12/06/09 18:32:30.39 SlGNhJMe
>>357
んー？jazzでもこういう風にちらっとドリアンを使うとかはよくあるよー？
上のナウシカの曲もそうだけど、こういったモードの使い方は別にクラシックに限ったものじゃないと思いまする。
359:ドレミファ名無シド
12/06/09 18:39:19.50 MNcHWTxk
提案です。
ある楽曲について、語り合ったほうが、
有益だと思うのですが・・・。
でも、却下されるんだろうなー。
360:ドレミファ名無シド
12/06/09 18:50:23.92 vdR3cq+M
えーと、>>358さんと>>356さんは同じ人ですか？だとすると話が変なんだけど
あなたは>>356でナウシカがモード曲ではないんじゃないかと言ってるでしょ
だからもっと分かりやすい例としてグリーンスリーブスを挙げたんだけど
すると>>358ではナウシカみたいなモードの使い方はジャズにもあると言う
それが分かってるなら別にいいじゃんって感じ？
>>359
いや却下しない、なんか適当なお題で話題変えてください
このスレめんどくさい
361:ドレミファ名無シド
12/06/09 19:05:14.36 SlGNhJMe
>>360
>>356でモードというよりもコード音楽と書いたのは>>350の上の動画のピアノレッスン Michael Nymanについてです。
誤解させてしまい申し訳ないです。
jazzにもこういったモードの使い方はあるので、
クラシック的モードの技法と言うのがどういうものなのか気になって質問させて頂きました。
362:ドレミファ名無シド
12/06/09 19:47:19.97 xqQBWlwF
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これとか？
363:ドレミファ名無シド
12/06/10 00:16:52.45 5Xcn6PxO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういうのを優しく教えてほしい。
364:ドレミファ名無シド
12/06/10 10:10:59.56 x/qxBCGA
>>363
それはビバップジャズ
365:ドレミファ名無シド
12/06/10 11:34:39.74 x7RLCTAa
これの何が知りたいの？
とりあえず譜面、聴いた通りの整然とした機能和声の世界やね
URLﾘﾝｸ(gakufu.gakki.me)
２つめのB♭7は解決しないセカンダリドミナントでいいのかな
さび終わりに出てくるFm6/Dは？、あたりがスレ的にはポイントかな
366:ドレミファ名無シド
12/06/10 17:05:06.15 5Xcn6PxO
スケールの勉強をしていてちょっとした発見があったので報告する。
たとえばC dorianなんだが、
これは、B♭の長音階をドから出発している。
またC Lydianの場合は、Gの長音階をドから出発しているという具合。
もしやと思って、他のスケールも調べてみたら、
同様な考え方で説明できるようだ。
なーんだ、スケールなんていちいち暗記する必要なんかないじゃないか。
この発見は、なかなかのもんだと思わないか。
367:ドレミファ名無シド
12/06/10 17:11:40.78 5Xcn6PxO
>>365
俺からすると、ここは相当ハイレベルだということがわかりました。
専門用語が難しいので勉強して出直してきます。
368:ドレミファ名無シド
12/06/10 22:38:02.02 5YkaQ8LY
>>366
> この発見は、なかなかのもんだと思わないか。
発見って言うが、そんな話はどんな入門書読んでもわかると思うんだが・・。
てか、いままで入門書読んでそれくらいのことすら読み取れなかったってことなんだろうから
あんたは、よほど理解力がないんだろうな・・可哀想になってきたわ。
369:ドレミファ名無シド
12/06/10 22:48:31.44 p+Fv9PjZ
この手のスレってこんな事ばっかりだな
建設的な議論が交わされてるのを見た事がない
370:ドレミファ名無シド
12/06/10 22:51:30.70 AbWIcaZT
車輪の再発明に議論する余地なんてないだろ
そんなんに構う方がよっぽど非建設的
371:ドレミファ名無シド
12/06/10 23:19:16.78 5Xcn6PxO
車輪の再発明・・・って、何のこと？
372:ドレミファ名無シド
12/06/10 23:41:01.55 p+Fv9PjZ
>>370
そっちじゃなくて、糞馬鹿と理論ヲタの話が全く噛み合って無い感じのことを言いたかった
>>371
すでに大多数の人間が知っているであろう事を頭が悪くて理解できず
やっと理解したと思ったら「俺が法則を発見した！俺は天才だ！」と、吹くお前みたいな馬鹿のこと
373:ドレミファ名無シド
12/06/10 23:43:08.69 Bv8Jbzh1
ラッセル名義のアルバムを複数枚言える奴なんて、同業者にだって絶望的に存在しないよｗ
374:ドレミファ名無シド
12/06/11 00:09:05.58 RA6iS2I7
>>366
スケールに限らず、頭で覚えるのではなくて、指に覚えさせるもの。
例えば、ジャズマイナー(メロディックマイナーで下降をナチュラルマイナーにしないスケール)を7度から弾くと、ルートが半音下のオルタードスケールになる。
で、1フレット上げると同じルートのオルタードになる。
これを覚えるのは簡単だけど、ただスケールを弾けるようになるだけでも相当練習が必要。
まあ、ジャズマイナーからして同様だけど。
375:ドレミファ名無シド
12/06/11 00:20:37.83 D9L82D5C
車輪の再発明とマイセオリーのオンパレードでずっとやってきたじゃないかこのスレは
正規の教育なんて一切受けたことのないような連中が集まる場所なんだから
376:ドレミファ名無シド
12/06/11 00:21:01.01 Jphbg5om
共通してるとしても別々に練習しとかないとすぐに出てこないよね。
掛け算の九九みたいに。
377:ドレミファ名無シド
12/06/11 01:48:56.91 p93bZYWh
メロディックマイナービバップスケールとオルタードビバップスケールは全然違うもの
378:ドレミファ名無シド
12/06/11 08:04:03.60 p93bZYWh
メロディックマイナービバップスケール＝ハーモニックマイナービバップスケール
なのでHP5↓ビバップスケールは特徴のはっきりしたものと認識される
379:ドレミファ名無シド
12/06/11 10:31:30.72 w6pGMuwN
超初心者的な質問なんですがコード表記ででてくる△ってどんな意味ですか？
トライアド的なのですか？
380:ドレミファ名無シド
12/06/11 10:36:29.72 QDP50ftz
C△7ならCM7ってこと
E△9ならEM9ってこと
381:ドレミファ名無シド
12/06/11 11:55:45.54 SNOkNupA
>>366
それはまさにコードスケールの考え方なんだけど、初心者がモードを理解するには落とし穴にもなる。
たとえばドリアン・コードスケールとドリアンモードは違う概念。
ドリアンモードは、メジャースケールを2番目から唄うと考えるよりも、
ナチュラルマイナースケールの6度が半音上、ってとらえた方が感覚を理解しやすい。
382:ドレミファ名無シド
12/06/11 12:06:10.03 p93bZYWh
モードなんか理解したい奴はいないよ
ロッ糞デイビスのファンなら知らないけど
383:ドレミファ名無シド
12/06/11 12:27:13.05 w6pGMuwN
>>380
ソウダッタノカー
ありがとうござぃます
384:ドレミファ名無シド
12/06/11 13:47:55.59 Nbbt46AX
>>382
頭おかしいよアンタ
385:ドレミファ名無シド
12/06/11 21:02:59.36 zfWFYWuG
しーっ！見ちゃダメ！
386:ドレミファ名無シド
12/06/11 21:23:25.35 yf0d1eoU
モードは汎用性高いよね
ロックはかなりモーダルな性格が強い音楽だしポップスもモードの感覚があるかないかで引き出しが全然違ってくる
バップはジャズ屋さん御用達だな
387:ドレミファ名無シド
12/06/11 22:12:22.75 ldtZdadx
>>366
ダイアトニックコードもメジャーとマイナーで分けて覚えていたんですね分かります
388:ドレミファ名無シド
12/06/11 22:40:41.20 cGO0VEGT
厳格なモードはつまんないよ。ジャズ屋以外の人ってモードをえらく
高尚なものと勘違いしてるようだが全然そんなことはない。
389:ドレミファ名無シド
12/06/11 23:13:24.49 z43izGlw
>>366
ついでに
C Ionianと
E Dorianと
G Phrygianと
B Lydian
この4つのスケールを重ねてつくられる
四和音のコード7つを確認してみてくれ。
気力と体力があるなら、
さらに他のスケール（5つ以上でもよい）をいろいろ重ねてみてくれ。
結果は報告しなくても良い。
390:ドレミファ名無シド
12/06/11 23:57:18.20 odtpxFqV
なーーーーるほどーー
391:ドレミファ名無シド
12/06/12 00:00:45.10 YGjcPQov
よぅーわかった。。
392:ドレミファ名無シド
12/06/12 02:01:30.07 +wwC8zuI
ロッ糞デイビスのレベルがアマ以下のためジャズ屋はモードをバカにしている
393:ドレミファ名無シド
12/06/12 14:17:08.82 gAe6Lw2Z
マリア・シュナイダーとかコンテポラリーなビッグバンドではモードを使った作曲が主流じゃん
394:ドレミファ名無シド
12/06/12 15:04:25.38 +wwC8zuI
マリアシュナイダーが主流とか・・・
395:ドレミファ名無シド
12/06/12 19:42:04.76 774Y5oaS
俺の中ではコンテンポラリーなジャズのビッグバンドというとジョージ・ガーシュインか
グレン・ミラーなんだが・・・
396:ドレミファ名無シド
12/06/12 22:58:15.57 kpiaSGAS
ガーシュインってビッグバンドやってたっけ
397:ドレミファ名無シド
12/06/12 23:02:03.50 NPGoBRlN
Cを鳴らす時、3音だけじゃなくて、1オクターブ上のドミソも加えて鳴らしてもCだってことを理解したんだけど、
これってどういう時に使い分けてるの？
基本的には3音のCだけしか使わなくて、ごく一部の変わり者が音を付け加えたCを使うって認識でいいの？
398:ドレミファ名無シド
12/06/12 23:04:51.84 wd3fmG7X
日本語でおｋ
399:ドレミファ名無シド
12/06/13 00:08:15.50 xXyeJoNc
>>397
転回形とかボイシング(クローズドボイシング&オーブンボイシング)について調べてみ。
400:ドレミファ名無シド
12/06/13 00:15:34.43 C41s/hUH
>>389
シーケンスソフトに打ち込んでいろいろ試してみた。
ピアノのように複数の音を同時に鳴らすことのできる楽器の場合、そういう考え方、つまり異なるスケールを積み重ねるような方法で
アドリブを演奏している場合もあるのかな？
何せジャズは詳しくないので。失礼、ジャズ以外もそんなに詳しくない。
401:ドレミファ名無シド
12/06/13 00:22:07.53 07/HiNCd
>>399
ありがとうございます。
自由になるために必要なんだってわかった。
実際に転回形、オープンボイシングを使うのは個人のニュアンスを加えたいからってことね。
どちらかというと、ジャズ畑の人間のためにある感じなの？
402:ドレミファ名無シド
12/06/13 00:33:29.93 aGlg9tVF
頭大丈夫かこいつ
403:ドレミファ名無シド
12/06/13 00:35:17.78 OYK8QEsB
みとめたくないものだな（ｒｙ
404:ドレミファ名無シド
12/06/13 00:38:40.50 Iyj86gsv
答える方もよく適当なことが書けるよな
これでまたリアルで迷惑する奴が増えるというのに
405:ドレミファ名無シド
12/06/13 00:41:28.23 bz6gky8b
>>401
＞実際に転回形、オープンボイシングを使うのは個人のニュアンスを加えたいからってことね。
＞どちらかというと、ジャズ畑の人間のためにある感じなの？
ンな事はない。
例えば、混声合唱でバス、テノール、アルト、ソプラノが、下からドミソの3音だけでアンサンブルやってると思うか？
406:ドレミファ名無シド
12/06/13 00:52:32.39 bz6gky8b
>>404
マジメに答えると長文になるから、ヒントを与えただけなんだがな。
407:ドレミファ名無シド
12/06/13 00:54:52.82 EUFy141R
トマス・タリスはやってるぜ
408:ドレミファ名無シド
12/06/13 15:45:46.10 8TmX5yGr
手法を本に書いて売りたいのだが、凡人が売っていいものなの？
409:ドレミファ名無シド
12/06/13 17:15:06.00 2shDUIUR
このスレはテンプレとかないのか
