43 +zsWC30b
それは良かったね
151:ドレミファ名無シド
12/05/22 16:40:00.90 5xQB4huv
modeなんてほとんど使わないなー
152:ドレミファ名無シド
12/05/22 19:47:07.46 FAnhNKV/
Herbie Hancock - Tell me a bedtime story
一小節目のG#はどういう理論で説明できますか?
153:ドレミファ名無シド
12/05/23 09:54:27.33 DNcSkN+j
だせえ曲
154:ドレミファ名無シド
12/05/23 10:07:24.78 SnJ6UPgH
>>152
テキーラ！！
155:ドレミファ名無シド
12/05/23 18:21:19.02 4psi4nKW
>>152
URLﾘﾝｸ(forums.allaboutjazz.com)
このスコアだと、G#じゃなくてGになってるけど
このG#は、キーD#のSDなんじゃないの？
156:ドレミファ名無シド
12/05/23 23:21:57.52 WSgJxhyP
田舎者
157:ドレミファ名無シド
12/05/24 08:24:48.55 zyX5ELzy
>>155
コードはGmaj7でメロディにG#が出てきます。
158:ドレミファ名無シド
12/05/24 09:48:17.92 KAzbrxkR
♯１ですね♪ それが何か？
159:ドレミファ名無シド
12/05/24 11:32:35.24 8Dw2Yov4
F#mペンタとそのブルース派生音（ｂ5とか9とか）を加えたメロに対して和音をつけた形。
bIIM7#11-Im7のパターンはショーターとか60年以後にはよく見られる。
逆に言うと、M7コードに対して半音下のルートから始まるマイナーペンタとその
派生を使うアプローチは多用されるが、それをメロディにした形になってる。
160:ドレミファ名無シド
12/05/25 00:25:27.93 t/R/9Uk6
Ⅱ♯m7♭5-Ⅱ♭-Ⅰmが渋い
ありきたりだけど。萩田 光雄氏が、endingで多用。
161:ドレミファ名無シド
12/05/25 12:08:04.19 l9SBEK/J
>>159
speak no evil とかそうか
162:ドレミファ名無シド
12/05/25 15:24:13.48 USBUChYt
>>160
すまんがディグリーネームに変化記号つける時は頭につけてくれたほうが見やすい
163:ドレミファ名無シド
12/05/25 15:52:24.12 OQESw2CE
ディグリーネームの間違いは絶対にゆるさん！
必ず追い詰めて自殺させてやる
164:ドレミファ名無シド
12/05/25 18:24:28.12 vCVq1mAO
ようつべで片っぱしから萩田光雄で聞いてるけど
そんな例ぜんぜん参照できないんだが
165:ドレミファ名無シド
12/05/25 20:42:10.65 QDl16xKU
>>164
2012.04.25 恋はまぼろし ～Te amo ～ コロムビ ア 石井 聖子 なかにし礼 浜圭介 萩田光雄
この終わり部分は試聴できないけど、もしこれでないなら、冴木杏奈っていう歌手の3・21リリースの
♪なぐさめ 終わり部分とか。 とにかくどっちか購入してでも聴いてみて。
166:ドレミファ名無シド
12/05/25 21:39:59.23 w0MZ4zRa
こんな過疎地で宣伝？
167:ドレミファ名無シド
12/05/25 21:57:38.76 QDl16xKU
>>166
宣伝でなく、164氏へ教えてあげただけ
新曲教えると宣伝って誤解受けやすいねww
168:ドレミファ名無シド
12/05/25 21:58:15.93 QDl16xKU
>>166
宣伝でなく、164氏へサンプル楽曲教えてあげただけ
新曲教えると宣伝って誤解受けやすいねww
169:ドレミファ名無シド
12/05/25 22:21:28.52 6yr4+L5m
なんだこいつ・・・
170:ドレミファ名無シド
12/05/26 15:46:30.86 eh6j6zDG
>>164
今、過去の曲で聴きまくってるけどあったけど
タイトル出てこない。しかし！
まず、Ⅱ♯7-Ⅱ♭-Ⅰmならこれもまた渋いけどあったね
萩田 光雄氏が、京平氏作曲裕美作品、最後の一葉♪の
スコアで曲の後奏の最終endingで使用。
171:ドレミファ名無シド
12/05/26 16:01:33.26 S3M/gh/y
>>170
こいつ、アンに行ってたんじゃねーの
172:ドレミファ名無シド
12/05/26 16:13:20.31 Kt+N9QPe
どう聞いてもIIm7(b5)-bII7-Imだろ
II#とか素人丸出しなんだよ
クソレスまき散らすな害悪
173:ドレミファ名無シド
12/05/26 16:20:13.12 S3M/gh/y
前スレでアンではⅡｍ７♭５のことをⅡ♯と教えているってレスがあったよ
174:ドレミファ名無シド
12/05/26 16:58:10.24 I1thYSBK
理論スレマジ怖いんですけど
175:>170のﾁｭﾙゴ。
12/05/26 17:37:00.88 T+grureQ
>171>173
記憶はないけど。便宜上村＊＊一氏が教えてくれたと思う。当時。
>>172
そうだった。紹介したけど最近この曲聴いてなかったんでendingの弦のメロが、Ｈマンシー二的な♪ピンクパンサーのテーマの♭5の音（ｷｲがEｍとして、シの♭）をとってるって勘違いしててⅡ7っていってしまった。
Ⅱm7♭5ならⅥの音やⅣの音をとってるはずだからね。
ならば、やっと”16”日生まれの>>>>”16”0の光雄スコア該当箇所見つかったことになるょ。
176:ドレミファ名無シド
12/05/26 17:39:25.89 T+grureQ
あと、>>172のいうとおり、Ⅱ♭に7がつくんだった。
本来Ⅴ7のドミナント代理コードなんでね。
177:ドレミファ名無シド
12/05/26 17:56:33.14 Kt+N9QPe
> ♭5の音（ｷｲがEｍとして、シの♭）をとってるって勘違いしててⅡ7
> Ⅱm7♭5ならⅥの音
何にも理解してないなら黙ってろよ・・・
178:ドレミファ名無シド
12/05/26 18:01:50.92 S3M/gh/y
だからⅡ♭ってなんだよ？
お前は出入り禁止だ ２度と来るな
179:ドレミファ名無シド
12/05/26 19:02:15.01 B1DfZ2PQ
>>177
ＩＤ頭がktで、それも怖いのですけど
>>178
ごめん別人かもしれないけど>162を読んでなかった。
長年ある人に習った風習は抜けきれないから出てしまう。
chordネーム書くのはやめるか、ここでは
ローカルルールに合わせる方がいいのであろう。
180:ドレミファ名無シド
12/05/26 21:00:50.44 VAsRjJZN
臨時記号をコードネームなら後ろ、デグリーネームなら前に付けるという習慣は、
どうしてできたんだろー
両方一緒にするという発想が出てこなかったんだろうか
181:ドレミファ名無シド
12/05/26 21:24:10.35 WrqOsSlQ
師匠はⅡ♭7って感じで右に書いてたな
その辺は流派によって違うんじゃね
182:ドレミファ名無シド
12/05/26 21:40:52.24 B1DfZ2PQ
>>181
でも、ここではだめなんですょねー？
板スレッドの理論レスのローカルルールで
上のレスのように♯記号いらないのにつけたのは論外ですが
有名なjazzギタリストに理論教わってたとき
付いた風習慣習なのですが
あたしも毎回強く指摘されてましたし。
183:ドレミファ名無シド
12/05/26 21:45:07.96 B1DfZ2PQ
でもⅤ7の代理のⅡ7系からⅠmへ向かう流れはありきたりだけど好き
書き方いいのだろうか・・
184:ドレミファ名無シド
12/05/26 21:46:57.23 B1DfZ2PQ
♭Ⅱ7系からⅠmへ向かう流れはありきたりだけど好き
♭左に書き忘れてた。こういう書き方でいいのだろうか
185:ドレミファ名無シド
12/05/26 22:02:20.43 ZQ0N98kt
まだ居るよこいつ
186:ドレミファ名無シド
12/05/26 23:34:44.67 4RpW3kQS
野球の話。
ピッチャーが四球を投げると打者が1塁に進む・・・これ、理論でなくてルールね。
君ら、理論の話、何もしていない。
JAZZの人が多いようだから、ま、期待もしていないけど。
187:ドレミファ名無シド
12/05/27 00:23:55.68 NklbX1pj
ＩＤ違うけど別の人？
>>185
一応この件すっきりしときたぃので
そうー毛嫌いしないでほしいよ。ミス勘違いは
誰にだってあるんで
さっき、黒いファイルのcontemporary理論の本を読んだら
♯がやはりⅡについてなかった。たぶん好きなEmｷｲで当てはめ考えてたら
鍵盤だとＦが黒鍵なんで♯ってうら覚えしていたと想う。
>>186
♭Ⅱってかいてあった。臨時記号右に
ここの住人各氏が正解だった
ただ、当時の講師の口癖Ⅱ♭を踏襲してたのかも
しれない･･･。
188:ドレミファ名無シド
12/05/27 00:28:59.85 NklbX1pj
>>185-186他住民各氏へ
♭Ⅱってかいてあった。臨時記号【左に】
ここの住人各氏が正解だった
自分はjazz別に深く広く習ってないしもろjazzって好きではないし
音楽理論っていうより２chなどの人間関係やりとりになんかむいてないんで
暫しロムにまわろうかな？ここに限らずすぐつっこまれるタイプか。
189:ドレミファ名無シド
12/05/27 00:33:47.77 dbcNUG+Y
そのギターのくそ馬鹿講師って誰だ？名前を晒せ！
190:ドレミファ名無シド
12/05/27 01:12:38.41 NklbX1pj
>>189
忘れましたよ。
当時のパンフレットも紛失して
仮にわかってても私がアク禁か捕まるので
出せませんょ ！
でも、Ⅱフラットっていうあとに臨時記号つける口癖の講師は
たぶん別だと想う
でもここの住人が正解だったのでわたしの負けっす、
これでいいじゃないですか
191:ドレミファ名無シド
12/05/27 01:35:40.62 dbcNUG+Y
アンにだけはかかわるな あそこの講師は池沼ばかりだ
192:ドレミファ名無シド
12/05/27 01:42:31.82 RBM1tcts
>さっき、黒いファイルのcontemporary理論の本を読んだら
>♯がやはりⅡについてなかった。たぶん好きなEmｷｲで当てはめ考えてたら
>鍵盤だとＦが黒鍵なんで♯ってうら覚えしていたと想う。
マジでおつむに障害あるんだろ
そうじゃなきゃこんな訳分からん文章投稿できるはずないもの
193:ドレミファ名無シド
12/05/27 04:49:59.28 JDrUJD5H
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
194:ドレミファ名無シド
12/05/27 04:54:58.97 nY8hfWKu
