12/03/02 11:19:41.91 vdq98qij
そもそもジャズでセッションするわけではないと断っておきましたのに…
皆ジャズの心は～というお話しをなされる
>>325様
自分で考えることはどちらにせよ自発的にしますよ…
主語がないので間違いでしたら教えていただきたいのですがそれはDorianのb7thとRootの間ですよね?
でも，HarmonicではM6thに入れますし，Ionianではm6thで入れるようですから…
判定法があるのかを知りたかったのです；；
もちろん自分でも考えてみますがヒントでも良いので教えて下さいませ
>>326様
それはさんざん上でも教えていただいたように，そのようですね．
成程…むしろコードトーンを強拍に持ってきておけば
その他のスケールノートはそこまで調性感に響かないということなんですね
無知なものですみません;;…教えていただいてありがとうございますm(_ _)m
329:212
12/03/02 11:22:21.55 vdq98qij
>>328様
僕が個人的にしているだけです．
2chは初めてなもので…
書き込みすぎると罵られるというのさえ知りませんでした()
自意識過剰な発言かもしれませんが様と付けつつ馬鹿にしているとかそのようなことは断じてありませんので…
教えていただく立場として敬称を付けております
330:212
12/03/02 11:25:57.33 vdq98qij
話がよくない方にそれたのと
いつまでも僕が個のスレを私物化するのもよくないと思いますので
誠に勝手ながら次の疑問に映らせていただきたいと思います
もし後から来ていただけた方でお時間が許せば>>225>>226のokかnoかの感想をいただければ幸いです
簡単にいえばモーダルインターチェンジで
(あまり詳しくないのですがある和音に対してどのスケールで弾くかという話ではなく)
他のスケール由来のコードをコード進行に取り込む場合の話です
以下続きます
331:ドレミファ名無シド
12/03/02 11:28:16.06 31E6TkQY
>>328
8音スケールって言ってるのもビバップスケールという奴だよ。
ビバップの譜例も見ない人にコードスケールについてこれ以上の文学的説明をするのも
厳しいだろう。
332:212
12/03/02 11:29:08.48 vdq98qij
良くあるのはｻﾌﾞﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾏｲﾅｰでIVmを使う話ですが
もう少し発展させた話です
KeyCを考えて下さい
C-Ionianの各音から三度堆積でコードを作るのがダイアトニックコードと呼ばれるものですよね．
※４度堆積の話は置いておいてください
これで先ず７つのコードを得ます
333:212
12/03/02 11:35:07.51 vdq98qij
>>331様
どうやら僕の知識レベルではまだ分からない，もしくは考えるに及ばないということのようですね
僕自身はまだ通常(といっていいのか?)のコードスケールしか知りませんので…
続きますが
次に同主短調(まずはNatural)から７つのコードを作り，これをKeyCのコード進行に取り込めますね
こ
のそれぞれのコードの使い方も色々と物議をかもしそうですが僕は現時点ではTm,Dm,Smに機能を分けて当てはめることで使うものだと理解しています
ここを突っ込まれると話が進まないのでできればスルーして下さい…
334:212
12/03/02 11:39:40.24 vdq98qij
上の短調はHarmonicやMelodicから作ったものも借りて来れます
その次に，同様に主音を同じくして(Ionian,)Dorian,Phrygian,…,Locrianを当てはめてでてくるコードを使うことができるとあります．
多すぎて把握できてませんが例えば#IVm7-5はトニックの代理，bVIIM7はサブドミナントの代理などは有名です．
(ちなみにLydianから生じるVM7だけは使えないと僕の資料にはあります．この理由がわかる人は教えてほしいです…
トライトーンの有無が理由の1つだと思いますが)
ここまではとりあえず前提なのでスルーしていただけるとありがたいです…
335:212
12/03/02 11:46:25.29 vdq98qij
問題は短調のM.I.です．
人情として，同じようにマイナーキーでも主音を同じくするメジャーキーや各種スケールから和音を借りれるのかといえばそうではない．
同主の3種類のminorとPhrygianのみからしか借りてこれないとあります．
これがはなはだ納得いかないのです…
自分の知り合いの作曲家友達(ネット上のです)とでもいう方たちにお聞きしたところ
マイナーキーに？IIIを混ぜるとbVIIとトライトーンを作ること
元々NaturalMinorにはトライトーンを持つDominantがなく不安定であること(人工的に作った)
が災いしているらしいことは教えていただけたのですが
それ以上の詳しい話は理解できなかったもので…
本に乗っていれば勉強するのですがここまで込み入った話はなかなか乗っているものがなくて…
336:ドレミファ名無シド
12/03/02 12:00:33.69 S6vgKgYH
たぶんこれに関する学術研究ってないと思う、少なくとも俺は知らん
ただ個人的に思いつくこと、というか周辺知識というのはちょっとある
聞きたいなら書くが
あと関係ないが質問の1レス目以外はsageろ
337:212
12/03/02 12:08:24.29 vdq98qij
ぜひ教えて下さい！
すみませんsageてたのですがいつの間にか解除に…
今後気をつけますので
338:ドレミファ名無シド
12/03/02 12:29:26.74 S6vgKgYH
独自研究として受け取ってくれ、でもそこまで的外れってわけでもないと思う
まず古典派以降の転旋(モーダルインターチェンジ)の伝統について
伝統的なハーモニーにおいてもM.Iのセオリーはあって
・長調は短調のどの和音も持ってこれる
・短調ではIの和音以外長調のものを持ってきにくい
短調での長調Iってのはピカルディの3度というやつで、終止感をもたせるために短調Iはよく長和音化された伝統がある
短調でのM.Iってのは基本的にこの変化だけだった（ほんとはもうちょっとあるけど省略させてくれ）
これを長調側から見れば「Iさえ長和音なら短調のなんでも使えんじゃね？」ってことでなんでも使われる
（古典派以降って限定してるのは、それ以前はそういう制限もなくてM.Iが恐ろしく自由であったから）
339:ドレミファ名無シド
12/03/02 12:42:35.10 S6vgKgYH
あ、上で書いたのはそこまで独自研究でもなくて総合和声の終わりの方に確か書いてある
それから事前知識として各スケールの明るさについて
とりあえず教会旋法7つに限定して話す
ionian mode(major)の各音程は1 M2 M3 P4 P5 M6 M7だよね
対してaeolian mode(natural minor)は1 M2 m3 P4 P5 m6 m7だよね
つまりM3→m3、M6→m6など音程が短くなっている
人間は「短い音程が多い音階ほど暗く感じる傾向」がある
例えばこの原則で教会旋法7つを明るい順に並べると
明← lydian > ionian > mixo > dorian > aeolian > phrygian > locrian →暗
となる（これを見ると確かにそうだなぁって思うんじゃないかね）
これも出典があって総合和声の終わりの方に確か書いてある
340:212
12/03/02 12:45:52.96 vdq98qij
>>339様
拝見しております．ありがとうございます！＞＜大感謝です
まだ続くのかもしれませんが とてもありがたいです
玉に書き込めなくなるのでお礼や感想が遅れましたらすみません
341:ドレミファ名無シド
12/03/02 12:47:23.34 bNoWv5TM
>>297
>>216に俺が考えたマイナーキーのテトラコルドが書いてあるので参考に
難しいので今のところよくわからない
342:ドレミファ名無シド
12/03/02 12:48:49.69 bNoWv5TM
>>341は>>335宛だった
343:212
12/03/02 12:51:34.44 vdq98qij
>>342様
事前知識がないので僕には少し論理の飛躍がありますが
テトラコルドでも読み解けるのでしょうか？
それならばいつか勉強してみたいと思いました
>>339様
手元で弾いてみましたら確かに明るさの順はそのように感じますね
4thや5thをいじるのは明暗を超えた微妙な響きですが概ねそのように感じました
344:ドレミファ名無シド
12/03/02 12:57:06.95 S6vgKgYH
もう1つ、これはあまりに洗練されてない論なので誰も明文化しないと思うのだけど
音程を狭める・ﾌﾗｯﾄさせるのに比べて、音程を広げる・ｼｬｰﾌﾟさせるというのは
多少力の要る行為、滑らかではない操作なんだろうと思われる
例えば歌いにくい音程の代表として増音程がある
想像してた音程より広いものってのは基本的に歌唱が難しい（ので古典的和声の実習では禁じられる）
これは確固たる出典が示せないので独自研究としてくれ
345:ドレミファ名無シド
12/03/02 13:00:03.11 Q7tyWX7b
かんたんな事をむずかしく言い換えるのって何の意味があるんだろ
346:ドレミファ名無シド
12/03/02 13:04:07.14 bNoWv5TM
>>335
でもメジャーキーから借りてきたⅡマイナー７ Ⅴ７ Ⅰマイナーはよくあるよ
モーダルな曲として捉えられることが多いけど普通な感じ インヴィティション、マイノリティとか
347:ドレミファ名無シド
12/03/02 13:04:51.78 S6vgKgYH
でやっと質問本編に答えられる
つまり、
自分より過度に明るいスケールの和音を借りてくるのは、やたらと音程を広げる行為にあたるので
音楽的つながりがあまり良くなく、歌唱も難しい
ので短調(aeolian)では短調各種とそれより暗いスケールであるphrygianが主に用いられる
んじゃないかっていう
伝統的なM.Iのくだりは特に要らんかったな
348:ドレミファ名無シド
12/03/02 13:07:43.77 bNoWv5TM
ロクリアン♯２に関しては？
普通によくあるけど？
349:ドレミファ名無シド
12/03/02 13:13:02.21 S6vgKgYH
>>348
aeolian modeからlocrian #2 modeって
1 M2 m3 P4 P5 m6 m7 から 1 M2 m3 P4 d5 m6 m7 だろ？
暗くなってんじゃん
350:ドレミファ名無シド
12/03/02 13:15:26.00 bNoWv5TM
ちなみに俺はジャズのインプロバイザーだけどマイナー解決のⅤ７にミクソリディアンを使う
嫌な顔をしたオヤジには「お前は２０世紀の遺物なんだよ」って顔で返す
351:212
12/03/02 13:15:40.88 vdq98qij
>>347様
そ れ だ ！
学術的な正当性等はともかく僕が現段階から次に進むには十分すぎる
しかも論理性も備えた回答ですね！
なるほどー なるほどー
めちゃくちゃ感動しましたTT
2chに質問に来て本当によかった
知るということは感動するということなのだなぁと
ありがとうございますm(_ _)m
352:212
12/03/02 13:18:37.08 vdq98qij
>>348様
Locrian#2も使えるのですか！
僕の手元の本には書いてなかったですので…
ありがとうございます！
やはり皆さん色々なことをご存知ですね
自分などまだまだ未熟だとよくわかりました
もっともっと勉強もしていきます
もちろん理論だけ知っていても仕方がないので作曲とか演奏も頑張っていきますが
353:212
12/03/02 13:20:01.37 vdq98qij
>>350様
伝統的な種歩を知らない自分を正当化する気は無いのですが
ジャズは自由なのだなぁと改めて感じました
(意図的にできるなら)好きにしていいということですね
354:ドレミファ名無シド
12/03/02 13:20:18.71 S6vgKgYH
あくまで「そういう傾向があるんじゃない？」程度にとらえてくれ
絶対例外はある
例えば長調内でのlydianは明るいの持ってきてるから例外っちゃ例外だよね
まぁ臨機応変にやってくれ
355:ドレミファ名無シド
12/03/02 13:20:39.57 bNoWv5TM
ロクリアン♯２は「Ⅱマイナー７♭５」で使うんだよ 制約なし
356:212
12/03/02 13:21:31.58 vdq98qij
>>351 学術的な正当性がないという意味ではないです(僕が判断できないですし)
そんなことに関わらずとても有効で強力な考え方だと思います
>>353 手法の間違いです
357:ドレミファ名無シド
12/03/02 13:22:47.51 W8acQeYU
>>355
ロクリアンの2ndやミクソリディアンの4thを#させたりってのは常用されてるね
同様のものをまとめると
ドリアンとその転回系→メロディックマイナーとその転回系
358:212
12/03/02 13:24:53.05 vdq98qij
自分にレスがつはましたらお返事差し上げたいと思いますが
一旦一番の疑問も氷解しましたので潜ろうと思います
IDでばれるのかもですが…
丸1日にわたって書き込みまくってしまい失礼しました
初めての書き込みでしたが直接間接に渡って色々なことを教えていただき感謝いたします
勉強不足とは言え必要最低限のことはわかったかなぁとうぬぼれていましたが
やはり皆さんに比べてまだまだ知識も経験(は自覚していましたが)も不足してると感じました
これからも修行します
お付き合い下さりありがとうございました
感謝です＞＜
359:212
12/03/02 13:28:12.29 vdq98qij
>>355様
そうなのですか
それは最初の僕の疑問の答えですよね
ありがとうございます覚えました！
>>354様
しまった うれしさで浮かれていたら確かに…
でも自分が納得できる回答だったので満足です！
本当にありがとうございます^^
>>357様
ありがとうございます
