12/06/01 15:37:16.53 4PmWoaj6
パーカーがＧｍ７でミの音にダブルクロマチックアプローチを一日１０回以上演奏していたのは
７０年前のことだね
241:ドレミファ名無シド
12/06/01 16:27:57.29 zA1A1yBm
それはC7が2小節続くのをを想定してたんじゃないかな。
242:ドレミファ名無シド
12/06/01 17:25:52.78 gDaZE+qe
>>240
その場合、パーカー自身は、自分のプレイについて
「ダブルクロマチックアプローチ」をしている、
という認識があったのかが、とても興味がある。
つまり、理論的に自分のプレイを分析できていたのか・・・。
詳しい方、お願いします。
243:ドレミファ名無シド
12/06/01 17:40:39.44 IQyN4IIr
あったに決まってるだろ
パーカは土人じゃねえぞ
244:ドレミファ名無シド
12/06/01 17:53:33.29 gDaZE+qe
>>243
その根拠は？
245:ドレミファ名無シド
12/06/01 20:22:46.08 vo/fzUg2
パーカーが大変な勉強家でありインテリだったって話は色んなところで伝え聞くし、それは自分の演奏においてもそうだったんじゃないの
っていうかダブルクロマチックアプローチなんて理論的に分析しないとわからないほど大層なモンじゃないと思うが
246:ドレミファ名無シド
12/06/01 20:42:47.50 gDaZE+qe
その言い方だと、結局は、音楽は理論じゃねぇ、感性だ、センスだ・・・
と、言ってるのと同じ。
それはそれで良いし、説得力もある。
247:ドレミファ名無シド
12/06/01 20:56:57.86 vo/fzUg2
いや感性やセンスが無かったとしても。
248:ドレミファ名無シド
12/06/01 21:06:35.38 zA1A1yBm
コードトーンを半音上下で挟みこむなんて特に大げさに語るようなものじゃない。
249:ドレミファ名無シド
12/06/01 21:22:58.92 gDaZE+qe
ふふふ、注意深く発言しておいた方が良いと思うよ。
だと、「大げさに語るようなもの」って一体何なのかな？
JAZZの人・・・。
さあ、大げさに語ってくださいな。
250:ドレミファ名無シド
12/06/01 21:30:01.33 9bzGnzb3
教えを乞うんならレッスン料払えよカス
251:ドレミファ名無シド
12/06/01 21:36:09.33 vo/fzUg2
コードの上で多くオルタード・テンションの響きを醸し出すけど、
原理的にはメカニカルなアプローチだし、特別オベンキョを必要としないよね
まあ出しどころにはセンスが現れるだろうけど
パーカーの人間像については「チャーリー・パーカーの伝説」とマイルスの自叙伝読めばだいたい掴めるんじゃない
252:ドレミファ名無シド
12/06/01 21:57:05.80 gDaZE+qe
ごめん。
繰り返しになっちゃうが、
だと「特別オベンキョを必要」とすることって何なのかな。
特別・・・・。
ほんとにあるのかな。
JAZZの人だけだと思うんですよ、そういうこと言うのって。
253:ドレミファ名無シド
12/06/01 21:59:38.03 vo/fzUg2
馬鹿と話してると物事の真理に近づいていくのはナゼなんだろう。
254:ドレミファ名無シド
12/06/01 22:07:50.25 gDaZE+qe
ふふふ、逃げましたね。
JAZZの人。
よくあるパターンです、ここでの。
教えてよ。
「大げさに語るようなもの」とか「特別オベンキョを必要」とすることをさ。
ほんとは、何もないんでしょ？
255:ドレミファ名無シド
12/06/01 22:08:51.14 vo/fzUg2
有名な人なのかな。「JAZZ」でスレッド内検索するとなにやら怨念うずまくレスがポンポン出てくるが。
「ジャズのことをJAZZって表記する人はヤバい理論」を提唱したい。
256:ドレミファ名無シド
12/06/01 22:14:05.28 gDaZE+qe
ははは。
ジャズでもいいよ。
いいから、逃げないで、答えてくれないかなー。
あなたが「特別にオベンキョ」したことをさ。
決して、笑ったりしないからさ。
さあ、勇気を出して語ってごらんよ。
ジャズの人。
壮大な理論を垣間見たいだけなんだよ。
257:ドレミファ名無シド
12/06/01 22:48:22.63 vo/fzUg2
sageをおもくそ全角で打ってる人に言葉遣いのこと言われたくないよね。
258:ドレミファ名無シド
12/06/01 23:04:06.27 n1Ip3YHT
音楽理論なんて金もらって教えるような高尚なもんじゃねーだろｗｗｗ
いくらでも教えたるわｗｗｗ
259:ドレミファ名無シド
12/06/01 23:46:54.77 gDaZE+qe
よ！気前良いですねー、大将！
男前！！
大将の気前の良さに甘えてお願いがあります。
ここでも何度か取り沙汰されてる6thと13thの違いを
丁寧に教えてください。
たぶん、みんなビビって答えないだろうから。
誰かが答えると、荒れるんだよねー。
それが楽しくて見てます。
ジャズの人どうしのいがみ合い、ほんと笑えるんだよなー。
260:ドレミファ名無シド
12/06/02 01:00:07.97 oYWNIzZs
公理くんと言い争ってた402さん？
261:ドレミファ名無シド
12/06/02 03:09:13.90 z8+A8lOx
>>259
丁寧に答えるとかなりの長文になるからかいつまんで説明させてもらう
結論から言うと「聴感上違うから分けて表記しましょう」という理由です
で、なんで聴感上違うのって疑問が出てくるんだけど、
これはもう音楽理論というより音律理論とか音響工学とか音響心理学の話になります
で、俺はそこまで詳しい訳じゃないんだけど簡単に
基準を440HzのAで、ピタゴラス音律、つまり三文損益法で周波数比の説明をします
440Hz:660Hzが2:3ですね
660Hz:990Hzこれも2:3
で、990Hzをオクターブ下げるつまり周波数を半分にして495Hz
495Hz:742.5Hzこれで2:3
でこの742.5HzがA440Hzの6thの音ね
で
440Hz:742.5Hzの周波数比は16:27
13thってことは周波数が倍ですから1485Hz
440Hz:1485Hzは8:27です
16:27は1:1.6875
8:27は1:3.375になる
で「周波数比が単純なほど協和して聞こえる」っていう音律のセオリーがあったり、
「差音」という音響心理学の考え方があったりで、とにかく440Hz:742.5Hzよりも440Hz:1485Hzの方が協和して聞こえる「はず」なんです
どちらもAに対するF♯の音なんですけどね
まあ簡単に説明するとこんな感じですかね？
わからない事あればまた聞いてください
262:ドレミファ名無シド
12/06/02 04:17:30.03 Apqr9lGU
藤原紀香の代表作は何ですか？
263:ドレミファ名無シド
12/06/02 04:28:53.00 7VTifbqH
>>262
259ちゃん涙拭けよ
俺もお前みたいなの見てると楽しいんだわｗｗｗ
264:ドレミファ名無シド
12/06/02 04:39:13.53 Apqr9lGU
おい俺は全角sage野郎じゃねーぞ！
音楽理論勉強中のクズだ！
265:ドレミファ名無シド
12/06/02 04:50:55.59 oYWNIzZs
なにこれ。
266:ドレミファ名無シド
12/06/02 04:52:50.37 oYWNIzZs
結局コードトーンとテンションとの違い、7度との共存の問題なんだけどね
267:ドレミファ名無シド
12/06/02 04:57:02.75 z8+A8lOx
>>264
音楽理論なんてわざわざ勉強するようなことじゃないぞ
色んな人の色んなサウンド聴いて、自分の中で混ぜこぜにして自分のサウンドを創ればいい
そうやって蓄積した経験の方が理論知識の何倍も何百倍も価値がある
余裕があれば五線譜の仕組みぐらいは覚えてても良いけどな
268:ドレミファ名無シド
12/06/02 10:42:27.84 0bj8R7x2
ドリアン７ｔｈビバップスケールとドリアン６ｔｈビバップスケールは違うもの
このくらい分かれよな サウンドではなくスケールの違いだ
269:ドレミファ名無シド
12/06/02 13:26:56.36 38bGhV3+
ビバップスケールってあんなパッシングノート加えただけのもんいちいちご大層な名前付ける意味あるんかいな
そんなのみんなフレージングで適当にやるだろ
270:ドレミファ名無シド
12/06/02 15:05:30.04 qk7IOnw5
アボイドノートはテンションコードのテンションノートとしては使えないけど
メロディとかでアプローチトーンとして使うとかならいくらでもおっけー
ドリアンの13thもそう
271:ドレミファ名無シド
12/06/02 15:34:33.69 0bj8R7x2
インビティションの伸びているラの音はCドリアンのコードトーン
じゃずすたでいは間違っている本 作者はちゃんかちゃんか
272:ドレミファ名無シド
12/06/02 16:17:06.12 RIjedBNA
まだ居たの
273:ドレミファ名無シド
12/06/02 18:43:17.22 i5xH6NfZ
>>269
あれはスケールという名のフレーズと解釈しとります。
Cドリアンのコードトーン
Cドリアンのコードトーン
Cドリアンのコードトーン
Cドリアンのコードトーン
Cドリアンのコードトーン
ワラタ
274:ドレミファ名無シド
12/06/02 18:46:41.43 i5xH6NfZ
>>255
> 有名な人なのかな。「JAZZ」でスレッド内検索するとなにやら怨念うずまくレスがポンポン出てくるが。
> 「ジャズのことをJAZZって表記する人はヤバい理論」を提唱したい。
あ、そいつ毎回毎回論破され続けてる歌謡厨。
あたかもクラヲタかのようなミスリードさせようとしてるけど、ただのジャズコンプレックスだからねｗ
275:ドレミファ名無シド
12/06/02 18:49:27.19 LR7bZUWF
歌謡曲ヲタってなんで頭のおかしい人ばかりなの？
歌謡曲を聴くと基地外になるのか基地外だからこそ歌謡曲を聴くのか
276:ドレミファ名無シド
12/06/02 19:03:41.04 0bj8R7x2
Cドリアンのコードトーン＝ラ ジェリ－バーガンジィ６巻より
277:ドレミファ名無シド
12/06/02 19:07:36.58 i5xH6NfZ
お前がオベクソってことは判ってるしバーガンジ凡の引用ってことも判ってるが
ドリアンのコードトーンなんて考え方がおかしいんだよ。
278:ドレミファ名無シド
12/06/02 20:22:53.21 nkG7Z3Lv
ふふふ、荒れ始めましたね。
その調子です。やってください。
>>261
なけなしの知識でオンキョー工学まで持ち出して
デタラメ語るのはやめましょう。
ひょっとしてあなた、絶対音感とかも信じてるくち？
279:ドレミファ名無シド
12/06/03 01:09:40.08 efahZO0e
Cドリアンで最も響く音＝ラ
280:ドレミファ名無シド
12/06/03 01:27:35.18 vSnvorXN
>>278
絵に描いたような負け犬の遠吠え。失笑せざるを得ないｗ
281:ドレミファ名無シド
12/06/03 10:41:03.47 s8JpyUVf
>>279
それがモードにおける特性音。機能和声でのアボイドノートとは別の概念だよ。
282:ドレミファ名無シド
12/06/03 12:46:49.41 efahZO0e
チャーリーパーカーのB♭マイナーkeyのオリジナルSegmentのアドリブの最初のフレーズは
B♭ｍに対してソの２分音符で終わる
全体的に見てB♭ｍにソ、F７altに対してソの♭を多く使用
ドリアンというよりメロディックマイナーだけどね 進行はソフトリー完璧なコード分解は空前絶後
283:ドレミファ名無シド
12/06/03 12:51:27.47 efahZO0e
４番目のフレーズはシ♭、ファ、ラ♭、ソ♭、ソのナチュラルが伸びる
これは明らかにドリアン１３ｔｈのフレーズだな B♭ｍ２小節の部分
284:ドレミファ名無シド
12/06/03 14:03:21.43 s8JpyUVf
>>283
自分ならトニックマイナーBbm6の分散で、6を上下から挟み込んで強調
したととらえるかな。パーカーだし。
話題になってるのはiim7の13が歴史的にテンション扱いになってきたということだよね。
285:ドレミファ名無シド
12/06/03 16:13:19.48 nPW67Xtl
チャーリーの「GOT RHYTHM」でも似たようなこと感じた。
いろんな文献読み過ぎて忘れたけど、
Ⅲm6-ⅣM7-Ⅳm6-Ⅱ7のくだりについて、
良いんだけど、だからなんなの？（so whatじゃないよ）
と言ってた後輩、誰だっけなー。
覚えてる人いますか？
286:ドレミファ名無シド
12/06/03 16:24:10.99 6KD9lXlz
トニックならテンションだろ
それ以外なら使わない方が無難ではあるな
287:ドレミファ名無シド
12/06/03 16:58:08.10 efahZO0e
>>284
とりあえずパーカーはⅡｍ７では１３ｔｈを頻繁に使用したよな
コードの先取り、遅らせ、往復が強烈に多いからもう誰にも分からないだろうけど
288:ドレミファ名無シド
12/06/03 17:19:50.50 nPW67Xtl
パーカーはキツネとタヌキみたいなところがあって、
しっぽをつかませない。
7thが曖昧な感じで、そのあと6thに進行するので、
直前のコードが、テンションの13なのかコードトーンの6なのか
解釈を別れさせる、というよりは酒の肴になる。
ということを、誰が語っていたのか、覚えてる人、
教えてってば。
289:ドレミファ名無シド
12/06/03 17:45:40.69 4Q09qvMH
そういやモードで和音を組み立ててその和声進行を解説してる書籍ってある？
芸和は基本的にモード扱ってないし、クラ系でもそういうの見たことないな・・・
自己構築するしかないんかな？
290:ドレミファ名無シド
12/06/03 18:36:02.85 efahZO0e