音楽理論スレとか作曲スレとか
その類のスレはなんでこんなに脱線したり荒れたりするの？
195:ドレミファ名無シド
12/05/27 08:04:42.44 dbcNUG+Y
池沼だから
196:ドレミファ名無シド
12/05/27 09:05:45.52 aHsh4LN7
>>175
もう教える側に立ってはいけないよ。
197: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/05/27 10:05:53.42 lkBWEO//
アホな質問とか思わずに答えてください
B7に9thを加えたテンションコードつくる時、この場合の9thって1オクターブ上のCじゃないんですか？コード表見るとDをたしているんですが
198:ドレミファ名無シド
12/05/27 10:13:08.25 dbcNUG+Y
9thはC♯だよ Dは♯9th
199:ドレミファ名無シド
12/05/27 10:26:46.66 liWzDmq9
そのコード表興味深い
200:ドレミファ名無シド
12/05/27 12:19:48.93 lCzl9Dy3
理論スレって定期的に強烈なマジ既知がくるよなｗ
201:ドレミファ名無シド
12/05/27 17:18:34.90 y3MEsKe5
でも、ここ止まってるときって、たまにあるんだよね
202:ドレミファ名無シド
12/05/27 23:47:57.07 lCzl9Dy3
理論スレの要注意動物
・アン出身デムパオヤジ（new!）
・レベル測定
・山下厨
・バーガンジ厨(オベ糞）
203:ドレミファ名無シド
12/05/28 11:22:18.89 at5Mz0EO
レベル測定懐かしいな
早く測定してくれよ
204:ドレミファ名無シド
12/05/28 19:23:42.32 WVlW+Jx0
>>202
・定期的にそれらの名前を出す自称善良なスレ住人
205:ドレミファ名無シド
12/05/28 20:16:19.25 SGQADOX8
？
206:ドレミファ名無シド
12/05/28 20:29:31.59 WVlW+Jx0
>>205
いちいち>>202の名前出すような奴にまともな奴はいないってこと
わかる？
207:ドレミファ名無シド
12/05/30 09:21:36.29 68W4iE1j
>>202
・坂本龍一先生の発言
「ジャージをはいてる人が嫌いなんです」
「昔よく遊んでた友達がある日ジャージはいてたんで、その瞬間、絶交しました」
「ほんとに嫌いなんで。僕の前でみんなはかないでね」
「学生の時に、学生食堂で一人でご飯食べてる人いるわけ。男とかで。きちんと食べてるんだけど、それを見ると僕、すごく不愉快なのね（笑）」
「それはやっぱりさ、その、自分の生活みたいなのを、露出させてる感じがするわけ」
「見たくないのに、強制的に見せられてる。他人の気持ちも考えてくれと」（引用ここまで）
ソース
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
208:ドレミファ名無シド
12/05/30 11:57:03.38 r6uLhQu9
やはり教授はヒネくれてるのか
209:ドレミファ名無シド
12/05/30 12:13:20.49 JkV+PO+W
中身がJKなら喜ぶくせに
210:ドレミファ名無シド
12/05/30 12:23:13.22 w+1zYIR3
坂本だけどJKはソックスとリボンのみを着用するベッキーだよ
211:ドレミファ名無シド
12/05/30 13:30:07.68 JkV+PO+W
坂本はJkの撮影が趣味と・・・
212:ドレミファ名無シド
12/05/31 02:33:14.52 vadQ7N6Y
なんや、このレスの流れは..
213:ドレミファ名無シド
12/05/31 02:59:45.12 URmTPn/o
泣くなよジャージ厨
214:ドレミファ名無シド
12/05/31 15:10:03.36 5E4AWJcQ
>>207
ジャージはパジャマとか部屋着みたいなもんだからなんとなく分かるけど
学食はさっぱり理解できない
215:ドレミファ名無シド
12/05/31 15:41:50.04 bw4PwpcT
坂本は世界中のアスリートを敵にまわしてるな。なら、オリンピック開会式の音楽監督引き受けんなとボケといいたい。日本開催でもないし。
216:ドレミファ名無シド
12/05/31 15:43:39.52 tokKaW8d
脱線し過ぎ
217:ドレミファ名無シド
12/05/31 17:40:32.43 Eg/N/v8/
>>207
嫌いになった
218:ドレミファ名無シド
12/05/31 18:38:18.39 hLh1YA9e
教授って凄いの？YMOはダサい
219:ドレミファ名無シド
12/05/31 18:41:26.70 rf3bSdEf
>>218
一応スタジオミュージシャンだからな
聴かないから曲の善し悪しは知らん
220:ドレミファ名無シド
12/05/31 19:17:25.91 770Q8kE3
坂本よ、貴様は全国のジャージ着用者を敵に回したと知れ
221:ドレミファ名無シド
12/05/31 19:53:45.84 hLh1YA9e
むしろジャージで外出して見たくなるわーい！
222:ドレミファ名無シド
12/05/31 20:01:59.58 mnAA3gMk
>>218
そりゃそうだろ。
30年以上前のバンドなんだから。
マッシュルームカットだってダサいし、
タータンチェックだってださいよ。
でもね、ふふ、一番ダッセぇのは、
JAZZだな。
223:ドレミファ名無シド
12/05/31 20:05:15.71 bw4PwpcT
テクノカットw
224:ドレミファ名無シド
12/05/31 22:41:59.34 pCjUilNs
でもＹＭＯの人が昔やってたバンドはかっこ良かったような
結局個人の好みやああ
225:ドレミファ名無シド
12/06/01 00:29:58.52 9NVWjiH6
音楽理論を勉強できると思ってスレを開いたんですがそうでもないみたいですね
226:ドレミファ名無シド
12/06/01 01:13:15.06 YuQ52sdV
質問があるならすれば？
7割ぐらいの確率でとんちんかんな回答つくけど
227:ドレミファ名無シド
12/06/01 01:53:23.54 VP3vqgX5
なんでどりあんのさーてぃんすはあぼいどなんですかーおしえてくださいー
228:ドレミファ名無シド
12/06/01 03:13:37.52 K1EroGHr
最近はアボイドしないだろ
229:ドレミファ名無シド
12/06/01 04:43:08.18 qnwID5Pv
最早音楽理論を
230:ドレミファ名無シド
12/06/01 06:42:19.54 i824QyMu
JAZZを嫌う理由を教えてくれ。
231:ドレミファ名無シド
12/06/01 07:39:05.45 xyF9Tyzf
音楽としてJAZZはそんなに嫌われてないだろ
嫌われてるのはJAZZに関わる人たちの素行
232:ドレミファ名無シド
12/06/01 07:41:21.07 oIrc7utU
いいと思える曲はもちろんあるけど
理論先行、アドリブ先行で曲のイメージが曖昧になってたり
ジャズは自由だとか言いながらバンドの構成が大体似たような感じになってたり
スタンダードみたいなコピーの曲しかやらんのにアーチスト気取りだったり
聴く人間も新しい物を受け入れられないオッサンばかりの土壌だったり
233:ドレミファ名無シド
12/06/01 08:22:28.16 zA1A1yBm
>>232
だからさっさとジャズの基本くらい学んじゃえばバカにされずに済むと思うよ。
234:ドレミファ名無シド
12/06/01 10:34:26.44 WH5OJebm
ゴミクズってなぜか自分の無能を棚に上げて助言をくれた人に憎悪を抱くんだよな
いつまでたってもダメなわけだ
235:ドレミファ名無シド
12/06/01 10:57:52.22 4PmWoaj6
>>227
ここ百年くらいはアボイドではないけど、いつの時代の方ですか
236:ドレミファ名無シド
12/06/01 12:10:24.31 3zsUHUYe
100年とかｱﾎすぎﾜﾛﾀ
こういう知ったかが居るからダメなんだよな
例えばジャズ・スタディの出版年考えればすぐわかるだろ
237:ドレミファ名無シド
12/06/01 12:16:56.95 YU7IB3P1
これが俗に言う揚げ足取りってやつですねわかります
238:ドレミファ名無シド
12/06/01 13:04:11.99 VP3vqgX5
僕が読んだ理論書だとドリアンの13thがテンションだって書いてる本は無いなー
239:ドレミファ名無シド
12/06/01 15:33:18.37 4PmWoaj6
インビティション、リコーダーミー、が５０年前だが、ドリアンの１３ｔｈはメロディ
240:ドレミファ名無シド
12/06/01 15:37:16.53 4PmWoaj6
パーカーがＧｍ７でミの音にダブルクロマチックアプローチを一日１０回以上演奏していたのは
７０年前のことだね
241:ドレミファ名無シド
12/06/01 16:27:57.29 zA1A1yBm
それはC7が2小節続くのをを想定してたんじゃないかな。
242:ドレミファ名無シド
12/06/01 17:25:52.78 gDaZE+qe
>>240
その場合、パーカー自身は、自分のプレイについて
「ダブルクロマチックアプローチ」をしている、
という認識があったのかが、とても興味がある。
つまり、理論的に自分のプレイを分析できていたのか・・・。
詳しい方、お願いします。
243:ドレミファ名無シド
12/06/01 17:40:39.44 IQyN4IIr
あったに決まってるだろ
パーカは土人じゃねえぞ
244:ドレミファ名無シド
12/06/01 17:53:33.29 gDaZE+qe
>>243
その根拠は？
245:ドレミファ名無シド
12/06/01 20:22:46.08 vo/fzUg2
パーカーが大変な勉強家でありインテリだったって話は色んなところで伝え聞くし、それは自分の演奏においてもそうだったんじゃないの
っていうかダブルクロマチックアプローチなんて理論的に分析しないとわからないほど大層なモンじゃないと思うが
246:ドレミファ名無シド
12/06/01 20:42:47.50 gDaZE+qe
その言い方だと、結局は、音楽は理論じゃねぇ、感性だ、センスだ・・・
と、言ってるのと同じ。
それはそれで良いし、説得力もある。
247:ドレミファ名無シド
12/06/01 20:56:57.86 vo/fzUg2
いや感性やセンスが無かったとしても。
248:ドレミファ名無シド
12/06/01 21:06:35.38 zA1A1yBm
コードトーンを半音上下で挟みこむなんて特に大げさに語るようなものじゃない。
249:ドレミファ名無シド
12/06/01 21:22:58.92 gDaZE+qe