成程やはり色々なアプローチが存在しているのですね！
360:ドレミファ名無シド
12/03/02 13:29:29.45 bNoWv5TM
>>358
２chは別に「死ね」でも「宣伝乙」でも「自演乙」でもどうでもいいんだよ
高レベルと低レベルの罵り合いこそが２chの醍醐味だから
361:212
12/03/02 13:36:40.70 vdq98qij
>>360様
すみません
慣れていないもので…了解しました
罵るのは慣れそうにないですがそういうものだと肝に銘じます
しかし皆さん想像していたよりずっと優しくて嬉しかったです
ガン無視されるかもと思っていましたので…
362:ドレミファ名無シド
12/03/02 13:52:28.11 bNoWv5TM
本にはこうある
ロクリアン♯２ → メジャー解決のマイナー７♭５
ドリアン♭２ → マイナー解決のマイナー７
あんまり守られてはいない というかもう破りまくり
363:212
12/03/02 13:55:07.03 vdq98qij
>>362様
全然知らなかった…
自分の本にもそれが書いてあれば…
教えて下さってありがとうございます＞＜
364:ドレミファ名無シド
12/03/02 14:09:42.94 ibpZCRH1
ドリアンb2ってIIm7か？
これはただのmelodic minorだから理屈通りだろ
365:ドレミファ名無シド
12/03/02 17:09:50.70 iVZlo5Vi
しかしあれだな。
212は、もうひとつ「モーダルインターチェンジ」の質問があることを明示してしまい、
どうでもいい回答にも丁寧な対応をしなければならないので大変だなw
とくにID:VOmpzajDおまえだwww
文章力・読解力・経験で下回るおまえが何で212に何を教えられるというのだ？
言うに事欠いて「背伸び」だの、「句読点が見難い」だの。
経験ていうのは212のように本に書いてあることを鵜呑みにせず、
自分の理解を下敷きにして再構成する過程のことだ。
もちろん普通の意味での経験もある。
数式と文章が混在する論文で、
数式の後に句点や読点が置かれる見た目の悪さを回避するという事情に思いが至らない。
このことを知らないこと自体は問題ではないが、
自分より能力が上回る人をまさに自分が劣っている能力に関して批判するという滑稽さが問題だ。
いちばん背伸びしてんのはオ・ま・え。まあ目的は文章の修練だもんな。
そのためには実力とは異なる人物像を演じることも役立つのかも知れん。頑張れ！！
366:ドレミファ名無シド
12/03/02 17:10:30.58 iVZlo5Vi
言っていることが１００年ぐらい時代遅れだ。
生まれとかお里を重要視するなんて、士農工商の時代ではないのか。
１００年ぐらい前には人種差別もあった。
様々な差別はなくなったわけではないけど、
少なくとも１００年前と同じ形ではいま存在していない。
音楽理論の話題に戻すと、ブルースやコード表記が出現のは１００年ぐらい前だろうか。
いまさらそれを憎んでも仕方ない。
367:ドレミファ名無シド
12/03/02 17:11:16.89 iVZlo5Vi
理論を学べば名曲ができるのか、という意味での質問ならば本物の愚問だ
教養を重視した古い上流階級から、理論を得た新階級に向かって、
難癖をつけるとしたら、極論をぶつけるような言い方になるのだろう。
上品ぶった言い方であっても、難癖の愚問はよくない。
余談として、俺の現代的な文学的教養をここで披露しておくと、
大宰治の斜陽という小説がむかしの教養ある上流階級が向かった末路を描いているし、
大宰治本人も、理論が力をもつ未来に対して何らかの絶望を抱いたのかもしれない。
とはいえ、いまさらこの時代を憎んでも仕方ない。
368:ドレミファ名無シド
12/03/02 17:11:49.28 iVZlo5Vi
諸説あるのだが、マルコム・グラッドウェル著『天才! 成功する人々の法則』という書籍に、ひとつの説が紹介されている。
ビートルズは若い頃にドイツで活動していた。
ドイツではアメリカ軍が進駐軍として入り込み、アメリカ音楽の需要があった。
日本の団塊世代あたりがアメリカ音楽を愛好しているのと状況は全く同じである。
そこではアメリカ音楽を大量に演奏するバンドが重宝され、ビートルズすさまじい時間量の仕事をこなしていた。
マルコムによれば、天才になるかどうかの閾値として１０万時間の真剣な修練とが必要している。
ドイツ時代を経てビートルズは１０万時間以上の音楽演奏を経験をたため、
ビートルズは天才となったというのがマルコムの説だ。
369:ドレミファ名無シド
12/03/02 17:12:28.58 iVZlo5Vi
理論の有用性を考えるうえでは、現代ならではの問題を考える必要があると思う。
あらゆる仕事の現場において、いまでは新人を１０万時間かけて一人前になるのを待つ余裕はない。
そもそも、戦後の混乱期のような仕事需要が世の中には存在しない。
音楽の世界に限らないことだ。
そこで、天才のもつ力を理論にまとめて汎用的に利用する。
具体的には、音楽理論という業務マニュアルをフル活用する必要があるのだと思う。
マニュアルに従って業務するうちに業界からリストラされず、１０万時間を経て新人が本物の天才となればもうけものだ。
370:ドレミファ名無シド
12/03/02 17:13:46.03 iVZlo5Vi
それは、２０世紀初頭だからできたことだよ。
映画やらラジオなどの新しい産業ができて、
つまらない演奏や作曲でも、とりあえずなにか音をつけなければならない。
そのための人材がいないのなら、素人でもひとまず我慢するしかない。
素人が時間をかけて試行錯誤していくうち、理論なしで完全に感覚的な作曲の天才となることもあるのだろう。
現代では人材も仕事量も足りているので、試行錯誤という失敗を許容する必要がない。
そこで新人でも求めるレベルに達する仕事をする方法が、理論だ。
何も言わないという態度も、昭和だからできたことだ。
社会全体がどん底から右肩上がりになる時代には、いちいちものごとを深く考えているひまがないし必要ない。
理論抜きのいきあたりばったりで多少失敗していても、とりあえず没落はしないし、
時間をかければいいものができたり、天才ができたりすることもある。
現代では、社会全体が成熟していて衰退すら感じられる。
理論抜きでは没落するしかない。
あらゆる分野の仕事がそうなっている。
371:ドレミファ名無シド
12/03/02 17:15:43.04 iVZlo5Vi
むかしの人の言っていることや、昔の学校や昔の教会が絶対正しくて、
そこ以外からの創作なんか有り得ないと思い込んでいるわけだ。
そのような思いこみを捨てられないのでは、強いストレスを感じて性格がひねくれていく。
文学者のように自殺してもおかしくはない。
理論の重要性を理解していないミュージシャンなど根本的にありえない。
あえて語るほどがないほどあたりまえのことともいえる。
音楽に限らず、不まじめな態度がかっこいいとされた時期がある。
ミュージシャンとしては、バイクを盗んだりガラスを割ったりするロックスターが出現した。
様々な背景のうちのひとつを挙げると、
当時は社会が豊かになった反動で、理論の勉強なんかしなくてもいきてゆけるじゃんという思想があったのだと思う。
成熟し安定した社会に変化し、ときには衰退もあり得るなかでは通用しなくなった。
ひらたくいえば「ゆとり乙」だ。
また、あらゆる分野において理論が登場したことにより、
庶民が理論を勉強することによって、あらゆる職業で成功の可能性が開ける。
士農工商は制度的に消えただけでなく、現代ではその名残すら消え失せた。
こうして、むかしからの伝統的な上流階級は衰退した。
ひらたくいえば「斜陽の没落貴族」だ。
このため、斜陽の没落貴族は理論を憎んでいる。
372:ドレミファ名無シド
12/03/02 17:18:05.97 mBopSC0j
このアホ、前にいた量子たけしと同じ臭いがするんだが
373:ドレミファ名無シド
12/03/02 17:18:43.12 iVZlo5Vi
内容が複雑な場合は、まず要約を書け。
内容が他項目に渡る場合は、まず包括的な説明を書け。
主張が難解な場合は補足説明を書け。
括弧書きを使うな
他人の意見を求めているくせに、読みにくい書き方をするな
レスアンカーつけないくせに、「こっち」とかどういうつもりだ。
なぜかこうなる理由不明→おまえが馬鹿だから
なぜこうなるかの理由不明→まだ明らかにされていない
文章力・読解力・経験で下回るおまえが何で212に何を教えられるというのだ？
言うに事欠いて「背伸び」だの、「句読点が見難い」だの。
経験ていうのは212のように本に書いてあることを鵜呑みにせず、
自分の理解を下敷きにして再構成する過程のことだ。
もちろん普通の意味での経験もある。
数式と文章が混在する論文で、
数式の後に句点や読点が置かれる見た目の悪さを回避するという事情に思いが至らない。
このことを知らないこと自体は問題ではないが、
自分より能力が上回る人をまさに自分が劣っている能力に関して批判するという滑稽さが問題だ。
いちばん背伸びしてんのはオ・ま・え。まあ目的は文章の修練だもんな。
そのためには実力とは異なる人物像を演じることも役立つのかも知れん。頑張れ！！
374:ドレミファ名無シド
12/03/02 17:21:15.08 bKNRIkZb
>>372
レス挟むなアホ、もう少しなのに
375:ドレミファ名無シド
12/03/02 17:22:31.89 iVZlo5Vi
文章力・読解力・経験で下回るおまえが何を教えられるというのだ？
言うに事欠いて「背伸び」だの、「句読点が見難い」だの。
経験ていうのは212のように本に書いてあることを鵜呑みにせず、
自分の理解を下敷きにして再構成する過程のことだ。
もちろん普通の意味での経験もある。
数式と文章が混在する論文で、
数式の後に句点や読点が置かれる見た目の悪さを回避するという事情に思いが至らない。
このことを知らないこと自体は問題ではないが、
自分より能力が上回る人をまさに自分が劣っている能力に関して批判するという滑稽さが問題だ。
いちばん背伸びしてんのはオ・ま・え。まあ目的は文章の修練だもんな。
そのためには実力とは異なる人物像を演じることも役立つのかも知れん。頑張れ！！
言っていることが１００年ぐらい時代遅れだ。
生まれとかお里を重要視するなんて、士農工商の時代ではないのか。
１００年ぐらい前には人種差別もあった。
様々な差別はなくなったわけではないけど、
少なくとも１００年前と同じ形ではいま存在していない。
音楽理論の話題に戻すと、ブルースやコード表記が出現のは１００年ぐらい前だろうか。
いまさらそれを憎んでも仕方ない。
理論を学べば名曲ができるのか、という意味での質問ならば本物の愚問だ
教養を重視した古い上流階級から、理論を得た新階級に向かって、
難癖をつけるとしたら、極論をぶつけるような言い方になるのだろう。
上品ぶった言い方であっても、難癖の愚問はよくない。
376:ドレミファ名無シド
12/03/02 17:24:14.52 iVZlo5Vi
余談として、俺の現代的な文学的教養をここで披露しておくと、
大宰治の斜陽という小説がむかしの教養ある上流階級が向かった末路を描いているし、
大宰治本人も、理論が力をもつ未来に対して何らかの絶望を抱いたのかもしれない。
とはいえ、いまさらこの時代を憎んでも仕方ない。
377:ドレミファ名無シド
12/03/02 17:24:54.76 mBopSC0j
>>374
はあ？
378:304
12/03/02 17:41:39.89 vKCJLGUc
>>365
うふふ
379:ドレミファ名無シド
12/03/02 18:22:45.86 iVZlo5Vi
言うに事欠いて「背伸び」だの、「句読点が見難い」だの。
経験ていうのは212のように本に書いてあることを鵜呑みにせず、
自分の理解を下敷きにして再構成する過程のことだ。
もちろん普通の意味での経験もある。
数式と文章が混在する論文で、
数式の後に句点や読点が置かれる見た目の悪さを回避するという事情に思いが至らない。
このことを知らないこと自体は問題ではないが、
自分より能力が上回る人をまさに自分が劣っている能力に関して批判するという滑稽さが問題だ。
いちばん背伸びしてんのはオ・ま・え。まあ目的は文章の修練だもんな。
そのためには実力とは異なる人物像を演じることも役立つのかも知れん。頑張れ！！
380:ドレミファ名無シド
12/03/02 18:25:23.13 iVZlo5Vi
このことを知らないこと自体は問題ではないが、
自分より能力が上回る人をまさに自分が劣っている能力に関して批判するという滑稽さが問題だ。
いちばん背伸びしてんのはオ・ま・え。まあ目的は文章の修練だもんな。
そのためには実力とは異なる人物像を演じることも役立つのかも知れん。頑張れ！！
言っていることが１００年ぐらい時代遅れだ。
生まれとかお里を重要視するなんて、士農工商の時代ではないのか。
１００年ぐらい前には人種差別もあった。
様々な差別はなくなったわけではないけど、
少なくとも１００年前と同じ形ではいま存在していない。
381:ドレミファ名無シド
12/03/02 18:27:54.18 iVZlo5Vi
理論を学べば名曲ができるのか、という意味での質問ならば本物の愚問だ
教養を重視した古い上流階級から、理論を得た新階級に向かって、
難癖をつけるとしたら、極論をぶつけるような言い方になるのだろう。
上品ぶった言い方であっても、難癖の愚問はよくない。
余談として、俺の現代的な文学的教養をここで披露しておくと、
大宰治の斜陽という小説がむかしの教養ある上流階級が向かった末路を描いているし、
大宰治本人も、理論が力をもつ未来に対して何らかの絶望を抱いたのかもしれない。
とはいえ、いまさらこの時代を憎んでも仕方ない。
382:ドレミファ名無シド
12/03/02 18:38:18.88 iVZlo5Vi
時代の縦断面としての表面において、元のエントロピーとしてのネガティブ因子の構造が
保たれた理想構造はエネルギー的に不安定であり、表面は理想断面とは異なった価値体
この時、潜在的負荷を考えない清浄な表面を考えている。取り得る構造には、表面弛緩、ランプリング、異性体的側面などがあり、疑似再構成は当該表面の最外層及びその下数層に渡って、
