【復活】オールド・ヴィンテージの真実at COMPOSE
【復活】オールド・ヴィンテージの真実 - 暇つぶし2ch1:ドレミファ名無シド
12/01/04 22:17:32.54 BcIUlJir
しばらくお休みしてましたがスレタイすっきりさせて復活しますね。
今日のニュースで・・・・
ストラディバリウスなどバイオリン名器の音色、現代モノと大差なし?★
とのことでした♪♪♪
スレ立て人もそのとおりだと思いますYO♪♪♪

2:ドレミファ名無シド
12/01/04 23:40:46.34 N9bbcEP0
★★★★★★★★★★ 終   了 ★★★★★★★★★★

3:ドレミファ名無シド
12/01/05 00:47:30.05 P0V4t417
---------- 再開 -----------

4:ドレミファ名無シド
12/01/05 01:24:04.86 GMNR30sl
パート38、9ぐらいまであったっけ?

5:ドレミファ名無シド
12/01/05 13:00:20.39 AxfevWrN
まだやってんのか?結論でただろ。ヴィンテージギターには心地好い倍音成分が含まれ弾き手のピッキングニュアンスに主張し過ぎず追従してローからハイまでバランス良く決してリイシュー物では真似できない(ry

6:ドレミファ名無シド
12/01/05 14:08:00.75 XuQc3zWP
気のせいで結論出てる。

7:ドレミファ名無シド
12/01/05 14:59:00.91 u4RwXYzZ
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

 【ワシントン=山田哲朗】何億円もすることで有名なバイオリンの
器「ストラディバリウス」や「グァルネリ」は、現代のバイオリンと大差ないとする
意外な実験結果を仏パリ大学の研究者らが3日、米科学アカデミー紀要で発表した。


 研究チームは、2010年、米インディアナ州で開かれた国際コンテストに
集まった21人のバイオリニストに協力してもらい、楽器がよく見えないよう眼鏡を
したうえで、18世紀に作られたストラディバリウスや、現代の最高級バイオリンなど
計6丁を演奏してもらった。どれが一番いい音か尋ねたところ、安い現代のバイオリンの
方が評価が高く、ストラディバリウスなどはむしろ評価が低かった。

 これまで、木材、塗料、製造法などの分析でストラディバリウスなどが優れている
特段の理由は解明されていない。研究チームは「今後は、ストラディバリウスの秘密
を探るより、演奏者が楽器をどう評価しているかの研究に集中した方が得策」と、
名器の歴史や値段が聞き手の心理に影響している可能性を指摘している。

ストラディバリウスはほんとに名器?
URLリンク(www.geocities.jp)

8:ドレミファ名無シド
12/01/05 15:25:46.25 DZJHrQqH
このスレ待ってたんよ
1乙


9:ドレミファ名無シド
12/01/05 21:27:00.46 Tz/wEtEC
今買ったギターも
20年後には
ビンテージ。

10:ドレミファ名無シド
12/01/05 21:34:51.29 d5wVOVeH
エレキギターの新品とヴィンテージは、音の違いはほとんどが
ピックアップの劣化によるものじゃねぇのか?
ボディの鳴りがどうとかいってるけど、現代の木工切削加工技術、音響計算技術の方が
はるかに優れてるんじゃないか?
木の乾燥がどうとかもよく言うけど、日本みたいに湿度の高い国に輸入した時点で
30~40年パァだろ?



11:ドレミファ名無シド
12/01/06 10:20:27.71 DpMbe0vL
そう言えば枯れた材とか含水率とかアルニコの磁力とか必死だったっけなw
名物の基地外の人が何人も登場したし・・・
また来ないかな~w

12:ドレミファ名無シド
12/01/06 18:38:00.27 jJUY1S9m
ヒスコレスレなんかで一時暴れてた奴(奴ら?)は
もうギターなんぞ手元に置いてもいないんじゃないの?
あの手の価値観の人種は流行…というか単に物欲雑誌の「男なら一生モノ」だの
「時の流れを語るモノ達」だの陳腐な糞コピーに右往左往してるだけだから
今頃は流行りの高級ロード自転車でも買って「なにもわかってない貧乏人ども!」とか
わめき散らしてるんじゃないか?