ふふふ、注意深く発言しておいた方が良いと思うよ。
だと、「大げさに語るようなもの」って一体何なのかな？
JAZZの人・・・。
さあ、大げさに語ってくださいな。
250:ドレミファ名無シド
12/06/01 21:30:01.33 9bzGnzb3
教えを乞うんならレッスン料払えよカス
251:ドレミファ名無シド
12/06/01 21:36:09.33 vo/fzUg2
コードの上で多くオルタード・テンションの響きを醸し出すけど、
原理的にはメカニカルなアプローチだし、特別オベンキョを必要としないよね
まあ出しどころにはセンスが現れるだろうけど
パーカーの人間像については「チャーリー・パーカーの伝説」とマイルスの自叙伝読めばだいたい掴めるんじゃない
252:ドレミファ名無シド
12/06/01 21:57:05.80 gDaZE+qe
ごめん。
繰り返しになっちゃうが、
だと「特別オベンキョを必要」とすることって何なのかな。
特別・・・・。
ほんとにあるのかな。
JAZZの人だけだと思うんですよ、そういうこと言うのって。
253:ドレミファ名無シド
12/06/01 21:59:38.03 vo/fzUg2
馬鹿と話してると物事の真理に近づいていくのはナゼなんだろう。
254:ドレミファ名無シド
12/06/01 22:07:50.25 gDaZE+qe
ふふふ、逃げましたね。
JAZZの人。
よくあるパターンです、ここでの。
教えてよ。
「大げさに語るようなもの」とか「特別オベンキョを必要」とすることをさ。
ほんとは、何もないんでしょ？
255:ドレミファ名無シド
12/06/01 22:08:51.14 vo/fzUg2
有名な人なのかな。「JAZZ」でスレッド内検索するとなにやら怨念うずまくレスがポンポン出てくるが。
「ジャズのことをJAZZって表記する人はヤバい理論」を提唱したい。
256:ドレミファ名無シド
12/06/01 22:14:05.28 gDaZE+qe
ははは。
ジャズでもいいよ。
いいから、逃げないで、答えてくれないかなー。
あなたが「特別にオベンキョ」したことをさ。
決して、笑ったりしないからさ。
さあ、勇気を出して語ってごらんよ。
ジャズの人。
壮大な理論を垣間見たいだけなんだよ。
257:ドレミファ名無シド
12/06/01 22:48:22.63 vo/fzUg2
sageをおもくそ全角で打ってる人に言葉遣いのこと言われたくないよね。
258:ドレミファ名無シド
12/06/01 23:04:06.27 n1Ip3YHT
音楽理論なんて金もらって教えるような高尚なもんじゃねーだろｗｗｗ
いくらでも教えたるわｗｗｗ
259:ドレミファ名無シド
12/06/01 23:46:54.77 gDaZE+qe
よ！気前良いですねー、大将！
男前！！
大将の気前の良さに甘えてお願いがあります。
ここでも何度か取り沙汰されてる6thと13thの違いを
丁寧に教えてください。
たぶん、みんなビビって答えないだろうから。
誰かが答えると、荒れるんだよねー。
それが楽しくて見てます。
ジャズの人どうしのいがみ合い、ほんと笑えるんだよなー。
260:ドレミファ名無シド
12/06/02 01:00:07.97 oYWNIzZs
公理くんと言い争ってた402さん？
261:ドレミファ名無シド
12/06/02 03:09:13.90 z8+A8lOx
>>259
丁寧に答えるとかなりの長文になるからかいつまんで説明させてもらう
結論から言うと「聴感上違うから分けて表記しましょう」という理由です
で、なんで聴感上違うのって疑問が出てくるんだけど、
これはもう音楽理論というより音律理論とか音響工学とか音響心理学の話になります
で、俺はそこまで詳しい訳じゃないんだけど簡単に
基準を440HzのAで、ピタゴラス音律、つまり三文損益法で周波数比の説明をします
440Hz:660Hzが2:3ですね
660Hz:990Hzこれも2:3
で、990Hzをオクターブ下げるつまり周波数を半分にして495Hz
495Hz:742.5Hzこれで2:3
でこの742.5HzがA440Hzの6thの音ね
で
440Hz:742.5Hzの周波数比は16:27
13thってことは周波数が倍ですから1485Hz
440Hz:1485Hzは8:27です
16:27は1:1.6875
8:27は1:3.375になる
で「周波数比が単純なほど協和して聞こえる」っていう音律のセオリーがあったり、
「差音」という音響心理学の考え方があったりで、とにかく440Hz:742.5Hzよりも440Hz:1485Hzの方が協和して聞こえる「はず」なんです
どちらもAに対するF♯の音なんですけどね
まあ簡単に説明するとこんな感じですかね？
わからない事あればまた聞いてください
262:ドレミファ名無シド
12/06/02 04:17:30.03 Apqr9lGU
藤原紀香の代表作は何ですか？
263:ドレミファ名無シド
12/06/02 04:28:53.00 7VTifbqH
>>262
259ちゃん涙拭けよ
俺もお前みたいなの見てると楽しいんだわｗｗｗ
264:ドレミファ名無シド
12/06/02 04:39:13.53 Apqr9lGU
おい俺は全角sage野郎じゃねーぞ！
音楽理論勉強中のクズだ！
265:ドレミファ名無シド
12/06/02 04:50:55.59 oYWNIzZs
なにこれ。
266:ドレミファ名無シド
12/06/02 04:52:50.37 oYWNIzZs
結局コードトーンとテンションとの違い、7度との共存の問題なんだけどね
267:ドレミファ名無シド
12/06/02 04:57:02.75 z8+A8lOx
>>264
音楽理論なんてわざわざ勉強するようなことじゃないぞ
色んな人の色んなサウンド聴いて、自分の中で混ぜこぜにして自分のサウンドを創ればいい
そうやって蓄積した経験の方が理論知識の何倍も何百倍も価値がある
余裕があれば五線譜の仕組みぐらいは覚えてても良いけどな
268:ドレミファ名無シド
12/06/02 10:42:27.84 0bj8R7x2
ドリアン７ｔｈビバップスケールとドリアン６ｔｈビバップスケールは違うもの
このくらい分かれよな サウンドではなくスケールの違いだ
269:ドレミファ名無シド
12/06/02 13:26:56.36 38bGhV3+
ビバップスケールってあんなパッシングノート加えただけのもんいちいちご大層な名前付ける意味あるんかいな
そんなのみんなフレージングで適当にやるだろ
270:ドレミファ名無シド
12/06/02 15:05:30.04 qk7IOnw5
アボイドノートはテンションコードのテンションノートとしては使えないけど
メロディとかでアプローチトーンとして使うとかならいくらでもおっけー
ドリアンの13thもそう
271:ドレミファ名無シド
12/06/02 15:34:33.69 0bj8R7x2
インビティションの伸びているラの音はCドリアンのコードトーン
じゃずすたでいは間違っている本 作者はちゃんかちゃんか
272:ドレミファ名無シド
12/06/02 16:17:06.12 RIjedBNA
まだ居たの
273:ドレミファ名無シド
12/06/02 18:43:17.22 i5xH6NfZ
>>269
あれはスケールという名のフレーズと解釈しとります。
Cドリアンのコードトーン
Cドリアンのコードトーン
Cドリアンのコードトーン
Cドリアンのコードトーン
Cドリアンのコードトーン
ワラタ
274:ドレミファ名無シド
12/06/02 18:46:41.43 i5xH6NfZ
>>255
> 有名な人なのかな。「JAZZ」でスレッド内検索するとなにやら怨念うずまくレスがポンポン出てくるが。
> 「ジャズのことをJAZZって表記する人はヤバい理論」を提唱したい。
あ、そいつ毎回毎回論破され続けてる歌謡厨。
あたかもクラヲタかのようなミスリードさせようとしてるけど、ただのジャズコンプレックスだからねｗ
275:ドレミファ名無シド
12/06/02 18:49:27.19 LR7bZUWF
歌謡曲ヲタってなんで頭のおかしい人ばかりなの？
歌謡曲を聴くと基地外になるのか基地外だからこそ歌謡曲を聴くのか
276:ドレミファ名無シド
12/06/02 19:03:41.04 0bj8R7x2
Cドリアンのコードトーン＝ラ ジェリ－バーガンジィ６巻より
277:ドレミファ名無シド
12/06/02 19:07:36.58 i5xH6NfZ
お前がオベクソってことは判ってるしバーガンジ凡の引用ってことも判ってるが
ドリアンのコードトーンなんて考え方がおかしいんだよ。
278:ドレミファ名無シド
12/06/02 20:22:53.21 nkG7Z3Lv
ふふふ、荒れ始めましたね。
その調子です。やってください。
>>261
なけなしの知識でオンキョー工学まで持ち出して
デタラメ語るのはやめましょう。
ひょっとしてあなた、絶対音感とかも信じてるくち？
279:ドレミファ名無シド
12/06/03 01:09:40.08 efahZO0e
Cドリアンで最も響く音＝ラ
280:ドレミファ名無シド
12/06/03 01:27:35.18 vSnvorXN
>>278
絵に描いたような負け犬の遠吠え。失笑せざるを得ないｗ
281:ドレミファ名無シド
12/06/03 10:41:03.47 s8JpyUVf
>>279
それがモードにおける特性音。機能和声でのアボイドノートとは別の概念だよ。
282:ドレミファ名無シド
12/06/03 12:46:49.41 efahZO0e
チャーリーパーカーのB♭マイナーkeyのオリジナルSegmentのアドリブの最初のフレーズは
B♭ｍに対してソの２分音符で終わる
全体的に見てB♭ｍにソ、F７altに対してソの♭を多く使用
ドリアンというよりメロディックマイナーだけどね 進行はソフトリー完璧なコード分解は空前絶後
283:ドレミファ名無シド
12/06/03 12:51:27.47 efahZO0e
４番目のフレーズはシ♭、ファ、ラ♭、ソ♭、ソのナチュラルが伸びる
これは明らかにドリアン１３ｔｈのフレーズだな B♭ｍ２小節の部分
284:ドレミファ名無シド
12/06/03 14:03:21.43 s8JpyUVf
>>283
自分ならトニックマイナーBbm6の分散で、6を上下から挟み込んで強調
したととらえるかな。パーカーだし。
話題になってるのはiim7の13が歴史的にテンション扱いになってきたということだよね。
285:ドレミファ名無シド
12/06/03 16:13:19.48 nPW67Xtl
チャーリーの「GOT RHYTHM」でも似たようなこと感じた。
いろんな文献読み過ぎて忘れたけど、
Ⅲm6-ⅣM7-Ⅳm6-Ⅱ7のくだりについて、
良いんだけど、だからなんなの？（so whatじゃないよ）
と言ってた後輩、誰だっけなー。
覚えてる人いますか？
286:ドレミファ名無シド
12/06/03 16:24:10.99 6KD9lXlz