元の変換因子としての多層構造とは異なる対称性を持った意識になる場合を言う。
緊張と緩和は、結晶面の副次元的な対称性は元の排他的構造のものを保ったままで、レ
セプター表面層の面間隔が変化する対峙的構造である。時間因子と音量、あるいは、副
次元的多層
構造の和声・和音の複数の緩和は特に最外層と第二層の間で最も顕著に現れる。点対点
リングはイオン表面のような異なる種類の原子からなる無極性な表面で見られる表面構
造で、陽イオン、陰イオンがジグザグ状の構造を形成する。これは、表面緩和の特殊な
場合と考えることもでき、陽イオン、陰イオンの緩和の度合いが異なることによってジ
グザグ構造となる。
383:ドレミファ名無シド
12/03/02 18:39:07.06 iVZlo5Vi
自分より能力が上回る人をまさに自分が劣っている能力に関して批判するという滑稽さが問題だ。
いちばん背伸びしてんのはオ・ま・え。まあ目的は文章の修練だもんな。
そのためには実力とは異なる人物像を演じることも役立つのかも知れん。頑張れ！！
言っていることが１００年ぐらい時代遅れだ。
生まれとかお里を重要視するなんて、士農工商の時代ではないのか。
１００年ぐらい前には人種差別もあった。
384:ドレミファ名無シド
12/03/02 18:42:48.81 iVZlo5Vi
音楽に限らず、不まじめな態度がかっこいいとされた時期がある。
ミュージシャンとしては、バイクを盗んだりガラスを割ったりするロックスターが出現した。
様々な背景のうちのひとつを挙げると、
当時は社会が豊かになった反動で、理論の勉強なんかしなくてもいきてゆけるじゃんという思想があったのだと思う。
成熟し安定した社会に変化し、ときには衰退もあり得るなかでは通用しなくなった。
ひらたくいえば「ゆとり乙」だ。
385:ドレミファ名無シド
12/03/02 19:30:07.47 iVZlo5Vi
当時は社会が豊かになった反動で、理論の勉強なんかしなくてもいきてゆけるじゃんという思想があったのだと思う。
成熟し安定した社会に変化し、ときには衰退もあり得るなかでは通用しなくなった。
ひらたくいえば「ゆとり乙」だ。
また、あらゆる分野において理論が登場したことにより、
庶民が理論を勉強することによって、あらゆる職業で成功の可能性が開ける。
士農工商は制度的に消えただけでなく、現代ではその名残すら消え失せた。
こうして、むかしからの伝統的な上流階級は衰退した。
ひらたくいえば「斜陽の没落貴族」だ。
386:ドレミファ名無シド
12/03/02 19:31:30.24 iVZlo5Vi
時代の縦断面としての表面において、元のエントロピーとしてのネガティブ因子の構造が
保たれた理想構造はエネルギー的に不安定であり、表面は理想断面とは異なった価値体
この時、潜在的負荷を考えない清浄な表面を考えている。取り得る構造には、表面弛緩、ランプリング、異性体的側面などがあり、疑似再構成は当該表面の最外層及びその下数層に渡って、
元の変換因子としての多層構造とは異なる対称性を持った意識になる場合を言う。
緊張と緩和は、結晶面の副次元的な対称性は元の排他的構造のものを保ったままで、レ
セプター表面層の面間隔が変化する対峙的構造である。時間因子と音量、あるいは、副
次元的多層
構造の和声・和音の複数の緩和は特に最外層と第二層の間で最も顕著に現れる。点対点
リングはイオン表面のような異なる種類の原子からなる無極性な表面で見られる表面構
造で、陽イオン、陰イオンがジグザグ状の構造を形成する。これは、表面緩和の特殊な
場合と考えることもでき、陽イオン、陰イオンの緩和の度合いが異なることによってジ
グザグ構造となる。
387:ドレミファ名無シド
12/03/02 19:34:15.89 iVZlo5Vi
１００年ぐらい前には人種差別もあった。
様々な差別はなくなったわけではないけど、
少なくとも１００年前と同じ形ではいま存在していない。
音楽理論の話題に戻すと、ブルースやコード表記が出現のは１００年ぐらい前だろうか。
いまさらそれを憎んでも仕方ない。
理論を学べば名曲ができるのか、という意味での質問ならば本物の愚問だ
教養を重視した古い上流階級から、理論を得た新階級に向かって、
難癖をつけるとしたら、極論をぶつけるような言い方になるのだろう。
上品ぶった言い方であっても、難癖の愚問はよくない
388:ドレミファ名無シド
12/03/02 19:37:17.66 iVZlo5Vi
自分より能力が上回る人をまさに自分が劣っている能力に関して批判するという滑稽さが問題だ。
いちばん背伸びしてんのはオ・ま・え。まあ目的は文章の修練だもんな。
そのためには実力とは異なる人物像を演じることも役立つのかも知れん。頑張れ！！
言っていることが１００年ぐらい時代遅れだ。
生まれとかお里を重要視するなんて、士農工商の時代ではないのか。
１００年ぐらい前には人種差別もあった。
様々な差別はなくなったわけではないけど、
少なくとも１００年前と同じ形ではいま存在していない。
音楽理論の話題に戻すと、ブルースやコード表記が出現のは１００年ぐらい前だろうか。
389:ドレミファ名無シド
12/03/02 19:37:52.58 iVZlo5Vi
自分の理解を下敷きにして再構成する過程のことだ。
もちろん普通の意味での経験もある。
数式と文章が混在する論文で、
数式の後に句点や読点が置かれる見た目の悪さを回避するという事情に思いが至らない。
このことを知らないこと自体は問題ではないが、
自分より能力が上回る人をまさに自分が劣っている能力に関して批判するという滑稽さが問題だ。
いちばん背伸びしてんのはオ・ま・え。まあ目的は文章の修練だもんな。
そのためには実力とは異なる人物像を演じることも役立つのかも知れん。頑張れ！！
言っていることが１００年ぐらい時代遅れだ。
390:ドレミファ名無シド
12/03/02 19:38:31.73 iVZlo5Vi
367 ：ドレミファ名無シド：2012/03/02(金) 17:11:16.89 ID:iVZlo5Vi
理論を学べば名曲ができるのか、という意味での質問ならば本物の愚問だ
教養を重視した古い上流階級から、理論を得た新階級に向かって、
難癖をつけるとしたら、極論をぶつけるような言い方になるのだろう。
上品ぶった言い方であっても、難癖の愚問はよくない。
余談として、俺の現代的な文学的教養をここで披露しておくと、
大宰治の斜陽という小説がむかしの教養ある上流階級が向かった末路を描いているし、
大宰治本人も、理論が力をもつ未来に対して何らかの絶望を抱いたのかもしれない。
とはいえ、いまさらこの時代を憎んでも仕方ない。
368 ：ドレミファ名無シド：2012/03/02(金) 17:11:49.28 ID:iVZlo5Vi
諸説あるのだが、マルコム・グラッドウェル著『天才! 成功する人々の法則』という書籍に、ひとつの説が紹介されている。
ビートルズは若い頃にドイツで活動していた。
ドイツではアメリカ軍が進駐軍として入り込み、アメリカ音楽の需要があった。
日本の団塊世代あたりがアメリカ音楽を愛好しているのと状況は全く同じである。
そこではアメリカ音楽を大量に演奏するバンドが重宝され、ビートルズすさまじい時間量の仕事をこなしていた。
マルコムによれば、天才になるかどうかの閾値として１０万時間の真剣な修練とが必要している。
ドイツ時代を経てビートルズは１０万時間以上の音楽演奏を経験をたため、
ビートルズ
391:ドレミファ名無シド
12/03/02 19:39:43.50 iVZlo5Vi
この時、潜在的負荷を考えない清浄な表面を考えている。取り得る構造には、表面弛緩、ランプリング、異性体的側面などがあり、疑似再構成は当該表面の最外層及びその下数層に渡って、
元の変換因子としての多層構造とは異なる対称性を持った意識になる場合を言う。
緊張と緩和は、結晶面の副次元的な対称性は元の排他的構造のものを保ったままで、レ
セプター表面層の面間隔が変化する対峙的構造である。時間因子と音量、あるいは、副
次元的多層
構造の和声・和音の複数の緩和は特に最外層と第二層の間で最も顕著に現れる。点対点
リングはイオン表面のような異なる種類の原子からなる無極性な表面で見られる表面構
造で、陽イオン、陰イオンがジグザグ状の構造を形成する。これは、表面緩和の特殊な
場合と考えることもでき、陽イオン、陰イオンの緩和の度合いが異なることによってジ
グザグ構造となる。
383 ：ドレミファ名無シド：2012/03/02(金) 18:39:07.06 ID:iVZlo5Vi
自分より能力が上回る人をまさに自分が劣っている能力に関して批判するという滑稽さが問題だ。
いちばん背伸びしてんのはオ・ま・え。まあ目的は文章の修練だもんな。
そのためには実力とは異なる人物像を演じることも役立つのかも知れん。頑張れ！！
言っていることが１００年ぐらい時代遅れだ。
生まれとかお里を重要視するなんて、士農工商の時代ではないのか。
１００年ぐらい前には人種差別もあった。
392:ドレミファ名無シド
12/03/02 19:40:22.39 iVZlo5Vi
＞「ピンキーとキラーズの『恋の季節』はね、あれは何だと思います？ 『あんたがたどこさ』なんですよ。ラドレミソラのね」
俺はこういう話が好きだ。
さてここで、ロックなりジャズなりブルースなりを演奏してきた人は気づくかもしれない。
これは「マイナーペンタトニック」「ブルーノート」と同じなのだ。
小泉文夫の日本音楽分析は、ロックやブルースやジャズを演奏してきた者にとって、すごく理解しやすくて面白い。
しかし面白い割に不人気だ。それどころか黙殺されがちだ。
「ロックやジャズが民謡や童謡と同じ」と気付かされがちな内容が時として、
聴き専のロッ糞、ブルース爺、ジャズ珍たちにとって耐え難い苦痛をもたらしてしまうからだと思う。
俺も試してみたことがあるけど、どう説明しても嫌われてしまいやすい、という結果を確認した。
まあたしかに、いくら面白くて理論的に正当でも失笑を禁じ得ない。
楽器・作曲の専門家たちの間だけでも、もっと評価されるべき人と思いませんか。
199 ：ドレミファ名無シド：2012/02/29(水) 18:05:26.92 ID:N6kqrKe7
>>197
バーガンディーの本はマイナーを1ｂ345にしてるけど、個人的には12ｂ35の方が
気持ちいい。
393:ドレミファ名無シド
12/03/02 19:40:55.86 iVZlo5Vi
士農工商は制度的に消えただけでなく、現代ではその名残すら消え失せた。
こうして、むかしからの伝統的な上流階級は衰退した。
ひらたくいえば「斜陽の没落貴族」だ。
386 ：ドレミファ名無シド：2012/03/02(金) 19:31:30.24 ID:iVZlo5Vi
時代の縦断面としての表面において、元のエントロピーとしてのネガティブ因子の構造が
保たれた理想構造はエネルギー的に不安定であり、表面は理想断面とは異なった価値体
この時、潜在的負荷を考えない清浄
394:ドレミファ名無シド
12/03/02 19:41:50.07 iVZlo5Vi
どう受け止めるのか、と言われて気になったけど
現代音楽をそのままハイカルチャーの音楽として受け取り評価する人は、
歌謡曲からゲームまで商業的に活躍する作曲家の作品について、
どのように受け止めるのだろう、ということに興味がわいた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
また、ハイカルチャーの現代音楽家が商業作品を手がけることについてもどう受け止めるのだろうか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
84 ：ドレミファ名無シド：2012/02/14(火) 20:28:12.09 ID:+rcxDPn8
サブカルはたしかに死語かもね。
現代で残っているカルチャーの大半がもともとのサブカルチャーだと考えると、
そもそもサブと
395:サブカルチ
12/03/02 20:59:18.74 iVZlo5Vi
309 ：２１２：2012/03/02(金) 00:42:35.33 ID:FsfsEsWV
>>277様が最も望んだ答えで個別の色についての印象です．
310 ：２１２：2012/03/02(金) 00:47:10.46 ID:FsfsEsWV
規制でかけないのでやめます 端的に絵の心は～等のご高説は趣旨違いです
396:ドレミファ名無シド
12/03/02 21:51:18.91 iVZlo5Vi
「ロックやジャズが民謡や童謡と同じ」と気付かされがちな内容が時として、
聴き専のロッ糞、ブルース爺、ジャズ珍たちにとって耐え難い苦痛をもたらしてしまうからだと思う。
俺も試してみたことがあるけど、どう説明しても嫌われてしまいやすい、という結果を確認した。
まあたしかに、いくら面白くて理論的に正当でも失笑を禁じ得ない。
397:ドレミファ名無シド
12/03/02 23:44:04.56 iVZlo5Vi
セプター表面層の面間隔が変化する対峙的構造である。時間因子と音量、あるいは、副
次元的多層
構造の和声・和音の複数の緩和は特に最外層と第二層の間で最も顕著に現れる。点対点
リングはイオン表面上回る人をまさに自分が劣っている能力に関して批判するという滑稽さが問題だ。
いちばん背伸びしてんのはオ・ま・え。まあ目的は文章の修練だもんな。
そのためには実力とは
398:304
12/03/03 13:16:32.15 ASVXgEH5
このコラージュ的なものには、価値はないんだろうけど、何か意味があるの？
399:ドレミファ名無シド
12/03/03 17:17:23.94 kpck7HtT
五度圏表と四度圏表ってどちらの方が便利ですか？
400:ドレミファ名無シド
12/03/03 17:31:22.84 yXm/yBLf
>>399
意味がわかれば同じ
強進行と変進行
調号に#つくかbつくかの違い
401:ドレミファ名無シド
12/03/03 17:50:37.46 7dGJAeZN
>>398
君の自演ではないのかな？
402:ドレミファ名無シド
12/03/03 20:45:55.23 jaU14832
>>399
まぁjazzやるならルートがⅡⅤⅠになるから4度の方が便利といわれてたりするな
403:304
12/03/03 21:22:20.01 ASVXgEH5