マイナートニックで１３ｔｈを使えばｍ６だと言い、Ⅱｍ７で１３ｔｈを使えばⅤ７の先取りだと言う
詭弁はともかく使えることは確かだ
291:ドレミファ名無シド
12/06/03 19:18:17.52 Iy1yx24c
>>289
ジャズのモードは分かりやすいしたいがいのジャズ本見りゃ載ってるけど、クラシック的なモードはあまり情報がないよね
クラで作曲やる人は学ぶんだろうと思ってたけど違うの？
映像系の音楽やる人は必須技術でしょう、↓とか普通にいくらでもある
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
292:ドレミファ名無シド
12/06/03 19:19:45.58 nPW67Xtl
>>290
それですそれ。
誰ですか、言ってたの。
外人だったか日本人だったかも思い出せない。
George Duke・・・のわけないし・・・時代が全然ちがう。
293:ドレミファ名無シド
12/06/03 22:38:15.58 pbZn+LZ5
>>289
Ron MillerのModal Jazz Composition and Harmony
294:ドレミファ名無シド
12/06/04 00:26:38.18 Sj3f3CEX
>>291
芸大入るような奴は聴きゃ自力でだいたい分かるからな
295:ドレミファ名無シド
12/06/04 05:45:49.06 R9fCQbZ1
>>291
> ジャズのモードは分かりやすいしたいがいのジャズ本見りゃ載ってる
ポップスでもいいんでオヌヌメ本よろぴく
> クラで作曲やる人は学ぶんだろうと思ってたけど違うの？
基本的にモードで和音を取り扱った時代があまりなかったからかな？
それにルネサンス時代の音楽理論なんてクラといえどほとんど見向きもされないｗ
296:ドレミファ名無シド
12/06/04 06:15:53.02 c0sAiAFp
> ほとんど見向きもされないｗ
なんで？
ルネサンス以前にも素晴しい音楽が山ほどあるのにもったいない
297:ドレミファ名無シド
12/06/04 06:46:49.72 GHktp2TZ
>ルネサンス時代の音楽理論なんてクラといえどほとんど見向きもされない
よくこんなアホな文章が書けるものだ
298:ドレミファ名無シド
12/06/04 08:21:59.39 R9fCQbZ1
そういう即レスが入るのも予想済み
あるんなら理論書を推薦してね
299:ドレミファ名無シド
12/06/04 10:06:37.45 +vUs/0cK
残念だけど無い
見向きもされなかったもので・・・
300:ドレミファ名無シド
12/06/04 10:22:19.80 +vUs/0cK
ジャズプレーヤーでモードを演奏したのは世界でただ一人「ロッ糞デイビス」だ！！
301:ドレミファ名無シド
12/06/04 10:44:50.04 a5AtMW6m
モード和音はここがわかりやすい
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
302:ドレミファ名無シド
12/06/04 12:51:57.67 GHktp2TZ
ホセテホンの本すら知らんとか・・・
303:ドレミファ名無シド
12/06/04 14:22:31.44 3IV2EpLk
このスレ見てて思ったけどクラシックの人はコード&スケールを知らない事多いよね
304:ドレミファ名無シド
12/06/04 14:38:15.12 YjRJ7uH2
ホセテホンの本って何？
ホセテホンでググったけど全くヒットしない
305:ドレミファ名無シド
12/06/04 15:02:04.45 Y2pbC7By
スケールやコードもろくに知らないような演奏専業カタワを「クラシックの人」にカテゴライズするのはまともな人たちに失礼すぎる
306:ドレミファ名無シド
12/06/04 15:35:26.05 +vUs/0cK
ビバップスケールやテトラコードもろくに知らないカタワ者に訂正
307:ドレミファ名無シド
12/06/04 18:44:00.23 mB/JYFom
クラシックとジャズ両方で活躍しているプレイヤーっているの？
例えば、オーケストラでも吹くし、
ジャズでも吹くような奏者。
308:ドレミファ名無シド
12/06/04 18:51:47.04 o0KdjSYV
フランソワ・ラバトとか
309:ドレミファ名無シド
12/06/04 19:25:51.02 mB/JYFom
>>308
ありがとうございます。
早速調べてみました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
こういう人いるんですねー。
70代後半とはとても思えない・・・youtubeの動画。
やはり外人さんは指がぶっとくて、しびれました。音。
310:ドレミファ名無シド
12/06/04 19:43:41.14 ja4NxqFK
>>307
ウィントン・マルサリス
311:ドレミファ名無シド
12/06/04 21:15:40.47 WtwQWk/r
モード大好きキース・ジャレットは時々ステージでクラシックギターも披露してなかったっけ？
312:ドレミファ名無シド
12/06/04 21:25:23.95 3IV2EpLk
>>305
作曲科に入る為に芸大和声やフーガをやっててもコード&スケールって概念自体知らなくてというか
俺がそうだったし...
313:ドレミファ名無シド
12/06/04 21:32:06.95 kgNDGI3N
どこのF欄
314:ドレミファ名無シド
12/06/04 23:11:26.67 eOXIBoiP
>>312
オレも幼稚園でバイエルから始めてずっとピアノやってたけど、高校になってエレキギター始めてから
ポップでいうコードとスケールの概念に驚いたよ。
コードというベースやトニックの意味を含んだひとかたまりの概念は無かったし、調は知ってても
やはりルートやモードの概念は微塵も持ってなかった。
全て五線譜に置かれた音符ひとつひとつの音価に向き合ってた。
今思うと、そういう教育をしたかった先生のポリシーだったんだろうけど、まあ本当にびっくりした。
その意味ではYAMAHAのエレクトーン教育っていうのはそれなりに意味があるね。
315:ドレミファ名無シド
12/06/04 23:13:18.79 jxu92dCf
そのレベルなのにずいぶん上からものを言うな。
それなりに意味があるねって。
316:ドレミファ名無シド
12/06/04 23:34:29.03 mB/JYFom
>>312
>>314
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
で書かれているようなことを体感したっていう感じだったの？当時。
317:ドレミファ名無シド
12/06/04 23:36:25.47 Zr3GYf7Q
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
318:ドレミファ名無シド
12/06/05 00:19:06.09 Sg/0rewN
テトラトーン△♪
/ /
ティトーン♪ 喝采や夜間飛行でおなじみレコ大受賞編曲家
;高田ヒロシ;弘氏の事務所名
319:ドレミファ名無シド
12/06/05 00:20:02.64 Sg/0rewN
千晶尚美 vocal
ちあきなおみ
320:ドレミファ名無シド
12/06/05 08:16:11.50 q4sIFQsa
キースジャレットがモードが好きとは初耳
ビバップスケールの人だろ
321:ドレミファ名無シド
12/06/05 12:17:06.07 n7X8wr4m
大学のジャズ研などのサークルや部で、
その代表者である部長などのリーダー的な人間よりも
新入部員などが遥かに理論、テクニックともにレベルが高い場合、
どのようなことが起こりますか？
特にその部長が下士官根性丸出しのような場合。
322:ドレミファ名無シド
12/06/05 12:18:15.90 eXF1iM96
音楽理論を勉強する 5拍目
323:ドレミファ名無シド
12/06/05 12:36:49.18 q4sIFQsa
モードが好きなのはロッ糞デイビスとか言う黒人だよ
324:ドレミファ名無シド
12/06/05 12:49:47.15 mXF7Uisb
>>321
あずにゃんのことか？
325:ドレミファ名無シド
12/06/05 12:53:56.58 q98uJAWR
「フレーズのセンスが悪い」とかそういう方向に行くんじゃないの？
326:ドレミファ名無シド
12/06/05 13:16:05.78 n7X8wr4m
中学、高校と軟式テニス（現在のソフトテニス）部に所属していたんですが、
高校時代の先輩の鉄拳制裁が厳しく、
高1の夏休み前には不本意にも自主的に退部したという苦い思い出があります。
学校にもよるのでしょうが、ジャズ研も相当封建的だと聞いたことがあります。
「こんなところでやってられっか」的に部を去る人間も多いのでは？
と思い聞いてみました。
327:ドレミファ名無シド
12/06/05 13:24:11.15 l3qUFyQt
そもそもスレ違いだし
聞いてどうにかなると思ってる時点でバカ確定
トンチンカンな事言うヤツは何処に言っても弄られるよ
328:ドレミファ名無シド
12/06/05 13:39:54.31 eXF1iM96
音楽理論を勉強する 5拍目
329:ドレミファ名無シド
12/06/05 13:53:17.96 n7X8wr4m
まぁまぁ、そんなに立腹なさらずに。
で、その後、音楽の大学に通っているわけではない場合、
理論実践の場、理論追求の場をどこに求めて行くのかを知りたかったわけです。
ハイレベルな演奏能力を持っているような方は、活路をどこに求めるのかと・・・。
まさか、ここでクダまいて発散するわけでもないでしょうから。
330:ドレミファ名無シド
12/06/05 14:01:08.57 eXF1iM96
音楽理論を勉強する 5拍目
331:ドレミファ名無シド
12/06/05 14:15:11.33 hPZublJC
>>326
うまくて性格がよほど悪くなければ一目置かれるだろう。
実力の世界だからね。ソフトテニスは知らないけど。
332:ドレミファ名無シド
12/06/05 14:16:45.31 ieBWOstg
ヒント：スポーツは実力の世界だが体育会はそうではない
333:ドレミファ名無シド
12/06/05 14:33:50.61 q4sIFQsa
楽器演奏は実力の世界だがバンド活動はそうではない
334:ドレミファ名無シド
12/06/05 14:54:49.44 hPZublJC
ジャズはだいたいうまい者どうしが集まるようになるよ。
335:ドレミファ名無シド
12/06/05 17:33:38.98 aiutdw9D
>>331 >>332 >>333 >>334
ありがとうございます。
「だいたいうまい者どうしが集まるようになるよ」
そこを知りたいんです、とっても。
脱退や移籍を繰り返しながらキャリアを積んでゆくプロセス。
「grace of God」と言われても素人にはピンと来ないっつう。
（自分、コルトレーンが好きでして・・・）
>>327
すみません。もう書きませんので、絶対に。
336:ドレミファ名無シド
12/06/05 18:37:17.88 hPZublJC
>>335
ジャズはバンド形態じゃなくてその場限りのライブが多い。
ところで、ジャズ研ってそこの学生じゃないのが出入りしてて偉かったりする。
337:ドレミファ名無シド
12/06/05 21:57:50.38 1F+Y8DHU
リディアンクロマチックコンセプトって宗教なん？
338:ドレミファ名無シド
12/06/05 22:02:39.97 l3qUFyQt
何かの動画でLCC解説みたいのあったけど
音楽に対しての捉え方、考え方、アプローチの方法論の一つであって
別にそれ以上でもそれ以下でも無い気がする
339:ドレミファ名無シド
12/06/06 14:55:22.77 aNNMN87I
遠藤尚美って、ここの住人なのか？
340:ドレミファ名無シド
12/06/06 17:59:50.57 RR4Z2PcJ
リディクロ＝屁理屈
341:ドレミファ名無シド
12/06/07 07:14:26.91 PC4upLIg
君の屁は音楽的だ
理論が分かっている者の屁だね
モードで説明できる
342:ドレミファ名無シド
12/06/07 08:09:34.18 7auym9cD
そりゃドーモ
343:ドレミファ名無シド
12/06/07 09:36:39.37 vzdrj+RQ
モードはロッ糞
344:ドレミファ名無シド
12/06/07 15:20:13.70 vzdrj+RQ
ロッ糞デイビス（１９９１年没）
345:ドレミファ名無シド
12/06/07 23:03:30.73 ZxqSzM/1
まったくセンスも品性もない罵り言葉だね
346:ドレミファ名無シド
12/06/08 08:36:54.91 uAh7QGhs
ロッ糞貞夫 盆踊りのリズムで活躍中
347:ドレミファ名無シド
12/06/08 15:16:51.47 SyuSbscB
LCCって、創設者のジョージラッセルが、どれくらいジャズの世界で大物か
知らないと、単なる宗教に感じられるわな
ラッセルはマイルスも一目置いた存在
348:ドレミファ名無シド
12/06/08 15:27:23.09 uAh7QGhs
ロッ糞ラッセル 死亡と同時に完全に忘れられた人
349:ドレミファ名無シド
12/06/09 01:04:51.50 U4NdJqp2
>>347
ラッセルがジャズ界でいかに小物か知られてるから叩かれてるんだよｗ
もともとドラマーでピアノもドヘタ。ろくな音楽も残してない。
ただLCCという珍妙なコンセプトを持ち出したから
マイルスは興味持ってギルに相談して掘り下げただけ。
LCCに興味持ったと言うより旋法、モードに興味持ったってことだろ。
350:ドレミファ名無シド
12/06/09 10:29:35.42 vdR3cq+M
>>301
なんかそのサイトうちの環境だと字が重なってぐちゃぐちゃになるなあ、IE8だけど
そこも結局ジャズのモードの話だね、ここでモードの話が出てもジャズ止まりで終わってしまう