トニックならテンションだろ
それ以外なら使わない方が無難ではあるな
287:ドレミファ名無シド
12/06/03 16:58:08.10 efahZO0e
>>284
とりあえずパーカーはⅡｍ７では１３ｔｈを頻繁に使用したよな
コードの先取り、遅らせ、往復が強烈に多いからもう誰にも分からないだろうけど
288:ドレミファ名無シド
12/06/03 17:19:50.50 nPW67Xtl
パーカーはキツネとタヌキみたいなところがあって、
しっぽをつかませない。
7thが曖昧な感じで、そのあと6thに進行するので、
直前のコードが、テンションの13なのかコードトーンの6なのか
解釈を別れさせる、というよりは酒の肴になる。
ということを、誰が語っていたのか、覚えてる人、
教えてってば。
289:ドレミファ名無シド
12/06/03 17:45:40.69 4Q09qvMH
そういやモードで和音を組み立ててその和声進行を解説してる書籍ってある？
芸和は基本的にモード扱ってないし、クラ系でもそういうの見たことないな・・・
自己構築するしかないんかな？
290:ドレミファ名無シド
12/06/03 18:36:02.85 efahZO0e
マイナートニックで１３ｔｈを使えばｍ６だと言い、Ⅱｍ７で１３ｔｈを使えばⅤ７の先取りだと言う
詭弁はともかく使えることは確かだ
291:ドレミファ名無シド
12/06/03 19:18:17.52 Iy1yx24c
>>289
ジャズのモードは分かりやすいしたいがいのジャズ本見りゃ載ってるけど、クラシック的なモードはあまり情報がないよね
クラで作曲やる人は学ぶんだろうと思ってたけど違うの？
映像系の音楽やる人は必須技術でしょう、↓とか普通にいくらでもある
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
292:ドレミファ名無シド
12/06/03 19:19:45.58 nPW67Xtl
>>290
それですそれ。
誰ですか、言ってたの。
外人だったか日本人だったかも思い出せない。
George Duke・・・のわけないし・・・時代が全然ちがう。
293:ドレミファ名無シド
12/06/03 22:38:15.58 pbZn+LZ5
>>289
Ron MillerのModal Jazz Composition and Harmony
294:ドレミファ名無シド
12/06/04 00:26:38.18 Sj3f3CEX
>>291
芸大入るような奴は聴きゃ自力でだいたい分かるからな
295:ドレミファ名無シド
12/06/04 05:45:49.06 R9fCQbZ1
>>291
> ジャズのモードは分かりやすいしたいがいのジャズ本見りゃ載ってる
ポップスでもいいんでオヌヌメ本よろぴく
> クラで作曲やる人は学ぶんだろうと思ってたけど違うの？
基本的にモードで和音を取り扱った時代があまりなかったからかな？
それにルネサンス時代の音楽理論なんてクラといえどほとんど見向きもされないｗ
296:ドレミファ名無シド
12/06/04 06:15:53.02 c0sAiAFp
> ほとんど見向きもされないｗ
なんで？
ルネサンス以前にも素晴しい音楽が山ほどあるのにもったいない
297:ドレミファ名無シド
12/06/04 06:46:49.72 GHktp2TZ
>ルネサンス時代の音楽理論なんてクラといえどほとんど見向きもされない
よくこんなアホな文章が書けるものだ
298:ドレミファ名無シド
12/06/04 08:21:59.39 R9fCQbZ1
そういう即レスが入るのも予想済み
あるんなら理論書を推薦してね
299:ドレミファ名無シド
12/06/04 10:06:37.45 +vUs/0cK
残念だけど無い
見向きもされなかったもので・・・
300:ドレミファ名無シド
12/06/04 10:22:19.80 +vUs/0cK
ジャズプレーヤーでモードを演奏したのは世界でただ一人「ロッ糞デイビス」だ！！
301:ドレミファ名無シド
12/06/04 10:44:50.04 a5AtMW6m
モード和音はここがわかりやすい
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
302:ドレミファ名無シド
12/06/04 12:51:57.67 GHktp2TZ
ホセテホンの本すら知らんとか・・・
303:ドレミファ名無シド
12/06/04 14:22:31.44 3IV2EpLk
このスレ見てて思ったけどクラシックの人はコード&スケールを知らない事多いよね
304:ドレミファ名無シド
12/06/04 14:38:15.12 YjRJ7uH2
ホセテホンの本って何？
ホセテホンでググったけど全くヒットしない
305:ドレミファ名無シド
12/06/04 15:02:04.45 Y2pbC7By
スケールやコードもろくに知らないような演奏専業カタワを「クラシックの人」にカテゴライズするのはまともな人たちに失礼すぎる
306:ドレミファ名無シド
12/06/04 15:35:26.05 +vUs/0cK
ビバップスケールやテトラコードもろくに知らないカタワ者に訂正
307:ドレミファ名無シド
12/06/04 18:44:00.23 mB/JYFom
クラシックとジャズ両方で活躍しているプレイヤーっているの？
例えば、オーケストラでも吹くし、
ジャズでも吹くような奏者。
308:ドレミファ名無シド
12/06/04 18:51:47.04 o0KdjSYV
フランソワ・ラバトとか
309:ドレミファ名無シド
12/06/04 19:25:51.02 mB/JYFom
>>308
ありがとうございます。
早速調べてみました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
こういう人いるんですねー。
70代後半とはとても思えない・・・youtubeの動画。
やはり外人さんは指がぶっとくて、しびれました。音。
310:ドレミファ名無シド
12/06/04 19:43:41.14 ja4NxqFK
>>307
ウィントン・マルサリス
311:ドレミファ名無シド
12/06/04 21:15:40.47 WtwQWk/r
モード大好きキース・ジャレットは時々ステージでクラシックギターも披露してなかったっけ？
312:ドレミファ名無シド
12/06/04 21:25:23.95 3IV2EpLk
>>305
作曲科に入る為に芸大和声やフーガをやっててもコード&スケールって概念自体知らなくてというか
俺がそうだったし...
313:ドレミファ名無シド
12/06/04 21:32:06.95 kgNDGI3N
どこのF欄
314:ドレミファ名無シド
12/06/04 23:11:26.67 eOXIBoiP
>>312
オレも幼稚園でバイエルから始めてずっとピアノやってたけど、高校になってエレキギター始めてから
ポップでいうコードとスケールの概念に驚いたよ。
コードというベースやトニックの意味を含んだひとかたまりの概念は無かったし、調は知ってても
やはりルートやモードの概念は微塵も持ってなかった。
全て五線譜に置かれた音符ひとつひとつの音価に向き合ってた。
今思うと、そういう教育をしたかった先生のポリシーだったんだろうけど、まあ本当にびっくりした。
その意味ではYAMAHAのエレクトーン教育っていうのはそれなりに意味があるね。
315:ドレミファ名無シド
12/06/04 23:13:18.79 jxu92dCf
そのレベルなのにずいぶん上からものを言うな。
それなりに意味があるねって。
316:ドレミファ名無シド
12/06/04 23:34:29.03 mB/JYFom
>>312
>>314
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
で書かれているようなことを体感したっていう感じだったの？当時。
317:ドレミファ名無シド
12/06/04 23:36:25.47 Zr3GYf7Q
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
318:ドレミファ名無シド
12/06/05 00:19:06.09 Sg/0rewN
テトラトーン△♪
/ /
ティトーン♪ 喝采や夜間飛行でおなじみレコ大受賞編曲家
;高田ヒロシ;弘氏の事務所名
319:ドレミファ名無シド
12/06/05 00:20:02.64 Sg/0rewN
千晶尚美 vocal
ちあきなおみ
320:ドレミファ名無シド
12/06/05 08:16:11.50 q4sIFQsa
キースジャレットがモードが好きとは初耳
ビバップスケールの人だろ
321:ドレミファ名無シド
12/06/05 12:17:06.07 n7X8wr4m
大学のジャズ研などのサークルや部で、
その代表者である部長などのリーダー的な人間よりも
新入部員などが遥かに理論、テクニックともにレベルが高い場合、
どのようなことが起こりますか？
特にその部長が下士官根性丸出しのような場合。
322:ドレミファ名無シド
12/06/05 12:18:15.90 eXF1iM96
音楽理論を勉強する 5拍目
323:ドレミファ名無シド
12/06/05 12:36:49.18 q4sIFQsa
モードが好きなのはロッ糞デイビスとか言う黒人だよ
324:ドレミファ名無シド
12/06/05 12:49:47.15 mXF7Uisb
>>321
あずにゃんのことか？
325:ドレミファ名無シド
12/06/05 12:53:56.58 q98uJAWR
「フレーズのセンスが悪い」とかそういう方向に行くんじゃないの？
326:ドレミファ名無シド
12/06/05 13:16:05.78 n7X8wr4m
中学、高校と軟式テニス（現在のソフトテニス）部に所属していたんですが、
高校時代の先輩の鉄拳制裁が厳しく、
高1の夏休み前には不本意にも自主的に退部したという苦い思い出があります。
学校にもよるのでしょうが、ジャズ研も相当封建的だと聞いたことがあります。
「こんなところでやってられっか」的に部を去る人間も多いのでは？
と思い聞いてみました。
327:ドレミファ名無シド
12/06/05 13:24:11.15 l3qUFyQt
そもそもスレ違いだし
聞いてどうにかなると思ってる時点でバカ確定
トンチンカンな事言うヤツは何処に言っても弄られるよ
328:ドレミファ名無シド
12/06/05 13:39:54.31 eXF1iM96
音楽理論を勉強する 5拍目
329:ドレミファ名無シド
12/06/05 13:53:17.96 n7X8wr4m
まぁまぁ、そんなに立腹なさらずに。
で、その後、音楽の大学に通っているわけではない場合、
理論実践の場、理論追求の場をどこに求めて行くのかを知りたかったわけです。
ハイレベルな演奏能力を持っているような方は、活路をどこに求めるのかと・・・。
まさか、ここでクダまいて発散するわけでもないでしょうから。