>>401
自演ではないなー
仮に自演だとして、私にどんな利益があるというのかwww
あんな時間を浪費するだけの知性の欠片もない行為なんて価値がない
>>400や>>402の間違いを指摘するほうが価値がある
404:ドレミファ名無シド
12/03/03 22:02:16.60 yXm/yBLf
>>403
興味深いな，教えてくれ
405:ドレミファ名無シド
12/03/03 22:12:28.44 7dGJAeZN
さ、自演、はじまるぞー。きょうも。
ちなみに、約4人ほどで協力して自演しております。
お気づきのように、JAZZにケチつけたり、クラシックが優っている発言をすると、
この4人（～5人）が動き出します。
幼稚な観念語を駆使して、引き締まった文体で凌駕（迂遠的恫喝）します。
楽しみましょう、今宵も。
406:ドレミファ名無シド
12/03/03 22:26:27.63 jaU14832
>>403
君は相変わらずダメだなw
Lydian b7だって言ってるでしょ。ちゃんとまともな本とか読めば良いのに
407:ドレミファ名無シド
12/03/03 22:50:04.65 yXm/yBLf
>>404
しまったカンマでばれたかw
Lydian b7 なんの話ですか？
Substitute Dominantkの話？
408:ドレミファ名無シド
12/03/03 22:52:51.99 yXm/yBLf
またあげちゃった
初心者だから許してね
409:ドレミファ名無シド
12/03/03 22:55:39.00 7dGJAeZN
（自演ですからね、俺も含めて）
410:ドレミファ名無シド
12/03/03 22:57:30.17 7dGJAeZN
（>>408・・・業務報告・・・俺もあげちゃったよ、わりい・・・・自演ですので、悪しからず）
411:ドレミファ名無シド
12/03/03 23:00:19.26 7dGJAeZN
（>>406に告ぐ・・・このネットカフェ、レスポンス、悪くね？）
412:ドレミファ名無シド
12/03/04 00:40:47.88 07TygkXd
>>407
上で出てくる表記が間違ってる話。前スレでもそう
なぜかいつもLydian7と書く
413:ドレミファ名無シド
12/03/04 03:03:33.94 EFi+OnhR
先生、Ｆ A B E って音が重なってたらコード表記はFM7-5でいいんですか？
414:304
12/03/04 09:39:34.08 PUq9Q3xE
>>404
「意味がわかれば同じ」これにはまったく同意。
そもそも五度圏の説明で、時計回りにC,G,D...と並んでいる図を目にすることが多いが、
そこからの類推で時計回りにC,F,Bbと並ぶ「図」を四度圏と呼ぶと考えるのがアホだ。
「強進行と変進行」強進行vs弱進行だろ
「調号に#つくかbつくかの違い」 よく考えてミロやwww
>>406
上でそういう話が出てきたんだろうが、俺は関係ないね。
そもそも俺の周りはLydian sevenスケールとかG sevenコードっていうぞ。
Lydian flatted 7thスケールとか、G flatted 7thコードなんて言わない。
415:304
12/03/04 09:58:04.32 PUq9Q3xE
>>411
楽しそうで何よりwwwww
>>413
ジャンルや前後関係次第じゃねーか
ただコード譜にFM7-5って書かれているのを見て
3度堆積で下からF-A-Cb-Eと鳴らしてくれるのを期待するジャンルって存在しないんじゃないの
ジャズならG7(9,13)かDb7(#9,b13)の可能性が高い
416:ドレミファ名無シド
12/03/04 11:36:47.94 zLR9XNUw
>>413
FM7(#11)でしょ
どうしても5thをomitしたい場合は別だけど
417:ドレミファ名無シド
12/03/04 13:47:21.15 bCatrgIO
Dm6/Fとかは？ 自分はまだ□M7-5を見たことがない
□７や□m7はあるのだけど
418:ドレミファ名無シド
12/03/04 13:48:45.90 bCatrgIO
>>417
脊髄反射してしまった
Eなのねすまそ
419:ドレミファ名無シド
12/03/04 14:04:55.32 07TygkXd
>>414
それはそんなおかしなグループに所属してることを悔やむべきで
だから世界標準の理論は関係ないねってのはおかしいだろ
それならそもそも語らなきゃ良いだけ
420:304
12/03/04 14:40:30.24 PUq9Q3xE
誰かさんと同一人物と思ってるみたいだから、その人とは関係ないって言ってんのよ
でも本当にあなたG lydian flat7とかG flat7とか言ってんの？
421:ドレミファ名無シド
12/03/05 09:31:56.90 WJk/iiwL
理論の重要性を語りだすのは決まって理論を学び始めたにわか
理論ガチガチかと思われるクラシックのオーケストレーションだって、んなこと考えずまずはピアノでスケッチかくのが普通
それを知った上で深く理論を学んでるやつは何も考えずに作曲しても理論をうまく活かせている
知らないやつほどスレでほえる
422:ドレミファ名無シド
12/03/05 12:48:40.30 5xJwso2I
> 知らないやつほどスレでほえる
そうですね
423:ドレミファ名無シド
12/03/07 09:44:28.73 4tIWwvGM
正に自己紹介だな
424:ドレミファ名無シド
12/03/07 12:54:34.00 f4tfGAxn
>>420
G7はG sevenだなGb7ならG flat sevenだな。もしかしてG flat flat sevenっていうと思ったの？まじで？
G lydian flat sevenは普通そう呼ぶな。
Locrian #2はLocrian two
Dorian b2はDorian two
Mixolydian b6はMixolydian sixって呼ぶと思ってるんだよね？
425:ドレミファ名無シド
12/03/07 13:58:26.59 Sprcebft
>>423
余談として、俺の現代的な文学的教養をここで披露しておくと、
大宰治の斜陽という小説がむかしの教養ある上流階級が向かった末路を描いているし、
大宰治本人も、理論が力をもつ未来に対して何らかの絶望を抱いたのかもしれない。
とはいえ、いまさらこの時代を憎んでも仕方ない。
426:ドレミファ名無シド
12/03/07 14:41:07.14 LGCvEJ9V
>>424
あなた
Locrian #2はLocrian しゃーぷtwo
Dorian b2はDorian ふらっとtwo って呼ぶん？
Locrian #2はLocrian しゃーぷ2nd
Dorian b2はDorian ふらっと2ndだろ普通。
427:ドレミファ名無シド
12/03/07 18:17:14.66 liL8cTRL
こんばんわ。
理論勉強すると、創作に何か役立つのですか？
聴き手が求めているものは、
理論に精通した凡才・・・ではありません。
みなさんは、才能ないのに、なぜ理論勉強するのですか？
はやいところ見切りつけないと、一度しかない人生を無駄にしますよ。
428:ドレミファ名無シド
12/03/07 20:00:54.48 itWTQE1X
程度の問題だな
429:ドレミファ名無シド
12/03/07 20:19:01.20 f4tfGAxn
>>426
普通はLocrian sharp twoって発音するな
例えばURLﾘﾝｸ(www.ehow.co.uk)
とかでもそう発音してるな
430:ドレミファ名無シド
12/03/07 20:29:42.92 liL8cTRL
ここって、「音楽理論を勉強する」などという
大仰なタイトルではなく、
「コードの読み方・書き方教室」に変更したらどうですか？
431:ドレミファ名無シド
12/03/07 20:53:43.71 TPikztz3
>>427
それこそ余計な御世話だ
好きでやることにいちゃもんつけるなよ
432:ドレミファ名無シド
12/03/07 22:57:22.35 liL8cTRL
>>431
なにを怒っているのですか？
いちゃもんなどつけておりません。
質問しているだけです。
「理論を勉強すると、創作に何か役立つのですか？」
「才能がないのに、なぜ理論勉強するのですか？」
って。
まず、これに答えてみてはいかがでしょう。
433:ドレミファ名無シド
12/03/07 23:10:20.04 liL8cTRL
それとも、理論を勉強し、努力を重ねると、
モーツアルトさんや坂本龍一さんや、
コルトレーンさんや、マンシーニさんや、J・ウイリアムズさんや、武満さんのように
なれると、本気で思ってるのですか。
申し訳ないが、おそらく内田裕也レベルにも到達できないのではありませんか？
434:ドレミファ名無シド
12/03/07 23:11:35.99 Nafvz0AF
>>432
あなたはなぜ生きているのですか？
435:ドレミファ名無シド
12/03/07 23:20:05.66 liL8cTRL
>>434
一身上の理由で生きております。
ごくごくプライベートな理由で生きているので、申し訳ないが2chでは
語れません。
436:ドレミファ名無シド
12/03/07 23:24:30.34 f4tfGAxn
>>435
一身上の都合で趣味の範囲で音楽やってるなら理論勉強してもいいんでないの？
全員プロ目指すわけでもないし、それ以外の人間はやっちゃいけないわけでもないし
なぜか"音楽"の理論だけにはそれが適応できないってんならそれを説明してもらわんと
返答のしようも無いんじゃない？
437:ドレミファ名無シド
12/03/07 23:32:23.28 nii++yob
ここって、「音楽理論を勉強する」などという
大仰なタイトルではなく、
「なんで音楽理論勉強するんですか？」に変更したらどうですか？
438:ドレミファ名無シド
12/03/07 23:32:34.94 liL8cTRL
>>436
な～んだ、趣味の範囲だったのですかー。
安心、安心。
休日の草野球のあと、ビール飲りながら無責任に、落合やイチローのことを語るのと
同じ感覚なわけですね。
了解です。それなら、オッケーです。
439:ドレミファ名無シド
12/03/07 23:34:40.06 f4tfGAxn
>>438
安心したならよかったね。
440:ドレミファ名無シド
12/03/07 23:46:06.42 Nafvz0AF
「休日の草野球のあと、ビール飲りながら無責任に、落合やイチローのことを語るのと同じ感覚で音楽理論を勉強する」スレにしたらID:liL8cTRLも納得してくれるんじゃね？
441:ドレミファ名無シド
12/03/07 23:50:20.33 liL8cTRL
>>440
お気づかいありがとうございます。
ただ、センスが、あなたのセンスがアナルっぽいのが、イヤです。
申し訳ございません。
ここは、ひとつアナルから離れてみてはいかがでしょう。
センスって大事ですから。
442:ドレミファ名無シド
12/03/07 23:53:11.40 liL8cTRL
（「アナルっぽい」という業界用語、理解してますよね？老婆心ながら・・・）
443:ドレミファ名無シド
12/03/08 00:15:48.23 250VW4/2
初心者ですが、質問させて下さい。
このコード進行で、Aメロの後半にキーがA♭に転調しているのは理論的にはどう説明がつくのでしょうか？
Aメロ
｜B♭｜FonA ｜Gm7｜E♭ /F｜
｜B♭｜FonA ｜A♭｜E♭onG｜Fm7｜
Bメロ
｜A♭ ｜E♭onG｜Fm7 ｜
｜A♭ ｜E♭onG｜A♭ ｜
444:ドレミファ名無シド
12/03/08 00:23:11.70 bRnY2Ir2
>>443
作曲者がそうしたかったからとしか。
あとは半音ずつベースが下がる進行を使いたかったのかもね。
445:ドレミファ名無シド
12/03/08 01:01:05.35 XieL601t
結局は444と同じ意見だけど
この転調がどういう転調かというと近親調への転調といえる
下属調というやつだね
転調はどんな長にでも行けるっちゃ行けるんだけど
近い調の方がスムーズにつながりやすいんだね
ここでやってるのは調号のb(フラット)が１つ増える感じ
ただ１つラの音を除いて他は同じ音なので近しい調といえる
446:ドレミファ名無シド
12/03/08 01:08:00.94 9Fhq3xxQ
全音下の調が下属調とかよくそんなアホなレスができるものだ
俺なら恥ずかしさで自殺してる
447:ドレミファ名無シド
12/03/08 01:15:41.40 XieL601t
突っ込み早いすね
おっしゃる♭２個ついてるね
448:ドレミファ名無シド
12/03/08 02:56:29.68 keI/ZGc9
調号のbや＃がひとつ増えるとぽ～んと4度・5度はなれて、
もうひとつ増えると全音上下にくるというのは、
理論を少し真剣にやったなら「感覚的に」分かってることだよね。
だから>>446も読んだ瞬間に間違いに気付く。
そんなことでポカミスしてしまう>>445はおちゃめさん
449:ドレミファ名無シド
12/03/08 06:05:30.82 spmqXWN9
ドミナントコードってなんですか？
ツーファイブワン的な感じなんですかね？
教えて下さい(´Д` )
450:ドレミファ名無シド
12/03/08 06:12:27.12 4XIyhoGs
ツーファイブワンのファイブがドミナントセブン（V7）って言ってドミナントコード。
451:ドレミファ名無シド
12/03/08 06:23:57.21 spmqXWN9
なるほど！
もう一つ質問なんですけど、
オルタードスケールとかホールトーンスケールとかどういうふうに使えばいいんですかね。
ぐぐったらドミナントコードに合うみたいな事書いてあったのだけれど、
ツーファイブワンのファイブのドミナントコードの所でしか使えないって事なんですか？
ディミニッシュコードもディミニッシュコードでしか使えないって事？
無知でごめんなさい
教えて下さい。
452:ドレミファ名無シド
12/03/08 07:49:06.93 bRnY2Ir2
>>451
基本的にはドミナントコード上のみで使うスケールだけど、場合によってはツーファイブの進行の流れの中でオルタードのメロディを使うっていうのもアリ。