初歩的なことから勉強したいんだけどおすすめのページ・本とかある？
弾ける楽器はピアノとギターです
あと楽典？の本を持ってる
410:ドレミファ名無シド
12/06/13 19:32:09.21 MvfVO5YL
>>400
その方法で、真の意味でのアドリブは相当難しいかもね。こっそり予習して、本番でドヤ顔なら、まあ、みんなやってるでしょう。
むしろね、アドリブではなくてね、作曲の過程で威力発揮するんじゃないかな。
ジャズに限らずね。ベートーベンの交響曲7番2楽章だったかな・・・なんか良い感じだと思うけど。
411:ドレミファ名無シド
12/06/13 23:01:53.29 kHAzKSHJ
ペトルーシュカ調とか
ハンコックはけっこう複調意識してそうな気がする
412:ドレミファ名無シド
12/06/14 14:11:27.64 XMeQMSkH
イパネマの娘のコード進行を研究しています。
WEB上に適当なスコアが見当たらなかったので、文章だけで質問します。
Aメロから、Bメロ（サビ？）に行くときに、キーが半音上がっていきなり転調しているようです。
半音上は、あまりキーが近くない転調だと思うのですが、他の曲でもよく使われる転調なのでしょうか？
また、Ⅳ７が多く使われているようですが、これは、ブルースなどで使われる
Ⅳ７（SD）なのか、メロディックマイナーダイアトニックのⅣ７（SDM）なのかも、どっちに解釈して
いいのかわかりません。
詳しい方、教えていただけないでしょうか？
413:ドレミファ名無シド
12/06/14 14:15:23.13 CXhyoiPH
エンディングでサビを繰り返すときに半音上げて盛り上がらせるのは定石
414:ドレミファ名無シド
12/06/14 14:21:01.12 g7YugLi/
>>412
まずキー半音うｐする所なんかあるのか再度確認してみよう
次にIV7の多用も勘違いではないのか確認のこと
415:ドレミファ名無シド
12/06/14 14:39:29.30 XMeQMSkH
>>413
ありがとうございます。
ただ、エンディングではなく、１回目のサビから、つまり曲の構成自体が
半音上げの転調になっています。
>>414
URLﾘﾝｸ(curtsheller.com)
このスコアでよければ、わかるかと思います。
4段目の2小節目から3小節目でFからG♭に転調してるのが確認できると思います。
また、5段目１小節目のB７がⅣ7にあたると思います。
また、5段目3小節目からF#m7は、キーAのⅥと解釈して、6段目1小節目の
D7をⅣ7と解釈しました。
416:ドレミファ名無シド
12/06/14 14:53:07.95 Up4x1e6r
keyのトニックのルートがM7のコードへの転調
サビはコード進行よりもメロディ先行で考えると捉えやすい
Aの部分の進行はAトレインでコード先行だったためBは逆に考えたと思える
417:ドレミファ名無シド
12/06/14 15:05:56.77 XMeQMSkH
>>416
ありがとうございます。
確かに最初のキーのトニック音が、サビのキーのM7として扱われているようです。
これは、なかなか思いつかないですね。
スコアの最下段2小節目から、3小節目の転調も不思議です。
418:ドレミファ名無シド
12/06/14 15:14:13.01 Up4x1e6r
>>417
これはE♭７からD７へのⅤofⅤ
E♭７はGｍ７からの流れでB♭M7→E♭７のように現れたもの
419:ドレミファ名無シド
12/06/14 15:30:06.26 XMeQMSkH
>>418
たびたび、ありがとうございます。
なるほど、ⅤofⅤの間に、Am7が割り込んでると解釈できますね。
コードをもう少し大きくまとめて見ないとわかりませんね。
>E♭７はGｍ７からの流れでB♭M7→E♭７のように現れたもの
このE♭７がなぜ、E♭M７じゃないのか、疑問に思ってます。
420:ドレミファ名無シド
12/06/14 15:33:21.32 Up4x1e6r
>>419
Gm7→E♭７はB♭M7→B♭ｍ７的流れを想定していると思うよ
421:ドレミファ名無シド
12/06/14 15:39:13.19 XMeQMSkH
>>420
ありがとうございます！
Fキーで考えたらわかりました。
Gm7→E♭７は、SD→SDMのような、流れがありますね。
まだちょっと、頭が整理できてないので、もう少し考えます。
422:ドレミファ名無シド
12/06/14 16:10:16.26 IvskwIvS
コードの勉強をしていてちょっとした発見があったので報告する。
例えばAm7。
このコードを構成する音を注意深く観察すると、
驚いたことにC6と全く同じなのである。
マイナー系のコードとメジャー系のコードが
同じ音で構成されているのも驚きだが、
根音が異なるだけでこれほど響きが違って聴こえるものなのだろうか。
確認してみることをお勧めする。
423:ドレミファ名無シド
12/06/14 16:41:31.87 lEGGaiJU
そうですね
424:ドレミファ名無シド
12/06/14 16:58:18.62 TJ+kUu4M
>>412
まず一般に、トニックのIはどの調へも転調できる。同時に、GbM7は鳴った瞬間は直前のキーFの
bIIM7（SDｍ）としても響く（メロがIでピボットになる）。
GbM7-B7はIV-bVII7で、SD-SDｍのパターン。F#m7-D7はiim7-bVII7で同じくSD-SDm。
Gm7-Eb7も同様。Eb7からAm7はbVII7-IIIm7でSDｍ-Tの解決。非常に多い。
425:ドレミファ名無シド
12/06/14 16:58:43.47 CXhyoiPH
面白いな。
ドミソシの3度あげたのはミソシドじゃなくて
ミソシレだからな。
表にしてみると
ドミソシ→ミソシレ→ソシレファ→シレファラ→レファラド→ファラドミ→ラドミソ→ドミソシ
順番を変えた表を作ってみると
ドミソシ→レミソシ→レファソシ→レファラシ→ドレファラ→ドミファラ→ドミソラ→ドミソシ
奥が深いな。
レファラシはこの表の中にあるから同じだな
ミソシレ=レミソシもあるから駄目だ。ファラドミ＝ドミファラこれもあるな。
ソシレファ＝レファソシうんこれもある
まてよ上の表では全部で７種類あるぞもしかしたらこれが同一スケール上の４和音の全種類なんじゃないのか
よく見ると一番上の表は7和音を並べただけだ結局やったことは無意味だったな。
426:ドレミファ名無シド
12/06/14 17:14:05.39 CXhyoiPH
ドミソシをドミソシに変える記号をBにしてみよう
A（ドミソシ）→（ドミソシ）だ。
ドミソシをミソシド、ミソシレをソシレファに変える記号をBとしてみよう。
B(ドミソシ)→ミソシド。
これらを全部やるとGまで出来るな。
じゃあ、逆にミソシドをドミソシに変える記号は反対だから1/Bにしてみようかな。
1/B(B(ドミソシ))はこれはドミソシになるから1/B(B(ドミソシ))＝A(ドミソシ)だ。
うーん面白いなぁ。じゃあB(1/B(ドミソシ))をやってみるか。
これはドミソシ→ラドソソ→ドミソシ、うーん、これもAだ順番を変えても同じなのか・・・・
C(ドミソシ)はB(B(ドミソシ))と同じだな。1/C(ドミソシ)は1/B(1/B(ドミソシ))か。
奥が深い・・・・これ以上は難しいので考えるのは止めよう。
427:ドレミファ名無シド
12/06/14 17:26:26.94 XMeQMSkH
>>424
ありがとうございます。
>まず一般に、トニックのIはどの調へも転調できる。
知りませんでした。また、♭IIM7もSDMですね。これなら、自然に転調できるのも
納得できます。
>Eb7からAm7はbVII7-IIIm7でSDｍ-Tの解決。非常に多い。
Eb7は、D7のDDだけじゃなく、キーFのSDmとも考えられますね。
次に起こる疑問は、各々のキーに対して、どのようなスケールが使われているのか
ですが、整理できたらまた質問します。
428:ドレミファ名無シド
12/06/14 17:27:53.00 CXhyoiPH
そうか、やっと分かった
ドミソシの順番を換えた個数を数えるんだ。
４つのものを並び替えた数は２４個だから。
1つの4和音には２４個の種類があってそのうち
６個づつが同じルートを持つということだな。
つまり４和音のルートをみれば上にある音の順番は6パターンあるということだな。
1つの4和音には２４種類があるということは、全部で７こ4和音はあるから
合計すると168パターンあることになるぞ。このうち同じものは何個あるんだろう。
７個のものから順番を考慮に入れて4つ選ぶ数は８４０個もあるのか。
全く持って謎だ・・・
429:ドレミファ名無シド
12/06/14 18:27:52.25 CXhyoiPH
3和音の数は何個あるか数えてみよう。
ドレミファソラシについて1つづつあるから７つだな。
4和音は3和音の上か下に1つ音をくっつけたものと考える事が出来るな。
4和音も7つあるから下に音をくっ付けたのを4和音と考えよう。
そうすると７つの中から3つを選んだ3和音に3和音に含まれないルートを1つを付け加えるわけだから
２１０×４で８４０になるな。８４０どこかで見た数字だ。
そうか、これは7個のものから順番を考慮に入れて４選ぶ
別のやりかたを発明してしまったんだ。
まてよ１６８×５＝840だ。168もどこかで見た数字だ。一体これは何を暗示しているのだろう。
偶然にしては出来すぎている。５は初めて出てきた数字だ。
８４０個のうち3和音を同じのを選ぶとどうなるんだろう。三和音を選ぶ方法は１つとしてみると
１×４で４か。つまり特定の３和音に付けるルートの数は4種類あるということか。これは当たり前だ。
840個のうちルートの選び方をひとつとしてみると210こあるな。７つ4和音の構成音は
全部違うから１６８というのは同一スケール上で作れる4和音の合計だぞ。
それを5倍すると全部の並べ方の3和音にルートに3和音に含まれない音をつけた数の合計になるんだぞ。
これは凄い発見だな。
430:ドレミファ名無シド
12/06/14 18:49:26.50 epX3b1Sz
目的がようわからんけど・・・
431:ドレミファ名無シド
12/06/14 20:32:03.90 IvskwIvS
>>425
「ドミソシの3度あげたのはミソシドじゃな
432:ドレミファ名無シド
12/06/14 20:35:58.09 IvskwIvS
>>425
「ドミソシの3度あげたのはミソシドじゃなくてミソシレだからな」
できれば、詳しく知りたいです。
3度上げる・・・とはどういう意味なのか。
ファシドミではないのか。
433:ドレミファ名無シド
12/06/14 20:38:57.66 MqjWGGEi
上げる下げるを度で言うのは
434:ドレミファ名無シド
12/06/14 20:45:23.76 IvskwIvS
チューニングするときに、
「おーい、みんなー、3度上げようぜー」
とは、言わないということですかね。
435:ドレミファ名無シド
12/06/14 20:52:27.46 MqjWGGEi
チューニグで度を使う文化があるのか...勉強になる
436:ドレミファ名無シド
12/06/14 20:57:57.18 IvskwIvS
あ、その、俺も疑問に思って書いたんすよね。
425さんが、3度上げる・・・っつう表現をしてたので。
3度上げる？・・・へ？
どーゆーこと？・・・・なのかと思いまして。
437:ドレミファ名無シド
12/06/14 21:20:47.95 Lc2n3V7p
「○度」ってセリフは二通り取れて、3度分移調する場合と、>>425みたいに
ダイアトニックの中で3ディグリー分構成を変える場合で、センテンスの流れで
判断するしかないが、ややこしいな。
>>435
音合わせする時のチューニングの場合は間違いなく前者。
ギターに合わせて半音下げ、1度下げ、1度半ぐらいは時々ある。
過去に1回だけ半音上げというのもあった。
バンドやってると割りとあるが、3度上げはさすがにない。
ギターだと5フレット分上げるんだろうから、弦が切れちゃうんじゃないか？
438:ドレミファ名無シド
12/06/14 21:41:34.53 IvskwIvS
>>437
丁寧な解説、ありがとうございます。
自分は古いタイプの人間なんで、
度を使っての「上げ下げ」に正直とまどってしまいますが、
実情を知ることができ、勉強になりました。
439:ドレミファ名無シド
12/06/14 22:08:39.83 uJOUPRgD
回答者が適当だと不幸だな。
440:ドレミファ名無シド
12/06/14 22:46:10.53 9kGIKaPn
1度半...半... なんで度使う必要があるんだ...
まあ通じりゃいいんだが、ここ一応理論スレだからどうなの？
と思う俺はオールドタイプって事なのか...
441:ドレミファ名無シド
12/06/14 23:45:05.88 z7kUrwp9
「度」を「ディグリー」と言い換えると､自分が何か重要なことを言った気になっちゃうのかね。
442:ドレミファ名無シド
12/06/14 23:47:35.15 z7kUrwp9
ニュータイプには敵わないなww
443:ドレミファ名無シド
12/06/14 23:54:00.62 TJ+kUu4M
1度半なんて間違い。通じない。
444:ドレミファ名無シド
12/06/15 00:12:44.75 bwqx0/U/
E弦は1度下げ、A弦は（ｒｙ.