330:ドレミファ名無シド
12/06/05 14:01:08.57 eXF1iM96
音楽理論を勉強する 5拍目
331:ドレミファ名無シド
12/06/05 14:15:11.33 hPZublJC
>>326
うまくて性格がよほど悪くなければ一目置かれるだろう。
実力の世界だからね。ソフトテニスは知らないけど。
332:ドレミファ名無シド
12/06/05 14:16:45.31 ieBWOstg
ヒント：スポーツは実力の世界だが体育会はそうではない
333:ドレミファ名無シド
12/06/05 14:33:50.61 q4sIFQsa
楽器演奏は実力の世界だがバンド活動はそうではない
334:ドレミファ名無シド
12/06/05 14:54:49.44 hPZublJC
ジャズはだいたいうまい者どうしが集まるようになるよ。
335:ドレミファ名無シド
12/06/05 17:33:38.98 aiutdw9D
>>331 >>332 >>333 >>334
ありがとうございます。
「だいたいうまい者どうしが集まるようになるよ」
そこを知りたいんです、とっても。
脱退や移籍を繰り返しながらキャリアを積んでゆくプロセス。
「grace of God」と言われても素人にはピンと来ないっつう。
（自分、コルトレーンが好きでして・・・）
>>327
すみません。もう書きませんので、絶対に。
336:ドレミファ名無シド
12/06/05 18:37:17.88 hPZublJC
>>335
ジャズはバンド形態じゃなくてその場限りのライブが多い。
ところで、ジャズ研ってそこの学生じゃないのが出入りしてて偉かったりする。
337:ドレミファ名無シド
12/06/05 21:57:50.38 1F+Y8DHU
リディアンクロマチックコンセプトって宗教なん？
338:ドレミファ名無シド
12/06/05 22:02:39.97 l3qUFyQt
何かの動画でLCC解説みたいのあったけど
音楽に対しての捉え方、考え方、アプローチの方法論の一つであって
別にそれ以上でもそれ以下でも無い気がする
339:ドレミファ名無シド
12/06/06 14:55:22.77 aNNMN87I
遠藤尚美って、ここの住人なのか？
340:ドレミファ名無シド
12/06/06 17:59:50.57 RR4Z2PcJ
リディクロ＝屁理屈
341:ドレミファ名無シド
12/06/07 07:14:26.91 PC4upLIg
君の屁は音楽的だ
理論が分かっている者の屁だね
モードで説明できる
342:ドレミファ名無シド
12/06/07 08:09:34.18 7auym9cD
そりゃドーモ
343:ドレミファ名無シド
12/06/07 09:36:39.37 vzdrj+RQ
モードはロッ糞
344:ドレミファ名無シド
12/06/07 15:20:13.70 vzdrj+RQ
ロッ糞デイビス（１９９１年没）
345:ドレミファ名無シド
12/06/07 23:03:30.73 ZxqSzM/1
まったくセンスも品性もない罵り言葉だね
346:ドレミファ名無シド
12/06/08 08:36:54.91 uAh7QGhs
ロッ糞貞夫 盆踊りのリズムで活躍中
347:ドレミファ名無シド
12/06/08 15:16:51.47 SyuSbscB
LCCって、創設者のジョージラッセルが、どれくらいジャズの世界で大物か
知らないと、単なる宗教に感じられるわな
ラッセルはマイルスも一目置いた存在
348:ドレミファ名無シド
12/06/08 15:27:23.09 uAh7QGhs
ロッ糞ラッセル 死亡と同時に完全に忘れられた人
349:ドレミファ名無シド
12/06/09 01:04:51.50 U4NdJqp2
>>347
ラッセルがジャズ界でいかに小物か知られてるから叩かれてるんだよｗ
もともとドラマーでピアノもドヘタ。ろくな音楽も残してない。
ただLCCという珍妙なコンセプトを持ち出したから
マイルスは興味持ってギルに相談して掘り下げただけ。
LCCに興味持ったと言うより旋法、モードに興味持ったってことだろ。
350:ドレミファ名無シド
12/06/09 10:29:35.42 vdR3cq+M
>>301
なんかそのサイトうちの環境だと字が重なってぐちゃぐちゃになるなあ、IE8だけど
そこも結局ジャズのモードの話だね、ここでモードの話が出てもジャズ止まりで終わってしまう
↓みたいなクラシック的モードの技法って、映画音楽作家みたいなプロ中のプロのみの企業秘密とか秘伝とかそういうもんなのかな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
351:ドレミファ名無シド
12/06/09 10:50:20.62 r3HpKvyJ
旋法の扱い方っていくつかあるけど、挙げてある奴はかなり機能和声臭を残してるじゃん
極端に言えばスケール交換するだけで完成
お前が勝手に難しいと思いこんでるだけ
352:ドレミファ名無シド
12/06/09 11:25:55.83 RaKP14n1
ロッ糞ブレッカー 忘れられつつある速吹きマン
353:ドレミファ名無シド
12/06/09 11:32:54.84 vdR3cq+M
>>351
>挙げてある奴はかなり機能和声臭を残してるじゃん
俺もそんなに理解してるとも思わないけど、これ読む限りあなたが何も分かってないことは分かった
354:ドレミファ名無シド
12/06/09 11:40:09.41 PuW+IPnm
こいつずっと居付く気なのかな
また頭の悪いのが住みだすわけだ
355:ドレミファ名無シド
12/06/09 14:12:05.50 RaKP14n1
＞＞>挙げてある奴はかなり機能和声臭を残してるじゃん
＞＞俺もそんなに理解してるとも思わないけど、これ読む限りあなたが何も分かってないことは分かった
こいつずっと居付く気なのかな
また頭の悪いのが住みだすわけだ
356:ドレミファ名無シド
12/06/09 17:28:25.71 SlGNhJMe
>>350
クラシック的モードの技法ってなに？
特に上の動画なんかモードというよりも完全にコードの音楽だと思うけど～
357:ドレミファ名無シド
12/06/09 18:02:58.87 vdR3cq+M
>>356
どうしよ、俺が説明した方がいいのかな、居付くとか言われるからやだなw
とりあえずこれ聴いてみて、よく知られたドリアンモードの曲です
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ジャズのモードしか知らない人にはこれのどこがモード？って感じだと思うけど
モードってクラシックやトラッドの中に古くからこういったかたちで在ったもので、ジャズのモードってそれのちょっと特殊な亜種なんだよね
358:ドレミファ名無シド
12/06/09 18:32:30.39 SlGNhJMe
>>357
んー？jazzでもこういう風にちらっとドリアンを使うとかはよくあるよー？
上のナウシカの曲もそうだけど、こういったモードの使い方は別にクラシックに限ったものじゃないと思いまする。
359:ドレミファ名無シド
12/06/09 18:39:19.50 MNcHWTxk
提案です。
ある楽曲について、語り合ったほうが、
有益だと思うのですが・・・。
でも、却下されるんだろうなー。
360:ドレミファ名無シド
12/06/09 18:50:23.92 vdR3cq+M
えーと、>>358さんと>>356さんは同じ人ですか？だとすると話が変なんだけど
あなたは>>356でナウシカがモード曲ではないんじゃないかと言ってるでしょ
だからもっと分かりやすい例としてグリーンスリーブスを挙げたんだけど
すると>>358ではナウシカみたいなモードの使い方はジャズにもあると言う
それが分かってるなら別にいいじゃんって感じ？
>>359
いや却下しない、なんか適当なお題で話題変えてください
このスレめんどくさい
361:ドレミファ名無シド
12/06/09 19:05:14.36 SlGNhJMe
>>360
>>356でモードというよりもコード音楽と書いたのは>>350の上の動画のピアノレッスン Michael Nymanについてです。
誤解させてしまい申し訳ないです。
jazzにもこういったモードの使い方はあるので、
クラシック的モードの技法と言うのがどういうものなのか気になって質問させて頂きました。
362:ドレミファ名無シド
12/06/09 19:47:19.97 xqQBWlwF
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これとか？
363:ドレミファ名無シド
12/06/10 00:16:52.45 5Xcn6PxO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういうのを優しく教えてほしい。
364:ドレミファ名無シド
12/06/10 10:10:59.56 x/qxBCGA
>>363
それはビバップジャズ
365:ドレミファ名無シド
12/06/10 11:34:39.74 x7RLCTAa
これの何が知りたいの？
とりあえず譜面、聴いた通りの整然とした機能和声の世界やね
URLﾘﾝｸ(gakufu.gakki.me)
２つめのB♭7は解決しないセカンダリドミナントでいいのかな
さび終わりに出てくるFm6/Dは？、あたりがスレ的にはポイントかな
366:ドレミファ名無シド
12/06/10 17:05:06.15 5Xcn6PxO
スケールの勉強をしていてちょっとした発見があったので報告する。
たとえばC dorianなんだが、
これは、B♭の長音階をドから出発している。
またC Lydianの場合は、Gの長音階をドから出発しているという具合。
もしやと思って、他のスケールも調べてみたら、
同様な考え方で説明できるようだ。
なーんだ、スケールなんていちいち暗記する必要なんかないじゃないか。
この発見は、なかなかのもんだと思わないか。
367:ドレミファ名無シド
12/06/10 17:11:40.78 5Xcn6PxO
>>365
俺からすると、ここは相当ハイレベルだということがわかりました。
専門用語が難しいので勉強して出直してきます。
368:ドレミファ名無シド
12/06/10 22:38:02.02 5YkaQ8LY
>>366
> この発見は、なかなかのもんだと思わないか。
発見って言うが、そんな話はどんな入門書読んでもわかると思うんだが・・。
てか、いままで入門書読んでそれくらいのことすら読み取れなかったってことなんだろうから
あんたは、よほど理解力がないんだろうな・・可哀想になってきたわ。
369:ドレミファ名無シド
12/06/10 22:48:31.44 p+Fv9PjZ
この手のスレってこんな事ばっかりだな
建設的な議論が交わされてるのを見た事がない
370:ドレミファ名無シド
12/06/10 22:51:30.70 AbWIcaZT