ホールトーンはオーギュメントコード上で使うのが一般的。
ディミニッシュ系のスケールもほぼディミニッシュコード上でしか使わない。
あと、ドミナントコード上でホールトーンとコンディミ（ディミニッシュスケールではない）のスケールを使うときは、オルタードの派生形みたいな意味合いで使われる。
理由は、オルタードとは元々ダイアトニックスケール外の音を積極的に使おうというスケールで、あまりにもアウトな感じを少し和らげたい場合に、音の一部を元々のキーの音にするという使い方。
オルタードと比べて、ホールトーンを使う場合は2度が、コンディミの場合は6度が元のキーの音に戻されている。
453:ドレミファ名無シド
12/03/08 08:55:00.40 rXraPeOK
なるほど。
ツーファイブワンの進行に合うスケール＝オルタードスケールっていう解釈をしてもいいってわけですね？
また、逆にオルタードスケールはツーファイブワンの進行が繰り返されるジャズのような音楽でしか使われないって事なんですかね？
いや違うか…
例えば、例えばですよ？w
C7一発の曲の進行の途中でAm7→Bm7-5→E7→Am7…っていうコード進行が出てきたら
Ｃ7でミクソリディアンで弾いていて
Am7…の進行でCオルタードスケール？を使うっていうのでいいんですかね？
あーわからない！w
454:ドレミファ名無シド
12/03/08 09:16:12.72 JZ2BpGpf
一発の○7は別。
E7はAmのドミナントだからEオルタードとかが使える。
455:ドレミファ名無シド
12/03/08 09:31:13.85 rXraPeOK
そうかそうか！
ちょっとわかった気がします。
ありがとうございました♪
456:ドレミファ名無シド
12/03/08 11:05:39.51 BrdZXQWf
オルタードスケールは7thコードで使えるよ。7thコードの構成音は1、3、♭7。オルタードスケールはそれにオルタードテンションが加わったもの。だから7thなら一発だろうと使える。ただテンションばかり弾いても音楽にはならない。
あとドミナントってII VのV限定みたいな書き方してるけど違うよ。
457:ドレミファ名無シド
12/03/08 12:31:22.08 2RIFfu6A
なぜオルタードスケールを説明する際、
セブンス構成から5度を抜いた解説をするんだろう。
オルタードスケール上に5度が無く
b5は#11な訳だし
純粋に｢問題無く使える｣と言うと誤解を招く。
テンション付加で5度省略を想定させるなら
バックも5度の音を強調させないようにしないと
がっつり濁る。
さらにスケールだけど構成意識しないと
音階として使える形にならない。
オルタードスケールについては
他のスケールのように
これだから使える。と、
ただ使えると言うとかなり理解に弊害が出る。
458:ドレミファ名無シド
12/03/08 13:18:41.87 BrdZXQWf
オルタードスケールに5度がないものだからつい書き忘れてしまった。
5と♯11については仰られる通りで。
459:ドレミファ名無シド
12/03/08 13:34:00.28 +z80IpEa
>>456
>7thなら一発だろうと使える。ただテンションばかり弾いても音楽にはならない。
この解答は可哀想だろ
「使ってもいいけど音楽にならない」ってなんだよそりゃ
「12音全部使えるよ。音楽にならないけど」って言ってるのと同じだぞ
オルタードはドミナントの裏コード(G7⇔Db7など)を感じさせるスケール
構成音もそうなってるだろうが
ドミナントの働きと違うセブンス一発で使いにくいのは当たり前
そりゃ絶対使うなとは言えないけどさ
使えると言うなら>>457の様に補足を入れるべき
460:ドレミファ名無シド
12/03/08 14:01:52.76 z0U3xhzj
7th一発の時はオルタードは一般的には使わんな
7th一発の時に使えるオルタードテンションは#9とb5だけとざっくり思っとけば大丈夫
461:ドレミファ名無シド
12/03/08 14:34:52.39 Ooe4xlDg
質問きた449です。
皆さん解説ありがとうございます。
私の中での解説では、
・7th一発の時、オルタードスケール一発だけで弾く事もできるが、普通はオルタードスケールを使うというよりオルタードテンションとなる♭5、♯9を使う。
上でも使いましたけど、例えばC7一発の曲があったらCのミクソリディアン＋♭5、♯9が使えるっていう解釈で大丈夫なんでしょうか？
あと確認なんですが、例にBm7-5→E7→Am7という進行時にEのオルタードスケールを使えるかという質問をしたのですが、Ⅴの時だけしか使えない。というのとツーファイブワンの進行内であればどこでも使える。という二つの回答をもらったのですがどちらが正確なのでしょうか？
長文ごめんなさい。
462:ドレミファ名無シド
12/03/08 14:47:36.37 z0U3xhzj
>>461
まぁ使いたけりゃ使えば良いよってのがよくある回答なんだけど（自分がイケテル！と思えるのならそれが正解ってのがある）
Bmi7(b5)はB Locrian #2(D Melodic Minor)をE7ではE Altered(F Melocic Minor)をってのが普通じゃない？
463:ドレミファ名無シド
12/03/08 14:55:16.18 2RIFfu6A
2-5をまとめて、5と見なして弾くのはよくある。
それについては色んな考え方があるよ。
元々5だけの進行の発展として2を添加したから
5一発でいけるとか、
単純に構成音だけ見て外れはしないとか。
何って言うか
その手のはノリの感覚もあるので
｢そういうもんなんだ｣って思ってればいいのは結構ある。
2-5を5にまとめて弾くことは理由つけようと思えば
いろいろ出せちゃうしね
464:ドレミファ名無シド
12/03/08 15:51:29.87 zQJi5fm/
2-5-1-1という進行を２－５－５－１でフレーズを綴る方法が効果的だよ
お薦め
465:ドレミファ名無シド
12/03/08 15:52:12.90 aGxRmKt5
FをE#、CをB#と表記するキー、スケールがありますが、なぜなのでしょうか？
調律によってはFとE#の音色が違うこともあるみたいですが、
ギターやピアノのような半音が１つしかない楽器でも使われる以上、調律は関係ありませんよね？
466:ドレミファ名無シド
12/03/08 16:00:02.59 vpUa4zW7
>>465
曲によってあえて、意図的にそう表記してるだけ。
「ここはFだけど、あくまでも意識はEの＃なんだよ。」っていう。
その前段がEで進んでて、進行がそのまま半音上がってフレーズも半音そのまま上がるような音使いのとき、
作者側の意図であえてE#とか同音異記の音名が使われる。
そんな深く考えるネタじゃないよ
467:ドレミファ名無シド
12/03/08 16:09:54.74 aGxRmKt5
ごめんなさい、検索の仕方を変えたら見つかりました。
URLﾘﾝｸ(tnishioka.m.web.fc2.com)
468:ドレミファ名無シド
12/03/08 16:14:41.06 2RIFfu6A
簡略譜だと466の考え方が多い気がする
469:ドレミファ名無シド
12/03/08 16:20:02.81 Mxg14uUg
まあそういう考え方もないことはないけど質問者が
見つけたっていってるんだからいいでしょ。
解答者も完璧人間じゃないし、エスパーでもないんだし。
470:ドレミファ名無シド
12/03/08 16:30:28.86 tf+N5cKc
作る側だって結構困惑してるんじゃないか？
普段は鍵盤とか頭の中の音とか度数で考えてるだろうし
471:ドレミファ名無シド
12/03/08 17:08:30.59 zdIBE1aw
>>461
＞・7th一発の時、オルタードスケール一発だけで弾く事もできるが、普通はオルタードスケールを使うというよりオルタードテンションとなる♭5、♯9を使う。
そりゃオルタードテンションじゃなくてブルーノートだろ。セッションでE7一発って言ったら
ブルースのトニックのI7って意味で、ドミナント7ｔｈでもない。
＞あと確認なんですが、例にBm7-5→E7→Am7という進行時にEのオルタードスケールを使えるかという質問をしたのですが、
コードスケールの話だろ？ 一般にその進行ならBロクリアン-＞Eハーモニックマイナー5度下げ（Eオルタード）-＞Aドリアン（キーによってはエオリアンやフリジアン）
実践ではBm7ｂ5を無視してE7を2小節って解釈するとかいろいろやれるけど、それは仮想リハモの
範囲の話になる。
472:ドレミファ名無シド
12/03/08 19:27:28.48 vxL5v+VB
全くの理論素人
何から始めたらいいの？
みなさんは何から始めた？
473:ドレミファ名無シド
12/03/08 19:28:33.18 t6Jpi3Yu
>>472
そもそもに何が知りたいか、それで何したいかじゃないの？
手段が目的になってるだろ。
474:ドレミファ名無シド
12/03/08 19:46:29.51 Ak3TzT9z
>>472
入門をうたう本を買ったらどうかな
475:ドレミファ名無シド
12/03/08 20:53:06.50 z9VKEJ2X
>>471
ということはオルタードはドミナントコード上で使うスケールであって、ただの7thでは使わないっていうことでいいんですかね？
Bm7-5…のコード進行時に使うスケール云々は理解できました！
ありがとうございました♪
476:ドレミファ名無シド
12/03/08 21:08:42.74 t6Jpi3Yu
>>475
なんていうか、白と黒だけで判断して
「理論＝正解」と思ってやるのはやめたほうがいいよ。このスレで言うことじゃないと思うんだけどさ。
テンションがオルタードしてない7tｈでも普通に使える。
そもそもにオルタードスケールの構成を見れば、わかると思うんだけど、
コードに側して「使う音、使うべきか考える音、使わない音」が混在してるわけで、
なんでもかんでも「このスケールはここで使えます」みたいな考え方もどうかと思うし、
なによりもコードトーンを軸としての使い方じゃないとビートもでないし、
オルタードに関してはM3rdと、m3rdが混在するんでやっぱり調性が曖昧になるから
やっぱり使う音を選択するという事を前提として
「どんなセブンスでも使える」っていう事でしかない。
どんな音出しても使えるよーなんてもんじゃない
477:ドレミファ名無シド
12/03/08 21:31:22.47 CNYzZJeP
スケール先行で行くと本質が見えなくなる。
オルタードスケールはまさにそれ。
普通に他のスケールにもアボイドはあるのに、
オルタードだけそういう話が少ない。
でも実際は捕らえようで各種セブンスごとに
アボイドが発生する。
オルタードスケールは使える音名より
コードに対して使いにくい音から覚えるほうが実践的。
478:ドレミファ名無シド
12/03/08 22:20:25.85 z9VKEJ2X
>>447
それはダイアトニックトーンが使えないって事？
479:ドレミファ名無シド
12/03/08 22:37:16.96 tjCYdWg2
>>478
そもそも一体なんのためにコードスケールを知りたいの？
コードトーンがあってテンションがあって、コードのルート音から横に並べて
0個か1個足せばコードスケールができるんだよ。つまりコードそのものと言ってもいいくらいのもの。
まあコードネームからその時点のインサイドの音階を直接呼び出せるところに意味がある。
これとフレーズを結びつければそのフレーズを利用し易くなるということ。
使えるとか使えないとかいう話ではない。
480:ドレミファ名無シド
12/03/08 22:57:27.76 t6Jpi3Yu
なんだろう、
「こうしたいから、これが知りたい」じゃないんだよな、
「理論知れば漠然と良いと思う」と思ってるようにしか見えない。
道具をそろえれば上手くなると勘違いしてるのかな。
この意味の道具は、理論、演奏技術、機材なんかになるけど、
そんなもん山盛りにコレクションしたところで無駄だっていう事を最初に念頭に置くべき。
結局のところ、自分で実際に弾いたもの、アーティストの演奏をいいと思って
それがどう成り立ってるのかを感じるのが先であって、
初歩の理論を「これってどうなの？」みたいに集めても
そもそもに「具体的な音の対象」が無ければどんだけ集めても無駄。
上のオルタードの話だって、質問する前に、
非オルタードｾﾌﾞﾝｽと、オルタードされてるセブンスに対して
ちょっとでも弾けば「セブンスになんでもオルタードスケール使えるんだ！」なんて事言い出さないだろ・・・
481:ドレミファ名無シド
12/03/08 23:41:58.39 sbYQ9RD/
４度進行するドミナントセブンスであればオルタードテンションは好きなだけ使える
それだけだ
482:ドレミファ名無シド
12/03/09 00:33:50.48 7OyAsktt
>>481
そうね。どこに向かうかが重要
解決する7thなら理論的にはmaj7th以外の音全て使えることになる
483:ドレミファ名無シド
12/03/09 06:48:43.89 oR5JPtLO
理論的ではないけれど・・
ジャズの場合ピアノがド初心者（５０歳以上の自称プロに多い）の場合、
ドミナントセブンスコードにオルタードを混ぜるということが出来ず酷いサウンドになることも多い
冷静に見て悪いのは反応できないヘボだが年寄りが多いのが厄介
484:ドレミファ名無シド
12/03/09 10:43:57.41 ICYMEcAp
>>483
ジャズの演奏能力は聞いてみないと分からないけど、
日本語の運用能力は引くいなぁ
485:ドレミファ名無シド
12/03/09 10:59:42.02 DPQ1y0Ws
>>483
日本人かよ
486:ドレミファ名無シド
12/03/09 13:36:12.57 zlAvxU1P
普通に理解できるだろ
読解能力なさすぎ
487:ドレミファ名無シド
12/03/09 14:10:39.10 ICYMEcAp
理解できないなんて言ってないだろ
おまえこそ読解能力がない
488:ドレミファ名無シド
12/03/09 17:34:26.56 RkeSzX21