445:445＝４＋４＋５＝１３＝1＋3=④
12/06/15 00:32:47.18 98UVdd0S
なんか高度になってきた
446:437
12/06/15 00:57:06.93 yZ3BMIFN
思い返したら、リハでチューニングのことだと、普通は半音・一音・一音半とか言うな。
現場で移調の時に「度」はめったに使わないか。
>>441
オレもディグリーなんて単語、半年に1回ぐらいしか口にしないわ。
447:ドレミファ名無シド
12/06/15 01:11:06.86 mxNRfxLF
>>446
（長）3度上げるが間違いで、
（長）3度上にするなら正しいってことにまだ気がつかないのかww
448:ドレミファ名無シド
12/06/15 04:20:41.15 yfrEY2gB
決定的な間違いは１音下は
１度下じゃなくて２度下。
449:446
12/06/15 06:49:58.32 yZ3BMIFN
え？
バンドなんか演奏する場では、1音下と言ったら長一度下だよ？
同様に「3度上げ」と言う時、長調なら長三度、短調なら短3度。
450:446
12/06/15 07:08:55.57 yZ3BMIFN
あ、>>448はびみょうｗ
普通、「1度上」、「1度下」って言ったらやっぱり同音？
それとも2度のこと言う？
451:ドレミファ名無シド
12/06/15 07:10:59.61 STbHtTIw
>>449
横からだが、一度ってユニゾンだぞ。
一度下も一度上も、同音だぞ。お前、もしかして楽典の教科書の1ページ目すら開いたことのないド素人か。
452:ドレミファ名無シド
12/06/15 07:12:33.26 wxLlq7xk
一度下とも上とも言わない
453:ドレミファ名無シド
12/06/15 08:20:38.62 iYXaURbS
間違った使い方をしてる人がいるのは仕方ないが、今回はちょっと酷すぎ
454:ドレミファ名無シド
12/06/15 08:46:26.14 MDn4T6Lq
コーラスの指導とかしてて俺も言っちゃうなｗ
間違ってるのわかってるけど下と下げるっていう言葉のいい間違いだよ
455:ドレミファ名無シド
12/06/15 10:09:40.99 CQW2bOYS
度で言われると、キーによって1フレット下げるか2フレット下げるか考えないといけないんで、お願いだからやめて下さいw
456:ドレミファ名無シド
12/06/15 10:21:47.42 pjnju7qN
あまりにも無知な奴は場違い
457:ドレミファ名無シド
12/06/15 10:28:37.64 ANX1Vk8k
「２度下げる」などという言葉は聞いたことがない
度数というものは２つ以上の音の関係を表すものであって、音の変化を表現するものではない
テンションが♭２とか♯５とかはよく言うが何度とかいう言い方は誤解を招く
458:ドレミファ名無シド
12/06/15 10:38:09.20 OcDzZAJG
論理が成り立ってない
459:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:13:23.79 USeTCCkh
日本では昔の人がintervalとdegreeを両方とも「度」で
訳しちゃったのが間違いの始まりだろう。英語の理論書では
区別されてるから混乱しない。
そもそも、「1音半チョーキング」とか「16ビートカッティング」とか
和製英語だか日本語だかむちゃくちゃ。
460:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:16:06.08 G7UbC37V
インターバルは音程じゃん
461:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:22:53.86 ANX1Vk8k
日本では音程を度数表記する
音の変化は度数表記しない
462:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:24:56.48 G7UbC37V
ディグリーは単位だからそれでいいの
463:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:26:20.14 nUcz0OYA
いやいや、度というのは同一スケール上の音同士の距離の単位だろ。
AとBの距離は４ｍですって言うけど
Aは北に３ｍ進みますというのと同じ。
後者の場合は距離って言うのは方向がないから北にとか上にとか
方向を付け無ければいけない
464:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:29:57.44 G7UbC37V
そうそう
465:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:33:03.74 ANX1Vk8k
短二度が３回で短三度とか嫌な表記法だろ
英語で♭２とかだとスッキリするんだけどな
466:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:41:07.00 G7UbC37V
まずは日本語のお勉強だな
467:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:42:54.28 blhchAkR
国語も音楽も苦手だと大変みたいだな
468:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:45:18.06 USeTCCkh
日本ではintervalもdegree両方とも「度」で言ってるから混同する人も
出てくる。
「そこは3度ではもって！」「3度はオミットして」「純正律の長音階の3度はもっと高い」
「ドリアンは6度が特性音」等々。
469:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:52:30.03 G7UbC37V
こいつも手遅れ
470:ドレミファ名無シド
12/06/15 12:01:37.14 ANX1Vk8k
>>469
こいつはあぼーん推奨だ まさにキチガイ
471:ドレミファ名無シド
12/06/15 12:07:27.21 LnuaAV9o
馬鹿だから腐れるのか腐れだから馬鹿になるのかどっちだろう
472:ドレミファ名無シド
12/06/15 16:44:38.95 EYG2F5QR
1度とか言ってる奴は馬鹿
473:ドレミファ名無シド
12/06/15 18:25:00.14 PwDXf1g3
>>472
強引だなｗ
「1度下げてハモれ」って言えば2度下のことだろ
2度ハモりなんてよくあるのに1度って言葉尻だけとらえて馬鹿ってどんだけｗｗｗｗｗｗ
474:ドレミファ名無シド
12/06/15 20:02:41.86 6ivDEuXl
>>473
> 「1度下げてハモれ」って言えば2度下のことだろ
んなアホな・・
このスレってこういうド素人みたいな人が対象のスレなの？
475:ドレミファ名無シド
12/06/15 20:08:34.92 oRn93tRh
>>473
そもそも「1度下げて」という表現がおかしいのよ。
堂々めぐり・・・・・・・だな、こりゃ。
476:ドレミファ名無シド
12/06/15 21:41:31.20 0YdCh7rR
「号泣」みたいに間違いがはびこってるんだろうか。
477:ドレミファ名無シド
12/06/15 21:42:08.25 S1HS9WkK
2度ハモりって響きが気持ち悪そうだけどどんなときに使うかｋｗｓｋ
478:ドレミファ名無シド
12/06/15 21:42:27.04 S1HS9WkK
sage忘れた
479:ドレミファ名無シド
12/06/15 21:51:03.36 r6J82GHx
＞「1度下げてハモれ」って言えば2度下のことだろ
？？？
480:ドレミファ名無シド
12/06/15 23:00:18.04 J6bhhAKh
まあ順位を一位下げる、てのと同じだけどな。
481:ドレミファ名無シド
12/06/15 23:14:48.20 oRn93tRh
>>480
そういうこと言うなよ、バカ。
「1度下げろ」と言われた場合、
まともな音楽教育受けてきた奴なら、
そりゃ、うろたえるだろうさ。
482:ドレミファ名無シド
12/06/15 23:43:13.48 uwnfwTNY
全音の事を1音って言うのはありですか？
483:ドレミファ名無シド
12/06/15 23:43:53.51 J6bhhAKh
音階の1度で終止するメロディ（たとえばG-A-B-C----）で、
最後のC（1度）を1度上げるとD（2度）になる､という言い方は間違ってないよな
484:ドレミファ名無シド
12/06/15 23:52:40.74 6ivDEuXl
>>483
> 最後のC（1度）を1度上げるとD（2度）になる､という言い方は間違ってないよな
間違ってる。
「最後のCの度数を1上げるとDになる」なら正しいが・・。
「X度」(Xは1以上の整数)と言う場合は必ずintervalを指し示すものであって、1度ならユニゾン。
「階段を0段上がる」とか言ってるのと一緒。つまり、1段も上がらない。
485:ドレミファ名無シド
12/06/15 23:53:12.31 oRn93tRh
>>483
いや、それは塩梅良くないと思うぜ。
しつこいようだが、
「1度上げる」って言い回しが、
はぁああああ？
って感じになるわけよ。
486:ドレミファ名無シド
12/06/15 23:57:12.38 uwnfwTNY
○度上、○度下はいいけど、○度上げる、○度下げるはやめてほしい
487:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:01:36.12 oRn93tRh
>>486
それも良くないんだよ。
488:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:03:34.53 JtRjehXY
あ、いや、ごめん.
489:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:06:25.05 xkne+CyG
東京 品川 新横浜 小田原 熱海・・・
新横浜度上げる・・・・・・・なんて言わないだろ。
490:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:07:16.14 AfqGFZ1j
平均律12音の最短の音程は短2度。1度は同度になる。
ところで長音階を表現するのに、全全半全全全半なんて書かれることがあるけど
この全はwhole stepで、半はhalf stepの訳になってて英語の本だとWWHWWWHとかかれる。
日本語でよく「1音チョーキング」なんて書かれてるのはwhole step bendingの誤訳だね。
491:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:07:49.25 xkne+CyG
いけね。
新横浜度上・・・なんて言わないだろ。
だ。
492:447=480=483
12/06/16 00:08:23.80 HKVy+N3Q
>>484
まず俺は>>447
＞（長）3度上げるが間違いで、
＞（長）3度上にするなら正しいってことにまだ気がつかないのかww
なのね。
んで>>480は
順位を「1位」下げる、は許容だけど、「ひとつ」下げる、の方が好ましいとは思ってた。
で>>483と書いたんだよね
493:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:10:24.93 JtRjehXY
全音を1音というのは全音2つの時に2音と言えると便利だからだと思う
494:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:11:57.10 xhTvV20X
度の話がずいぶん続いてるがおもしろい・・・のか？
俺は心底どうでもいいんだが
495:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:12:51.79 k2udTr5q
0度と言わないのは、当時まだゼロの概念がなかったかららしいよ
いまさら直すってのも大変なので、同度＝1度と呼ぶ
初心者は勘違いする
496:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:13:16.20 xkne+CyG
>>490
傷つけたくはないが、
今は、その話題ではないんだよね。
497:447=480=483
12/06/16 00:14:12.08 HKVy+N3Q
全音（tone）は音程の単位。
単位というのは、それを1と考えること。
半音（semitone）は0.5単位。
三全音（tritone）は3単位。
498:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:16:38.42 AfqGFZ1j
>>491
それはintervalをdegreeと混同してるんじゃないかな。
499:447=480=483
12/06/16 00:17:27.63 HKVy+N3Q
>>495
それは日本人にゼロの概念がなかったということかww
0度といわないのは、第0位と言わないのと同じ。
unison, 2nd, 3rd,...というのは基数じゃなくて序数なんだよ。
500:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:17:55.14 xkne+CyG
>>494
とっても重要なことなんだぜ。
501:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:17:57.15 TSJuDKu2
間違ってる奴が間違ってましたって言えば済むんだよ
でもプライド高い頭でっかちしかいないからずるずる引っ張る
502:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:20:21.44 xkne+CyG
>>501
俺が、間違ってました。
1度上げ、1度上げる・・・という言い方を
これから認めます。
こういうの冤罪という。
503:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:21:56.03 TSJuDKu2
>>502
冤罪って分かってるなら謝るなよｗ
504:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:24:31.09 JtRjehXY
もう今日からインターバルの日本語呼称は 間 とする事に俺が決めた
505:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:26:48.40 xkne+CyG
間・・・か。
いささかダサくないか？
506:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:53:31.53 xkne+CyG
冗談はさておき、
実際のところ、
「○○ちゃん、1度半上げてー」
なんて言われたら、どうよ？
俺だったら、控え室に戻って、手淫はじめるかもな。
507:ドレミファ名無シド
12/06/16 08:00:16.25 ORC2LfFW
コード・トーンってどういうことなのですか？
構成音ということでｏｋ？
508:ドレミファ名無シド
12/06/16 08:07:58.75 wewtK8Qc
ググって出てくる
509:ドレミファ名無シド
12/06/16 10:07:35.23 hw43Co/J
よくわからんが
一度(上？)→C→ド
二度(上？)→D→レ
三度(上？)→E→ミ
四度(上？)→F→ファ
五度(上？)→G→ソ
六度(上？)→A→ラ
七度(上？)→B→シ
「三度上でハモって下さーい」って言われたらルートの音程が例えばC(C→E→F)なら、E(E→G→A)の音を重ねる
てことか？
510:ドレミファ名無シド
12/06/16 10:14:50.89 H3OulW9Q
そうそう
511:ドレミファ名無シド
12/06/16 10:36:12.97 V0qDMPi2
一度上でハモって下さいと言われたら凍りつく人はプロ失格だな
512:ドレミファ名無シド
12/06/16 11:22:49.58 H3OulW9Q
というか一度のときはユニゾンって言うし、一度の場合は上下がないんだからつけなくていいよ
三度上って言われたらメロがCならEのことであってる
513:ドレミファ名無シド
12/06/16 12:27:42.18 iCoCL9eo
１を０に２を１に対応させてってやるのは
元の数から１を引くって事だからな
度を足すってことは
３度＋２度=2-1=1=2度って計算になるな。
514:ドレミファ名無シド
12/06/16 12:31:25.85 V0qDMPi2
死ねよ
515:ドレミファ名無シド
12/06/16 18:21:46.88 +o9V2LJq
やだ！
516:ドレミファ名無シド
12/06/16 18:44:15.39 xhTvV20X
なんでこんなつまらん話を熱心にしてんのか不思議だったけど結局荒らしだったのか
納得
517:ドレミファ名無シド
12/06/16 19:45:09.64 /ZoRD+hx
>>506
さすがに1度半はねえしｗ
でも「1音半上げて」は割りとあるな
>>489