車輪の再発明に議論する余地なんてないだろ
そんなんに構う方がよっぽど非建設的
371:ドレミファ名無シド
12/06/10 23:19:16.78 5Xcn6PxO
車輪の再発明・・・って、何のこと？
372:ドレミファ名無シド
12/06/10 23:41:01.55 p+Fv9PjZ
>>370
そっちじゃなくて、糞馬鹿と理論ヲタの話が全く噛み合って無い感じのことを言いたかった
>>371
すでに大多数の人間が知っているであろう事を頭が悪くて理解できず
やっと理解したと思ったら「俺が法則を発見した！俺は天才だ！」と、吹くお前みたいな馬鹿のこと
373:ドレミファ名無シド
12/06/10 23:43:08.69 Bv8Jbzh1
ラッセル名義のアルバムを複数枚言える奴なんて、同業者にだって絶望的に存在しないよｗ
374:ドレミファ名無シド
12/06/11 00:09:05.58 RA6iS2I7
>>366
スケールに限らず、頭で覚えるのではなくて、指に覚えさせるもの。
例えば、ジャズマイナー(メロディックマイナーで下降をナチュラルマイナーにしないスケール)を7度から弾くと、ルートが半音下のオルタードスケールになる。
で、1フレット上げると同じルートのオルタードになる。
これを覚えるのは簡単だけど、ただスケールを弾けるようになるだけでも相当練習が必要。
まあ、ジャズマイナーからして同様だけど。
375:ドレミファ名無シド
12/06/11 00:20:37.83 D9L82D5C
車輪の再発明とマイセオリーのオンパレードでずっとやってきたじゃないかこのスレは
正規の教育なんて一切受けたことのないような連中が集まる場所なんだから
376:ドレミファ名無シド
12/06/11 00:21:01.01 Jphbg5om
共通してるとしても別々に練習しとかないとすぐに出てこないよね。
掛け算の九九みたいに。
377:ドレミファ名無シド
12/06/11 01:48:56.91 p93bZYWh
メロディックマイナービバップスケールとオルタードビバップスケールは全然違うもの
378:ドレミファ名無シド
12/06/11 08:04:03.60 p93bZYWh
メロディックマイナービバップスケール＝ハーモニックマイナービバップスケール
なのでHP5↓ビバップスケールは特徴のはっきりしたものと認識される
379:ドレミファ名無シド
12/06/11 10:31:30.72 w6pGMuwN
超初心者的な質問なんですがコード表記ででてくる△ってどんな意味ですか？
トライアド的なのですか？
380:ドレミファ名無シド
12/06/11 10:36:29.72 QDP50ftz
C△7ならCM7ってこと
E△9ならEM9ってこと
381:ドレミファ名無シド
12/06/11 11:55:45.54 SNOkNupA
>>366
それはまさにコードスケールの考え方なんだけど、初心者がモードを理解するには落とし穴にもなる。
たとえばドリアン・コードスケールとドリアンモードは違う概念。
ドリアンモードは、メジャースケールを2番目から唄うと考えるよりも、
ナチュラルマイナースケールの6度が半音上、ってとらえた方が感覚を理解しやすい。
382:ドレミファ名無シド
12/06/11 12:06:10.03 p93bZYWh
モードなんか理解したい奴はいないよ
ロッ糞デイビスのファンなら知らないけど
383:ドレミファ名無シド
12/06/11 12:27:13.05 w6pGMuwN
>>380
ソウダッタノカー
ありがとうござぃます
384:ドレミファ名無シド
12/06/11 13:47:55.59 Nbbt46AX
>>382
頭おかしいよアンタ
385:ドレミファ名無シド
12/06/11 21:02:59.36 zfWFYWuG
しーっ！見ちゃダメ！
386:ドレミファ名無シド
12/06/11 21:23:25.35 yf0d1eoU
モードは汎用性高いよね
ロックはかなりモーダルな性格が強い音楽だしポップスもモードの感覚があるかないかで引き出しが全然違ってくる
バップはジャズ屋さん御用達だな
387:ドレミファ名無シド
12/06/11 22:12:22.75 ldtZdadx
>>366
ダイアトニックコードもメジャーとマイナーで分けて覚えていたんですね分かります
388:ドレミファ名無シド
12/06/11 22:40:41.20 cGO0VEGT
厳格なモードはつまんないよ。ジャズ屋以外の人ってモードをえらく
高尚なものと勘違いしてるようだが全然そんなことはない。
389:ドレミファ名無シド
12/06/11 23:13:24.49 z43izGlw
>>366
ついでに
C Ionianと
E Dorianと
G Phrygianと
B Lydian
この4つのスケールを重ねてつくられる
四和音のコード7つを確認してみてくれ。
気力と体力があるなら、
さらに他のスケール（5つ以上でもよい）をいろいろ重ねてみてくれ。
結果は報告しなくても良い。
390:ドレミファ名無シド
12/06/11 23:57:18.20 odtpxFqV
なーーーーるほどーー
391:ドレミファ名無シド
12/06/12 00:00:45.10 YGjcPQov
よぅーわかった。。
392:ドレミファ名無シド
12/06/12 02:01:30.07 +wwC8zuI
ロッ糞デイビスのレベルがアマ以下のためジャズ屋はモードをバカにしている
393:ドレミファ名無シド
12/06/12 14:17:08.82 gAe6Lw2Z
マリア・シュナイダーとかコンテポラリーなビッグバンドではモードを使った作曲が主流じゃん
394:ドレミファ名無シド
12/06/12 15:04:25.38 +wwC8zuI
マリアシュナイダーが主流とか・・・
395:ドレミファ名無シド
12/06/12 19:42:04.76 774Y5oaS
俺の中ではコンテンポラリーなジャズのビッグバンドというとジョージ・ガーシュインか
グレン・ミラーなんだが・・・
396:ドレミファ名無シド
12/06/12 22:58:15.57 kpiaSGAS
ガーシュインってビッグバンドやってたっけ
397:ドレミファ名無シド
12/06/12 23:02:03.50 NPGoBRlN
Cを鳴らす時、3音だけじゃなくて、1オクターブ上のドミソも加えて鳴らしてもCだってことを理解したんだけど、
これってどういう時に使い分けてるの？
基本的には3音のCだけしか使わなくて、ごく一部の変わり者が音を付け加えたCを使うって認識でいいの？
398:ドレミファ名無シド
12/06/12 23:04:51.84 wd3fmG7X
日本語でおｋ
399:ドレミファ名無シド
12/06/13 00:08:15.50 xXyeJoNc
>>397
転回形とかボイシング(クローズドボイシング&オーブンボイシング)について調べてみ。
400:ドレミファ名無シド
12/06/13 00:15:34.43 C41s/hUH
>>389
シーケンスソフトに打ち込んでいろいろ試してみた。
ピアノのように複数の音を同時に鳴らすことのできる楽器の場合、そういう考え方、つまり異なるスケールを積み重ねるような方法で
アドリブを演奏している場合もあるのかな？
何せジャズは詳しくないので。失礼、ジャズ以外もそんなに詳しくない。
401:ドレミファ名無シド
12/06/13 00:22:07.53 07/HiNCd
>>399
ありがとうございます。
自由になるために必要なんだってわかった。
実際に転回形、オープンボイシングを使うのは個人のニュアンスを加えたいからってことね。
どちらかというと、ジャズ畑の人間のためにある感じなの？
402:ドレミファ名無シド
12/06/13 00:33:29.93 aGlg9tVF
頭大丈夫かこいつ
403:ドレミファ名無シド
12/06/13 00:35:17.78 OYK8QEsB
みとめたくないものだな（ｒｙ
404:ドレミファ名無シド
12/06/13 00:38:40.50 Iyj86gsv
答える方もよく適当なことが書けるよな
これでまたリアルで迷惑する奴が増えるというのに
405:ドレミファ名無シド
12/06/13 00:41:28.23 bz6gky8b
>>401
＞実際に転回形、オープンボイシングを使うのは個人のニュアンスを加えたいからってことね。
＞どちらかというと、ジャズ畑の人間のためにある感じなの？
ンな事はない。
例えば、混声合唱でバス、テノール、アルト、ソプラノが、下からドミソの3音だけでアンサンブルやってると思うか？
406:ドレミファ名無シド
12/06/13 00:52:32.39 bz6gky8b
>>404
マジメに答えると長文になるから、ヒントを与えただけなんだがな。
407:ドレミファ名無シド
12/06/13 00:54:52.82 EUFy141R
トマス・タリスはやってるぜ
408:ドレミファ名無シド
12/06/13 15:45:46.10 8TmX5yGr
手法を本に書いて売りたいのだが、凡人が売っていいものなの？
409:ドレミファ名無シド
12/06/13 17:15:06.00 2shDUIUR
このスレはテンプレとかないのか
初歩的なことから勉強したいんだけどおすすめのページ・本とかある？
弾ける楽器はピアノとギターです
あと楽典？の本を持ってる
410:ドレミファ名無シド
12/06/13 19:32:09.21 MvfVO5YL
>>400
その方法で、真の意味でのアドリブは相当難しいかもね。こっそり予習して、本番でドヤ顔なら、まあ、みんなやってるでしょう。
むしろね、アドリブではなくてね、作曲の過程で威力発揮するんじゃないかな。
ジャズに限らずね。ベートーベンの交響曲7番2楽章だったかな・・・なんか良い感じだと思うけど。
411:ドレミファ名無シド
12/06/13 23:01:53.29 kHAzKSHJ
ペトルーシュカ調とか
ハンコックはけっこう複調意識してそうな気がする
412:ドレミファ名無シド
12/06/14 14:11:27.64 XMeQMSkH
イパネマの娘のコード進行を研究しています。
WEB上に適当なスコアが見当たらなかったので、文章だけで質問します。
Aメロから、Bメロ（サビ？）に行くときに、キーが半音上がっていきなり転調しているようです。
半音上は、あまりキーが近くない転調だと思うのですが、他の曲でもよく使われる転調なのでしょうか？
また、Ⅳ７が多く使われているようですが、これは、ブルースなどで使われる
Ⅳ７（SD）なのか、メロディックマイナーダイアトニックのⅣ７（SDM）なのかも、どっちに解釈して
いいのかわかりません。
詳しい方、教えていただけないでしょうか？
413:ドレミファ名無シド
12/06/14 14:15:23.13 CXhyoiPH
エンディングでサビを繰り返すときに半音上げて盛り上がらせるのは定石
414:ドレミファ名無シド
12/06/14 14:21:01.12 g7YugLi/
>>412