>>481 結局一緒なこと言ったんじゃねーか ばーろ
489:ドレミファ名無シド
12/03/09 21:08:00.44 zlAvxU1P
>>487
つまんねえ言葉の綾で揚げ足取りしてんじゃねえよカス
490:ドレミファ名無シド
12/03/09 21:22:35.54 3ObbmuNG
「音楽を言葉で説明するなんて建築をダンスで表現しようとするようなものさ」
引用元失念
491:ドレミファ名無シド
12/03/09 23:45:32.79 RkeSzX21
言葉とダンスは全然ちげーだろ音楽の理論は建築の構法だばーろ
492:ドレミファ名無シド
12/03/10 10:06:11.65 mjWodqoO
ドミナントセブンスコードで９thをドヤ顔でトップに入れるジジイピアニスト
493:ドレミファ名無シド
12/03/10 10:31:39.39 09gPfV9p
ああ、俺それやるわ
ナチュラルの9をトップにもってくるのけっこう好き
あと7をベースにもってくるのもよくやるな
494:ドレミファ名無シド
12/03/10 10:47:59.68 mjWodqoO
オルタードフレーズが聞こえたらどうする？
495:ドレミファ名無シド
12/03/10 11:22:17.32 09gPfV9p
ああごめん、ジャズの演奏の話じゃないんだ
作曲の時の話ね
496:ドレミファ名無シド
12/03/10 13:52:57.30 +Y7JDZoR
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(2:05)からの4小節
[Gm7(♭5) C7][Fm7 ][ B♭7][E♭M7 Dm7(♭5) G7]
のハービー・ハンコックのシンセ・ソロについて。
音楽大学の講師も務める、あるジャズ・ミュージシャンによると、
「このC7の部分でハンコックは“コンビネーション・ディミニッシュ”を明確に用いています」
あるいは
「B♭7がB♭7sus4として解釈され、フリジアン・モードによってフレージングされている」
のだそうだ。
そうなのか？
497:ドレミファ名無シド
12/03/10 15:46:23.05 mjWodqoO
ディミニッシュなんか使いたい時に使えばいい
Ｂ♭7sus4にはＦドリアンだがフォートニックシステムで短三度づつ上げられる
その講師はバカ または騙されている
498:ドレミファ名無シド
12/03/10 16:13:36.38 BKSDx0bA
相変わらずトンチンカンな回答がつくねこのスレ
499:ドレミファ名無シド
12/03/10 18:11:01.10 +Y7JDZoR
>>498
「トンチンカン」とは、ご挨拶だな。
どうせなら「出鱈目」と言ってくれ。
500:ドレミファ名無シド
12/03/10 20:59:24.98 +Y7JDZoR
>>15 >>18 >>21 >>45 >>484
どうした。
勇ましい回答待ってるよ。
得意の日本語運用能力、駆使してさ。
それとも実践問題になると、からきし駄目か？
がんばれ。
501:ドレミファ名無シド
12/03/10 21:10:58.63 HzqxyXVw
>>500
答えてやるから、先に疑問。
「あるいは」のせいで意味がとれないのだが。
「（音階を）用いる」の定義を。
502:ドレミファ名無シド
12/03/10 21:16:27.48 +Y7JDZoR
>>501
あ、いいよ、別に答えなくても。
おまえら、じゃなくて、おまえさんは才能ないんだから、
無理すんな。
503:ドレミファ名無シド
12/03/10 21:22:29.07 HzqxyXVw
わろす
そういう回避をすると、>>500の威勢のよさの半分以上が削がれるよ
504:ドレミファ名無シド
12/03/10 21:24:28.06 HzqxyXVw
ちなみにおれは>>484な。
呼びかけといてそれは失礼だべ
505:ドレミファ名無シド
12/03/10 21:25:23.02 +Y7JDZoR
ん？
かまわないよ、暇つぶしだもん。
草野球感覚で書いてるだけだから。
気にしない気にしない。
でも、プライドが許さないんだったら、答えてみたら？
おれ、どーでもいいよ。
ココ、そうゆうところでしょ。それでいいじゃん。な。
506:ドレミファ名無シド
12/03/10 21:28:25.74 HzqxyXVw
じゃあ話題がつまらなすぎて、>>497より以降の解答はつかないな
かまってちゃん
507:ドレミファ名無シド
12/03/10 21:31:38.24 +Y7JDZoR
申し訳ない。
つまらない話題をふった俺の責任だ。
今後、書き込み自粛します。
508:ドレミファ名無シド
12/03/10 21:51:13.35 09gPfV9p
前半のツーファイブのとこは（装飾を抜いて単純化すれば）C♯EC A♯C♯A GA♯F♯みたいなコンディミらしいメカニカルな下降ラインになってるな
誰がどんなシチュエーションで言ってるのかしらんけど、単にジャズ初心者向けにコンディミ実践の分かりやすい例として挙げてるだけじゃないの
509:ドレミファ名無シド
12/03/10 21:59:36.16 +Y7JDZoR
（自粛解除）
灰皿が飛んでくるような回答だな。
自分の身は自分で守れ。
510:ドレミファ名無シド
12/03/10 22:21:10.77 9JagkFTF
なんで喧嘩しはじめるの？
知ってる人間同士が知識比べする場所じゃないでしょ。
それは違うと思うなら、
文句とか、いかにも自分は知ってます、
みたいな事だけ言わないで
しっかり正しいアプローチを示せばいいのに。
511:ドレミファ名無シド
12/03/10 22:32:27.43 +Y7JDZoR
なんで・・だと？
JAZZが好きだからさ。
512:ドレミファ名無シド
12/03/10 22:49:52.41 +Y7JDZoR
しかし、ID識別ソフトというのは威力抜群だな。
あ、こいつは、アイツか・・・って気持ち良いぞ。
お勧めのソフトだ。
513:ドレミファ名無シド
12/03/10 23:00:38.19 2Huh9Oiy
俺の頭の中には過去10年の全てのIDとレスの特徴が記憶されている
それはつまり日本の約4割の人間を知っているということ
514:ドレミファ名無シド
12/03/10 23:15:08.04 +Y7JDZoR
で？
515:ドレミファ名無シド
12/03/11 00:19:59.76 BSY0BHS8
ID識別ソフトってのを教えて
俺もあ、こいつは、アイツかって体験してみたい
516:ドレミファ名無シド
12/03/11 04:10:35.28 beNTP+xB
一度考えたことあるわ。日付またいだIDがレスを特徴から結びつけていく
つまりIDとIDを結びつけていく。もちろんIDかぶりも考慮してな
それで
任意のレスとレスが同一人物かどうかの確率を求める
面白くね？
517:ドレミファ名無シド
12/03/11 04:11:56.76 beNTP+xB
レス同士の相関の学習は、同一IDならほぼ同一人物っていうのを使って学習していく
518:ドレミファ名無シド
12/03/11 04:29:27.44 U5//gJFS
ハンコックを理解したいのなら最低でも
フォートニックシステムとスリートニックシステムを知らなきゃダメだ
ごく初歩だけどな
519:ドレミファ名無シド
12/03/11 09:20:02.20 PBZou+PG
それなら >>496 に曲が挙がってるんだからあれをその理論で解析するとかしなきゃ
でないとただマルチトニック言いたいだけの人に見えてしまう
520:ドレミファ名無シド
12/03/11 10:21:27.12 KNXxsD1e
同一IDなら同一人物って、「ほぼ」当たり前すぎて役に立たないんじゃね？
521:ドレミファ名無シド
12/03/11 10:25:54.92 beNTP+xB
まず最初に同一IDならほぼ同一人物っていう手がかりを使って
レスの特徴をうまく抽出できるように学習 -------- これが大事
そしてそれを使って別の日の同一人物を割り出す ------ これが本題
さらにある日にx回レスして、また別の日にy回レスしたとする。
同一IDならほぼ同一人物っていうのが、xとyが同じならx全ての特徴とy全ての特徴が似るはず
つまり1レスと1レスを比較するよりも、より正確に判定できる
522:ドレミファ名無シド
12/03/11 10:28:22.97 beNTP+xB
うまくいけば迷惑メールの学習みたいに自動NGができる。少し前に流行ったスクリプトなんか特徴ありすぎでちょろい
523:ドレミファ名無シド
12/03/11 10:38:40.43 FTInOOA6
すれ違い
524:ドレミファ名無シド
12/03/11 10:53:41.69 KNXxsD1e
>>521
＞さらにある日にx回レスして、また別の日にy回レスしたとする。
＞同一IDならほぼ同一人物っていうのが、xとyが同じならx全ての特徴とy全ての特徴が似るはず
1日あたりのレスの回数が同じだと、レス回数の特徴が似る？
なにいってんのか分からんよ
525:ドレミファ名無シド
12/03/11 11:01:13.07 beNTP+xB
IDによる結びつきが強ければ強いほど
ある日のレスと別の日のレスが全て同一人物
or
ある日のレスと別の日のレスは全て同一人物では無い
の両極端になっていくでしょ？
数学的には量子力学っぽい
526:ドレミファ名無シド
12/03/11 11:05:17.73 beNTP+xB
音楽やってるやつらって頭良いわけじゃないのな
>>524の理解力の無さと来たら。こんなやつらが集まればまともな議論はできないわな
でもマルチトニックシステムは興味あるな
527:ドレミファ名無シド
12/03/11 11:08:36.66 KNXxsD1e
あれか？
＞数学的には量子力学っぽい
のように如何にも数学と量子力学を理解してない感じがする書き込みから、
同様の書き込みをする馬やつを十把ひと絡げに馬鹿扱いするってことか？
528:ドレミファ名無シド
12/03/11 11:10:55.64 KNXxsD1e
>>526
＞音楽やってるやつらって頭良いわけじゃないのな
そもそも音楽やってると頭がいいって印象を持ってたことが驚き
529:ドレミファ名無シド
12/03/11 13:14:25.59 U5//gJFS
マルチトニックシステムは通常１，２，３，４，６、１２、で１２半音円を分割する
２トニックは普通裏コードと呼ばれる理論
３トニックは繋がりが難しいのでドミナントコードを入れるとコルトレーンチェンジになる
４トニックはインプロで常識的に使用される クロマチックスケールを系統的に演奏する方法でもある
１２トニックは半音上での使用が理解しやすい
530:ドレミファ名無シド
12/03/11 13:31:23.67 CVJ1tv/F
はいはい
531:ドレミファ名無シド
12/03/11 13:43:08.06 beNTP+xB
どういう使い方するんだ？
532:ドレミファ名無シド
12/03/11 13:54:56.85 beNTP+xB
あれか、原始的には
V7 -> IM7、IIIbM7、VIM7、#IVM7
ってやつか
で、もっと拡張された使い方があるのか
533:ドレミファ名無シド
12/03/11 23:57:06.37 PBZou+PG
作曲に使うとジャイアントステップスみたいな曲がとりあえず機械的に作れてしまう
アドリブへの応用は自然な（っつうのも変だが）アウトラインを作る方法論のひとつ、って感じ？
534:ドレミファ名無シド
12/03/12 00:21:58.35 XBX1EtCz
Ｄドリアンに対しての４トニックが
Ｄドリアン、Ｆドリアン、Ａ♭ドリアン、Ｂロクリアンならロックが掛かって安定するが
全てをドリアンで考えると回転が始まる 中心がなくなる
535:ドレミファ名無シド
12/03/12 04:04:46.66 3ZLbh3jw
EフリジアンってコードがEの時に使えるの？
Emの時は使ってダメなの？
536:ドレミファ名無シド
12/03/12 04:40:43.04 LS+dDpiW
>>535
むしろEmのときに使うのが普通だと思うが
537:ドレミファ名無シド
12/03/12 05:27:01.66 XBX1EtCz
>>535
そんなにフリジアンが好きか？
７とルートの間に経過音を入れて練習してみろ
発見があるぞ
538:ドレミファ名無シド
12/03/12 05:34:50.53 eY49Y5T+
11音出てくる。大発見！
539:ドレミファ名無シド
12/03/12 12:50:15.34 XjelAD/2
またインプロバイザー（）君か
まだ生きてたの
540:ドレミファ名無シド
12/03/13 01:29:52.86 uZacWNs0
インプロも理論が重要だからな
541:ドレミファ名無シド
12/03/13 22:55:30.82 RKlY2KxM
理論になるかわからないですけど質問させてください。
自分はいつもレギュラーか半音下げチューニングで弾いてることが多く
弦も６弦が４２か４６です。
たまに２音下げの曲とか弾きたいんですけど、弦も太くないと
チューニング、テンション等で弾きづらいです。
２音下げ、１音半下げ等の曲をレギュラーまたは半音下げで弾く場合
違和感無く聴こえるチューニングは理論的にありますか？
例えば２音下げのチューニングは半音下げで弾くよりレギュラーで弾いたほうが
聴こえ方に違和感無い。１音半下げの曲は、半音下げで弾いても聴こえ方に違和感無いとか。
言いたいこと伝えるの難しいのですが、わかる方宜しくお願いしますm(__)m
542:ドレミファ名無シド
12/03/13 23:32:52.81 CDBf2uvP
こいつ馬鹿か？
543:ドレミファ名無シド
12/03/14 05:50:55.87 7JkHCfLM
>>541
言いたいことがよくわからないんだけど、要するにレギュラーじゃないチューニングの曲をレギュラーで弾くにはどうすればいいかってこと？
それなら半音チューニングで弾く場合よりそのまま半音下にスライドさせて弾けばいいんじゃないの
これが聞きたいことじゃないのなら、恐らくキー(調)の概念が理解できていないんだと思うから、まずはキー(調)の概念を勉強したほうがいいと思う。
544:E.J.E.A.