そうは言わんが、「一駅戻って」とか「二駅過ぎて」は普通にあるぜ？
>>499
ゼロの概念がなかったのは日本じゃなくてヨーロッパだ。
特に今のドイツイタリアあたりだ。
日本はそこいらの音楽の盲目的な信者なだけだ。
でももうそろそろどうでもいいってみんな思ってないか？
518:ドレミファ名無シド
12/06/16 19:47:57.38 TSJuDKu2
みんな理論詳しそうなのに分かりづらい例えばっか
519:ドレミファ名無シド
12/06/16 20:05:56.51 H3OulW9Q
音楽での○○度の数字の用法自体が慣習的なものになっちゃってるから、まだ度数さえちんぷんかんぷんな人にはわかりづらいだろうなぁ
520:ドレミファ名無シド
12/06/16 20:26:37.05 xkne+CyG
>>517
＞そうは言わんが、「一駅戻って」とか「二駅過ぎて」は普通にあるぜ？
ごもっともです。
新幹線こだまで新横浜から一駅戻ると品川に着くし、二駅過ぎると熱海に着く。
まったく異論ございません。
でもね、Eの音を1度下げたり2度上げたりすると、どうなるのかな。
というか、そもそも「1度下げる」「2度上げる」なんて言うのかな？
ってことだよねー。
521:447=480=483
12/06/16 21:14:24.11 HKVy+N3Q
>>489の真意が理解できてないヤツが多すぎるw
1度、2度、、、ていうのは音階上の位置の名前であって、
それを距離を表すのに使うのが問題だという指摘だ。
522:ドレミファ名無シド
12/06/16 21:14:44.28 V0qDMPi2
言わないよ
523:ドレミファ名無シド
12/06/16 21:33:12.82 EJPF+8pV
>>521
> 1度、2度、、、ていうのは音階上の位置の名前であって、
× 位置の名前
○ ふたつの音の位置関係を表す名前
つまり、X度と言うのは音程(interval)なんだよ。
音程なんだから距離を表すのに使っていいよね。
524:ドレミファ名無シド
12/06/16 22:12:58.25 xkne+CyG
>>523
521は、489(俺です)の解説をしてくれただけだよ。
東京を始点としてあるベクトル(音程ね)を考えたとき、
終点がスカラー(位置ね)で表されうる・・・
ということを代弁してくれたんだと思う。
525:ドレミファ名無シド
12/06/16 22:28:11.94 V0qDMPi2
違うよ
526:ドレミファ名無シド
12/06/16 23:36:58.09 xkne+CyG
違うのか。
そいつは困ったな。
527:ドレミファ名無シド
12/06/16 23:42:05.91 EJPF+8pV
>>524
俺は理系なので>>524の内容はよくわかるのだが、>>521が言いたいこととは違うような気がするのだが。
まあいいや。そろそろ次の話題に行ってくれ。堂々巡りはかなわん。
528:ドレミファ名無シド
12/06/17 00:19:59.23 iAhsXn1u
>>527
まあいいのかぁー。
寂しい限りだなー、こりゃ。
基礎工事をガッチリ固めるのに良い機会だと思ったんだけど。
俺のような後学の助にもなるし。
機会があればまたよろしくお願いします。
529:ドレミファ名無シド
12/06/17 00:28:36.05 iAhsXn1u
モードを勉強していてちょっとした発見があったのだが、
報告しない。
530:ドレミファ名無シド
12/06/17 00:37:00.35 Svoh77Kh
要りません
531:ドレミファ名無シド
12/06/17 00:41:23.17 iAhsXn1u
そんな冷たい言い方するなら、
報告するからな。
532:ドレミファ名無シド
12/06/17 00:42:28.47 Svoh77Kh
死ねよ・・・
533:ドレミファ名無シド
12/06/17 00:51:14.78 iAhsXn1u
それは、命令ですか。
わかりました。
私は、音楽のことを少しづつ勉強したかっただけです。
534:ドレミファ名無シド
12/06/17 02:14:41.71 rWRhKgfy
成仏しろよ
535:ドレミファ名無シド
12/06/17 07:54:57.19 dzanfHfC
ブログっていうものがあってだな
536:ドレミファ名無シド
12/06/17 09:47:37.85 sGUlnOgT
>>523
最初intervalはtonus/semitonus/ditonus/toritonus...で言い表されていて、
そこへ音階上の位置の名前としてscale degree（unison/2nd/3rd...）が与えられて、
それが新しいintervalの名称（maj 2ndとか）へ応用されたって歴史を知らないんだね？
>>524
俺も理系だけど、その喩えはおかしくないかい？
音程はベクトルの大きさに対応するのであって「ベクトル＝音程」にはならないし、
位置はあくまで終点に対応するのであって「スカラー=位置」にはならないだろう。
スカラーは位置じゃなくて、大きさでしょ。
537:ドレミファ名無シド
12/06/17 10:32:39.22 cVzEVlyM
有名バンマスが「はい○○ちゃんそこ１度上げてハモって」と言ったらどうする？
ノイローゼになる人はプロに向いていない
538:ドレミファ名無シド
12/06/17 12:14:23.79 rkSruo/Y
はい。次の患者さんどうぞ
539:ドレミファ名無シド
12/06/17 13:18:40.72 cVzEVlyM
プロなら一度上げろと言われたら３度やユニゾンや対旋律が出来ないといけない
顔色を見ながら
540:ドレミファ名無シド
12/06/17 21:31:22.15 0EkoFrki
訂正思案中。
541:ドレミファ名無シド
12/06/17 22:56:55.80 0EkoFrki
>>536
失礼しました。
向きは、新幹線の下り方向で考えてください。
位置が決まれば、必然的に距離（スカラー）が決定できますので・・・、
ちょっと省き過ぎちゃいました。
542:ドレミファ名無シド
12/06/18 22:24:58.82 MrusHFMc
音程を
543:ドレミファ名無シド
12/06/18 22:25:53.71 MrusHFMc
音程を勉強していたらちょっとした発見があったので報告する。
ドレミファソラスド。
わかるな。
P1 M2 M3 P4・・・ってやつさ。
ラはM6だし、スはM7だな。
ためになったろ。
544:ドレミファ名無シド
12/06/19 23:38:28.98 XeisRcO+
マリオの一番最初のテレッテ テテッテ
のテレッテって二拍三連？
これで質問の意図わかったら教えてｗ
545:ドレミファ名無シド
12/06/20 00:26:43.70 P5dNonHa
普通に16分が四つ
テテテテ
とあるうちの三つ目を休んだら
テテッテ
てなるだろ
これ
546:ドレミファ名無シド
12/06/20 03:03:49.74 9C76wmn3
微妙だなー
テンポのとこに２拍３連って書かれそうな曲だけど、そんなにも食ってない
547:ドレミファ名無シド
12/06/20 03:53:48.92 GVOXZ9XA
日本語の言葉だと、造語ってあるよね？
パアプとかかってに文字ならべて、これがある物の名前として、文章の中につないで一文作る。
音符でも、スケールからハズれた男を放り込んでこれが考えたフレーズだ、とするのはアリなの？
548:ドレミファ名無シド
12/06/20 08:32:49.30 4tYb/GR3
スケールアウト
549:ドレミファ名無シド
12/06/20 13:58:18.36 LYTLQGNV
>>544
2泊3連とかむちゃくちゃだろ。ただの16分
ただシャッフルはしてるけどね
テン！
テっテってー てってっててって て～て～てテッ・・・
て～て～てのところが1泊三連
550:ドレミファ名無シド
12/06/20 16:37:18.09 rAZPE79L
しばらくググってもわからないので教えてほしいんですが、循環進行、逆循環進行、大逆循環進行って
英語かドイツ語だと思いますが、なんて言葉を翻訳したんでしょうか。
どうにも日本語からイメージするものと実際のものとかけ離れてましてピンときません。
551:ドレミファ名無シド
12/06/20 18:55:12.16 lYxUycf8
そんな用語日本のアホなポピュラー屋しか使いません
恥ずかしいのでやめましょう
552:ドレミファ名無シド
12/06/21 19:34:39.23 z6YRBDFA
名古屋の街を歩いていてちょっとした超常現象に遭遇したので報告する。
歩道を歩いていると救急車がサイレンを鳴らして車道を通り過ぎて行った。
近づいてきたときには段々とピッチが高くなり、
通り過ぎると低くなったのである。
音楽とは直接関係はないのだが、
この現象についての研究を、俺のライフワークにしようかな。
どう思う？
553:ドレミファ名無シド
12/06/21 19:46:11.54 n3qpM9tl
>>552
どうしてそんなこと俺に聞くんだよ
つか、まずは先行研究が無いかググれよ
ﾌﾟﾌﾟｯそんなことだから彼女できないんだよ
ラジオの視聴者アンケートでも抱かれたくない男上位にググれない奴って出てたよ。
554:ドレミファ名無シド
12/06/21 20:39:20.50 z6YRBDFA
ググってみたらドッペルゲンガーと出ていた。
ありがと。
今後は、ググるようにする。
555:ドレミファ名無シド
12/06/21 21:44:59.98 5ZZ5nmy0
どうせならそこはドッペルドミナントで
556:ドレミファ名無シド
12/06/21 21:56:16.92 z6YRBDFA
よ！
555獲得おめでとう！！！
正直、迷いました。
557:ドレミファ名無シド
12/06/22 12:28:05.75 RlbwX/lM
今、チャーリーパーカーのドナリー（ライブ）を聴いたら思いっきり４小節に渡ってアッパーストラクチャートライアドを使ってた
コード分解もろくに出来ないようなピアニスト（レニートリスターノ）を相手に凄まじいインプロだった
なぜ当時１人だけが飛び出したのか本当に謎
現代でも完全に理解している人が少ない４トニックシステムもパーフェクトなフレージング
558:ドレミファ名無シド
12/06/22 15:30:29.31 5WTxj2eF
またこいつか・・・
559:ドレミファ名無シド
12/06/22 16:19:23.63 RlbwX/lM
ドナリーでやってたのは２度のトライアドだがパーカーがしつこく語ってたのは長３度のトライアド
まだ理論化されていないもの
560:ドレミファ名無シド
12/06/22 17:36:02.65 K21409lp
もっと具体的に
561:ドレミファ名無シド
12/06/22 17:43:23.72 RlbwX/lM
C△７に対してE△トライアド パーカーはごくまれに使用している
562:ドレミファ名無シド
12/06/22 20:17:33.12 fuyd0zlI
始まっちゃったね。どーぞ。
ジャズの音楽夜話にならないようにお願いします。
結構退屈するから。
563:ドレミファ名無シド
12/06/22 20:38:32.97 n/oWqVOn
ここっていわば、ジャズ理論談義限定専門サロンラウンジ的なスレなどだろうか？
564:ドレミファ名無シド
12/06/22 23:46:53.91 fuyd0zlI
>>553
先行研究。
552が赤方偏移について研究するのが消耗だというなら、
21世紀の人間がモダンジャズ（？）について語るのも似たようなものだな。
俺は、そうはおもわないけどね。
ドッペルゲンゲル。
565:ドレミファ名無シド
12/06/23 10:22:28.50 qQs0hp0f
チャーリーパーカー＝ジャズ理論
マイルスデイビス＝ロック理論
間違いない
566:ドレミファ名無シド
12/06/23 14:20:04.10 1UIjYnLL
なんかそうやってバッサリ音楽理論をジャズとロックに分けるところがわかってないというか的外れというか
567:ドレミファ名無シド
12/06/23 15:33:19.78 CUJUh0Wl
「ジャズ音楽理論スレ」じゃないのに何故かジャズ中心に話が展開する
そして時折意味不明なアニソンさんが貼りつく
568:ドレミファ名無シド
12/06/23 16:10:06.18 1UIjYnLL
まあこういうスレに来てとことん突き詰めたいってやつは基本的に即興演奏の人なんだろうから仕方ないんだろうな
ジャズとかアニソンとかアンチマイルス発狂とか突き詰めれば全部好みの問題だからな
たまたまジャズの人が多く集まったんでしょ
569:ドレミファ名無シド
12/06/23 18:07:31.99 qQs0hp0f
映画「バード」のラストでロックンロールを演奏してパーカーにコードなんか一つでいいんだ
と言ったのはパーカーの先輩（架空の人物）となってるが本当のモデルはマイルスだろう
この映画にガレスビーとレッドロドニーは登場するがマイルスらしき人は登場しない
570:ドレミファ名無シド
12/06/23 23:19:49.00 XjZbs6Bh
>>561
そりゃメロディックマイナーのダイアトニックのCM7＃5をイメージしてるだけじゃないの？
571:ドレミファ名無シド
12/06/24 01:14:27.02 f4lXCKwj
質問です
たとえばキーがCだとしてAm7コード使えますよね、
そのコードのうえでアドリブとかするとき、Gメジャースケール、Eﾊｰﾓﾆｯｸマイナースケール
等組み合わせて使えるんですか？
あと使えるとして、終わりはCメジャースケールにでおわったほうがいいですか？
572:571
12/06/24 01:15:55.98 f4lXCKwj
↑Gメロディックマイナーｽｹｰﾙでしたすみません
573:ドレミファ名無シド
12/06/24 01:23:11.27 Yz+7kUUZ
使える使える、そんなの自由。Cメジャースケールで終わるかどうかも自由。
574:571
12/06/24 02:01:27.57 f4lXCKwj
>>573
ありがとうございます、難しく考えないでいろいろ弾いてみます！
575:ドレミファ名無シド
12/06/24 08:48:17.32 CQKRm0DV
>>570
しかしパーカーはしつこく３度上のトライアドと連呼していたんだからこれのことだろう
ジャッキーマクリーンなんかは毎日のようにその謎の理論を聞かされたと言う
576:ドレミファ名無シド
12/06/24 08:53:36.34 CQKRm0DV
>>571
キーがCだとしてもサウンドがC△７と一致しているかどうか分からないよ
転調しなくてもFｍとかD♭△７とか遠いサウンドもある
Cイオニアンを基にしてコードを並べた進行の場合はCメジャーに関係する全てのスケールが想定できる
良いかどうかはフィーリング次第
577:ドレミファ名無シド
12/06/24 11:25:32.36 aVJkKgRV
>>570>>575
C△＋7(9)なんかが割と使える和音だと思うんだけどこれのことか？
578:ドレミファ名無シド
12/06/24 22:02:59.42 rV3xdZCz
4トニックってこのスレではじめて聞いたんだけど、弾いてみてたらちょっと発見があったので報(ry
4トニックのC/E♭/F♯/Aの構成音を足すとコンディミができた
つまり4トニックとコンディミは≒ってことかな
ついでに3トニックのC/E/A♭だと6音スケールになる
短2度カップルが短3度インターバルで3つ並ぶなんか耳馴染みのあるスケールだけど、これって名前があったっけ
579:ドレミファ名無シド
12/06/24 22:31:40.49 Yz+7kUUZ
ホールトーンの亜種って感じだな
コンディミもホールトーンの亜種なわけだけど
580:ドレミファ名無シド
12/06/24 22:39:40.00 Yz+7kUUZ
にしてもスパニッシュな感じだなぁｗｗ
581:ドレミファ名無シド
12/06/25 00:34:36.84 Yul6DPyV
>>578
シンメトリックオーギュメントだね
582:ドレミファ名無シド
12/06/25 00:58:45.83 6gTkLAHn
>>581
お、サンクス、さすが理論スレ
583:ドレミファ名無シド
12/06/25 06:08:09.34 czt1s5xG
３トニックと４トニックそれから逆サイクル（アッパーストラクチャー）や順サイクル（必殺のコードチェンジ）
さらに経過音を含むスケールやインターバル、リズミックディスプレースメントは未来の可能性を持つ
いずれもチャーリーパーカー最も進歩させたもの
584:ドレミファ名無シド
12/06/25 20:03:50.45 W7El3ZPu
>>568
実は「アニメ」と「ジャズ」の病的マニア度(おたく度)は、似てるんじゃないか？
だよな！
むかしっからそう思ってたんだよ。
共通する気味悪さあるよな。
585:ドレミファ名無シド
12/06/26 10:48:55.10 kjk/Xf3X
>>578
その「≒」ってのを､きちんと言葉にしなよ。
4トニックやら3トニックは理論を構成する和音、
コンディミはスケール。
信号機の3色に3原色が使われている、というのと
信号機は3原色である、というのはまったく違う。
後者は自分が何を言ってるのか分かってないよな。
586:ドレミファ名無シド
12/06/26 10:50:57.20 kjk/Xf3X
ここは下げないでおこう
587:ドレミファ名無シド
12/06/26 11:43:19.05 Pu2nEX75
>>4トニックやら3トニックは理論を構成する和音
?????