まずキー半音うｐする所なんかあるのか再度確認してみよう
次にIV7の多用も勘違いではないのか確認のこと
415:ドレミファ名無シド
12/06/14 14:39:29.30 XMeQMSkH
>>413
ありがとうございます。
ただ、エンディングではなく、１回目のサビから、つまり曲の構成自体が
半音上げの転調になっています。
>>414
URLﾘﾝｸ(curtsheller.com)
このスコアでよければ、わかるかと思います。
4段目の2小節目から3小節目でFからG♭に転調してるのが確認できると思います。
また、5段目１小節目のB７がⅣ7にあたると思います。
また、5段目3小節目からF#m7は、キーAのⅥと解釈して、6段目1小節目の
D7をⅣ7と解釈しました。
416:ドレミファ名無シド
12/06/14 14:53:07.95 Up4x1e6r
keyのトニックのルートがM7のコードへの転調
サビはコード進行よりもメロディ先行で考えると捉えやすい
Aの部分の進行はAトレインでコード先行だったためBは逆に考えたと思える
417:ドレミファ名無シド
12/06/14 15:05:56.77 XMeQMSkH
>>416
ありがとうございます。
確かに最初のキーのトニック音が、サビのキーのM7として扱われているようです。
これは、なかなか思いつかないですね。
スコアの最下段2小節目から、3小節目の転調も不思議です。
418:ドレミファ名無シド
12/06/14 15:14:13.01 Up4x1e6r
>>417
これはE♭７からD７へのⅤofⅤ
E♭７はGｍ７からの流れでB♭M7→E♭７のように現れたもの
419:ドレミファ名無シド
12/06/14 15:30:06.26 XMeQMSkH
>>418
たびたび、ありがとうございます。
なるほど、ⅤofⅤの間に、Am7が割り込んでると解釈できますね。
コードをもう少し大きくまとめて見ないとわかりませんね。
>E♭７はGｍ７からの流れでB♭M7→E♭７のように現れたもの
このE♭７がなぜ、E♭M７じゃないのか、疑問に思ってます。
420:ドレミファ名無シド
12/06/14 15:33:21.32 Up4x1e6r
>>419
Gm7→E♭７はB♭M7→B♭ｍ７的流れを想定していると思うよ
421:ドレミファ名無シド
12/06/14 15:39:13.19 XMeQMSkH
>>420
ありがとうございます！
Fキーで考えたらわかりました。
Gm7→E♭７は、SD→SDMのような、流れがありますね。
まだちょっと、頭が整理できてないので、もう少し考えます。
422:ドレミファ名無シド
12/06/14 16:10:16.26 IvskwIvS
コードの勉強をしていてちょっとした発見があったので報告する。
例えばAm7。
このコードを構成する音を注意深く観察すると、
驚いたことにC6と全く同じなのである。
マイナー系のコードとメジャー系のコードが
同じ音で構成されているのも驚きだが、
根音が異なるだけでこれほど響きが違って聴こえるものなのだろうか。
確認してみることをお勧めする。
423:ドレミファ名無シド
12/06/14 16:41:31.87 lEGGaiJU
そうですね
424:ドレミファ名無シド
12/06/14 16:58:18.62 TJ+kUu4M
>>412
まず一般に、トニックのIはどの調へも転調できる。同時に、GbM7は鳴った瞬間は直前のキーFの
bIIM7（SDｍ）としても響く（メロがIでピボットになる）。
GbM7-B7はIV-bVII7で、SD-SDｍのパターン。F#m7-D7はiim7-bVII7で同じくSD-SDm。
Gm7-Eb7も同様。Eb7からAm7はbVII7-IIIm7でSDｍ-Tの解決。非常に多い。
425:ドレミファ名無シド
12/06/14 16:58:43.47 CXhyoiPH
面白いな。
ドミソシの3度あげたのはミソシドじゃなくて
ミソシレだからな。
表にしてみると
ドミソシ→ミソシレ→ソシレファ→シレファラ→レファラド→ファラドミ→ラドミソ→ドミソシ
順番を変えた表を作ってみると
ドミソシ→レミソシ→レファソシ→レファラシ→ドレファラ→ドミファラ→ドミソラ→ドミソシ
奥が深いな。
レファラシはこの表の中にあるから同じだな
ミソシレ=レミソシもあるから駄目だ。ファラドミ＝ドミファラこれもあるな。
ソシレファ＝レファソシうんこれもある
まてよ上の表では全部で７種類あるぞもしかしたらこれが同一スケール上の４和音の全種類なんじゃないのか
よく見ると一番上の表は7和音を並べただけだ結局やったことは無意味だったな。
426:ドレミファ名無シド
12/06/14 17:14:05.39 CXhyoiPH
ドミソシをドミソシに変える記号をBにしてみよう
A（ドミソシ）→（ドミソシ）だ。
ドミソシをミソシド、ミソシレをソシレファに変える記号をBとしてみよう。
B(ドミソシ)→ミソシド。
これらを全部やるとGまで出来るな。
じゃあ、逆にミソシドをドミソシに変える記号は反対だから1/Bにしてみようかな。
1/B(B(ドミソシ))はこれはドミソシになるから1/B(B(ドミソシ))＝A(ドミソシ)だ。
うーん面白いなぁ。じゃあB(1/B(ドミソシ))をやってみるか。
これはドミソシ→ラドソソ→ドミソシ、うーん、これもAだ順番を変えても同じなのか・・・・
C(ドミソシ)はB(B(ドミソシ))と同じだな。1/C(ドミソシ)は1/B(1/B(ドミソシ))か。
奥が深い・・・・これ以上は難しいので考えるのは止めよう。
427:ドレミファ名無シド
12/06/14 17:26:26.94 XMeQMSkH
>>424
ありがとうございます。
>まず一般に、トニックのIはどの調へも転調できる。
知りませんでした。また、♭IIM7もSDMですね。これなら、自然に転調できるのも
納得できます。
>Eb7からAm7はbVII7-IIIm7でSDｍ-Tの解決。非常に多い。
Eb7は、D7のDDだけじゃなく、キーFのSDmとも考えられますね。
次に起こる疑問は、各々のキーに対して、どのようなスケールが使われているのか
ですが、整理できたらまた質問します。
428:ドレミファ名無シド
12/06/14 17:27:53.00 CXhyoiPH
そうか、やっと分かった
ドミソシの順番を換えた個数を数えるんだ。
４つのものを並び替えた数は２４個だから。
1つの4和音には２４個の種類があってそのうち
６個づつが同じルートを持つということだな。
つまり４和音のルートをみれば上にある音の順番は6パターンあるということだな。
1つの4和音には２４種類があるということは、全部で７こ4和音はあるから
合計すると168パターンあることになるぞ。このうち同じものは何個あるんだろう。
７個のものから順番を考慮に入れて4つ選ぶ数は８４０個もあるのか。
全く持って謎だ・・・
429:ドレミファ名無シド
12/06/14 18:27:52.25 CXhyoiPH
3和音の数は何個あるか数えてみよう。
ドレミファソラシについて1つづつあるから７つだな。
4和音は3和音の上か下に1つ音をくっつけたものと考える事が出来るな。
4和音も7つあるから下に音をくっ付けたのを4和音と考えよう。
そうすると７つの中から3つを選んだ3和音に3和音に含まれないルートを1つを付け加えるわけだから
２１０×４で８４０になるな。８４０どこかで見た数字だ。
そうか、これは7個のものから順番を考慮に入れて４選ぶ
別のやりかたを発明してしまったんだ。
まてよ１６８×５＝840だ。168もどこかで見た数字だ。一体これは何を暗示しているのだろう。
偶然にしては出来すぎている。５は初めて出てきた数字だ。
８４０個のうち3和音を同じのを選ぶとどうなるんだろう。三和音を選ぶ方法は１つとしてみると
１×４で４か。つまり特定の３和音に付けるルートの数は4種類あるということか。これは当たり前だ。
840個のうちルートの選び方をひとつとしてみると210こあるな。７つ4和音の構成音は
全部違うから１６８というのは同一スケール上で作れる4和音の合計だぞ。
それを5倍すると全部の並べ方の3和音にルートに3和音に含まれない音をつけた数の合計になるんだぞ。
これは凄い発見だな。
430:ドレミファ名無シド
12/06/14 18:49:26.50 epX3b1Sz
目的がようわからんけど・・・
431:ドレミファ名無シド
12/06/14 20:32:03.90 IvskwIvS
>>425
「ドミソシの3度あげたのはミソシドじゃな
432:ドレミファ名無シド
12/06/14 20:35:58.09 IvskwIvS
>>425
「ドミソシの3度あげたのはミソシドじゃなくてミソシレだからな」
できれば、詳しく知りたいです。
3度上げる・・・とはどういう意味なのか。
ファシドミではないのか。
433:ドレミファ名無シド
12/06/14 20:38:57.66 MqjWGGEi
上げる下げるを度で言うのは
434:ドレミファ名無シド
12/06/14 20:45:23.76 IvskwIvS
チューニングするときに、
「おーい、みんなー、3度上げようぜー」
とは、言わないということですかね。
435:ドレミファ名無シド
12/06/14 20:52:27.46 MqjWGGEi
チューニグで度を使う文化があるのか...勉強になる
436:ドレミファ名無シド
12/06/14 20:57:57.18 IvskwIvS
あ、その、俺も疑問に思って書いたんすよね。
425さんが、3度上げる・・・っつう表現をしてたので。
3度上げる？・・・へ？
どーゆーこと？・・・・なのかと思いまして。
437:ドレミファ名無シド
12/06/14 21:20:47.95 Lc2n3V7p
「○度」ってセリフは二通り取れて、3度分移調する場合と、>>425みたいに
ダイアトニックの中で3ディグリー分構成を変える場合で、センテンスの流れで
判断するしかないが、ややこしいな。
>>435
音合わせする時のチューニングの場合は間違いなく前者。
ギターに合わせて半音下げ、1度下げ、1度半ぐらいは時々ある。
過去に1回だけ半音上げというのもあった。
バンドやってると割りとあるが、3度上げはさすがにない。
ギターだと5フレット分上げるんだろうから、弦が切れちゃうんじゃないか？
438:ドレミファ名無シド
12/06/14 21:41:34.53 IvskwIvS
>>437
丁寧な解説、ありがとうございます。
自分は古いタイプの人間なんで、
度を使っての「上げ下げ」に正直とまどってしまいますが、
実情を知ることができ、勉強になりました。
439:ドレミファ名無シド
12/06/14 22:08:39.83 uJOUPRgD
回答者が適当だと不幸だな。
440:ドレミファ名無シド
12/06/14 22:46:10.53 9kGIKaPn
1度半...半... なんで度使う必要があるんだ...
まあ通じりゃいいんだが、ここ一応理論スレだからどうなの？
と思う俺はオールドタイプって事なのか...