↓みたいなクラシック的モードの技法って、映画音楽作家みたいなプロ中のプロのみの企業秘密とか秘伝とかそういうもんなのかな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
351:ドレミファ名無シド
12/06/09 10:50:20.62 r3HpKvyJ
旋法の扱い方っていくつかあるけど、挙げてある奴はかなり機能和声臭を残してるじゃん
極端に言えばスケール交換するだけで完成
お前が勝手に難しいと思いこんでるだけ
352:ドレミファ名無シド
12/06/09 11:25:55.83 RaKP14n1
ロッ糞ブレッカー 忘れられつつある速吹きマン
353:ドレミファ名無シド
12/06/09 11:32:54.84 vdR3cq+M
>>351
>挙げてある奴はかなり機能和声臭を残してるじゃん
俺もそんなに理解してるとも思わないけど、これ読む限りあなたが何も分かってないことは分かった
354:ドレミファ名無シド
12/06/09 11:40:09.41 PuW+IPnm
こいつずっと居付く気なのかな
また頭の悪いのが住みだすわけだ
355:ドレミファ名無シド
12/06/09 14:12:05.50 RaKP14n1
＞＞>挙げてある奴はかなり機能和声臭を残してるじゃん
＞＞俺もそんなに理解してるとも思わないけど、これ読む限りあなたが何も分かってないことは分かった
こいつずっと居付く気なのかな
また頭の悪いのが住みだすわけだ
356:ドレミファ名無シド
12/06/09 17:28:25.71 SlGNhJMe
>>350
クラシック的モードの技法ってなに？
特に上の動画なんかモードというよりも完全にコードの音楽だと思うけど～
357:ドレミファ名無シド
12/06/09 18:02:58.87 vdR3cq+M
>>356
どうしよ、俺が説明した方がいいのかな、居付くとか言われるからやだなw
とりあえずこれ聴いてみて、よく知られたドリアンモードの曲です
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ジャズのモードしか知らない人にはこれのどこがモード？って感じだと思うけど
モードってクラシックやトラッドの中に古くからこういったかたちで在ったもので、ジャズのモードってそれのちょっと特殊な亜種なんだよね
358:ドレミファ名無シド
12/06/09 18:32:30.39 SlGNhJMe
>>357
んー？jazzでもこういう風にちらっとドリアンを使うとかはよくあるよー？
上のナウシカの曲もそうだけど、こういったモードの使い方は別にクラシックに限ったものじゃないと思いまする。
359:ドレミファ名無シド
12/06/09 18:39:19.50 MNcHWTxk
提案です。
ある楽曲について、語り合ったほうが、
有益だと思うのですが・・・。
でも、却下されるんだろうなー。
360:ドレミファ名無シド
12/06/09 18:50:23.92 vdR3cq+M
えーと、>>358さんと>>356さんは同じ人ですか？だとすると話が変なんだけど
あなたは>>356でナウシカがモード曲ではないんじゃないかと言ってるでしょ
だからもっと分かりやすい例としてグリーンスリーブスを挙げたんだけど
すると>>358ではナウシカみたいなモードの使い方はジャズにもあると言う
それが分かってるなら別にいいじゃんって感じ？
>>359
いや却下しない、なんか適当なお題で話題変えてください
このスレめんどくさい
361:ドレミファ名無シド
12/06/09 19:05:14.36 SlGNhJMe
>>360
>>356でモードというよりもコード音楽と書いたのは>>350の上の動画のピアノレッスン Michael Nymanについてです。
誤解させてしまい申し訳ないです。
jazzにもこういったモードの使い方はあるので、
クラシック的モードの技法と言うのがどういうものなのか気になって質問させて頂きました。
362:ドレミファ名無シド
12/06/09 19:47:19.97 xqQBWlwF
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これとか？
363:ドレミファ名無シド
12/06/10 00:16:52.45 5Xcn6PxO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういうのを優しく教えてほしい。
364:ドレミファ名無シド
12/06/10 10:10:59.56 x/qxBCGA
>>363
それはビバップジャズ
365:ドレミファ名無シド
12/06/10 11:34:39.74 x7RLCTAa
これの何が知りたいの？
とりあえず譜面、聴いた通りの整然とした機能和声の世界やね
URLﾘﾝｸ(gakufu.gakki.me)
２つめのB♭7は解決しないセカンダリドミナントでいいのかな
さび終わりに出てくるFm6/Dは？、あたりがスレ的にはポイントかな
366:ドレミファ名無シド
12/06/10 17:05:06.15 5Xcn6PxO
スケールの勉強をしていてちょっとした発見があったので報告する。
たとえばC dorianなんだが、
これは、B♭の長音階をドから出発している。
またC Lydianの場合は、Gの長音階をドから出発しているという具合。
もしやと思って、他のスケールも調べてみたら、
同様な考え方で説明できるようだ。
なーんだ、スケールなんていちいち暗記する必要なんかないじゃないか。
この発見は、なかなかのもんだと思わないか。
367:ドレミファ名無シド
12/06/10 17:11:40.78 5Xcn6PxO
>>365
俺からすると、ここは相当ハイレベルだということがわかりました。
専門用語が難しいので勉強して出直してきます。
368:ドレミファ名無シド
12/06/10 22:38:02.02 5YkaQ8LY
>>366
> この発見は、なかなかのもんだと思わないか。
発見って言うが、そんな話はどんな入門書読んでもわかると思うんだが・・。
てか、いままで入門書読んでそれくらいのことすら読み取れなかったってことなんだろうから
あんたは、よほど理解力がないんだろうな・・可哀想になってきたわ。
369:ドレミファ名無シド
12/06/10 22:48:31.44 p+Fv9PjZ
この手のスレってこんな事ばっかりだな
建設的な議論が交わされてるのを見た事がない
370:ドレミファ名無シド
12/06/10 22:51:30.70 AbWIcaZT
車輪の再発明に議論する余地なんてないだろ
そんなんに構う方がよっぽど非建設的
371:ドレミファ名無シド
12/06/10 23:19:16.78 5Xcn6PxO
車輪の再発明・・・って、何のこと？
372:ドレミファ名無シド
12/06/10 23:41:01.55 p+Fv9PjZ
>>370
そっちじゃなくて、糞馬鹿と理論ヲタの話が全く噛み合って無い感じのことを言いたかった
>>371
すでに大多数の人間が知っているであろう事を頭が悪くて理解できず
やっと理解したと思ったら「俺が法則を発見した！俺は天才だ！」と、吹くお前みたいな馬鹿のこと
373:ドレミファ名無シド
12/06/10 23:43:08.69 Bv8Jbzh1
ラッセル名義のアルバムを複数枚言える奴なんて、同業者にだって絶望的に存在しないよｗ
374:ドレミファ名無シド
12/06/11 00:09:05.58 RA6iS2I7
>>366
スケールに限らず、頭で覚えるのではなくて、指に覚えさせるもの。
例えば、ジャズマイナー(メロディックマイナーで下降をナチュラルマイナーにしないスケール)を7度から弾くと、ルートが半音下のオルタードスケールになる。
で、1フレット上げると同じルートのオルタードになる。
これを覚えるのは簡単だけど、ただスケールを弾けるようになるだけでも相当練習が必要。
まあ、ジャズマイナーからして同様だけど。
375:ドレミファ名無シド
12/06/11 00:20:37.83 D9L82D5C
車輪の再発明とマイセオリーのオンパレードでずっとやってきたじゃないかこのスレは
正規の教育なんて一切受けたことのないような連中が集まる場所なんだから
376:ドレミファ名無シド
12/06/11 00:21:01.01 Jphbg5om
共通してるとしても別々に練習しとかないとすぐに出てこないよね。
掛け算の九九みたいに。
377:ドレミファ名無シド
12/06/11 01:48:56.91 p93bZYWh
メロディックマイナービバップスケールとオルタードビバップスケールは全然違うもの
378:ドレミファ名無シド
12/06/11 08:04:03.60 p93bZYWh
メロディックマイナービバップスケール＝ハーモニックマイナービバップスケール
なのでHP5↓ビバップスケールは特徴のはっきりしたものと認識される
379:ドレミファ名無シド
12/06/11 10:31:30.72 w6pGMuwN
超初心者的な質問なんですがコード表記ででてくる△ってどんな意味ですか？
トライアド的なのですか？
380:ドレミファ名無シド
12/06/11 10:36:29.72 QDP50ftz
C△7ならCM7ってこと
E△9ならEM9ってこと
381:ドレミファ名無シド
12/06/11 11:55:45.54 SNOkNupA
>>366
それはまさにコードスケールの考え方なんだけど、初心者がモードを理解するには落とし穴にもなる。
たとえばドリアン・コードスケールとドリアンモードは違う概念。
ドリアンモードは、メジャースケールを2番目から唄うと考えるよりも、
ナチュラルマイナースケールの6度が半音上、ってとらえた方が感覚を理解しやすい。
382:ドレミファ名無シド
12/06/11 12:06:10.03 p93bZYWh
モードなんか理解したい奴はいないよ
ロッ糞デイビスのファンなら知らないけど
383:ドレミファ名無シド
12/06/11 12:27:13.05 w6pGMuwN
>>380
ソウダッタノカー
ありがとうござぃます
384:ドレミファ名無シド
12/06/11 13:47:55.59 Nbbt46AX
>>382
頭おかしいよアンタ
385:ドレミファ名無シド
12/06/11 21:02:59.36 zfWFYWuG
しーっ！見ちゃダメ！
386:ドレミファ名無シド
12/06/11 21:23:25.35 yf0d1eoU
モードは汎用性高いよね
ロックはかなりモーダルな性格が強い音楽だしポップスもモードの感覚があるかないかで引き出しが全然違ってくる
バップはジャズ屋さん御用達だな
387:ドレミファ名無シド
12/06/11 22:12:22.75 ldtZdadx
>>366
ダイアトニックコードもメジャーとマイナーで分けて覚えていたんですね分かります
388:ドレミファ名無シド
12/06/11 22:40:41.20 cGO0VEGT
厳格なモードはつまんないよ。ジャズ屋以外の人ってモードをえらく
高尚なものと勘違いしてるようだが全然そんなことはない。
389:ドレミファ名無シド
12/06/11 23:13:24.49 z43izGlw
>>366
ついでに
C Ionianと
E Dorianと
G Phrygianと
B Lydian
この4つのスケールを重ねてつくられる
四和音のコード7つを確認してみてくれ。
気力と体力があるなら、
さらに他のスケール（5つ以上でもよい）をいろいろ重ねてみてくれ。
結果は報告しなくても良い。
390:ドレミファ名無シド
12/06/11 23:57:18.20 odtpxFqV
なーーーーるほどーー
391:ドレミファ名無シド
12/06/12 00:00:45.10 YGjcPQov
よぅーわかった。。
392:ドレミファ名無シド
12/06/12 02:01:30.07 +wwC8zuI
ロッ糞デイビスのレベルがアマ以下のためジャズ屋はモードをバカにしている
393:ドレミファ名無シド
12/06/12 14:17:08.82 gAe6Lw2Z
マリア・シュナイダーとかコンテポラリーなビッグバンドではモードを使った作曲が主流じゃん
394:ドレミファ名無シド
12/06/12 15:04:25.38 +wwC8zuI
マリアシュナイダーが主流とか・・・
395:ドレミファ名無シド
12/06/12 19:42:04.76 774Y5oaS
俺の中ではコンテンポラリーなジャズのビッグバンドというとジョージ・ガーシュインか
グレン・ミラーなんだが・・・
396:ドレミファ名無シド
12/06/12 22:58:15.57 kpiaSGAS
ガーシュインってビッグバンドやってたっけ
397:ドレミファ名無シド
12/06/12 23:02:03.50 NPGoBRlN
Cを鳴らす時、3音だけじゃなくて、1オクターブ上のドミソも加えて鳴らしてもCだってことを理解したんだけど、
これってどういう時に使い分けてるの？
基本的には3音のCだけしか使わなくて、ごく一部の変わり者が音を付け加えたCを使うって認識でいいの？
398:ドレミファ名無シド
12/06/12 23:04:51.84 wd3fmG7X
日本語でおｋ
399:ドレミファ名無シド
12/06/13 00:08:15.50 xXyeJoNc
>>397
転回形とかボイシング(クローズドボイシング&オーブンボイシング)について調べてみ。
400:ドレミファ名無シド
12/06/13 00:15:34.43 C41s/hUH
>>389
シーケンスソフトに打ち込んでいろいろ試してみた。
ピアノのように複数の音を同時に鳴らすことのできる楽器の場合、そういう考え方、つまり異なるスケールを積み重ねるような方法で
アドリブを演奏している場合もあるのかな？
何せジャズは詳しくないので。失礼、ジャズ以外もそんなに詳しくない。
401:ドレミファ名無シド
12/06/13 00:22:07.53 07/HiNCd
>>399
ありがとうございます。
自由になるために必要なんだってわかった。
実際に転回形、オープンボイシングを使うのは個人のニュアンスを加えたいからってことね。
どちらかというと、ジャズ畑の人間のためにある感じなの？
402:ドレミファ名無シド