12/03/14 10:00:03.43 pmOyilWC
エスパー完了！！！！
イレギュラーチューニングを奇数下げ（半音系）と偶数下げ（全音系）に分けて、
それぞれの系統内でのみ違和感がないという考えを思いついたと見たwww
545:E.J.E.A.
12/03/14 10:02:48.89 pmOyilWC
ああE.J.E.A.ってのはEast Japan ESPer Association（東日本エスパー協会）の略ね(ゝω・)v
546:ドレミファ名無シド
12/03/14 10:44:07.27 1uGfNXni
>>545
やっと来たか。
待たせやがって。
547:ドレミファ名無シド
12/03/14 12:03:49.87 bQdP+pVH
>>541
どうせブリッジミュート多用するメタル畑だろ？
素直にタウンチューニング用のを何本か用意しとけ
俺は面倒だからレギュラーのままキー変えて弾く
548:ドレミファ名無シド
12/03/14 12:37:05.12 C5EQdSqN
>>547
>どうせブリッジミュート多用するメタル畑だろ？
あんたバカっぽいね
なんで理論スレにいるの？
549:ドレミファ名無シド
12/03/14 12:48:54.44 bQdP+pVH
>>548
そうです馬鹿らしいピロピロ大好きなギター弾きです
馬鹿だからちょっと勉強しようと思ってるんだよ
550:E.J.E.A.
12/03/14 12:52:46.95 pmOyilWC
>>546
よそのスレでツマづいちゃってw
>>549
なになに？
半音下げ用、全音下げ用、全音半下げ用、2音下げ用とか、ブリッジミュートたくさんもってるの？
551:ドレミファ名無シド
12/03/14 13:16:29.56 bQdP+pVH
>>550
一時期はレギュラー用、ドロップD用、2音下げ用とか用意してた
2音くらい下げると弦のゲージ変えなきゃベロベロになるし
そうじゃなくてもアームついてたりするとチューニング変える度に調整しなきゃならんかったから
楽作はギター弾きが無駄に多いけど、このスレはちょっと毛色が違うみたいだね
552:E.J.E.A.
12/03/14 13:54:14.18 pmOyilWC
お店へ行ってブリッジミュートくださいって言えば買えるのん？
初心者丸出しで店員に馬鹿にされそうで怖ひ
553:E.J.E.A.
12/03/14 13:57:08.58 pmOyilWC
town tuning用ってのは、やっぱオサレ系なのん？
down town tuning用なら少しはマシかねぇ？
554:ドレミファ名無シド
12/03/14 18:57:56.43 BnPn3gmR
city tuning
555:ドレミファ名無シド
12/03/14 22:03:22.21 6H7hQX2f
俺の場合は、4弦と１弦を半音下げてる。
この方法だと、m7系のコードからM9のコードに移動するときに
スムーズだし（ポジションがどこでも）、
最大のメリットはなんといっても移調の際に、余計な手間がかからないということだね。
キーボード感覚でギターを扱えるので、多様している。
556:ドレミファ名無シド
12/03/14 22:31:04.41 U97KGuOj
俺はアコギでジャカジャカする時は1,2弦を一音下げるなぁ
557:ドレミファ名無シド
12/03/15 22:07:41.72 6lIhsagO
ギターリフを作ったんですが、Bリディアンの音階でのリフでした
この場合のkeyはF♯で良いのでしょうか？
558:ドレミファ名無シド
12/03/15 22:18:56.85 ezAf91zU
Bでいいんじゃね？
559:ドレミファ名無シド
12/03/15 22:30:42.18 6lIhsagO
>>558
Bですか。そのリフを元に曲を作ったのですが、コードチェンジしてもそのコードのリディアンスケールで弾いてったら転調してんのか何なのか分かんなくなってkeyも訳解らん状態になってしまいました。
560:ドレミファ名無シド
12/03/15 22:33:08.11 wxu1iZX3
アウトサイドとインサイドを自在に往き来できるならば、
keyの制約なんてないんじゃないかな。
と、セカイの坂本が皮肉まじりにJAZZを揶揄していたのは、
かれこれ30年も前の話。
561:ドレミファ名無シド
12/03/15 22:54:42.08 ezAf91zU
>>559
昨日和声的な転調じゃなくてモーダルだと解釈するとか
どちらかというとリフで使われてる(場合によっては使われて無い)音で
トニック、ルート、トーナルセンター(?)辺りとして捉えられる音を中心に考えればいいのでは？
俺もワカンネｗ
562:ドレミファ名無シド
12/03/16 00:24:25.73 kVtPyiOc
>>557
それのキーはBリディアンです。BメジャーでもF＃メジャーでもなく。
563:ドレミファ名無シド
12/03/16 06:07:53.55 xrFslZBR
>>555
おっしゃる意味がまったくわかりません。
564:ドレミファ名無シド
12/03/16 06:23:20.37 iWTv4NBd
進行かかねーとわかるわけねーだろばーか
565:ドレミファ名無シド
12/03/16 06:39:11.90 +tIF40oL
>>563
5弦ルートのコードフォームについて言ってるんじゃないの？
>>559
それって、たとえばメロディーをBコードでシ ファ# ミ# フ#ァ Eコードでシ ファ# ミ ファ#としてるってこと？
それで違和感あるなら、Eコードでミ シ ラ# シと、メロディーそのままをコードに対応させてスライドさせるっていうのも試してみてくれ。前者よりかは変な転調したような違和感はないはず。
566:ドレミファ名無シド
12/03/16 18:15:30.81 xrFslZBR
>>560
野村誠という人、凄いと思いませんか？
作曲は独学ですって。
うーん、やはり理論は不要なのか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
567:ドレミファ名無シド
12/03/16 18:24:47.46 aYpepOjb
独学でもそれなりに勉強してんだろ
動画のピアノはともかく、前衛芸術気取りの寸劇がイミフ
568:ドレミファ名無シド
12/03/16 18:31:19.34 xrFslZBR
>>567
理論不要どころか、京大数学科卒だそうでした。
失礼いたしました。
やはり、音楽はアタマ良くないとダメなんですなぁ。
569:ドレミファ名無シド
12/03/16 18:38:44.96 xrFslZBR
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こちらのほうが、血が沸きますね。
570:ドレミファ名無シド
12/03/16 18:41:15.12 mYrVv/wC
今の時代、理論書が溢れててさ。誰でも独学で学べるじゃん
理論 -> 分析 -> 実践っていうのの繰り返し
独りだとモチベーションが保てないみたいなのはあるけどさ
571:ドレミファ名無シド
12/03/16 19:34:04.79 xrFslZBR
ドップラー効果って知ってますか。
私の勤務する商事会社の裏に
いわゆるブラックなのですが、これが劣悪環境是正を旨とする回答に
誰も文句を言えない状況でした。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あまりにむしゃくしゃしたので動画upしちゃいましたよ。
572:ドレミファ名無シド
12/03/16 19:57:57.21 aYpepOjb
何がやりたいの？
573:559
12/03/16 20:09:57.02 B8AKLtvN
リフとして作ったので正確なコード名はわかりませんが、ルート音の流れはB→C#→B→G#→C#となります。
そしてBのところでシ、ファ#、ファ、ド#の音を使い、C#の所でド#、レ#、ファ、ソの音を使ってます。
>>665
アドバイス有難うございます。
574:ドレミファ名無シド
12/03/17 13:13:53.03 ZMWRDb7W
>>573
その進行だと、ただでさえすべてのコードにリディアンを使うということで微妙な転調する感じがあるのに、
ダイアトニック以外のコードを使うとそりゃあしっちゃかめっちゃかな感じになっちゃうよ。
リディアン使うことにこだわるなら、コードはⅠ・Ⅳ・Ⅴぐらいに留めて置かないと転調したような感じは抜けないと思う。
あとは、コード・ベースは変えずにずっとBリディアンを使うというアプローチもアリだね。
あえて外した感じを狙うのなら今のままでいいんだろうけど、どうも納得してないようだし、
Ⅰ・Ⅳ・Ⅴだけを使うサウンドに納得いかなければ、リディアンに固執せずに納得のいくサウンドを求めるのが一番になるんじゃないかな。
575:559
12/03/17 18:39:05.96 CsYK8Mv+
>>574
有難うございます。色々試してみます。
576:ドレミファ名無シド
12/03/17 20:48:15.23 WueME1AT
ホルストの惑星は有名ですが、
富田勲という作曲家のシンセサイザー演奏バージョンというのをyoutube
で見つけました。
ああいうのって、安易じゃありませんか？
彼がどれほどの音楽家なのかは知りませんが、
しょせんは、昭和の「没落貴族」なんでしょうね。
577:ドレミファ名無シド
12/03/17 21:40:11.41 Uxl+eHQY
日記なら自分のブログでやってね
578:ドレミファ名無シド
12/03/17 21:53:41.22 AI+KtQcj
知らなかったら書かなきゃいいのに
579:ドレミファ名無シド
12/03/17 21:56:48.85 WueME1AT
富田じゃなくてもいい。
hanszimmerでもいいのですけどね。
案外、ここのヒトは大好きなのかな。
580:ドレミファ名無シド
12/03/17 22:00:19.44 WueME1AT
固有名詞出すと、反応しにくいようですね。
自分の価値判断が露呈してしまうからねー。
581:ドレミファ名無シド
12/03/17 22:01:44.14 WueME1AT
ズバリ、あなたの好きなアーティスト、教えて。
言いにくいですか？
582:ドレミファ名無シド
12/03/17 22:15:43.00 DvaDxOmZ
ID:WueME1ATって昨日のID:xrFslZBRだろ？
スレ違いな上に、誰も反応しない話題をなんで一人で延々とつぶやいてるの？
583:ドレミファ名無シド
12/03/17 22:32:33.34 WueME1AT
ええ、まあね。
気にしないでねー。
暇つぶしだから。
暇ならこれでも読んでねー。
URLﾘﾝｸ(www1.korea-np.co.jp)
584:ドレミファ名無シド
12/03/17 22:36:51.22 WueME1AT
アリラン。
素敵でしょ。
誰かが言ってたよね。楽観的なことをさ。
差別が現存している事実を知ってほしいな。
585:ドレミファ名無シド
12/03/17 22:46:51.60 DvaDxOmZ
ツイッターかミクシーでもやってろよ…
ちょっと酷すぎる
586:ドレミファ名無シド
12/03/17 22:52:39.09 WueME1AT
あんたも暇な人だなー。
いちいち反応すんな、バカ。
暇つぶしって言ってるだろが。
587:ドレミファ名無シド
12/03/17 22:55:43.67 WueME1AT
糞の役にも立たないモドキ音楽理論を読むのも、
朝鮮事情を知るのも同じことさ。
588:ドレミファ名無シド
12/03/17 22:56:48.42 WueME1AT
富田、hans、池辺、金
ふふふ。
わかる人にはわかるね。
589:ドレミファ名無シド
12/03/17 23:00:05.45 WueME1AT
ID識別ソフト(ver.03)を使ってる人間は、
わかるよな。
ME1ATの数字部分を外して、meat。
→ndbs
両端に数字を戻して。
590:ドレミファ名無シド
12/03/18 07:01:49.84 IF3bOhlC
この連投ってスレを下げる為にやってたんだよね?昨日スレ上げてしまってゴメン
591:ドレミファ名無シド
12/03/18 18:45:05.53 /bGu2mWZ
コード表記できないような和音というのは、
ジャズではどのように誤魔化すのでしょうか。
592:ドレミファ名無シド
12/03/18 19:19:58.07 MsnlYPYq
ジャズではヴォイシングっつうかテンションの入れ方とかプレイヤーにまかされてるんでコードネームなんて目安でしかない
っつうかもともとジャズに限らずコードネームなんてものは目安
593:ドレミファ名無シド
12/03/18 19:24:08.83 //0xw30C
>>591
普通の曲だと滅多に無い。ジャズのコードなんておおまかに機能を表すみたいなものだから
その機能外のサウンドって滅多にない
594:ドレミファ名無シド
12/03/18 20:38:24.26 1kcmjg7J
>>591
どんな構成音？
595:ドレミファ名無シド
12/03/18 20:46:33.43 erACOLbE
できないってどういうのを言うの？
596:ドレミファ名無シド
12/03/18 21:17:35.43 PUGTQUye
そういえば4度積みとかどうやって表記すんだ？