588:ドレミファ名無シド
12/06/26 14:04:46.24 i9zKO0oA
>>578
4トニックを全て網羅してスケール作ってというのは面白い新しい発想？！だけども残念ながらそういうことにあらず。
589:ドレミファ名無シド
12/06/26 15:37:12.00 Pu2nEX75
３トニックシステムからオーギュメントスケールを割り出して、
ジャイアントステップスの最初の２小節をワンスケールで演奏する方法がある
590:ドレミファ名無シド
12/06/26 19:08:15.16 ZyGXSGIk
>>589
ジャイステやる意味ねーｗ
591:ドレミファ名無シド
12/06/26 22:04:30.78 gw/jJDmv
はぁ?
592:ドレミファ名無シド
12/06/27 00:00:10.78 D6aopYRM
俺が犠牲かーー！
593:ドレミファ名無シド
12/06/27 14:23:16.34 MiOhdUkP
>>589
ハービー好きでしょ？
>>590
まぁ人それぞれってことで
594:ドレミファ名無シド
12/06/28 00:33:34.90 OPIywy+T
コード進行とスケールの関係性がよくわかりません
595:ドレミファ名無シド
12/06/28 08:23:19.31 nJhqRJtk
音を重ねたのがコード
音を並べたのがスケール
音を重ねて並べたのがコード進行
596:ドレミファ名無シド
12/06/28 09:01:54.90 7WCmKKlh
コードを貫くのがブルーノートとオーギュメント
597:ドレミファ名無シド
12/06/28 11:47:59.10 ONub66bn
オーギュメントって5度上げただけじゃねえか。無関係。
598:ドレミファ名無シド
12/06/28 11:59:31.70 eedRkPiF
コードプログレッションは結構取っつきにくいイメージあるよな
599:ドレミファ名無シド
12/06/28 13:46:36.51 ipPjkZA/
はぁ？
600:ドレミファ名無シド
12/06/28 14:53:19.71 7WCmKKlh
正式にはシンメトリックオーギュメントだ
コード進行を貫くシステムはバーガンジィが解説している
ブルーノートとは違った音楽体系が存在する
601:ドレミファ名無シド
12/06/28 21:00:36.24 sFvIxLlS
嘘こけ。
602:ドレミファ名無シド
12/06/28 21:46:59.70 OPIywy+T
そこまでなら理解できるのですが
コード進行を作るとなるとスケールをどう気にしたらいいのかよくわかりません
楽器もやってきたことが無いので感覚的にも捉えれません…
理論がルールとはわかりませんが指標として知っておきたいです
603:ドレミファ名無シド
12/06/28 22:42:57.24 W5WOqiHc
>>602
コード進行を作る時に、何でスケールが気になるんだ？
言ってる意味がわからないぞ、どう気になるんだ？
604:ドレミファ名無シド
12/06/28 22:59:41.05 7t4EbtdP
気にしないでいい
605:ドレミファ名無シド
12/06/28 23:20:56.73 HQGfpsyI
C△7-Am7-F△7-G7
だったら
それぞれアイオニアン-エオリアン-リディアン-ミクソリディアン
って無意識レベルで意識するなぁ
606:ドレミファ名無シド
12/06/28 23:53:44.05 NJy4Nr1c
絶対使いたいフレーズがあるから気になるってこと？
特にないなら自由に作ればいいんじゃない？
607:ドレミファ名無シド
12/06/29 00:25:01.96 gVarXA0N
コード進行にスケールが関係ないのであれば
スケールはどんな時に活躍するのでしょうか？
先程から頭の悪い質問ばかりすみません
608:ドレミファ名無シド
12/06/29 00:29:00.36 z9aQBwrx
おそらく、トニックや、サブドミナントって言っても分からないレベルだと思うから、自分が何が分からないのかも分からないんじゃないかな。
音楽理論の入門書でもよんで、それでも分からないことを質問してくれれば答えやすいんだけどな。
609:ドレミファ名無シド
12/06/29 00:34:31.50 gVarXA0N
>>608
もう少し調べてわからないことがあったらまたきます
ありがとうございます
610:ドレミファ名無シド
12/06/29 00:52:44.44 z9aQBwrx
>>609
頑張ってね!
611:ドレミファ名無シド
12/06/29 21:39:27.41 V99YJYzU
ベロベロ音楽理論もう終わったな。
内容がそうとう薄かったもん。間違えだらけ出し。説明へんだし。
アシスタントの存在が無意味だったし。
官能をなんたらこうちゃらみたいのを目指したんだろうけど。
あっちもあっちで問題ありだけど、
東大講義の存在を考えるとバックグラウンドの深さは雲泥の差。
菊池マンセーではないよ。
612:ドレミファ名無シド
12/06/29 22:16:57.17 fGdMUtg+
じゃあボクも初歩的な質問を一つ・・・(自分が何がわからないのかやっとわかったので)
コード進行を作るとき、トライアドのコードとセブンスのコードの
どちらを使えばいいのかわからなくなります
どういう時にトライアド、セブンスのコードを使うんですか？
613:ドレミファ名無シド
12/06/29 22:23:29.07 yAgifNc6
私の場合ですが、
甘酸っぱいものがこみ上げてきたときに使います。
614:ドレミファ名無シド
12/06/29 22:42:11.13 WFuwLpXl
うん、いい質問だ
トライアドを使うのか付加音を鳴らすのか、、、
答えよう
理論なんか関係なくできるやつは意識することもなく正しい選択ができる
才能の問題なんだよ
615:ドレミファ名無シド
12/06/29 22:44:43.20 SOwxqrmW
はい
616:ドレミファ名無シド
12/06/30 00:44:29.62 X59w3SdN
気持ちいい方を選ぶ
617:ドレミファ名無シド
12/06/30 02:30:45.90 EHVCLABd
>>612
とりあえず作ったコード進行
トライアドだけの場合とセブンスコードだけで弾いて録音して聞き比べてごらん。
慣れたら3声和音、4声和音混ぜて。更に慣れたらテンション入れて…
その前に内声やトップノート変えるのも良いね。
ガンバレ～
618:ドレミファ名無シド
12/06/30 06:33:09.15 EXPYuGgP
>>611
> ベロベロ音楽理論もう終わったな。
あのバークリー底辺組のヘタクソのマジキチ女かｗ
リアルで酔っ払って昔の男の話してバンツ見えそうな姿勢でマジ泣きしてる姿を
世に晒してるとか、よく恥ずかしくなく生きてるなこのブスって感じｗｗ
FBで某バリサクと交際中とか自分で書いてるしｗ
619:ドレミファ名無シド
12/06/30 06:51:12.34 q2MtFtjw
>>618
嫌いな割にチェックしてんのなw
まあアイツは心底イラつくけど
620:ドレミファ名無シド
12/06/30 08:59:21.91 RAZx6cBd
誰のこと言ってんの？
どちらにしろパンツ見せてくれる女を悪く思うことはできない
621:ドレミファ名無シド
12/06/30 10:16:51.84 EXPYuGgP
>>619
共通の友人とか100人近いし嫌がおうにも目に入るｗ
622:ドレミファ名無シド
12/06/30 10:36:51.08 NsLHkWzA
俺は人脈も広いし、業界の人間にも顔が効くんだぜ！(ｷﾘｯ
「よく知らんけど動画見て嫌いになった」くらいなら話は分かるけど
どうでもいいような身内の噂話を2chで語るお前も間違いなくマジキチだろ…
623:ドレミファ名無シド
12/06/30 10:46:06.99 vj81wygA
あいつ女の典型的な悪いところ凝縮したような立ち振る舞いなのなw
624:ドレミファ名無シド
12/06/30 10:47:38.02 vj81wygA
頭の悪いところな
625:ドレミファ名無シド
12/06/30 14:54:41.85 aPmwaBX9
今までで一番気持ち悪い流れになってきてる
626:ドレミファ名無シド
12/06/30 14:58:28.94 Qe3IlYcC
常に気持ち悪いスレだから大丈夫
627:ドレミファ名無シド
12/06/30 15:14:30.67 ceW4/SYA
個人叩きが大丈夫な理屈はしらんがやめとけ
628:ドレミファ名無シド
12/06/30 20:13:22.17 R5eNA1xu
実際のところ、本当にアドリブしてる奴などどれほどいるのかしらん。
予習した成果をご披露してるだけじゃないのかしらん。
それってアドリブと言えるのかしらん。
内藤流に言うとしょっぱいプレイじゃないのかしらん。
629:ドレミファ名無シド
12/06/30 22:38:42.77 AxQMKsCx
まぁアドリブってレパートリーの広さが関係してくると思いますし
630:ドレミファ名無シド
12/07/01 06:49:53.83 y4LDtG9r
アドリブは、ストックの数がモノをいうのはし方ない。とくに、テンポの速い曲では。
631:ドレミファ名無シド
12/07/01 18:08:39.66 pC5OPQgY
>>628
ボキャブラリーが多いと自然とメロディーも出てくるのよ、これ本当に。
やってみれ
仕事も増えるかもよ
632:ドレミファ名無シド
12/07/01 22:57:08.30 uAqJ/hP9
>>628が、とても良い提起をしてくれたので、
丁寧に議論してみたい。
例えば、ジミー・ペイジの「天国～」でのギター・ソロはアドリブと言えるか？
Ⅳのスタジオ盤がまず前提として存在する。
そしてライブでのソロ。
あれは、アドリブと言えるのか。
どうだろう。
（議論をわかりやすくするために、敢えてロックの、しかも有名な曲を例にとった次第・・・ご理解のほど）
633:ドレミファ名無シド
12/07/01 23:11:27.31 Qw22EX07
あれはアドリブじゃなくて、やっつけだと思います
634:ドレミファ名無シド
12/07/01 23:36:19.88 kY6/R0tW
ああいうのの方がアドリブらしいとも言える
635:ドレミファ名無シド
12/07/01 23:52:44.18 LGPWyOs3
頭でイメージした音を指板で表現するのがアドリブじゃないのか
636:ドレミファ名無シド
12/07/02 00:05:03.12 Yxb+Gmlr
そうだよ
637:ドレミファ名無シド
12/07/02 03:02:05.63 p2Y7cRqo
>>632
そこは本人がアドリブだと言えばアドリブで考えぬいたソロだと言えばそれで、パッションだと言えばそれで
ちょっとアドリブかどうか議論するには微妙な例かなと思う。堪触れたらごめんね。
638:ドレミファ名無シド
12/07/02 03:41:32.53 GY7Tt6C/
ライブでは毎回大分違うんだけどな
ヴァンヘイレンみたいに寸分たがわずと言うものではない
ブラックドックやロックンロールも毎回違う
639:ドレミファ名無シド
12/07/02 04:19:21.37 bC0K0AAX
このスレって、ギタースレ？
640:ドレミファ名無シド
12/07/02 07:50:27.11 AMTj9Pzf
楽作はギター弾きが多いからこうなるのは必然
641:ドレミファ名無シド
12/07/02 07:56:59.78 C8Wbjr+3
>>640
過去スレ読んだ方がよくね？
本来、機能和声が分からない奴は馬鹿にされるスレ
642:ドレミファ名無シド
12/07/02 09:17:07.48 AMTj9Pzf
え？ｗ
643:ドレミファ名無シド
12/07/02 12:17:13.84 WNR7rGWm
そこでクラシックを題材とするのが教養ある者のよき姿かと。
ad libiumって指示は、自由にやれってことだけだよね。
644:ドレミファ名無シド
12/07/02 18:11:37.68 WMVj917d
音楽理論を勉強するならSSWを買わないとだめかな？
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
ここみて一応勉強してるけど・・・
645:ドレミファ名無シド
12/07/02 20:14:06.55 Fuz6eU37
>>644
宣伝なのか叩きなのかはっきりしろよｗ
646:ドレミファ名無シド
12/07/02 20:31:23.36 bC0K0AAX
このスレって、何で勉強するか相談するスレ？
647:ドレミファ名無シド
12/07/02 20:58:37.08 88eqrlGj
耳の訓練と五線譜に馴れる練習ならSSWもいいかもしれんがそれぐらい鍵盤で弾こうよ
後々幸せになれるよ
648:ドレミファ名無シド
12/07/02 21:56:24.04 p2Y7cRqo
>>643
>>628の論点から外れちゃったよ～ん
アドリブってのは言語と同じで単語、文法を知っていた方が第三者に伝わりやすいんじゃないだろか？単語=フレーズ、文法=理論みたいな感じかね？フレーズが先か理論が先かどっちでもいいか？
なんだかよく分からなくなってきちまったよ
649:ドレミファ名無シド
12/07/02 22:13:34.31 HxuTfaRQ
なんのために例えてるのか
650:ドレミファ名無シド
12/07/02 22:34:59.57 5DkN4Cri
新しい単語を作るわけか
651:ドレミファ名無シド
12/07/03 03:04:17.86 yDjXHnjc
リディアんクロマチックアプローチってカルトなの？
652:ドレミファ名無シド
12/07/03 03:10:55.27 u+xWSBxB
そうだよ
653:ドレミファ名無シド
12/07/03 13:30:31.39 yDjXHnjc
アプローチじゃなくてコンセプトだった
654:ドレミファ名無シド
12/07/03 14:50:21.42 ogX4FcGd
別にカルトってほどじゃないだろ
そういう概念でアプローチしてもいいんじゃね？ っていう提案なんだから
色々研究された結果、例外が多かったり効果がイマイチなんで賞賛や賛同者が少ないだけ
655:ドレミファ名無シド