12/06/13 00:33:29.93 aGlg9tVF
頭大丈夫かこいつ
403:ドレミファ名無シド
12/06/13 00:35:17.78 OYK8QEsB
みとめたくないものだな（ｒｙ
404:ドレミファ名無シド
12/06/13 00:38:40.50 Iyj86gsv
答える方もよく適当なことが書けるよな
これでまたリアルで迷惑する奴が増えるというのに
405:ドレミファ名無シド
12/06/13 00:41:28.23 bz6gky8b
>>401
＞実際に転回形、オープンボイシングを使うのは個人のニュアンスを加えたいからってことね。
＞どちらかというと、ジャズ畑の人間のためにある感じなの？
ンな事はない。
例えば、混声合唱でバス、テノール、アルト、ソプラノが、下からドミソの3音だけでアンサンブルやってると思うか？
406:ドレミファ名無シド
12/06/13 00:52:32.39 bz6gky8b
>>404
マジメに答えると長文になるから、ヒントを与えただけなんだがな。
407:ドレミファ名無シド
12/06/13 00:54:52.82 EUFy141R
トマス・タリスはやってるぜ
408:ドレミファ名無シド
12/06/13 15:45:46.10 8TmX5yGr
手法を本に書いて売りたいのだが、凡人が売っていいものなの？
409:ドレミファ名無シド
12/06/13 17:15:06.00 2shDUIUR
このスレはテンプレとかないのか
初歩的なことから勉強したいんだけどおすすめのページ・本とかある？
弾ける楽器はピアノとギターです
あと楽典？の本を持ってる
410:ドレミファ名無シド
12/06/13 19:32:09.21 MvfVO5YL
>>400
その方法で、真の意味でのアドリブは相当難しいかもね。こっそり予習して、本番でドヤ顔なら、まあ、みんなやってるでしょう。
むしろね、アドリブではなくてね、作曲の過程で威力発揮するんじゃないかな。
ジャズに限らずね。ベートーベンの交響曲7番2楽章だったかな・・・なんか良い感じだと思うけど。
411:ドレミファ名無シド
12/06/13 23:01:53.29 kHAzKSHJ
ペトルーシュカ調とか
ハンコックはけっこう複調意識してそうな気がする
412:ドレミファ名無シド
12/06/14 14:11:27.64 XMeQMSkH
イパネマの娘のコード進行を研究しています。
WEB上に適当なスコアが見当たらなかったので、文章だけで質問します。
Aメロから、Bメロ（サビ？）に行くときに、キーが半音上がっていきなり転調しているようです。
半音上は、あまりキーが近くない転調だと思うのですが、他の曲でもよく使われる転調なのでしょうか？
また、Ⅳ７が多く使われているようですが、これは、ブルースなどで使われる
Ⅳ７（SD）なのか、メロディックマイナーダイアトニックのⅣ７（SDM）なのかも、どっちに解釈して
いいのかわかりません。
詳しい方、教えていただけないでしょうか？
413:ドレミファ名無シド
12/06/14 14:15:23.13 CXhyoiPH
エンディングでサビを繰り返すときに半音上げて盛り上がらせるのは定石
414:ドレミファ名無シド
12/06/14 14:21:01.12 g7YugLi/
>>412
まずキー半音うｐする所なんかあるのか再度確認してみよう
次にIV7の多用も勘違いではないのか確認のこと
415:ドレミファ名無シド
12/06/14 14:39:29.30 XMeQMSkH
>>413
ありがとうございます。
ただ、エンディングではなく、１回目のサビから、つまり曲の構成自体が
半音上げの転調になっています。
>>414
URLﾘﾝｸ(curtsheller.com)
このスコアでよければ、わかるかと思います。
4段目の2小節目から3小節目でFからG♭に転調してるのが確認できると思います。
また、5段目１小節目のB７がⅣ7にあたると思います。
また、5段目3小節目からF#m7は、キーAのⅥと解釈して、6段目1小節目の
D7をⅣ7と解釈しました。
416:ドレミファ名無シド
12/06/14 14:53:07.95 Up4x1e6r
keyのトニックのルートがM7のコードへの転調
サビはコード進行よりもメロディ先行で考えると捉えやすい
Aの部分の進行はAトレインでコード先行だったためBは逆に考えたと思える
417:ドレミファ名無シド
12/06/14 15:05:56.77 XMeQMSkH
>>416
ありがとうございます。
確かに最初のキーのトニック音が、サビのキーのM7として扱われているようです。
これは、なかなか思いつかないですね。
スコアの最下段2小節目から、3小節目の転調も不思議です。
418:ドレミファ名無シド
12/06/14 15:14:13.01 Up4x1e6r
>>417
これはE♭７からD７へのⅤofⅤ
E♭７はGｍ７からの流れでB♭M7→E♭７のように現れたもの
419:ドレミファ名無シド
12/06/14 15:30:06.26 XMeQMSkH
>>418
たびたび、ありがとうございます。
なるほど、ⅤofⅤの間に、Am7が割り込んでると解釈できますね。
コードをもう少し大きくまとめて見ないとわかりませんね。
>E♭７はGｍ７からの流れでB♭M7→E♭７のように現れたもの
このE♭７がなぜ、E♭M７じゃないのか、疑問に思ってます。
420:ドレミファ名無シド
12/06/14 15:33:21.32 Up4x1e6r
>>419
Gm7→E♭７はB♭M7→B♭ｍ７的流れを想定していると思うよ
421:ドレミファ名無シド
12/06/14 15:39:13.19 XMeQMSkH
>>420
ありがとうございます！
Fキーで考えたらわかりました。
Gm7→E♭７は、SD→SDMのような、流れがありますね。
まだちょっと、頭が整理できてないので、もう少し考えます。
422:ドレミファ名無シド
12/06/14 16:10:16.26 IvskwIvS
コードの勉強をしていてちょっとした発見があったので報告する。
例えばAm7。
このコードを構成する音を注意深く観察すると、
驚いたことにC6と全く同じなのである。
マイナー系のコードとメジャー系のコードが
同じ音で構成されているのも驚きだが、
根音が異なるだけでこれほど響きが違って聴こえるものなのだろうか。
確認してみることをお勧めする。
423:ドレミファ名無シド
12/06/14 16:41:31.87 lEGGaiJU
そうですね
424:ドレミファ名無シド
12/06/14 16:58:18.62 TJ+kUu4M
>>412
まず一般に、トニックのIはどの調へも転調できる。同時に、GbM7は鳴った瞬間は直前のキーFの
bIIM7（SDｍ）としても響く（メロがIでピボットになる）。
GbM7-B7はIV-bVII7で、SD-SDｍのパターン。F#m7-D7はiim7-bVII7で同じくSD-SDm。
Gm7-Eb7も同様。Eb7からAm7はbVII7-IIIm7でSDｍ-Tの解決。非常に多い。
425:ドレミファ名無シド
12/06/14 16:58:43.47 CXhyoiPH
面白いな。
ドミソシの3度あげたのはミソシドじゃなくて
ミソシレだからな。
表にしてみると
ドミソシ→ミソシレ→ソシレファ→シレファラ→レファラド→ファラドミ→ラドミソ→ドミソシ
順番を変えた表を作ってみると
ドミソシ→レミソシ→レファソシ→レファラシ→ドレファラ→ドミファラ→ドミソラ→ドミソシ
奥が深いな。
レファラシはこの表の中にあるから同じだな
ミソシレ=レミソシもあるから駄目だ。ファラドミ＝ドミファラこれもあるな。
ソシレファ＝レファソシうんこれもある
まてよ上の表では全部で７種類あるぞもしかしたらこれが同一スケール上の４和音の全種類なんじゃないのか
よく見ると一番上の表は7和音を並べただけだ結局やったことは無意味だったな。
426:ドレミファ名無シド
12/06/14 17:14:05.39 CXhyoiPH
ドミソシをドミソシに変える記号をBにしてみよう
A（ドミソシ）→（ドミソシ）だ。
ドミソシをミソシド、ミソシレをソシレファに変える記号をBとしてみよう。
B(ドミソシ)→ミソシド。
これらを全部やるとGまで出来るな。
じゃあ、逆にミソシドをドミソシに変える記号は反対だから1/Bにしてみようかな。
1/B(B(ドミソシ))はこれはドミソシになるから1/B(B(ドミソシ))＝A(ドミソシ)だ。
うーん面白いなぁ。じゃあB(1/B(ドミソシ))をやってみるか。
これはドミソシ→ラドソソ→ドミソシ、うーん、これもAだ順番を変えても同じなのか・・・・
C(ドミソシ)はB(B(ドミソシ))と同じだな。1/C(ドミソシ)は1/B(1/B(ドミソシ))か。
奥が深い・・・・これ以上は難しいので考えるのは止めよう。
427:ドレミファ名無シド
12/06/14 17:26:26.94 XMeQMSkH
>>424
ありがとうございます。
>まず一般に、トニックのIはどの調へも転調できる。
知りませんでした。また、♭IIM7もSDMですね。これなら、自然に転調できるのも
納得できます。
>Eb7からAm7はbVII7-IIIm7でSDｍ-Tの解決。非常に多い。
Eb7は、D7のDDだけじゃなく、キーFのSDmとも考えられますね。
次に起こる疑問は、各々のキーに対して、どのようなスケールが使われているのか
ですが、整理できたらまた質問します。
428:ドレミファ名無シド
12/06/14 17:27:53.00 CXhyoiPH
そうか、やっと分かった
ドミソシの順番を換えた個数を数えるんだ。
４つのものを並び替えた数は２４個だから。
1つの4和音には２４個の種類があってそのうち
６個づつが同じルートを持つということだな。
つまり４和音のルートをみれば上にある音の順番は6パターンあるということだな。
1つの4和音には２４種類があるということは、全部で７こ4和音はあるから
合計すると168パターンあることになるぞ。このうち同じものは何個あるんだろう。
７個のものから順番を考慮に入れて4つ選ぶ数は８４０個もあるのか。
全く持って謎だ・・・
429:ドレミファ名無シド
12/06/14 18:27:52.25 CXhyoiPH
3和音の数は何個あるか数えてみよう。
ドレミファソラシについて1つづつあるから７つだな。
4和音は3和音の上か下に1つ音をくっつけたものと考える事が出来るな。
4和音も7つあるから下に音をくっ付けたのを4和音と考えよう。
そうすると７つの中から3つを選んだ3和音に3和音に含まれないルートを1つを付け加えるわけだから
２１０×４で８４０になるな。８４０どこかで見た数字だ。
そうか、これは7個のものから順番を考慮に入れて４選ぶ
別のやりかたを発明してしまったんだ。
まてよ１６８×５＝840だ。168もどこかで見た数字だ。一体これは何を暗示しているのだろう。
偶然にしては出来すぎている。５は初めて出てきた数字だ。
８４０個のうち3和音を同じのを選ぶとどうなるんだろう。三和音を選ぶ方法は１つとしてみると
１×４で４か。つまり特定の３和音に付けるルートの数は4種類あるということか。これは当たり前だ。
840個のうちルートの選び方をひとつとしてみると210こあるな。７つ4和音の構成音は
全部違うから１６８というのは同一スケール上で作れる4和音の合計だぞ。
それを5倍すると全部の並べ方の3和音にルートに3和音に含まれない音をつけた数の合計になるんだぞ。
これは凄い発見だな。
430:ドレミファ名無シド
12/06/14 18:49:26.50 epX3b1Sz
目的がようわからんけど・・・
431:ドレミファ名無シド
12/06/14 20:32:03.90 IvskwIvS
>>425
「ドミソシの3度あげたのはミソシドじゃな
432:ドレミファ名無シド
12/06/14 20:35:58.09 IvskwIvS
>>425
「ドミソシの3度あげたのはミソシドじゃなくてミソシレだからな」
できれば、詳しく知りたいです。
3度上げる・・・とはどういう意味なのか。
ファシドミではないのか。
433:ドレミファ名無シド
12/06/14 20:38:57.66 MqjWGGEi
上げる下げるを度で言うのは
434:ドレミファ名無シド
12/06/14 20:45:23.76 IvskwIvS
チューニングするときに、
「おーい、みんなー、3度上げようぜー」
とは、言わないということですかね。
435:ドレミファ名無シド
12/06/14 20:52:27.46 MqjWGGEi
チューニグで度を使う文化があるのか...勉強になる
436:ドレミファ名無シド
12/06/14 20:57:57.18 IvskwIvS
あ、その、俺も疑問に思って書いたんすよね。
425さんが、3度上げる・・・っつう表現をしてたので。
3度上げる？・・・へ？
どーゆーこと？・・・・なのかと思いまして。
437:ドレミファ名無シド
12/06/14 21:20:47.95 Lc2n3V7p
「○度」ってセリフは二通り取れて、3度分移調する場合と、>>425みたいに
ダイアトニックの中で3ディグリー分構成を変える場合で、センテンスの流れで
判断するしかないが、ややこしいな。
>>435
音合わせする時のチューニングの場合は間違いなく前者。
ギターに合わせて半音下げ、1度下げ、1度半ぐらいは時々ある。
過去に1回だけ半音上げというのもあった。
バンドやってると割りとあるが、3度上げはさすがにない。
ギターだと5フレット分上げるんだろうから、弦が切れちゃうんじゃないか？
438:ドレミファ名無シド
12/06/14 21:41:34.53 IvskwIvS
>>437
丁寧な解説、ありがとうございます。
自分は古いタイプの人間なんで、
度を使っての「上げ下げ」に正直とまどってしまいますが、
実情を知ることができ、勉強になりました。
439:ドレミファ名無シド
12/06/14 22:08:39.83 uJOUPRgD
回答者が適当だと不幸だな。
440:ドレミファ名無シド
12/06/14 22:46:10.53 9kGIKaPn
1度半...半... なんで度使う必要があるんだ...
まあ通じりゃいいんだが、ここ一応理論スレだからどうなの？
と思う俺はオールドタイプって事なのか...