441:ドレミファ名無シド
12/06/14 23:45:05.88 z7kUrwp9
「度」を「ディグリー」と言い換えると､自分が何か重要なことを言った気になっちゃうのかね。
442:ドレミファ名無シド
12/06/14 23:47:35.15 z7kUrwp9
ニュータイプには敵わないなww
443:ドレミファ名無シド
12/06/14 23:54:00.62 TJ+kUu4M
1度半なんて間違い。通じない。
444:ドレミファ名無シド
12/06/15 00:12:44.75 bwqx0/U/
E弦は1度下げ、A弦は（ｒｙ.
445:445＝４＋４＋５＝１３＝1＋3=④
12/06/15 00:32:47.18 98UVdd0S
なんか高度になってきた
446:437
12/06/15 00:57:06.93 yZ3BMIFN
思い返したら、リハでチューニングのことだと、普通は半音・一音・一音半とか言うな。
現場で移調の時に「度」はめったに使わないか。
>>441
オレもディグリーなんて単語、半年に1回ぐらいしか口にしないわ。
447:ドレミファ名無シド
12/06/15 01:11:06.86 mxNRfxLF
>>446
（長）3度上げるが間違いで、
（長）3度上にするなら正しいってことにまだ気がつかないのかww
448:ドレミファ名無シド
12/06/15 04:20:41.15 yfrEY2gB
決定的な間違いは１音下は
１度下じゃなくて２度下。
449:446
12/06/15 06:49:58.32 yZ3BMIFN
え？
バンドなんか演奏する場では、1音下と言ったら長一度下だよ？
同様に「3度上げ」と言う時、長調なら長三度、短調なら短3度。
450:446
12/06/15 07:08:55.57 yZ3BMIFN
あ、>>448はびみょうｗ
普通、「1度上」、「1度下」って言ったらやっぱり同音？
それとも2度のこと言う？
451:ドレミファ名無シド
12/06/15 07:10:59.61 STbHtTIw
>>449
横からだが、一度ってユニゾンだぞ。
一度下も一度上も、同音だぞ。お前、もしかして楽典の教科書の1ページ目すら開いたことのないド素人か。
452:ドレミファ名無シド
12/06/15 07:12:33.26 wxLlq7xk
一度下とも上とも言わない
453:ドレミファ名無シド
12/06/15 08:20:38.62 iYXaURbS
間違った使い方をしてる人がいるのは仕方ないが、今回はちょっと酷すぎ
454:ドレミファ名無シド
12/06/15 08:46:26.14 MDn4T6Lq
コーラスの指導とかしてて俺も言っちゃうなｗ
間違ってるのわかってるけど下と下げるっていう言葉のいい間違いだよ
455:ドレミファ名無シド
12/06/15 10:09:40.99 CQW2bOYS
度で言われると、キーによって1フレット下げるか2フレット下げるか考えないといけないんで、お願いだからやめて下さいw
456:ドレミファ名無シド
12/06/15 10:21:47.42 pjnju7qN
あまりにも無知な奴は場違い
457:ドレミファ名無シド
12/06/15 10:28:37.64 ANX1Vk8k
「２度下げる」などという言葉は聞いたことがない
度数というものは２つ以上の音の関係を表すものであって、音の変化を表現するものではない
テンションが♭２とか♯５とかはよく言うが何度とかいう言い方は誤解を招く
458:ドレミファ名無シド
12/06/15 10:38:09.20 OcDzZAJG
論理が成り立ってない
459:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:13:23.79 USeTCCkh
日本では昔の人がintervalとdegreeを両方とも「度」で
訳しちゃったのが間違いの始まりだろう。英語の理論書では
区別されてるから混乱しない。
そもそも、「1音半チョーキング」とか「16ビートカッティング」とか
和製英語だか日本語だかむちゃくちゃ。
460:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:16:06.08 G7UbC37V
インターバルは音程じゃん
461:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:22:53.86 ANX1Vk8k
日本では音程を度数表記する
音の変化は度数表記しない
462:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:24:56.48 G7UbC37V
ディグリーは単位だからそれでいいの
463:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:26:20.14 nUcz0OYA
いやいや、度というのは同一スケール上の音同士の距離の単位だろ。
AとBの距離は４ｍですって言うけど
Aは北に３ｍ進みますというのと同じ。
後者の場合は距離って言うのは方向がないから北にとか上にとか
方向を付け無ければいけない
464:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:29:57.44 G7UbC37V
そうそう
465:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:33:03.74 ANX1Vk8k
短二度が３回で短三度とか嫌な表記法だろ
英語で♭２とかだとスッキリするんだけどな
466:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:41:07.00 G7UbC37V
まずは日本語のお勉強だな
467:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:42:54.28 blhchAkR
国語も音楽も苦手だと大変みたいだな
468:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:45:18.06 USeTCCkh
日本ではintervalもdegree両方とも「度」で言ってるから混同する人も
出てくる。
「そこは3度ではもって！」「3度はオミットして」「純正律の長音階の3度はもっと高い」
「ドリアンは6度が特性音」等々。
469:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:52:30.03 G7UbC37V
こいつも手遅れ
470:ドレミファ名無シド
12/06/15 12:01:37.14 ANX1Vk8k
>>469
こいつはあぼーん推奨だ まさにキチガイ
471:ドレミファ名無シド
12/06/15 12:07:27.21 LnuaAV9o
馬鹿だから腐れるのか腐れだから馬鹿になるのかどっちだろう
472:ドレミファ名無シド
12/06/15 16:44:38.95 EYG2F5QR
1度とか言ってる奴は馬鹿
473:ドレミファ名無シド
12/06/15 18:25:00.14 PwDXf1g3
>>472
強引だなｗ
「1度下げてハモれ」って言えば2度下のことだろ
2度ハモりなんてよくあるのに1度って言葉尻だけとらえて馬鹿ってどんだけｗｗｗｗｗｗ
474:ドレミファ名無シド
12/06/15 20:02:41.86 6ivDEuXl
>>473
> 「1度下げてハモれ」って言えば2度下のことだろ
んなアホな・・
このスレってこういうド素人みたいな人が対象のスレなの？
475:ドレミファ名無シド
12/06/15 20:08:34.92 oRn93tRh
>>473
そもそも「1度下げて」という表現がおかしいのよ。
堂々めぐり・・・・・・・だな、こりゃ。
476:ドレミファ名無シド
12/06/15 21:41:31.20 0YdCh7rR
「号泣」みたいに間違いがはびこってるんだろうか。
477:ドレミファ名無シド
12/06/15 21:42:08.25 S1HS9WkK
2度ハモりって響きが気持ち悪そうだけどどんなときに使うかｋｗｓｋ
478:ドレミファ名無シド
12/06/15 21:42:27.04 S1HS9WkK
sage忘れた
479:ドレミファ名無シド
12/06/15 21:51:03.36 r6J82GHx
＞「1度下げてハモれ」って言えば2度下のことだろ
？？？
480:ドレミファ名無シド
12/06/15 23:00:18.04 J6bhhAKh
まあ順位を一位下げる、てのと同じだけどな。
481:ドレミファ名無シド
12/06/15 23:14:48.20 oRn93tRh
>>480
そういうこと言うなよ、バカ。
「1度下げろ」と言われた場合、
まともな音楽教育受けてきた奴なら、
そりゃ、うろたえるだろうさ。
482:ドレミファ名無シド
12/06/15 23:43:13.48 uwnfwTNY
全音の事を1音って言うのはありですか？
483:ドレミファ名無シド
12/06/15 23:43:53.51 J6bhhAKh
音階の1度で終止するメロディ（たとえばG-A-B-C----）で、
最後のC（1度）を1度上げるとD（2度）になる､という言い方は間違ってないよな
484:ドレミファ名無シド
12/06/15 23:52:40.74 6ivDEuXl
>>483
> 最後のC（1度）を1度上げるとD（2度）になる､という言い方は間違ってないよな
間違ってる。
「最後のCの度数を1上げるとDになる」なら正しいが・・。
「X度」(Xは1以上の整数)と言う場合は必ずintervalを指し示すものであって、1度ならユニゾン。
「階段を0段上がる」とか言ってるのと一緒。つまり、1段も上がらない。
485:ドレミファ名無シド
12/06/15 23:53:12.31 oRn93tRh
>>483
いや、それは塩梅良くないと思うぜ。
しつこいようだが、
「1度上げる」って言い回しが、
はぁああああ？
って感じになるわけよ。
486:ドレミファ名無シド
12/06/15 23:57:12.38 uwnfwTNY
○度上、○度下はいいけど、○度上げる、○度下げるはやめてほしい
487:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:01:36.12 oRn93tRh
>>486
それも良くないんだよ。
488:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:03:34.53 JtRjehXY
あ、いや、ごめん.
489:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:06:25.05 xkne+CyG
東京 品川 新横浜 小田原 熱海・・・
新横浜度上げる・・・・・・・なんて言わないだろ。
490:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:07:16.14 AfqGFZ1j
平均律12音の最短の音程は短2度。1度は同度になる。
ところで長音階を表現するのに、全全半全全全半なんて書かれることがあるけど
この全はwhole stepで、半はhalf stepの訳になってて英語の本だとWWHWWWHとかかれる。
日本語でよく「1音チョーキング」なんて書かれてるのはwhole step bendingの誤訳だね。
491:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:07:49.25 xkne+CyG
いけね。
新横浜度上・・・なんて言わないだろ。
だ。
492:447=480=483
12/06/16 00:08:23.80 HKVy+N3Q
>>484
まず俺は>>447
＞（長）3度上げるが間違いで、
＞（長）3度上にするなら正しいってことにまだ気がつかないのかww
なのね。
んで>>480は
順位を「1位」下げる、は許容だけど、「ひとつ」下げる、の方が好ましいとは思ってた。
で>>483と書いたんだよね
493:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:10:24.93 JtRjehXY
全音を1音というのは全音2つの時に2音と言えると便利だからだと思う
494:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:11:57.10 xhTvV20X
度の話がずいぶん続いてるがおもしろい・・・のか？
俺は心底どうでもいいんだが
495:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:12:51.79 k2udTr5q
0度と言わないのは、当時まだゼロの概念がなかったかららしいよ
いまさら直すってのも大変なので、同度＝1度と呼ぶ
初心者は勘違いする
496:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:13:16.20 xkne+CyG
>>490
傷つけたくはないが、
今は、その話題ではないんだよね。
497:447=480=483
12/06/16 00:14:12.08 HKVy+N3Q
全音（tone）は音程の単位。
単位というのは、それを1と考えること。
半音（semitone）は0.5単位。
三全音（tritone）は3単位。
498:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:16:38.42 AfqGFZ1j
>>491
それはintervalをdegreeと混同してるんじゃないかな。