12/07/03 21:45:59.48 w2LxNmU5
「天国～」でのジミー・ペイジのソロ。
「ゲット・バック」でのレノンのソロ。
「スモーキー」でのcharのソロ。
「ホテル・カリフォルニア」での有名なギター・ソロ。
どれも美しいのだが、
いわゆるインプロビゼーションではないんだよね。
（ドルフィー・・・・）
656:ドレミファ名無シド
12/07/04 13:42:44.00 dtWX03mk
このスレ的には、理論を知ってるからってインプロが上手くなるわけじゃなかろ？
むしろ理論から出たインプロなんて、パターン化された手癖みたいなもんじゃね？
理論が生きてくるのは作曲の中で、ちゃんと周りの音を把握した上で五線譜上でアナライズした結果でしょ。
インプロした後に、「何したっけ」って理論でアナライズするとか。
657:ドレミファ名無シド
12/07/04 13:58:46.64 KDZ8xS5s
確かに言ってることはごもっともなんだけど、知識が音感を作るきっかけになることもあるし、どっちが正解とかそういうことではない。
音楽理論は絵画でいうところの色彩学みたいなもんだから、それを学んだ後に知識を生かすのも殺すのも自分次第。
その自分次第ってところが音感やらなんやらの部分
658:ドレミファ名無シド
12/07/04 15:55:52.81 IZB/E+Ju
理論を熟知してなきゃいいインプロはできないと思うぜ
大演奏家はみんなその辺勉強してるしな
659:ドレミファ名無シド
12/07/04 16:08:34.62 5O4kltAM
即興の話になるとジャズヲタが沸いてきて鬱陶しい
660:ドレミファ名無シド
12/07/04 16:17:18.88 R5aRN+0m
インプロはパターンをコードに当てはめてる。
パターンのツギハギ音楽といっても過言ではないね。
ソロ伴奏スタイルの場合。
重要なのは他のプレイヤーの音によって選択するパターンを
選択するアルゴリズムなんだよ。
ソロ伴奏スタイルの場合この状況は発生しないから何も面白さは無いだろう。
全員が一斉にインプロを始めるとそれぞれのプレイヤーが相互作用を起こし
自己組織化され予想できないカオスが発生するんだ。
そこが面白と思うね。あとはつまらないと思うね。
661:ドレミファ名無シド
12/07/04 16:23:00.22 KDZ8xS5s
別にジャズヲタじゃねえよ
全く聴いてないわけでもないけど
いい加減「即興＝ジャズ」みたいな狭い考えやめたら？
662:ドレミファ名無シド
12/07/04 16:31:26.15 R5aRN+0m
即興＝ジャズじゃない、即興＝不確実性だろうな。
ジャズでもなんでもなんでも予想できちゃって何も面白くないだろね。
現代人にとってはチャーリーパーカーもなにも目新しさも無く
飽き飽きしてるんだよ。
ジャズは死んだといっても過言ではないだろうな。
これからは現代音楽だろうな。
663:ドレミファ名無シド
12/07/04 18:27:44.90 3rXOLDdL
即興は奥深い。が、だからこそ今どきはメソッド化されたジャズ理論くらいは
たしなみとして知ってないといけない。それすら学ばないのはただの怠け者。
まして今どきのポップスのスタジオミュージシャンはみな当然知ってる。
664:ドレミファ名無シド
12/07/04 21:26:26.80 hwGX8sQ2
ズバリ、即興は好きか嫌いか？
鶴の恩返しで、「けっして覗かないでくださいね」
と、娘は言った。
にもかかわらず、じさま、ばさまは、覗いてしまった。
本来、作曲のプロセスは人様に見せるものではないのかもしれない。
そんな破廉恥なところが、ビンビンにおっ立つ原因なのか。
覗き見趣味と露出壁の利害が一致したところで、ジャズ、インプロは成立している。
俺、好きですよ。
665:ドレミファ名無シド
12/07/04 21:49:21.63 gEdup4xl
好きか嫌いか？ まぁ内容によるな。
クラプトンは嫌いじゃないが、コカインは、あれでいいのか？
666:ドレミファ名無シド
12/07/04 21:52:37.86 PaSAV8H8
どうせ人の曲だから
667:ドレミファ名無シド
12/07/04 23:11:34.53 O3UZEPiU
怖い 蛇美餡数!↑
668:ドレミファ名無シド
12/07/05 04:19:29.64 HEBgiHv7
チャーリーパーカーええわぁ
669:ドレミファ名無シド
12/07/05 07:33:42.30 9JvPOOro
パーカーの主な録音集１６枚組が２千円台ではもうどうにもならないね
５００円くらいならためしに買ってゴミ箱にポイだけど天才の１６枚組と同じ値段では・・・
670:ドレミファ名無シド
12/07/05 12:42:43.17 HEBgiHv7
古いから著作権が切れて安いとかなのか？100円ショップのCDはそんな感じと聞いた
671:ドレミファ名無シド
12/07/05 13:57:55.04 9JvPOOro
パーカーの最後の録音は１９５３年だから６０年たっているんだよ
もう録音も作曲も著作権が切れている
もちろん、その後の録音にも素晴らしいものは沢山あった
俺を含む一部の音楽ファンには人類が残した最大の録音はパーカーのみ、となってる
いつか宇宙人がパーカーの録音を買いに来る 失われたものがあれば怒られるだろう
672:ドレミファ名無シド
12/07/05 15:28:34.81 SpCLACmW
そういう熱いメッセージはパーカーのスレででもやれよw
673:ドレミファ名無シド
12/07/05 16:54:13.25 y8T/XcCv
音楽理論おすすめのところありますか？
初心者なのでよろしくお願いします
にこにこで趣味でUTAUオリジナル曲を出すのが夢です
674:ドレミファ名無シド
12/07/05 17:05:51.93 RSPWn7b0
日本語って難しい
675:ドレミファ名無シド
12/07/05 17:20:05.55 MqIjP9o7
調べてみたらutauって歌声合成ソフトウェアがあって、ニコニコ動画ユーザーの間で流行ってるらしい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
音楽理論云々以前にDTM板の管轄だがな
676:ドレミファ名無シド
12/07/05 18:29:01.68 LNl9SXkr
聞いてません
677:ドレミファ名無シド
12/07/05 23:00:22.74 Nd3JZVOk
実はボカロ関係ってけっこうこのスレ向きなんだけどね
なんでも歌えるのをいいことに、音楽理論そのものをねたにした曲なんてのもけっこうある
【初音ミク】39転調【初音ミク】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【IA】 ７＞１３ 【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
678:ドレミファ名無シド
12/07/05 23:07:43.58 3fo4GXIs
すっごい！
679:ドレミファ名無シド
12/07/06 00:01:35.68 3fo4GXIs
オモロい!理論ってーー。。
680:ドレミファ名無シド
12/07/06 00:18:46.06 dfdhopXn
やっぱ
681:ドレミファ名無シド
12/07/06 01:15:30.67 bhJiTvSX
また変なヤツが住み着いたな
682:ドレミファ名無シド
12/07/06 21:40:22.95 2xl/VQE+
ところで、
なんでロンドン五輪のセレモニーにマッカートニーが歌ったりするんですか？
ここの人なんかはどういう感想持つのですか？
わからんわ。
683:ドレミファ名無シド
12/07/06 21:50:27.12 3nFjEcBC
サーだし、女王のダイアモンドジュビリーのコンサートでも歌ってるよ。
疑問を持つ方が理解できないし、このスレとどういう関係があるというのか。
684:ドレミファ名無シド
12/07/06 21:57:57.66 2xl/VQE+
そういうレスじゃないんですよ。
期待してたのは。
どなたかお願いします。
685:ドレミファ名無シド
12/07/06 22:29:29.76 bhJiTvSX
個人的にはオリンピック自体どうでもいい
お前みたいなバカが湧くってことは死にかけのジジイでもそれなりに影響力があるんだな
686:ドレミファ名無シド
12/07/06 22:34:07.49 2xl/VQE+
うん、そういうレスでもないんだな。
687:ドレミファ名無シド
12/07/06 22:39:01.03 2xl/VQE+
等速度運動と等加速度運動との違いがわかる人間にだけ
レスを求めます。
俺、全然、わかんないんで。
688:ドレミファ名無シド
12/07/06 22:48:59.24 X7Rn5U6z
日本人て難しい
689:ドレミファ名無シド
12/07/06 23:01:15.66 2xl/VQE+
日本人は、まあ、基本的に・・・
言えないですけどね。
690:ドレミファ名無シド
12/07/06 23:59:29.57 SCnsIMVX
>>687
あなたは今愛車で高速道路を走っています。
暇なのでスピードメーターを見てジャスト80km/hで走り続ける遊びを
しています。（道路の起伏やその他諸々の細かいことは無視。道路は水平）
メーターに気を取られて気づきませんでしたがこの先道路が建設途中で
スッパリ無くなっていました。
空中に飛び出すまでが等速度運動、飛び出して地面に叩きつけられる
までが等加速度運動（自由落下）です。
691:ドレミファ名無シド
12/07/07 17:22:22.19 XXuSuSfd
ドラエモンの冒頭はリディアンモードか？
692:ドレミファ名無シド
12/07/07 18:05:53.33 j1+rkgqM
こんなこといいなっできたらいいなっのとこ？
693:ドレミファ名無シド
12/07/07 20:25:01.04 ooFxK6PN
>>691
そうやって書くのか？
最初、ドラクエの冒険って読んじゃったぞ
694:ドレミファ名無シド
12/07/07 21:03:08.72 nrelGxIB
ドラえもんはチャーチモードが好きなんだよ。
みな「アン」が付いてるからね。
695:ドレミファ名無シド
12/07/07 22:09:32.78 t7mZRTj/
DOR？MON
696:ドレミファ名無シド
12/07/07 22:10:34.92 /eg4NqMH
ドラエモード
697:ドレミファ名無シド
12/07/07 22:23:45.17 nrelGxIB
あいおにアン どりアン ふりーじアン りでぃアン みくそりでぃアン えおりアン ろくりアン
アン アン アーーーン とっても大好き ドラえーもーーん
698:ドレミファ名無シド
12/07/07 22:33:10.36 t7mZRTj/
>>697
そんなことは分かってる
699:ドレミファ名無シド
12/07/07 22:52:45.20 ZTDyfsvJ
前に適当にギター弾いてて、これドラえもんのイントロじゃね、って時あった
たぶんアイオニアン+経過音の#11thだと思うけどな
最初の音は4th、歌前の最後の下りはしらん。
700:ドレミファ名無シド
12/07/08 04:30:35.47 0Xn0BSOJ
よく知らないんだけど、コーダルな曲の中でモードとか関係あんの？
701:ドレミファ名無シド
12/07/08 07:24:22.43 XyCaf+44
モードはロッ糞だって「ロッ糞デイビス」が言ってたよ
702:ドレミファ名無シド
12/07/08 08:42:10.90 sOEkpHRP
君が代もペンタですしおすし
703:ドレミファ名無シド
12/07/08 12:06:51.92 r5jgu7jN
>>700
コーダルとモーダルは別に対義語ではないよ
反コード進行的なのは処女航海とかソーホワットみたいなタイプのジャズとか、ドローンが基調になるエスニックとか一部のものだけ
もともとのモードはグリーンスリーブスみたいに普通にコード進行があるし、メジャー/マイナーだってイオニアン/エオリアンが根っこなんだから
704:ドレミファ名無シド
12/07/08 21:19:46.85 0Xn0BSOJ
なんの楽器でもいいからペンタをかっこよく演奏する人、もしくは曲を教えて下さい！
705:ドレミファ名無シド
12/07/08 21:27:02.12 3c4QzAb5
ジミヘン
706:ドレミファ名無シド
12/07/08 21:36:51.64 KMrezOKs
カート・ローゼンウィンケル
707:ドレミファ名無シド
12/07/08 21:39:50.60 FWZaifNv
ペンタを多用するミュージシャンは、渡辺宙明が知られる。
渡辺貞夫に師事してバークリー理論を学んだ。
【インタビュー】『マジンガーZ』や『人造人間キカイダー』を手がけたアニメ・特撮音楽の巨匠・渡辺宙明氏 - 宙明サウンドの秘密に迫る! (3) 宙明サウンドの秘密 | ホビー | マイナビニュース URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
宇宙刑事ギャバン - 串田アキラ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
708:ドレミファ名無シド
12/07/08 21:44:36.42 i4DiMUdN
>>704
最新のペンタトニックのアプローチは
八幡謙介さんの演奏から学べるよ。
ちょっとシステムが難しいけどね。
709:ドレミファ名無シド
12/07/08 22:03:02.35 MNO11pF0
ザックとアンガス
710:ドレミファ名無シド
12/07/08 22:12:10.20 2yUioP8j
君が代がドリアンで出来ているって小耳に挟んだんだけど
コード弾いてもメロディー弾いてみてもどうもしっくり来ないんだけど理論的にはそうなの？
711:ドレミファ名無シド
12/07/08 23:30:42.22 E1uxB/Eo
>>710
れーどーれーみーそーみーれー みーそーらーそられー「しー」らーそ
この13thから察するにドリアンと考えられるで
712:ドレミファ名無シド
12/07/09 01:09:53.59 UXnUKO1e