441:ドレミファ名無シド
12/06/14 23:45:05.88 z7kUrwp9
「度」を「ディグリー」と言い換えると､自分が何か重要なことを言った気になっちゃうのかね。
442:ドレミファ名無シド
12/06/14 23:47:35.15 z7kUrwp9
ニュータイプには敵わないなww
443:ドレミファ名無シド
12/06/14 23:54:00.62 TJ+kUu4M
1度半なんて間違い。通じない。
444:ドレミファ名無シド
12/06/15 00:12:44.75 bwqx0/U/
E弦は1度下げ、A弦は（ｒｙ.
445:445＝４＋４＋５＝１３＝1＋3=④
12/06/15 00:32:47.18 98UVdd0S
なんか高度になってきた
446:437
12/06/15 00:57:06.93 yZ3BMIFN
思い返したら、リハでチューニングのことだと、普通は半音・一音・一音半とか言うな。
現場で移調の時に「度」はめったに使わないか。
>>441
オレもディグリーなんて単語、半年に1回ぐらいしか口にしないわ。
447:ドレミファ名無シド
12/06/15 01:11:06.86 mxNRfxLF
>>446
（長）3度上げるが間違いで、
（長）3度上にするなら正しいってことにまだ気がつかないのかww
448:ドレミファ名無シド
12/06/15 04:20:41.15 yfrEY2gB
決定的な間違いは１音下は
１度下じゃなくて２度下。
449:446
12/06/15 06:49:58.32 yZ3BMIFN
え？
バンドなんか演奏する場では、1音下と言ったら長一度下だよ？
同様に「3度上げ」と言う時、長調なら長三度、短調なら短3度。
450:446
12/06/15 07:08:55.57 yZ3BMIFN
あ、>>448はびみょうｗ
普通、「1度上」、「1度下」って言ったらやっぱり同音？
それとも2度のこと言う？
451:ドレミファ名無シド
12/06/15 07:10:59.61 STbHtTIw
>>449
横からだが、一度ってユニゾンだぞ。
一度下も一度上も、同音だぞ。お前、もしかして楽典の教科書の1ページ目すら開いたことのないド素人か。
452:ドレミファ名無シド
12/06/15 07:12:33.26 wxLlq7xk
一度下とも上とも言わない
453:ドレミファ名無シド
12/06/15 08:20:38.62 iYXaURbS
間違った使い方をしてる人がいるのは仕方ないが、今回はちょっと酷すぎ
454:ドレミファ名無シド
12/06/15 08:46:26.14 MDn4T6Lq
コーラスの指導とかしてて俺も言っちゃうなｗ
間違ってるのわかってるけど下と下げるっていう言葉のいい間違いだよ
455:ドレミファ名無シド
12/06/15 10:09:40.99 CQW2bOYS
度で言われると、キーによって1フレット下げるか2フレット下げるか考えないといけないんで、お願いだからやめて下さいw
456:ドレミファ名無シド
12/06/15 10:21:47.42 pjnju7qN
あまりにも無知な奴は場違い
457:ドレミファ名無シド
12/06/15 10:28:37.64 ANX1Vk8k
「２度下げる」などという言葉は聞いたことがない
度数というものは２つ以上の音の関係を表すものであって、音の変化を表現するものではない
テンションが♭２とか♯５とかはよく言うが何度とかいう言い方は誤解を招く
458:ドレミファ名無シド
12/06/15 10:38:09.20 OcDzZAJG
論理が成り立ってない
459:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:13:23.79 USeTCCkh
日本では昔の人がintervalとdegreeを両方とも「度」で
訳しちゃったのが間違いの始まりだろう。英語の理論書では
区別されてるから混乱しない。
そもそも、「1音半チョーキング」とか「16ビートカッティング」とか
和製英語だか日本語だかむちゃくちゃ。
460:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:16:06.08 G7UbC37V
インターバルは音程じゃん
461:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:22:53.86 ANX1Vk8k
日本では音程を度数表記する
音の変化は度数表記しない
462:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:24:56.48 G7UbC37V
ディグリーは単位だからそれでいいの
463:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:26:20.14 nUcz0OYA
いやいや、度というのは同一スケール上の音同士の距離の単位だろ。
AとBの距離は４ｍですって言うけど
Aは北に３ｍ進みますというのと同じ。
後者の場合は距離って言うのは方向がないから北にとか上にとか
方向を付け無ければいけない
464:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:29:57.44 G7UbC37V
そうそう
465:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:33:03.74 ANX1Vk8k
短二度が３回で短三度とか嫌な表記法だろ
英語で♭２とかだとスッキリするんだけどな
466:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:41:07.00 G7UbC37V
まずは日本語のお勉強だな
467:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:42:54.28 blhchAkR
国語も音楽も苦手だと大変みたいだな
468:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:45:18.06 USeTCCkh
日本ではintervalもdegree両方とも「度」で言ってるから混同する人も
出てくる。
「そこは3度ではもって！」「3度はオミットして」「純正律の長音階の3度はもっと高い」
「ドリアンは6度が特性音」等々。
469:ドレミファ名無シド
12/06/15 11:52:30.03 G7UbC37V
こいつも手遅れ
470:ドレミファ名無シド
12/06/15 12:01:37.14 ANX1Vk8k
>>469
こいつはあぼーん推奨だ まさにキチガイ
471:ドレミファ名無シド
12/06/15 12:07:27.21 LnuaAV9o
馬鹿だから腐れるのか腐れだから馬鹿になるのかどっちだろう
472:ドレミファ名無シド
12/06/15 16:44:38.95 EYG2F5QR
1度とか言ってる奴は馬鹿
473:ドレミファ名無シド
12/06/15 18:25:00.14 PwDXf1g3
>>472
強引だなｗ
「1度下げてハモれ」って言えば2度下のことだろ
2度ハモりなんてよくあるのに1度って言葉尻だけとらえて馬鹿ってどんだけｗｗｗｗｗｗ
474:ドレミファ名無シド
12/06/15 20:02:41.86 6ivDEuXl
>>473
> 「1度下げてハモれ」って言えば2度下のことだろ
んなアホな・・
このスレってこういうド素人みたいな人が対象のスレなの？
475:ドレミファ名無シド
12/06/15 20:08:34.92 oRn93tRh
>>473
そもそも「1度下げて」という表現がおかしいのよ。
堂々めぐり・・・・・・・だな、こりゃ。
476:ドレミファ名無シド
12/06/15 21:41:31.20 0YdCh7rR
「号泣」みたいに間違いがはびこってるんだろうか。
477:ドレミファ名無シド
12/06/15 21:42:08.25 S1HS9WkK
2度ハモりって響きが気持ち悪そうだけどどんなときに使うかｋｗｓｋ
478:ドレミファ名無シド
12/06/15 21:42:27.04 S1HS9WkK
sage忘れた
479:ドレミファ名無シド
12/06/15 21:51:03.36 r6J82GHx
＞「1度下げてハモれ」って言えば2度下のことだろ
？？？
480:ドレミファ名無シド
12/06/15 23:00:18.04 J6bhhAKh
まあ順位を一位下げる、てのと同じだけどな。
481:ドレミファ名無シド
12/06/15 23:14:48.20 oRn93tRh
>>480
そういうこと言うなよ、バカ。
「1度下げろ」と言われた場合、
まともな音楽教育受けてきた奴なら、
そりゃ、うろたえるだろうさ。
482:ドレミファ名無シド
12/06/15 23:43:13.48 uwnfwTNY
全音の事を1音って言うのはありですか？
483:ドレミファ名無シド
12/06/15 23:43:53.51 J6bhhAKh
音階の1度で終止するメロディ（たとえばG-A-B-C----）で、
最後のC（1度）を1度上げるとD（2度）になる､という言い方は間違ってないよな
484:ドレミファ名無シド
12/06/15 23:52:40.74 6ivDEuXl
>>483
> 最後のC（1度）を1度上げるとD（2度）になる､という言い方は間違ってないよな
間違ってる。
「最後のCの度数を1上げるとDになる」なら正しいが・・。
「X度」(Xは1以上の整数)と言う場合は必ずintervalを指し示すものであって、1度ならユニゾン。
「階段を0段上がる」とか言ってるのと一緒。つまり、1段も上がらない。
485:ドレミファ名無シド
12/06/15 23:53:12.31 oRn93tRh
>>483
いや、それは塩梅良くないと思うぜ。
しつこいようだが、
「1度上げる」って言い回しが、
はぁああああ？
って感じになるわけよ。
486:ドレミファ名無シド
12/06/15 23:57:12.38 uwnfwTNY
○度上、○度下はいいけど、○度上げる、○度下げるはやめてほしい
487:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:01:36.12 oRn93tRh
>>486
それも良くないんだよ。
488:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:03:34.53 JtRjehXY
あ、いや、ごめん.
489:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:06:25.05 xkne+CyG
東京 品川 新横浜 小田原 熱海・・・
新横浜度上げる・・・・・・・なんて言わないだろ。
490:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:07:16.14 AfqGFZ1j
平均律12音の最短の音程は短2度。1度は同度になる。
ところで長音階を表現するのに、全全半全全全半なんて書かれることがあるけど
この全はwhole stepで、半はhalf stepの訳になってて英語の本だとWWHWWWHとかかれる。
日本語でよく「1音チョーキング」なんて書かれてるのはwhole step bendingの誤訳だね。
491:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:07:49.25 xkne+CyG
いけね。
新横浜度上・・・なんて言わないだろ。
だ。
492:447=480=483
12/06/16 00:08:23.80 HKVy+N3Q
>>484
まず俺は>>447
＞（長）3度上げるが間違いで、
＞（長）3度上にするなら正しいってことにまだ気がつかないのかww
なのね。
んで>>480は
順位を「1位」下げる、は許容だけど、「ひとつ」下げる、の方が好ましいとは思ってた。
で>>483と書いたんだよね
493:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:10:24.93 JtRjehXY
全音を1音というのは全音2つの時に2音と言えると便利だからだと思う
494:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:11:57.10 xhTvV20X
度の話がずいぶん続いてるがおもしろい・・・のか？
俺は心底どうでもいいんだが
495:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:12:51.79 k2udTr5q
0度と言わないのは、当時まだゼロの概念がなかったかららしいよ
いまさら直すってのも大変なので、同度＝1度と呼ぶ
初心者は勘違いする
496:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:13:16.20 xkne+CyG
>>490
傷つけたくはないが、
今は、その話題ではないんだよね。
497:447=480=483
12/06/16 00:14:12.08 HKVy+N3Q
全音（tone）は音程の単位。
単位というのは、それを1と考えること。
半音（semitone）は0.5単位。
三全音（tritone）は3単位。
498:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:16:38.42 AfqGFZ1j
>>491
それはintervalをdegreeと混同してるんじゃないかな。
499:447=480=483
12/06/16 00:17:27.63 HKVy+N3Q
>>495
それは日本人にゼロの概念がなかったということかww
0度といわないのは、第0位と言わないのと同じ。
unison, 2nd, 3rd,...というのは基数じゃなくて序数なんだよ。
500:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:17:55.14 xkne+CyG
>>494
とっても重要なことなんだぜ。
501:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:17:57.15 TSJuDKu2
間違ってる奴が間違ってましたって言えば済むんだよ
でもプライド高い頭でっかちしかいないからずるずる引っ張る
502:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:20:21.44 xkne+CyG
>>501
俺が、間違ってました。
1度上げ、1度上げる・・・という言い方を
これから認めます。
こういうの冤罪という。
503:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:21:56.03 TSJuDKu2
>>502
冤罪って分かってるなら謝るなよｗ
504:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:24:31.09 JtRjehXY
もう今日からインターバルの日本語呼称は 間 とする事に俺が決めた
505:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:26:48.40 xkne+CyG
間・・・か。
いささかダサくないか？
506:ドレミファ名無シド
12/06/16 00:53:31.53 xkne+CyG
冗談はさておき、
実際のところ、
「○○ちゃん、1度半上げてー」
なんて言われたら、どうよ？
俺だったら、控え室に戻って、手淫はじめるかもな。
507:ドレミファ名無シド
12/06/16 08:00:16.25 ORC2LfFW
コード・トーンってどういうことなのですか？
構成音ということでｏｋ？
508:ドレミファ名無シド
12/06/16 08:07:58.75 wewtK8Qc
ググって出てくる
509:ドレミファ名無シド
12/06/16 10:07:35.23 hw43Co/J
よくわからんが
一度(上？)→C→ド
二度(上？)→D→レ
三度(上？)→E→ミ
四度(上？)→F→ファ
五度(上？)→G→ソ
六度(上？)→A→ラ
七度(上？)→B→シ
「三度上でハモって下さーい」って言われたらルートの音程が例えばC(C→E→F)なら、E(E→G→A)の音を重ねる
てことか？
510:ドレミファ名無シド
12/06/16 10:14:50.89 H3OulW9Q
そうそう
511:ドレミファ名無シド
12/06/16 10:36:12.97 V0qDMPi2
一度上でハモって下さいと言われたら凍りつく人はプロ失格だな
512:ドレミファ名無シド
12/06/16 11:22:49.58 H3OulW9Q
というか一度のときはユニゾンって言うし、一度の場合は上下がないんだからつけなくていいよ
三度上って言われたらメロがCならEのことであってる
513:ドレミファ名無シド
12/06/16 12:27:42.18 iCoCL9eo
１を０に２を１に対応させてってやるのは
元の数から１を引くって事だからな
度を足すってことは
３度＋２度=2-1=1=2度って計算になるな。
514:ドレミファ名無シド
12/06/16 12:31:25.85 V0qDMPi2
死ねよ
515:ドレミファ名無シド
12/06/16 18:21:46.88 +o9V2LJq
やだ！
516:ドレミファ名無シド
12/06/16 18:44:15.39 xhTvV20X
なんでこんなつまらん話を熱心にしてんのか不思議だったけど結局荒らしだったのか