597:ドレミファ名無シド
12/03/18 21:23:05.93 erACOLbE
普通に表記すればいいんじゃね。
表記の仕方なんて、やりようによっちゃ
同じ構成音でも何通りもあるんだから
598:ドレミファ名無シド
12/03/18 23:00:47.33 XTT6gAhd
4度積みってモードの曲ならあんまりコード表記する必要ないし
普通の曲ならそのダイアトニックコードで判断するんじゃない？
599:ドレミファ名無シド
12/03/18 23:12:37.27 iDojumEA
４度積みの簡易表記方が確立すればセッションのサウンドもスッキリするんだけどな
マルティーノの曲なんかやるとピアノのサウンドがガチャガチャになることが多い
600:ドレミファ名無シド
12/03/18 23:17:12.72 erACOLbE
>>599
っていうかそもそもにそういう曲を初見でやる時点でどうかと・・・
普通、多少なぞって来てやるから、表記なんかどうでも内容知ってるから音になるもの。
問題は表記じゃなくて、そのプレイヤーの問題だろう。。。
601:ドレミファ名無シド
12/03/18 23:25:03.59 XTT6gAhd
昔Vincent BrediceとTom Floydがモーダルについて出した本では
スケールの何度から積んでるかってので表記してたけどな
1st degree of D dorianとか説明して楽譜には1st degree 4th degreeとかだけ表記してあった
602:ドレミファ名無シド
12/03/19 00:51:09.16 KpKspjxo
ジャズの場合、最終的な責任は誰が負うのですかね。
603:ドレミファ名無シド
12/03/19 01:00:49.06 sI/MI+eF
何の責任だ？
604:ドレミファ名無シド
12/03/19 01:43:23.76 4b143nhJ
>>600
リアルブック３にはマルティーノの曲が１０曲以上載っているのだ
605:ドレミファ名無シド
12/03/19 03:04:12.50 /DyNTaQL
なぞってこないとまともにできないような輩はまずセッションに来ないわな
606:ドレミファ名無シド
12/03/19 15:34:08.30 KpKspjxo
映画『ロッキー』のエンディング近く、
スタローンはAドリアンと連呼しますよね。
ロッキーのテーマは、Aドリアン・スケールですか？
607:ドレミファ名無シド
12/03/19 15:35:41.47 sI/MI+eF
どんなモード映画だよ
608:ドレミファ名無シド
12/03/19 15:46:57.01 OkhOxIYv
>>606
と言うか、ロッキーのテーマで使われたスケールが後にAドリアンスケールって言われるようなったんだよ
ちなみにアイアンメイデンのAドリアン・スミスはAドリアンを多様するところから付いたニックネームが元なんだよ
609:ドレミファ名無シド
12/03/19 16:54:26.10 RX1Y52UO
>>604
そうじゃなくてさ、
セッションに一回もやったこともねー曲に参加したり、
それこそちょっとはテーマやコード進行かじったりもしないの？って話だよ。
10曲のってようが1000曲のってようが、
ちょっとやりゃあ表記がどういう形式でも分かるだろ。
よっぽど自信満々で初見の曲をやるっていうなら分かるが、
公開練習するなら演奏内容は表記云々が問題じゃないと思うぞ
610:ドレミファ名無シド
12/03/19 19:18:12.68 di2acZn5
日本語でおｋ
611:ドレミファ名無シド
12/03/19 19:31:18.12 iGvzfjwZ
>>606
渾身のギャグだったのにな
俺は評価するよ
612:ドレミファ名無シド
12/03/19 19:39:21.16 KpKspjxo
あ、いえいえ。
JAZZ研で受け継がれてきたおやじネタを
ほんの出来心で披露してしまいました。
スミマセン。
故・宮川泰御大オハコの「高井戸」、「下高井戸」は割愛します。
おあとがよろしいようで。
613:ドレミファ名無シド
12/03/19 19:46:50.87 KpKspjxo
「マイルスは過大評価されている」
と思いますか。
614:ドレミファ名無シド
12/03/19 20:03:53.24 1sFZPyHt
音楽理論を勉強する 4拍目
615:ドレミファ名無シド
12/03/19 21:53:49.72 KpKspjxo
音楽理論を「さらう」
の方が、良いと思われます。
616:ドレミファ名無シド
12/03/19 22:15:31.73 KpKspjxo
ともあれ、ハンコックです。
コルトレーンの「オレオ」で聴かれる
ハンコックのG7に対してD7を想定・・・というのは、
いかにも・・・な感じ・・・すかね。
（もう、アウトとインは食傷気味だぜ・・・・という方、ほんと、スンマセン）
617:ドレミファ名無シド
12/03/19 22:27:49.39 4b143nhJ
チャーリーパーカーはＢ♭にＤ７を想定するのが得意だった
インタビューでもこの理屈を得意げに説明している
618:ドレミファ名無シド
12/03/19 23:48:45.32 KpKspjxo
>>608
なるほ。
「C調」という言葉が多分に差別的なニュアンスで使用されるとすれば、
あの名曲に対する形容に使われるのかもしれません。
「LET IT C」
だから、どうした、ということもありません。
まんまです。
619:ドレミファ名無シド
12/03/19 23:56:17.39 sI/MI+eF
E with you
620:ドレミファ名無シド
12/03/20 00:07:47.49 3BGS/+/R
ロッキー「Bドリアーン」
621:ドレミファ名無シド
12/03/20 00:41:05.24 fncRo7d8
モーダルの悪しき例・・・といえば、
「Tubular Bells」のAエオリアン。
売れ方、億万長者具合は、マイルスも遠く及ばない。
622:ドレミファ名無シド
12/03/21 23:06:44.50 WD36qbqu
>>541です。
>>543
２音半下げの曲をＴＡＢ譜で練習して覚えたいんですけど、
普段はってる弦の都合、レギュラーか半音下げでＴＡＢ譜通り弾く場合
どちらのチューニングで弾くのが、違和感無く聴こえるかという質問です。
もちろん曲に合わせたら、チューニングが違うから変に聴こえてしまいますが。
キー無視して、ＴＡＢ譜どおりの位置を覚えたくて手ギュラーか半音下げで弾いて覚えたいです。
覚えたら、２音半下げに適応する弦を貼って弾く。
>>547
キーを変えて弾くとＴＡＢ譜通りの位置にならないから面倒で難しいので無理です。
623:ドレミファ名無シド
12/03/21 23:08:04.74 DVfao6dB
ギターの弾き方 初心者編75
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
624:ドレミファ名無シド
12/03/21 23:19:26.45 cOjCT9iB
>>622
２音半下げにすると各弦の音階がどうなるか理解しての試みか？
まさか、レギュラーで同じポジションで弾けると思ってないよね。
２音半下げということは、だいたいデスメタル系で開放弦を活かしたローポジのリフが多い。
響きそのものが異なり、不協和音になる。よって、不可能。
625:ドレミファ名無シド
12/03/21 23:20:27.15 zgmwtnqz
ファイナルファンタジー5 FINAL FANTASY 5 オープニング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
0.42からテトラトニックスケール
626:ドレミファ名無シド
12/03/21 23:39:29.59 1dm6pFpK
>>625
詳しく
627:ドレミファ名無シド
12/03/21 23:51:22.62 aTrllz/i
マイナーのbⅡってクオリティなんですか？
628:ドレミファ名無シド
12/03/22 00:00:36.03 kgqrzyYn
＞もちろん曲に合わせたら、チューニングが違うから変に聴こえてしまいますが。
＞キー無視して、ＴＡＢ譜どおりの位置を覚えたくて
つまりCDに合わせたりバンドで合わせるわけじゃないんだね
それを最初に言わないと絶対わからんぞ
6.5.4.2弦の5フレと5.4.3.1弦の開放弦が同じ音
3弦は4フレと2弦の開放弦
ドロップチューニングの場合6弦は7フレ
この位置関係が原曲と同じならレギュラーでも半音下げでも違和感なく練習できる
629:ドレミファ名無シド
12/03/22 00:21:03.36 ue+YHrt0
音楽理論を勉強する 4拍目
630:ドレミファ名無シド
12/03/22 00:22:08.20 qMEnbsiu
>>627
クオリティ？品質？
631:ドレミファ名無シド
12/03/22 00:27:14.91 SnorV1Fb
>>627
サブドミナントのbIIなら普通は△7
632:ドレミファ名無シド
12/03/22 00:39:51.48 9s39df6R
>>630
コード構成のことです。
>>631
ありがとうございます。
633:ドレミファ名無シド
12/03/22 06:23:44.72 6pYQsAFh
>>622
今2音半下げにすることはできないの？
何か理由があるわけ？
634:ドレミファ名無シド
12/03/22 06:28:00.55 6pYQsAFh
>>622
あ、聞々はやえもんってソフト使えば音声ファイルのキーいじれてレギュラーでもTABの位置関係で弾けるわ
635:ドレミファ名無シド
12/03/22 07:56:24.57 Yr3B0jKx
>>626
テトラトニック＝テトラコード＝テトラコルド
ジェリーバーガンジィ著「メロディックストラクチャー」
636:ドレミファ名無シド
12/03/22 08:39:18.02 fQiXjl+O
頭わるっ
637:ドレミファ名無シド
12/03/22 09:00:57.75 Yr3B0jKx
オクターブ２等分スケールに半音下をミックスすればシンメトリックテトラトニックスケールになる
これがテトラコルドの基本形
638:ドレミファ名無シド
12/03/22 12:55:56.89 Yr3B0jKx
シンメトリックスケールは半音下とミックスすることによって多様性を持つ
ホールトーン → ダブルホールトーン
ディミニッシュ（４音） → ディミニッシュ（８音）
オーギュメント（３音） → オーギュメント（６音）
２等分スケール → シンメトリックテトラトニック
ディミニッシュ（３音） → ディミニッシュ（６音ヘクサトニック）
オーギュメント×３ → ９音オーギュメント
639:ドレミファ名無シド
12/03/22 14:01:47.89 BUFpT1bj
このキチガイまだ居着いてんの？
640:ドレミファ名無シド
12/03/22 18:39:47.73 3rLTpuk9
よく分からないんですが...
音楽理論ってどうやって使うのですか？
とりあえず覚えとけってもんなのでしょうか？
641:ドレミファ名無シド
12/03/22 18:55:05.24 qMEnbsiu
分からないから勉強するんだろ
642:ドレミファ名無シド
12/03/22 18:56:42.65 eHkVkH41
必要に迫られて使う
643:ドレミファ名無シド
12/03/22 20:26:06.39 fztbNkcB
今週から金八P2が再放送してるね。
「人として」という曲は、理論的にどうなんですか。
644:ドレミファ名無シド
12/03/22 20:54:45.28 Yr3B0jKx
>>640
Ｄドリアンモードに対してＧミクソリディアン８音とＥフリージアン８音とＢロクリアン８音は使いやすいが
Ｄドリアン８音は使いにくい
このように生半可な知識ではかえってマイナスになる
645:ドレミファ名無シド
12/03/22 21:12:45.24 fztbNkcB
>>640
URLﾘﾝｸ(www.wired.com)
URLﾘﾝｸ(www.allaboutjazz.com)
646:ドレミファ名無シド
12/03/22 22:29:51.84 zJjPfca2
>>640
目的が無いからそう思うんじゃね。
俺はこれをこういう風に弾きたい、作りたいから
こういう作品を残してる人達の理論やバックグラウンドが知りたい、とかさ。
漠然と理論覚えて、どうすんのこれ？みたいになるなら
別に覚えなくてもいいんじゃね。現状必要ないんだろ？
必要なら覚えればいいし、必要ないならしなくていい。
使い方っていうか手段が目的になってるだろって話だよそれ。
目的は音楽演奏のそれだろ。
何度も言うけど必要なければいらないよ。使う必要もないじゃないって話。
647:ドレミファ名無シド
12/03/22 23:16:25.68 fztbNkcB
>>646
「必要なければいらないよ」とだけ書けばよろしい。
648:ドレミファ名無シド
12/03/22 23:17:05.80 Yr3B0jKx
クロマチズムは１２音ガッチリ学習しないと使い物にならないから、
モードとか言ってる奴はたいがいアホ
649:ドレミファ名無シド
12/03/22 23:22:30.06 fztbNkcB
>>648
まったく同じことを、コルトレーンだったか、ドルフィーだったかが
語っていた。
マイルスに対するあてつけも相当考慮すべきだが。