「函館の女」でペンタを学んでいる人がいると聞いて（ry
713:ドレミファ名無シド
12/07/09 08:58:13.51 tr3YO2gU
君が代はヨナ抜きで良いわな
714:ドレミファ名無シド
12/07/09 09:12:45.05 f2Id1TYw
君が代ってメジャーなのマイナーなの？メジャーな気がするのは勘違いかな
715:ドレミファ名無シド
12/07/09 10:06:12.66 8Jpou90m
ドリアンだと普通はレミファソラのレンジでマイナー感がでるけど君が代はこのあたりに
コードがなくてユニゾンだったり、ミソラソミーソレのところは I IV I V みたいな響きだし
意図的にマイナー感を避けてる感じ。マイナーにしないためには最初と最後がユニゾンである
必要があった、って考えるとなんか納得。すげーよドイツ人ｗ
716:ドレミファ名無シド
12/07/09 11:11:18.76 f2Id1TYw
>>715でメジャーなのマイナーなのどっちなの？ドリアンって言ってるからマイナーなんだろうけど…
717:ドレミファ名無シド
12/07/09 11:15:28.47 8Jpou90m
俺は理論教えてもらう立場だから知らないけど。ドリアンはドリアン。メジャーとかマイナーの
区別の外のもんじゃねーの？どっちかに入れたきゃ好きにすればいいんじゃないかな。
718:ドレミファ名無シド
12/07/09 11:46:57.14 f2Id1TYw
えｗ一杯講釈垂れてたのに…しかもドリアンはマイナーだろ…
719:ドレミファ名無シド
12/07/09 11:57:17.87 LsTPv/hG
ドリアン、フリジアン、ロクリアンみたいに3rdがマイナーのチャーチスケールはマイナーって事でしょうか？
720:ドレミファ名無シド
12/07/09 12:03:03.29 b5sOMFf1
マイナー系モードというときの「マイナー」と
調性がマイナーだというときの「マイナー」は同じ意味ではないよな
721:ドレミファ名無シド
12/07/09 12:48:50.60 OLB1lC5+
>>719
コードそれぞれに合ったスケールってのがある、それを取り敢えず勉強しな、
ロクリアンやフリジアンはロックの場合ほとんど使わないから気にするな
722:ドレミファ名無シド
12/07/09 13:46:04.71 VTV7IsaI
マイナー系のスケールに分類されてるけど、ドリアンの響きはドリアンにしかないからドリアンなんだよ！
723:ドレミファ名無シド
12/07/09 14:22:39.16 gnP5+GZK
＞718
ドリアンはドリアン。ドリアン調と理解するべき。「マイナー」は短調minor key 、短音程minor interval,
短音階minor scaleなどの英語を和製英語で短縮して指してるにすぎない。君が代はドリアンじゃなく和音階の一つ。
ドリアンでアレンジすることは可能だが。
＞719
コードそれぞれに合ったスケールはchord scaleとかavailable note scaleと言われる。
IIm7に対応するのがドリアンコードスケールで、ドリアンモードとは別の概念。
724:ドレミファ名無シド
12/07/09 15:01:13.83 43oebK/v
音楽理論の大きな間違いだよ
ドリアンは間違いなくモード
Ⅱｍ７に対応するのはドリアンビバップスケール ８音階
725:691
12/07/09 17:13:48.90 3wfKYwW9
>>699
そうすか・・・どっちにも見える・・・
ともかくコード進行がわからんちんｗ
Ckeyで
C- Bb ってやるとフリジアンニュアンスを持ったコード進行じゃね？って思うんだが・・・
726:ドレミファ名無シド
12/07/09 17:30:05.90 jAV0sJ44
どう考えてもmixoだろボケ
頭大丈夫か
727:ドレミファ名無シド
12/07/09 17:45:24.20 43oebK/v
CとB♭のヘクサトニックはCsus4のミクソリディアンで間違いない
728:ドレミファ名無シド
12/07/09 17:50:55.55 3wfKYwW9
んーそれはスケールっすよ
729:ドレミファ名無シド
12/07/09 18:13:54.75 O2Oo1Tgy
>>725
あーごめん,昔の記憶で適当に書いた、忘れてくれ
いつも使ってたメジャースケールのポジションで出てきたから勘違いしてた
キー、コード進行が分かんなきゃ何とも言えんな
730:ドレミファ名無シド
12/07/09 18:38:47.74 TgLq7uan
>>725
フリジアンならCm - Bbmになる
普通にダイアトニックから考えればよい
731:ドレミファ名無シド
12/07/09 18:48:54.63 BjC+TuI9
最近楽理を学び始めた者です。皆さんに質問させて下さい。
バークリー・メソッドを用いて楽曲分析をしているのですが、皆さんはkey＝Ｄの曲中で、パッシング・コードと言ったら良いのでしょうか、Ｂ♭augが出てきた場合どのように解釈されますでしょうか？
当方、同主調のⅥしか思い当たるところが無いのですが、何か間違っているような気がしています。
お知恵を拝借
732:ドレミファ名無シド
12/07/09 19:06:17.60 xQKhNZD8
文脈によるが基本それでいいんじゃないの
D-Daug(≒Bbaug)-Dみたいなの単なるクリシェをミスって記述してるだけの可能性もあるが
733:ドレミファ名無シド
12/07/09 21:34:39.06 gnP5+GZK
>>731
前後書かなきゃわからんな。732のクリシェか、単にBb7(b13)を略記したものか。
734:ドレミファ名無シド
12/07/09 22:22:39.43 jsYWtEXr
そうだね
>>731
前後の流れを書いて
あと、具体的な曲があるなら音源も貼って
735:ドレミファ名無シド
12/07/10 01:13:16.19 admKDc1m
皆さん返答ありがとうございます。>>731です。
私はクリシェについて勉強不足なのですが、構成音が同じコードを代用として使用し、その楽曲のkeyや各属調、平行調や同主調では解析しきれない特定のコードという解釈でよいのでしょうか？
問題の部分の前後の進行はBb→Bbaug→D/Aで、楽曲はスピッツの涙がキラリです。
736:ドレミファ名無シド
12/07/10 01:15:31.23 admKDc1m
それともう一つ質問させて下さい。
#5thはテンションではありませんよね？
バークリー・メソッドを用いて作られた一つの楽曲の中の全てのコードは、#5thを持つことは可能なのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。
737:ドレミファ名無シド
12/07/10 01:19:35.15 admKDc1m
>>735なのですが
Bm→Bbaug→D/Aでした。
お詫びして訂正します。
738:ドレミファ名無シド
12/07/10 01:31:22.29 2LwB9OYz
ドリアンはマイナーで無くてドリアン調として捉えるべきみたいな風潮はこのスレでは支配的見解なの？
739:ドレミファ名無シド
12/07/10 03:15:42.09 SUlzHIJX
>>737 Bm→Bbaug→D/Aでした。
多分この先も続くとおもうがその曲が分からん
とりあえずこれは
Bm→BmM7→Bm7→Bm6
ってよくあるマイナーのコード進行なんだけど…ベースラインをBから→M7のBb→m7のA→6のG#をに、レとファ#を鳴らせば、
Bm→BmM7→Bm7/A→G#m7(b5)というベースラインクリシェができるわけ。
ちなみに(D/AとBm7/Aはこの場合同義)
Ⅰm、Ⅵm、Ⅳmでよーく使われるよ
まぁ不思議なことにⅠmであれば全てトニックマイナーなのよ…理論上はね…。
740:ドレミファ名無シド
12/07/10 03:20:15.33 SUlzHIJX
連チャン失敬
×Bm→BmM7→Bm7/A→G#m7(b5)
Bm→Bbaug→Bm7/A→G#m7(b5)
741:ドレミファ名無シド
12/07/10 03:47:13.69 YUryg+a1
もうコード進行は書くな！
殺すぞ
742:ドレミファ名無シド
12/07/10 03:49:15.09 y26h1WJY
ピーポーピーポーピーポー
婦警さーーーーーん。
743:ドレミファ名無シド
12/07/10 03:52:46.17 Jj5XtkVC
ピーポー ピーポー
ピーポー ピーポー
ピーポー ピーポー
↑ ドップラー効果
744:ドレミファ名無シド
12/07/10 06:23:43.88 3rKj2Cgj
初歩的な質問だけど
等ラウドネスっていうのは簡単に言うと
自宅とかで小さい音でミックスした曲が
クラブで大音量で流すと低音域足りなく聞こえる現象という事？
745:ドレミファ名無シド
12/07/10 08:53:55.05 YUryg+a1
コード進行が書けない奴は「アン卒業親父」だろう
746:ドレミファ名無シド
12/07/10 09:45:02.26 YUdQgWR4
>>744
音楽理論じゃないネタけど、とりあえず逆だ
小音量だと中音域が強調されて、高音量だと高音と低音がよく聞こえる現象
747:746
12/07/10 09:50:18.21 YUdQgWR4
途中で送信しちゃった
等ラウドネスはその補完行為なんで、小音量でミックスしたのを大音量で
再生させると高音域と低音域が強調されすぎて聞こえることになる
748:ドレミファ名無シド
12/07/10 12:20:48.44 C+fK7CAn
>>733
質問の仕方が最悪だったね。まるで中級者のように見栄をはって
質問を小出しにし、しかも間違って書き写すとか。そもそも一度でも
弾いてみれば耳がタコになるくらい頻出するマイナーのクリシェだろうって
いうのはわかりそうなもの。テンションとかバークリーとかまだ早すぎる。
749:ドレミファ名無シド
12/07/10 13:55:02.30 +0Y1hTs6
なにいってるかわかんない
750:ドレミファ名無シド
12/07/10 14:02:45.60 EVlPfzMO
質問させていただきます。
移調と言う場合
調号が変わる事を指すのでは無いのでしょうか？
調号が変わっていないのに 移調してる ってあり得ますか？
基本的な質問で申し訳ないです。
751:ドレミファ名無シド
12/07/10 14:08:36.72 ++W6ZrUk
平行調へ行くと調号変わらんですね
一番良く使われる移調ですな
752:ドレミファ名無シド
12/07/10 14:14:41.38 ++W6ZrUk
違うらしいｗ
転調 → 平行調など
移調 → 高低が変わる
753:ドレミファ名無シド
12/07/10 14:18:03.81 3uOlUf/W
>>750
移調＝カラオケのキーの+-
結果調号は変わるがそれ自体を移調というのではない
調号が変えずに移調は不可能
>>751
それは旋調
754:ドレミファ名無シド
12/07/10 14:32:37.63 ++W6ZrUk
なるほど・・・
意外とどうでもよくなかったりするなぁ
755:750
12/07/10 14:38:55.32 Rmi28Qz6
レスありがとうございます。
キーボードの人と話していて
「ここは（調号が変わってないけれど）実質的に移調。」みたいな事をいわれたんですけど
それっておかしくないですか？
756:ドレミファ名無シド
12/07/10 14:42:25.95 Wu8zaKS9
一瞬移調させて戻るから楽譜上はそのままでシャープフラットが多い楽譜になってるみたいな？
757:ドレミファ名無シド
12/07/10 15:40:38.62 SUlzHIJX
あのね、移調って他のキーに変えるその作業をいうのよ。
曲を移調しましょうっていうのはあっても、曲中で移調しましょうってないのよ～
758:ドレミファ名無シド
12/07/10 15:48:07.31 YUdQgWR4
>>757
だよね。
曲中での移調は転調の一種だよ。
759:ドレミファ名無シド
12/07/10 16:03:52.37 c67/tffg
転調したら調号を変えて演奏者に分からせ無ければいけないなんて決まり無いんだよ。
移調なんていうのもここは移調されていると勝手に思えばいいけど
曲の作者でもない奴がここは移調されてますね何ていうのはただのエゴで
お前は一体何様だといいたくなる。
分析するのは勝手だがそれを人に押し付けるのは良くない。
音楽とはそういうものだよ。
760:ドレミファ名無シド
12/07/10 16:24:48.58 SUlzHIJX
>>759の怒りの矛先が良く分からないのだけど、堪に触れたらごめんね。もっと楽しくやろうよ
でも仕事したことあれば分かるはず。曲中に転調がある曲の譜面を渡されればその譜面の調号は変わっているよ。それが一般的。
例えばCからDbに半音転調するのに調号書いてないって、メロディはどうなるの？
761:ドレミファ名無シド
12/07/10 16:53:34.63 C+fK7CAn
＞756
みんなも言ってるように、転調と移調は全く違う概念の用語だから混同するわけがない。移調する、はtransposeの訳語で、
転調はmodulationの訳語。
「一瞬移調させて」なんて日本語はない。
＞755
「ここは（調号が変わってないけれど）実質的に移調。」という日本語もない。
「ここは（調号が変わってないけれど）実質的に転調。」という言い方はある。
762:ドレミファ名無シド
12/07/10 18:39:23.90 pVQZFLCK
一瞬転調って、部分転調の事を言ってるんじゃないかな
一時的に転調しても、すぐに元のキーにもどる場合は臨時記号ですませるのが普通
763:ドレミファ名無シド
12/07/10 19:24:10.59 suyqPecg
ギターフレーズでフレット平行移動したフレーズを
分かりやすく説明しようとしてとか？
764:ドレミファ名無シド
12/07/10 19:30:06.89 344EyA8O
>>761
> 「ここは（調号が変わってないけれど）実質的に移調。」という日本語もない。
ないかな・・。
第二楽章で第一楽章のメロディと伴奏がそのまま平行移動して繰り返されている場合、