納得
517:ドレミファ名無シド
12/06/16 19:45:09.64 /ZoRD+hx
>>506
さすがに1度半はねえしｗ
でも「1音半上げて」は割りとあるな
>>489
そうは言わんが、「一駅戻って」とか「二駅過ぎて」は普通にあるぜ？
>>499
ゼロの概念がなかったのは日本じゃなくてヨーロッパだ。
特に今のドイツイタリアあたりだ。
日本はそこいらの音楽の盲目的な信者なだけだ。
でももうそろそろどうでもいいってみんな思ってないか？
518:ドレミファ名無シド
12/06/16 19:47:57.38 TSJuDKu2
みんな理論詳しそうなのに分かりづらい例えばっか
519:ドレミファ名無シド
12/06/16 20:05:56.51 H3OulW9Q
音楽での○○度の数字の用法自体が慣習的なものになっちゃってるから、まだ度数さえちんぷんかんぷんな人にはわかりづらいだろうなぁ
520:ドレミファ名無シド
12/06/16 20:26:37.05 xkne+CyG
>>517
＞そうは言わんが、「一駅戻って」とか「二駅過ぎて」は普通にあるぜ？
ごもっともです。
新幹線こだまで新横浜から一駅戻ると品川に着くし、二駅過ぎると熱海に着く。
まったく異論ございません。
でもね、Eの音を1度下げたり2度上げたりすると、どうなるのかな。
というか、そもそも「1度下げる」「2度上げる」なんて言うのかな？
ってことだよねー。
521:447=480=483
12/06/16 21:14:24.11 HKVy+N3Q
>>489の真意が理解できてないヤツが多すぎるw
1度、2度、、、ていうのは音階上の位置の名前であって、
それを距離を表すのに使うのが問題だという指摘だ。
522:ドレミファ名無シド
12/06/16 21:14:44.28 V0qDMPi2
言わないよ
523:ドレミファ名無シド
12/06/16 21:33:12.82 EJPF+8pV
>>521
> 1度、2度、、、ていうのは音階上の位置の名前であって、
× 位置の名前
○ ふたつの音の位置関係を表す名前
つまり、X度と言うのは音程(interval)なんだよ。
音程なんだから距離を表すのに使っていいよね。
524:ドレミファ名無シド
12/06/16 22:12:58.25 xkne+CyG
>>523
521は、489(俺です)の解説をしてくれただけだよ。
東京を始点としてあるベクトル(音程ね)を考えたとき、
終点がスカラー(位置ね)で表されうる・・・
ということを代弁してくれたんだと思う。
525:ドレミファ名無シド
12/06/16 22:28:11.94 V0qDMPi2
違うよ
526:ドレミファ名無シド
12/06/16 23:36:58.09 xkne+CyG
違うのか。
そいつは困ったな。
527:ドレミファ名無シド
12/06/16 23:42:05.91 EJPF+8pV
>>524
俺は理系なので>>524の内容はよくわかるのだが、>>521が言いたいこととは違うような気がするのだが。
まあいいや。そろそろ次の話題に行ってくれ。堂々巡りはかなわん。
528:ドレミファ名無シド
12/06/17 00:19:59.23 iAhsXn1u
>>527
まあいいのかぁー。
寂しい限りだなー、こりゃ。
基礎工事をガッチリ固めるのに良い機会だと思ったんだけど。
俺のような後学の助にもなるし。
機会があればまたよろしくお願いします。
529:ドレミファ名無シド
12/06/17 00:28:36.05 iAhsXn1u
モードを勉強していてちょっとした発見があったのだが、
報告しない。
530:ドレミファ名無シド
12/06/17 00:37:00.35 Svoh77Kh
要りません
531:ドレミファ名無シド
12/06/17 00:41:23.17 iAhsXn1u
そんな冷たい言い方するなら、
報告するからな。
532:ドレミファ名無シド
12/06/17 00:42:28.47 Svoh77Kh
死ねよ・・・
533:ドレミファ名無シド
12/06/17 00:51:14.78 iAhsXn1u
それは、命令ですか。
わかりました。
私は、音楽のことを少しづつ勉強したかっただけです。
534:ドレミファ名無シド
12/06/17 02:14:41.71 rWRhKgfy
成仏しろよ
535:ドレミファ名無シド
12/06/17 07:54:57.19 dzanfHfC
ブログっていうものがあってだな
536:ドレミファ名無シド
12/06/17 09:47:37.85 sGUlnOgT
>>523
最初intervalはtonus/semitonus/ditonus/toritonus...で言い表されていて、
そこへ音階上の位置の名前としてscale degree（unison/2nd/3rd...）が与えられて、
それが新しいintervalの名称（maj 2ndとか）へ応用されたって歴史を知らないんだね？
>>524
俺も理系だけど、その喩えはおかしくないかい？
音程はベクトルの大きさに対応するのであって「ベクトル＝音程」にはならないし、
位置はあくまで終点に対応するのであって「スカラー=位置」にはならないだろう。
スカラーは位置じゃなくて、大きさでしょ。
537:ドレミファ名無シド
12/06/17 10:32:39.22 cVzEVlyM
有名バンマスが「はい○○ちゃんそこ１度上げてハモって」と言ったらどうする？
ノイローゼになる人はプロに向いていない
538:ドレミファ名無シド
12/06/17 12:14:23.79 rkSruo/Y
はい。次の患者さんどうぞ
539:ドレミファ名無シド
12/06/17 13:18:40.72 cVzEVlyM
プロなら一度上げろと言われたら３度やユニゾンや対旋律が出来ないといけない
顔色を見ながら
540:ドレミファ名無シド
12/06/17 21:31:22.15 0EkoFrki
訂正思案中。
541:ドレミファ名無シド
12/06/17 22:56:55.80 0EkoFrki
>>536
失礼しました。
向きは、新幹線の下り方向で考えてください。
位置が決まれば、必然的に距離（スカラー）が決定できますので・・・、
ちょっと省き過ぎちゃいました。
542:ドレミファ名無シド
12/06/18 22:24:58.82 MrusHFMc
音程を
543:ドレミファ名無シド
12/06/18 22:25:53.71 MrusHFMc
音程を勉強していたらちょっとした発見があったので報告する。
ドレミファソラスド。
わかるな。
P1 M2 M3 P4・・・ってやつさ。
ラはM6だし、スはM7だな。
ためになったろ。
544:ドレミファ名無シド
12/06/19 23:38:28.98 XeisRcO+
マリオの一番最初のテレッテ テテッテ
のテレッテって二拍三連？
これで質問の意図わかったら教えてｗ
545:ドレミファ名無シド
12/06/20 00:26:43.70 P5dNonHa
普通に16分が四つ
テテテテ
とあるうちの三つ目を休んだら
テテッテ
てなるだろ
これ
546:ドレミファ名無シド
12/06/20 03:03:49.74 9C76wmn3
微妙だなー
テンポのとこに２拍３連って書かれそうな曲だけど、そんなにも食ってない
547:ドレミファ名無シド
12/06/20 03:53:48.92 GVOXZ9XA
日本語の言葉だと、造語ってあるよね？
パアプとかかってに文字ならべて、これがある物の名前として、文章の中につないで一文作る。
音符でも、スケールからハズれた男を放り込んでこれが考えたフレーズだ、とするのはアリなの？
548:ドレミファ名無シド
12/06/20 08:32:49.30 4tYb/GR3
スケールアウト
549:ドレミファ名無シド
12/06/20 13:58:18.36 LYTLQGNV
>>544
2泊3連とかむちゃくちゃだろ。ただの16分
ただシャッフルはしてるけどね
テン！
テっテってー てってっててって て～て～てテッ・・・
て～て～てのところが1泊三連
550:ドレミファ名無シド
12/06/20 16:37:18.09 rAZPE79L
しばらくググってもわからないので教えてほしいんですが、循環進行、逆循環進行、大逆循環進行って
英語かドイツ語だと思いますが、なんて言葉を翻訳したんでしょうか。
どうにも日本語からイメージするものと実際のものとかけ離れてましてピンときません。
551:ドレミファ名無シド
12/06/20 18:55:12.16 lYxUycf8
そんな用語日本のアホなポピュラー屋しか使いません
恥ずかしいのでやめましょう
552:ドレミファ名無シド
12/06/21 19:34:39.23 z6YRBDFA
名古屋の街を歩いていてちょっとした超常現象に遭遇したので報告する。
歩道を歩いていると救急車がサイレンを鳴らして車道を通り過ぎて行った。
近づいてきたときには段々とピッチが高くなり、
通り過ぎると低くなったのである。
音楽とは直接関係はないのだが、
この現象についての研究を、俺のライフワークにしようかな。
どう思う？
553:ドレミファ名無シド
12/06/21 19:46:11.54 n3qpM9tl
>>552
どうしてそんなこと俺に聞くんだよ
つか、まずは先行研究が無いかググれよ
ﾌﾟﾌﾟｯそんなことだから彼女できないんだよ
ラジオの視聴者アンケートでも抱かれたくない男上位にググれない奴って出てたよ。
554:ドレミファ名無シド
12/06/21 20:39:20.50 z6YRBDFA
ググってみたらドッペルゲンガーと出ていた。
ありがと。
今後は、ググるようにする。
555:ドレミファ名無シド
12/06/21 21:44:59.98 5ZZ5nmy0
どうせならそこはドッペルドミナントで
556:ドレミファ名無シド
12/06/21 21:56:16.92 z6YRBDFA
よ！
555獲得おめでとう！！！
正直、迷いました。
557:ドレミファ名無シド
12/06/22 12:28:05.75 RlbwX/lM
今、チャーリーパーカーのドナリー（ライブ）を聴いたら思いっきり４小節に渡ってアッパーストラクチャートライアドを使ってた
コード分解もろくに出来ないようなピアニスト（レニートリスターノ）を相手に凄まじいインプロだった
なぜ当時１人だけが飛び出したのか本当に謎
現代でも完全に理解している人が少ない４トニックシステムもパーフェクトなフレージング
558:ドレミファ名無シド
12/06/22 15:30:29.31 5WTxj2eF
またこいつか・・・
559:ドレミファ名無シド
12/06/22 16:19:23.63 RlbwX/lM
ドナリーでやってたのは２度のトライアドだがパーカーがしつこく語ってたのは長３度のトライアド
まだ理論化されていないもの
560:ドレミファ名無シド
12/06/22 17:36:02.65 K21409lp
もっと具体的に
561:ドレミファ名無シド
12/06/22 17:43:23.72 RlbwX/lM
C△７に対してE△トライアド パーカーはごくまれに使用している
562:ドレミファ名無シド
12/06/22 20:17:33.12 fuyd0zlI
始まっちゃったね。どーぞ。
ジャズの音楽夜話にならないようにお願いします。
結構退屈するから。
563:ドレミファ名無シド
12/06/22 20:38:32.97 n/oWqVOn
ここっていわば、ジャズ理論談義限定専門サロンラウンジ的なスレなどだろうか？
564:ドレミファ名無シド
12/06/22 23:46:53.91 fuyd0zlI
>>553
先行研究。
552が赤方偏移について研究するのが消耗だというなら、
21世紀の人間がモダンジャズ（？）について語るのも似たようなものだな。
俺は、そうはおもわないけどね。
ドッペルゲンゲル。
565:ドレミファ名無シド
12/06/23 10:22:28.50 qQs0hp0f
チャーリーパーカー＝ジャズ理論
マイルスデイビス＝ロック理論
間違いない
566:ドレミファ名無シド
12/06/23 14:20:04.10 1UIjYnLL
なんかそうやってバッサリ音楽理論をジャズとロックに分けるところがわかってないというか的外れというか
567:ドレミファ名無シド
12/06/23 15:33:19.78 CUJUh0Wl
「ジャズ音楽理論スレ」じゃないのに何故かジャズ中心に話が展開する
そして時折意味不明なアニソンさんが貼りつく
568:ドレミファ名無シド
12/06/23 16:10:06.18 1UIjYnLL
まあこういうスレに来てとことん突き詰めたいってやつは基本的に即興演奏の人なんだろうから仕方ないんだろうな
ジャズとかアニソンとかアンチマイルス発狂とか突き詰めれば全部好みの問題だからな
たまたまジャズの人が多く集まったんでしょ
569:ドレミファ名無シド
12/06/23 18:07:31.99 qQs0hp0f
映画「バード」のラストでロックンロールを演奏してパーカーにコードなんか一つでいいんだ
と言ったのはパーカーの先輩（架空の人物）となってるが本当のモデルはマイルスだろう
この映画にガレスビーとレッドロドニーは登場するがマイルスらしき人は登場しない
570:ドレミファ名無シド
12/06/23 23:19:49.00 XjZbs6Bh
>>561
そりゃメロディックマイナーのダイアトニックのCM7＃5をイメージしてるだけじゃないの？
571:ドレミファ名無シド
12/06/24 01:14:27.02 f4lXCKwj
質問です
たとえばキーがCだとしてAm7コード使えますよね、
そのコードのうえでアドリブとかするとき、Gメジャースケール、Eﾊｰﾓﾆｯｸマイナースケール
等組み合わせて使えるんですか？
あと使えるとして、終わりはCメジャースケールにでおわったほうがいいですか？
572:571
12/06/24 01:15:55.98 f4lXCKwj
↑Gメロディックマイナーｽｹｰﾙでしたすみません
573:ドレミファ名無シド
12/06/24 01:23:11.27 Yz+7kUUZ
使える使える、そんなの自由。Cメジャースケールで終わるかどうかも自由。
574:571
12/06/24 02:01:27.57 f4lXCKwj
>>573
ありがとうございます、難しく考えないでいろいろ弾いてみます！
575:ドレミファ名無シド
12/06/24 08:48:17.32 CQKRm0DV
>>570
しかしパーカーはしつこく３度上のトライアドと連呼していたんだからこれのことだろう
ジャッキーマクリーンなんかは毎日のようにその謎の理論を聞かされたと言う
576:ドレミファ名無シド
12/06/24 08:53:36.34 CQKRm0DV
>>571
キーがCだとしてもサウンドがC△７と一致しているかどうか分からないよ
転調しなくてもFｍとかD♭△７とか遠いサウンドもある
Cイオニアンを基にしてコードを並べた進行の場合はCメジャーに関係する全てのスケールが想定できる
良いかどうかはフィーリング次第
577:ドレミファ名無シド
12/06/24 11:25:32.36 aVJkKgRV
>>570>>575
C△＋7(9)なんかが割と使える和音だと思うんだけどこれのことか？
578:ドレミファ名無シド
12/06/24 22:02:59.42 rV3xdZCz
4トニックってこのスレではじめて聞いたんだけど、弾いてみてたらちょっと発見があったので報(ry
4トニックのC/E♭/F♯/Aの構成音を足すとコンディミができた
つまり4トニックとコンディミは≒ってことかな
ついでに3トニックのC/E/A♭だと6音スケールになる
短2度カップルが短3度インターバルで3つ並ぶなんか耳馴染みのあるスケールだけど、これって名前があったっけ
579:ドレミファ名無シド
12/06/24 22:31:40.49 Yz+7kUUZ
ホールトーンの亜種って感じだな
コンディミもホールトーンの亜種なわけだけど
580:ドレミファ名無シド
12/06/24 22:39:40.00 Yz+7kUUZ
にしてもスパニッシュな感じだなぁｗｗ
581:ドレミファ名無シド
12/06/25 00:34:36.84 Yul6DPyV
>>578
シンメトリックオーギュメントだね
582:ドレミファ名無シド
12/06/25 00:58:45.83 6gTkLAHn
>>581
お、サンクス、さすが理論スレ
583:ドレミファ名無シド
12/06/25 06:08:09.34 czt1s5xG
３トニックと４トニックそれから逆サイクル（アッパーストラクチャー）や順サイクル（必殺のコードチェンジ）
さらに経過音を含むスケールやインターバル、リズミックディスプレースメントは未来の可能性を持つ
いずれもチャーリーパーカー最も進歩させたもの
584:ドレミファ名無シド
12/06/25 20:03:50.45 W7El3ZPu
>>568
実は「アニメ」と「ジャズ」の病的マニア度(おたく度)は、似てるんじゃないか？
だよな！
むかしっからそう思ってたんだよ。
共通する気味悪さあるよな。
585:ドレミファ名無シド
12/06/26 10:48:55.10 kjk/Xf3X
>>578
その「≒」ってのを､きちんと言葉にしなよ。
4トニックやら3トニックは理論を構成する和音、
コンディミはスケール。
信号機の3色に3原色が使われている、というのと
信号機は3原色である、というのはまったく違う。
後者は自分が何を言ってるのか分かってないよな。
586:ドレミファ名無シド
12/06/26 10:50:57.20 kjk/Xf3X
ここは下げないでおこう
587:ドレミファ名無シド
12/06/26 11:43:19.05 Pu2nEX75
>>4トニックやら3トニックは理論を構成する和音
?????
588:ドレミファ名無シド
12/06/26 14:04:46.24 i9zKO0oA
>>578
4トニックを全て網羅してスケール作ってというのは面白い新しい発想？！だけども残念ながらそういうことにあらず。
589:ドレミファ名無シド
12/06/26 15:37:12.00 Pu2nEX75
３トニックシステムからオーギュメントスケールを割り出して、
ジャイアントステップスの最初の２小節をワンスケールで演奏する方法がある
590:ドレミファ名無シド
12/06/26 19:08:15.16 ZyGXSGIk
>>589
ジャイステやる意味ねーｗ
591:ドレミファ名無シド
12/06/26 22:04:30.78 gw/jJDmv
はぁ?
592:ドレミファ名無シド
12/06/27 00:00:10.78 D6aopYRM
俺が犠牲かーー！
593:ドレミファ名無シド
12/06/27 14:23:16.34 MiOhdUkP
>>589
ハービー好きでしょ？
>>590
まぁ人それぞれってことで
594:ドレミファ名無シド
12/06/28 00:33:34.90 OPIywy+T
コード進行とスケールの関係性がよくわかりません
595:ドレミファ名無シド
12/06/28 08:23:19.31 nJhqRJtk
音を重ねたのがコード
音を並べたのがスケール
音を重ねて並べたのがコード進行
596:ドレミファ名無シド
12/06/28 09:01:54.90 7WCmKKlh
コードを貫くのがブルーノートとオーギュメント
597:ドレミファ名無シド
12/06/28 11:47:59.10 ONub66bn
オーギュメントって5度上げただけじゃねえか。無関係。
598:ドレミファ名無シド
12/06/28 11:59:31.70 eedRkPiF
コードプログレッションは結構取っつきにくいイメージあるよな
599:ドレミファ名無シド
12/06/28 13:46:36.51 ipPjkZA/
はぁ？
600:ドレミファ名無シド
12/06/28 14:53:19.71 7WCmKKlh
正式にはシンメトリックオーギュメントだ
コード進行を貫くシステムはバーガンジィが解説している
ブルーノートとは違った音楽体系が存在する
601:ドレミファ名無シド
12/06/28 21:00:36.24 sFvIxLlS
嘘こけ。
602:ドレミファ名無シド
12/06/28 21:46:59.70 OPIywy+T
そこまでなら理解できるのですが
コード進行を作るとなるとスケールをどう気にしたらいいのかよくわかりません
楽器もやってきたことが無いので感覚的にも捉えれません…
理論がルールとはわかりませんが指標として知っておきたいです
603:ドレミファ名無シド
12/06/28 22:42:57.24 W5WOqiHc
>>602
コード進行を作る時に、何でスケールが気になるんだ？
言ってる意味がわからないぞ、どう気になるんだ？
604:ドレミファ名無シド
12/06/28 22:59:41.05 7t4EbtdP
気にしないでいい
605:ドレミファ名無シド
12/06/28 23:20:56.73 HQGfpsyI
C△7-Am7-F△7-G7
だったら
それぞれアイオニアン-エオリアン-リディアン-ミクソリディアン
って無意識レベルで意識するなぁ
606:ドレミファ名無シド
12/06/28 23:53:44.05 NJy4Nr1c
絶対使いたいフレーズがあるから気になるってこと？
特にないなら自由に作ればいいんじゃない？
607:ドレミファ名無シド
12/06/29 00:25:01.96 gVarXA0N
コード進行にスケールが関係ないのであれば
スケールはどんな時に活躍するのでしょうか？
先程から頭の悪い質問ばかりすみません
608:ドレミファ名無シド
12/06/29 00:29:00.36 z9aQBwrx
おそらく、トニックや、サブドミナントって言っても分からないレベルだと思うから、自分が何が分からないのかも分からないんじゃないかな。
音楽理論の入門書でもよんで、それでも分からないことを質問してくれれば答えやすいんだけどな。
609:ドレミファ名無シド
12/06/29 00:34:31.50 gVarXA0N
>>608
もう少し調べてわからないことがあったらまたきます
ありがとうございます
610:ドレミファ名無シド
12/06/29 00:52:44.44 z9aQBwrx
>>609
頑張ってね!
611:ドレミファ名無シド
12/06/29 21:39:27.41 V99YJYzU
ベロベロ音楽理論もう終わったな。
内容がそうとう薄かったもん。間違えだらけ出し。説明へんだし。
アシスタントの存在が無意味だったし。
官能をなんたらこうちゃらみたいのを目指したんだろうけど。
あっちもあっちで問題ありだけど、
東大講義の存在を考えるとバックグラウンドの深さは雲泥の差。
菊池マンセーではないよ。
612:ドレミファ名無シド
12/06/29 22:16:57.17 fGdMUtg+
じゃあボクも初歩的な質問を一つ・・・(自分が何がわからないのかやっとわかったので)
コード進行を作るとき、トライアドのコードとセブンスのコードの
どちらを使えばいいのかわからなくなります
どういう時にトライアド、セブンスのコードを使うんですか？
613:ドレミファ名無シド
12/06/29 22:23:29.07 yAgifNc6
私の場合ですが、
甘酸っぱいものがこみ上げてきたときに使います。
614:ドレミファ名無シド
12/06/29 22:42:11.13 WFuwLpXl
うん、いい質問だ
トライアドを使うのか付加音を鳴らすのか、、、
答えよう
理論なんか関係なくできるやつは意識することもなく正しい選択ができる
才能の問題なんだよ
615:ドレミファ名無シド
12/06/29 22:44:43.20 SOwxqrmW
はい
616:ドレミファ名無シド
12/06/30 00:44:29.62 X59w3SdN
気持ちいい方を選ぶ
617:ドレミファ名無シド
12/06/30 02:30:45.90 EHVCLABd
>>612
とりあえず作ったコード進行
トライアドだけの場合とセブンスコードだけで弾いて録音して聞き比べてごらん。
慣れたら3声和音、4声和音混ぜて。更に慣れたらテンション入れて…
その前に内声やトップノート変えるのも良いね。
ガンバレ～
618:ドレミファ名無シド
12/06/30 06:33:09.15 EXPYuGgP
>>611
> ベロベロ音楽理論もう終わったな。
あのバークリー底辺組のヘタクソのマジキチ女かｗ
リアルで酔っ払って昔の男の話してバンツ見えそうな姿勢でマジ泣きしてる姿を
世に晒してるとか、よく恥ずかしくなく生きてるなこのブスって感じｗｗ
FBで某バリサクと交際中とか自分で書いてるしｗ
619:ドレミファ名無シド
12/06/30 06:51:12.34 q2MtFtjw
>>618
嫌いな割にチェックしてんのなw
まあアイツは心底イラつくけど
620:ドレミファ名無シド
12/06/30 08:59:21.91 RAZx6cBd
誰のこと言ってんの？
どちらにしろパンツ見せてくれる女を悪く思うことはできない
621:ドレミファ名無シド
12/06/30 10:16:51.84 EXPYuGgP
>>619
共通の友人とか100人近いし嫌がおうにも目に入るｗ
622:ドレミファ名無シド
12/06/30 10:36:51.08 NsLHkWzA
俺は人脈も広いし、業界の人間にも顔が効くんだぜ！(ｷﾘｯ
「よく知らんけど動画見て嫌いになった」くらいなら話は分かるけど
どうでもいいような身内の噂話を2chで語るお前も間違いなくマジキチだろ…
623:ドレミファ名無シド
12/06/30 10:46:06.99 vj81wygA
あいつ女の典型的な悪いところ凝縮したような立ち振る舞いなのなw
624:ドレミファ名無シド
12/06/30 10:47:38.02 vj81wygA
頭の悪いところな
625:ドレミファ名無シド
12/06/30 14:54:41.85 aPmwaBX9
今までで一番気持ち悪い流れになってきてる
626:ドレミファ名無シド
12/06/30 14:58:28.94 Qe3IlYcC
常に気持ち悪いスレだから大丈夫
627:ドレミファ名無シド
12/06/30 15:14:30.67 ceW4/SYA
個人叩きが大丈夫な理屈はしらんがやめとけ
628:ドレミファ名無シド
12/06/30 20:13:22.17 R5eNA1xu
実際のところ、本当にアドリブしてる奴などどれほどいるのかしらん。
予習した成果をご披露してるだけじゃないのかしらん。
それってアドリブと言えるのかしらん。
内藤流に言うとしょっぱいプレイじゃないのかしらん。
629:ドレミファ名無シド
12/06/30 22:38:42.77 AxQMKsCx
まぁアドリブってレパートリーの広さが関係してくると思いますし
630:ドレミファ名無シド
12/07/01 06:49:53.83 y4LDtG9r
アドリブは、ストックの数がモノをいうのはし方ない。とくに、テンポの速い曲では。
631:ドレミファ名無シド
12/07/01 18:08:39.66 pC5OPQgY
>>628
ボキャブラリーが多いと自然とメロディーも出てくるのよ、これ本当に。
やってみれ
仕事も増えるかもよ
632:ドレミファ名無シド
12/07/01 22:57:08.30 uAqJ/hP9
>>628が、とても良い提起をしてくれたので、
丁寧に議論してみたい。
例えば、ジミー・ペイジの「天国～」でのギター・ソロはアドリブと言えるか？
Ⅳのスタジオ盤がまず前提として存在する。
そしてライブでのソロ。
あれは、アドリブと言えるのか。
どうだろう。
（議論をわかりやすくするために、敢えてロックの、しかも有名な曲を例にとった次第・・・ご理解のほど）
633:ドレミファ名無シド
12/07/01 23:11:27.31 Qw22EX07
あれはアドリブじゃなくて、やっつけだと思います
634:ドレミファ名無シド
12/07/01 23:36:19.88 kY6/R0tW
ああいうのの方がアドリブらしいとも言える
635:ドレミファ名無シド
12/07/01 23:52:44.18 LGPWyOs3
頭でイメージした音を指板で表現するのがアドリブじゃないのか
636:ドレミファ名無シド
12/07/02 00:05:03.12 Yxb+Gmlr
そうだよ
637:ドレミファ名無シド
12/07/02 03:02:05.63 p2Y7cRqo
>>632
そこは本人がアドリブだと言えばアドリブで考えぬいたソロだと言えばそれで、パッションだと言えばそれで
ちょっとアドリブかどうか議論するには微妙な例かなと思う。堪触れたらごめんね。
638:ドレミファ名無シド
12/07/02 03:41:32.53 GY7Tt6C/
ライブでは毎回大分違うんだけどな
ヴァンヘイレンみたいに寸分たがわずと言うものではない
ブラックドックやロックンロールも毎回違う
639:ドレミファ名無シド
12/07/02 04:19:21.37 bC0K0AAX
このスレって、ギタースレ？
640:ドレミファ名無シド
12/07/02 07:50:27.11 AMTj9Pzf
楽作はギター弾きが多いからこうなるのは必然
641:ドレミファ名無シド
12/07/02 07:56:59.78 C8Wbjr+3
>>640
過去スレ読んだ方がよくね？
本来、機能和声が分からない奴は馬鹿にされるスレ
642:ドレミファ名無シド
12/07/02 09:17:07.48 AMTj9Pzf
え？ｗ
643:ドレミファ名無シド
12/07/02 12:17:13.84 WNR7rGWm
そこでクラシックを題材とするのが教養ある者のよき姿かと。
ad libiumって指示は、自由にやれってことだけだよね。
644:ドレミファ名無シド
12/07/02 18:11:37.68 WMVj917d
音楽理論を勉強するならSSWを買わないとだめかな？
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