それは実質的に移調ではないのかな。ただその場合は調合は変わるか・・。
765:ドレミファ名無シド
12/07/10 19:46:57.35 s9W3zq7e
>>764
文脈を読まない馬鹿
766:ドレミファ名無シド
12/07/10 19:49:00.37 suyqPecg
すぐ下の行に書いてあるこれは読んでないんだろうか？
＞「ここは（調号が変わってないけれど）実質的に転調。」という言い方はある。
767:ドレミファ名無シド
12/07/10 19:53:36.27 pcFPCW/m
楽典をちゃんと勉強しよう！
768:ドレミファ名無シド
12/07/10 20:01:20.15 s9W3zq7e
>>766
文意を汲み取らない馬鹿
>>767
空気を読まない馬鹿
769:ドレミファ名無シド
12/07/10 20:12:30.99 suyqPecg
なんか大変だな
770:ドレミファ名無シド
12/07/10 20:15:31.92 6XzWIajd
アルフィーが80年代に繰り出したヒット曲は、なんでかわからないけど高見沢のギターソロだけ移調するの多いよ。
それが結構効果的だけどさ、あれはギターソロを弾きやすい調なのかな？
それにしても採譜するならやっぱり移調をきちんと五線譜に書くよ。
短いのはソナチネでも臨時記号で処理するけど、作曲者の意図を汲むならそこはきちんと移調を表記すべきだじゃない？
771:ドレミファ名無シド
12/07/10 20:23:13.69 rBqvYauh
吉田秀和という人は、理論にも明るかったの？
772:ドレミファ名無シド
12/07/10 20:23:50.14 suyqPecg
転調じゃなくて移調なの？
773:ドレミファ名無シド
12/07/10 20:25:50.99 C+fK7CAn
>>770
わざとかｗ
774:ドレミファ名無シド
12/07/10 20:26:54.40 xIXbdsHT
問題なのはそこだけ
なぜ、それを転調と言わずに移調と言うのか
それだけが問題
転調の有無や是非は問題じゃない
775:ドレミファ名無シド
12/07/10 20:31:47.68 pVQZFLCK
そのキーボード奏者が、ここから、じゃなく、ここは、って言ったんだったら
移調じゃなく転調、つまり部分転調の事じゃないのかって思ったんだけど
776:ドレミファ名無シド
12/07/10 20:49:25.19 YCCmkJ6K
転調がかっこいい曲教えてくれよぉ
777:ドレミファ名無シド
12/07/10 20:58:34.15 s9W3zq7e
一時転調（部分転調）は転調の一種であって、比較的すぐに原調へ復帰するもの。
調号を改めるか否かは趣味の問題であって、一時転調だから改めないとかいうことではない。
778:ドレミファ名無シド
12/07/10 22:01:40.07 3uOlUf/W
「移調」を理解できていないやつが多くて驚いた
移調は一曲まるごと別のキーに変えることだよ
「部分的に移調」とか「ここから移調」とかの日本語は無いの
Ａ君「この曲俺にはチョイkeyが高いのでBmをAmでヨロ」
Ｂ君「じゃあ移調した譜面下さい」
779:ドレミファ名無シド
12/07/10 22:06:28.31 QN5vBck3
旋調ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ旋調ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
780:ドレミファ名無シド
12/07/10 22:45:23.37 s9W3zq7e
旋調ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ旋調ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、それは置いといて、
曲の最後でサビを（原調Cから）Dに移調して使う、とかは言えるがな。
結果、転調することになる。
この件だけが念頭にある理論初心者は、転調と移調をゴッチャにし勝ち。
しかしあれだな
旋調ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ旋調ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
781:ドレミファ名無シド
12/07/10 22:46:59.65 FUG2/+5b
移旋でねぇの？
782:ドレミファ名無シド
12/07/10 23:51:22.76 R+Kh9Ac1
>>776
まあいっぱいあるけどぱっと思いつくのはこれかな
After The Love Has Gone - Earth,Wind & Fire
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
コード進行
URLﾘﾝｸ(www.megachords.com)
まあ語れる人は語ってみてくれ
783:ドレミファ名無シド
12/07/10 23:52:56.49 YUryg+a1
昔は曲中でkeyが変わることを転調、曲のkeyを変えることを移調と言っていたが
曲のkeyを変えることを転調と言ってる人が増えてきた
少なくともジャイアントステップスを移調が多い曲とは呼ばないね
784:ドレミファ名無シド
12/07/10 23:54:12.32 VEwEW4Jc
長調⇔短調が転調
長調⇔長調、短調⇔短調が移調
785:ドレミファ名無シド
12/07/10 23:56:23.34 mk3CbHql
>>784 移旋は？
786:ドレミファ名無シド
12/07/11 00:07:05.22 oIbRz72E
ジャイアントステップスて3トニックとかなんか凄いらしいけど、解説してる所ないでしょうか
787:ドレミファ名無シド
12/07/11 00:10:13.09 HXRf/lKK
>>785
旋法変えるやつ
リディア⇔ミクソリディア
ドリア⇔フリギア
788:750
12/07/11 00:11:49.89 s5uYZZ96
沢山レスありがとうございました。
さっぱり理解できないのでキーボードの人に質問してから
楽典かなにか買って勉強したいと思います。
789:ドレミファ名無シド
12/07/11 00:14:03.16 6CqdBOL0
転旋だろボケ
790:ドレミファ名無シド
12/07/11 00:18:14.80 6CqdBOL0
と思ったら両方使われてて両方同じ意味だったわｽﾏｿ
791:ドレミファ名無シド
12/07/11 00:19:25.31 hxI3xP0k
移調と言うのはごっそり平行移動することで、転調というのはそれを含む全の変化
曲のkeyを変えるのは移調と呼んだほうが分かりやすい
792:ドレミファ名無シド
12/07/11 00:20:50.23 LVYlrRIm
>>784
>>787
アホ？
793:ドレミファ名無シド
12/07/11 00:22:23.36 HXRf/lKK
ん？
794:ドレミファ名無シド
12/07/11 00:27:35.11 LVYlrRIm
> 長調⇔短調が転調
> 長調⇔長調、短調⇔短調が移調
AメロがCmajorでBメロがFmajorだったらこれは移調ってことでいいですよね？
795:ドレミファ名無シド
12/07/11 00:29:20.35 HXRf/lKK
うん
796:ドレミファ名無シド
12/07/11 00:29:54.13 LVYlrRIm
うわぁ・・・
797:ドレミファ名無シド
12/07/11 00:30:42.25 vJkJe52L
このスレこんなレベルの奴が住んでんの？
798:ドレミファ名無シド
12/07/11 00:33:14.94 HXRf/lKK
違うの？
799:ドレミファ名無シド
12/07/11 00:36:34.72 eBTzOjgP
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:::::::::::| ば じ き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か つ み ﾉ:::::::::::
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:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
800:ドレミファ名無シド
12/07/11 00:37:30.38 Cy5lYx/W
いつも通り用語の使い方の齟齬で大荒れ
大荒れの中チンパンジーが迷い込んで理解不能な状況に
801:ドレミファ名無シド
12/07/11 00:37:49.48 gJQibSUX
まず転調／転旋と移調／移旋とをしっかり区別してくれ
そして転旋と移旋なんて言葉が日本にしかないことを思い知れ
802:ドレミファ名無シド
12/07/11 00:42:42.48 8U5d+wsC
ネタにマジレスもういいよ。
803:ドレミファ名無シド
12/07/11 00:45:30.67 vJkJe52L
>>801
modal interchangeってずばり転旋だろ
804:ドレミファ名無シド
12/07/11 00:51:21.95 gJQibSUX
>>803
はあ？
それは別視点の概念だろ
805:ドレミファ名無シド
12/07/11 00:52:33.10 vJkJe52L
なんだこのスレ・・・
806:ドレミファ名無シド
12/07/11 00:54:44.63 gJQibSUX
おまえは一次方程式と一次関数の区別ができないって感じ
807:ドレミファ名無シド
12/07/11 00:57:15.59 vJkJe52L
何の反論にもなってないが
大したこと書けないならいちいちageんなクズ
808:ドレミファ名無シド
12/07/11 00:59:47.33 eBTzOjgP
>>803
モーダルインターチェンジって、同主長短調間の借用をモードに拡張したものだよね
転旋って言葉ははじめて聞いたけど、たぶん処女航海みたいにモードの交換で曲を構成する技法のことを言ってると思うので意味が違うと思う
809:ドレミファ名無シド
12/07/11 01:02:27.43 vJkJe52L
わらわら湧いてくるなほんと
なんで芸和すら読めないんだろ
810:ドレミファ名無シド
12/07/11 01:05:25.51 8U5d+wsC
おおげさな。移調と転調の違いは小学校でやるだろ。
811:ドレミファ名無シド
12/07/11 01:14:07.02 gJQibSUX
湧いてきた本人がよくいうわ
「転旋」なんて価値の低い用語をつくった張本人が下岩なんだろ
812:ドレミファ名無シド
12/07/11 02:57:29.08 oIbRz72E
バカ転調は移調だったのか
813:750
12/07/11 03:08:40.03 VbH2WlYj
ごめんなさい。
私のせいです..。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
814:ドレミファ名無シド
12/07/11 06:03:49.26 4k+FmlAH
バカのフリをして本物のバカを釣ろうとする真のバカ
815:ドレミファ名無シド
12/07/11 07:17:57.42 nUT1pr9C
このスレ普段はROMに徹する奴が多いんだろうな
816:ドレミファ名無シド
12/07/11 08:01:16.53 dNAMf1Kv
wikiの説明が正解でいいよ
817:ドレミファ名無シド
12/07/11 12:45:11.36 lMhzCurL
wikiって言うな
818:ドレミファ名無シド
12/07/11 12:56:27.39 oIbRz72E
Wikipe
819:ドレミファ名無シド
12/07/11 13:08:22.42 hxI3xP0k
アン卒業親父が現れた後は必ず荒れる
820:ドレミファ名無シド
12/07/11 17:32:00.65 9MmhjaRk
あ◯ 卒業生ははホント酷いよね..。
高い金取って遊んでるだけなんだろうなぁ。
821:ドレミファ名無シド
12/07/12 18:36:51.21 RcG5K2gq
「サムソン＆デライラ」の解析すらできなくなった。
822:ドレミファ名無シド
12/07/13 01:47:47.13 I1rN5nlQ
どういう風にすれば、それがわかったんだな。
823:ドレミファ名無シド
12/07/13 21:31:14.27 57oxLrIJ
？！？
824:ドレミファ名無シド
12/07/18 23:38:29.64 aByOfS5R
F△7-E7-Am7って進行があったとして
これにテンションつけるとしたらどういうテンションがかっこいいと思う？
（もちろん前後の流れにもよるといいたくなると思いますがあまり深く考えないで直感で答えてください）
825:ドレミファ名無シド
12/07/18 23:48:45.39 XaTAKPK7
まあ普通にF△7(9,#11)-E7(#9,b13)-Am6(9)的な
826:ドレミファ名無シド
12/07/18 23:49:13.83 w/NuVzYY
ギターで4小節ループならベタなのがいくつか
827:ドレミファ名無シド
12/07/18 23:50:19.44 w/NuVzYY
2小節か失礼
ファンクっぽいやつ
828:ドレミファ名無シド
12/07/19 12:09:58.92 Bd/HvKqk
全部Gの音をトップにするとか
829:ドレミファ名無シド
12/07/20 09:49:20.35 f8oJL0kp
F△7(9)-E7(♭9♭13)-Am7(9)
かな
830:ドレミファ名無シド
12/07/22 09:51:18.89 SFkgjRJw
>>825
そこでAm6(9)はまずい気がするな
831:ドレミファ名無シド
12/07/22 11:43:58.79 UCptWYqi
どうせ理由も書けない
832:ドレミファ名無シド
12/07/22 11:56:57.87 SFkgjRJw
>>831
m6って響きが?7に似てるから、なるべく経過的に使ってあげたほうがいいと思うの
こういうTど真ん中みたいな場所ならAm7にして適当なテンションつける方がいいかな