ここみて一応勉強してるけど・・・
645:ドレミファ名無シド
12/07/02 20:14:06.55 Fuz6eU37
>>644
宣伝なのか叩きなのかはっきりしろよｗ
646:ドレミファ名無シド
12/07/02 20:31:23.36 bC0K0AAX
このスレって、何で勉強するか相談するスレ？
647:ドレミファ名無シド
12/07/02 20:58:37.08 88eqrlGj
耳の訓練と五線譜に馴れる練習ならSSWもいいかもしれんがそれぐらい鍵盤で弾こうよ
後々幸せになれるよ
648:ドレミファ名無シド
12/07/02 21:56:24.04 p2Y7cRqo
>>643
>>628の論点から外れちゃったよ～ん
アドリブってのは言語と同じで単語、文法を知っていた方が第三者に伝わりやすいんじゃないだろか？単語=フレーズ、文法=理論みたいな感じかね？フレーズが先か理論が先かどっちでもいいか？
なんだかよく分からなくなってきちまったよ
649:ドレミファ名無シド
12/07/02 22:13:34.31 HxuTfaRQ
なんのために例えてるのか
650:ドレミファ名無シド
12/07/02 22:34:59.57 5DkN4Cri
新しい単語を作るわけか
651:ドレミファ名無シド
12/07/03 03:04:17.86 yDjXHnjc
リディアんクロマチックアプローチってカルトなの？
652:ドレミファ名無シド
12/07/03 03:10:55.27 u+xWSBxB
そうだよ
653:ドレミファ名無シド
12/07/03 13:30:31.39 yDjXHnjc
アプローチじゃなくてコンセプトだった
654:ドレミファ名無シド
12/07/03 14:50:21.42 ogX4FcGd
別にカルトってほどじゃないだろ
そういう概念でアプローチしてもいいんじゃね？ っていう提案なんだから
色々研究された結果、例外が多かったり効果がイマイチなんで賞賛や賛同者が少ないだけ
655:ドレミファ名無シド
12/07/03 21:45:59.48 w2LxNmU5
「天国～」でのジミー・ペイジのソロ。
「ゲット・バック」でのレノンのソロ。
「スモーキー」でのcharのソロ。
「ホテル・カリフォルニア」での有名なギター・ソロ。
どれも美しいのだが、
いわゆるインプロビゼーションではないんだよね。
（ドルフィー・・・・）
656:ドレミファ名無シド
12/07/04 13:42:44.00 dtWX03mk
このスレ的には、理論を知ってるからってインプロが上手くなるわけじゃなかろ？
むしろ理論から出たインプロなんて、パターン化された手癖みたいなもんじゃね？
理論が生きてくるのは作曲の中で、ちゃんと周りの音を把握した上で五線譜上でアナライズした結果でしょ。
インプロした後に、「何したっけ」って理論でアナライズするとか。
657:ドレミファ名無シド
12/07/04 13:58:46.64 KDZ8xS5s
確かに言ってることはごもっともなんだけど、知識が音感を作るきっかけになることもあるし、どっちが正解とかそういうことではない。
音楽理論は絵画でいうところの色彩学みたいなもんだから、それを学んだ後に知識を生かすのも殺すのも自分次第。
その自分次第ってところが音感やらなんやらの部分
658:ドレミファ名無シド
12/07/04 15:55:52.81 IZB/E+Ju
理論を熟知してなきゃいいインプロはできないと思うぜ
大演奏家はみんなその辺勉強してるしな
659:ドレミファ名無シド
12/07/04 16:08:34.62 5O4kltAM
即興の話になるとジャズヲタが沸いてきて鬱陶しい
660:ドレミファ名無シド
12/07/04 16:17:18.88 R5aRN+0m
インプロはパターンをコードに当てはめてる。
パターンのツギハギ音楽といっても過言ではないね。
ソロ伴奏スタイルの場合。
重要なのは他のプレイヤーの音によって選択するパターンを
選択するアルゴリズムなんだよ。
ソロ伴奏スタイルの場合この状況は発生しないから何も面白さは無いだろう。
全員が一斉にインプロを始めるとそれぞれのプレイヤーが相互作用を起こし
自己組織化され予想できないカオスが発生するんだ。
そこが面白と思うね。あとはつまらないと思うね。
661:ドレミファ名無シド
12/07/04 16:23:00.22 KDZ8xS5s
別にジャズヲタじゃねえよ
全く聴いてないわけでもないけど
いい加減「即興＝ジャズ」みたいな狭い考えやめたら？
662:ドレミファ名無シド
12/07/04 16:31:26.15 R5aRN+0m
即興＝ジャズじゃない、即興＝不確実性だろうな。
ジャズでもなんでもなんでも予想できちゃって何も面白くないだろね。
現代人にとってはチャーリーパーカーもなにも目新しさも無く
飽き飽きしてるんだよ。
ジャズは死んだといっても過言ではないだろうな。
これからは現代音楽だろうな。
663:ドレミファ名無シド
12/07/04 18:27:44.90 3rXOLDdL
即興は奥深い。が、だからこそ今どきはメソッド化されたジャズ理論くらいは
たしなみとして知ってないといけない。それすら学ばないのはただの怠け者。
まして今どきのポップスのスタジオミュージシャンはみな当然知ってる。
664:ドレミファ名無シド
12/07/04 21:26:26.80 hwGX8sQ2
ズバリ、即興は好きか嫌いか？
鶴の恩返しで、「けっして覗かないでくださいね」
と、娘は言った。
にもかかわらず、じさま、ばさまは、覗いてしまった。
本来、作曲のプロセスは人様に見せるものではないのかもしれない。
そんな破廉恥なところが、ビンビンにおっ立つ原因なのか。
覗き見趣味と露出壁の利害が一致したところで、ジャズ、インプロは成立している。
俺、好きですよ。
665:ドレミファ名無シド
12/07/04 21:49:21.63 gEdup4xl
好きか嫌いか？ まぁ内容によるな。
クラプトンは嫌いじゃないが、コカインは、あれでいいのか？
666:ドレミファ名無シド
12/07/04 21:52:37.86 PaSAV8H8
どうせ人の曲だから
667:ドレミファ名無シド
12/07/04 23:11:34.53 O3UZEPiU
怖い 蛇美餡数!↑
668:ドレミファ名無シド
12/07/05 04:19:29.64 HEBgiHv7
チャーリーパーカーええわぁ
669:ドレミファ名無シド
12/07/05 07:33:42.30 9JvPOOro
パーカーの主な録音集１６枚組が２千円台ではもうどうにもならないね
５００円くらいならためしに買ってゴミ箱にポイだけど天才の１６枚組と同じ値段では・・・
670:ドレミファ名無シド
12/07/05 12:42:43.17 HEBgiHv7
古いから著作権が切れて安いとかなのか？100円ショップのCDはそんな感じと聞いた
671:ドレミファ名無シド
12/07/05 13:57:55.04 9JvPOOro
パーカーの最後の録音は１９５３年だから６０年たっているんだよ
もう録音も作曲も著作権が切れている
もちろん、その後の録音にも素晴らしいものは沢山あった
俺を含む一部の音楽ファンには人類が残した最大の録音はパーカーのみ、となってる
いつか宇宙人がパーカーの録音を買いに来る 失われたものがあれば怒られるだろう
672:ドレミファ名無シド
12/07/05 15:28:34.81 SpCLACmW
そういう熱いメッセージはパーカーのスレででもやれよw
673:ドレミファ名無シド
12/07/05 16:54:13.25 y8T/XcCv
音楽理論おすすめのところありますか？
初心者なのでよろしくお願いします
にこにこで趣味でUTAUオリジナル曲を出すのが夢です
674:ドレミファ名無シド
12/07/05 17:05:51.93 RSPWn7b0
日本語って難しい
675:ドレミファ名無シド
12/07/05 17:20:05.55 MqIjP9o7
調べてみたらutauって歌声合成ソフトウェアがあって、ニコニコ動画ユーザーの間で流行ってるらしい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
音楽理論云々以前にDTM板の管轄だがな
676:ドレミファ名無シド
12/07/05 18:29:01.68 LNl9SXkr
聞いてません
677:ドレミファ名無シド
12/07/05 23:00:22.74 Nd3JZVOk
実はボカロ関係ってけっこうこのスレ向きなんだけどね
なんでも歌えるのをいいことに、音楽理論そのものをねたにした曲なんてのもけっこうある
【初音ミク】39転調【初音ミク】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【IA】 ７＞１３ 【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
678:ドレミファ名無シド
12/07/05 23:07:43.58 3fo4GXIs
すっごい！
679:ドレミファ名無シド
12/07/06 00:01:35.68 3fo4GXIs
オモロい!理論ってーー。。
680:ドレミファ名無シド
12/07/06 00:18:46.06 dfdhopXn
やっぱ
681:ドレミファ名無シド
12/07/06 01:15:30.67 bhJiTvSX
また変なヤツが住み着いたな
682:ドレミファ名無シド
12/07/06 21:40:22.95 2xl/VQE+
ところで、
なんでロンドン五輪のセレモニーにマッカートニーが歌ったりするんですか？
ここの人なんかはどういう感想持つのですか？
わからんわ。
683:ドレミファ名無シド
12/07/06 21:50:27.12 3nFjEcBC
サーだし、女王のダイアモンドジュビリーのコンサートでも歌ってるよ。
疑問を持つ方が理解できないし、このスレとどういう関係があるというのか。
684:ドレミファ名無シド
12/07/06 21:57:57.66 2xl/VQE+
そういうレスじゃないんですよ。
期待してたのは。
どなたかお願いします。
685:ドレミファ名無シド
12/07/06 22:29:29.76 bhJiTvSX
個人的にはオリンピック自体どうでもいい
お前みたいなバカが湧くってことは死にかけのジジイでもそれなりに影響力があるんだな
686:ドレミファ名無シド
12/07/06 22:34:07.49 2xl/VQE+
うん、そういうレスでもないんだな。
687:ドレミファ名無シド
12/07/06 22:39:01.03 2xl/VQE+
等速度運動と等加速度運動との違いがわかる人間にだけ
レスを求めます。
俺、全然、わかんないんで。
688:ドレミファ名無シド
12/07/06 22:48:59.24 X7Rn5U6z
日本人て難しい
689:ドレミファ名無シド
12/07/06 23:01:15.66 2xl/VQE+
日本人は、まあ、基本的に・・・
言えないですけどね。
690:ドレミファ名無シド
12/07/06 23:59:29.57 SCnsIMVX
>>687
あなたは今愛車で高速道路を走っています。
暇なのでスピードメーターを見てジャスト80km/hで走り続ける遊びを
しています。（道路の起伏やその他諸々の細かいことは無視。道路は水平）
メーターに気を取られて気づきませんでしたがこの先道路が建設途中で
スッパリ無くなっていました。
空中に飛び出すまでが等速度運動、飛び出して地面に叩きつけられる
までが等加速度運動（自由落下）です。
691:ドレミファ名無シド
12/07/07 17:22:22.19 XXuSuSfd
ドラエモンの冒頭はリディアンモードか？
692:ドレミファ名無シド
12/07/07 18:05:53.33 j1+rkgqM
こんなこといいなっできたらいいなっのとこ？
693:ドレミファ名無シド
12/07/07 20:25:01.04 ooFxK6PN
>>691
そうやって書くのか？
最初、ドラクエの冒険って読んじゃったぞ
694:ドレミファ名無シド
12/07/07 21:03:08.72 nrelGxIB
ドラえもんはチャーチモードが好きなんだよ。
みな「アン」が付いてるからね。