13:ドレミファ名無シド
12/01/06 23:43:19.35 LFuS9w4k
「~じゃねぇのか?」「~じゃないか?」で断定的に語るバカw
しかも日本の湿度がどうの・・・って迷信をいまだに盲信してる痛々しさw
日本より多湿な地域だっていくらでもあるのになw

14:ドレミファ名無シド
12/01/06 23:48:33.41 LFuS9w4k
>>12
そいつはいつしか「スカトロマーダー」と名付けられて、長く患ってた精神病が去年から更に重症化。
どう考えてもギターなんて弾いていられる暇など無いくらい2chベッタリに入れ込んで、廃人と化してる。
かつてはハイスペック満載の高級オーダーコンポギターに入れ込んでたが、それもどこへ行ったやら。
自転車はハズレだが、ある意味言い当ててるな。

15:ドレミファ名無シド
12/01/07 10:23:27.58 9beK4dcm
エイジングされたアルニコPUは最高のトーンを紡ぎだしてくれる。エフェクター繋ぎまくってる最近のギタリストには理解できんだろうがな…

16:ドレミファ名無シド
12/01/07 10:40:05.92 z3oFgoUs
国内のプロでヒスコレ使ってるの見かけないなぁ。
トラディショナルは結構居るけど。
ま、仕事で使う分には音は大事だけど信頼性(耐久性)優先だしね。

17:ドレミファ名無シド
12/01/07 16:48:37.27 jodIhaQy
URLリンク(beebee2see.appspot.com)
1963年super400

URLリンク(beebee2see.appspot.com)
1967年ES175

URLリンク(beebee2see.appspot.com)
1969年L5

URLリンク(beebee2see.appspot.com)
1973年テレキャス

18:ドレミファ名無シド
12/01/07 18:54:27.69 Nm63KEUc
>>17
昭和的な家だな。

19:ドレミファ名無シド
12/01/07 19:23:05.32 ehHAcua1
枯れた音

URLリンク(www.youtube.com)

20:ドレミファ名無シド
12/01/08 05:35:15.38 iUl0XB52
俺もこんなマネしてみてえー
プレテクでなー

21:ドレミファ名無シド
12/01/08 06:44:55.81 x+WN2C+4
ストラディバリウスの件、ついにブラインドテストやっちまったか・・・
ヴィンテージ派ざまぁwww
今までタブーとされていただけで、案の定だな。
ほんと、ざまぁwwwwwwwwwwwwwwww
今日から良く寝れそうだ、スレ立て人ありがとう!!





22:ドレミファ名無シド
12/01/08 06:58:38.69 abwiuL1+
>>19
それは機械臭が強く揺れを感じない金属音

23:ドレミファ名無シド
12/01/08 07:27:24.12 wiiMqTlY
まぁ、ヴィンテージ以外…は認めませんね

24:ドレミファ名無シド
12/01/08 12:05:35.00 PFuC2QAc
>>23
くやしいのうwwwwくやしいのうwwww

25:ドレミファ名無シド
12/01/08 15:18:29.43 x+WN2C+4
>>23
涙拭けよwwwwwwwww
まっ、お前が店員の口車に乗せられて貢いだお金はかえってこねぇけどなwww
どうだよ、中古のゴミ眺めてる気分はwwwwwwwwwwwww

26:ドレミファ名無シド
12/01/08 15:30:56.12 eJqlcWXx
>>19
>>22
ギター上手、音もいいけど
ヴィンテージの音とは似ても似つかない
B'zの松本さんのカバーアルバム風
言ってみればマーケティングされた音

27:ドレミファ名無シド
12/01/08 20:17:10.73 JGFMJV3H
糞耳ばっかりのスレでつねw一生ピッカピカの童貞Guitar使っててくださいw





28:ドレミファ名無シド
12/01/08 21:50:57.19 n68uD0CI
>>27
もうギターの穴という穴に射精したが?

29:ドレミファ名無シド
12/01/08 21:51:04.93 f6rc7CF4
>>17
テレキャスの写真の部屋、奇妙なところにスイッチあるな



30:ドレミファ名無シド
12/01/09 02:44:53.74 3I1bs7so
>>16
嘘付けw
プロでトラデなんていねーよw
嘘じゃ無いなら具体的に名前出してみ?w
言っとくけど、誰も名前知らない「自称プロ」は無しだぞw
それとも願望混じりでテレビに映ったギターが自分と同じトラデに見えただけかな?w

31:ドレミファ名無シド
12/01/09 06:42:40.54 mUaGgTai
>>16
いるじゃん

ポルノグラフィティwとか氣志團の中の人wとかキムタクwとかコブクロwとか

32:ドレミファ名無シド
12/01/09 10:14:21.83 mF7Xhn+7
キムタクサウンドを追求したいなら仕方無いな

33:ドレミファ名無シド
12/01/09 10:32:22.24 Bu/5M+U3
>>22
>>26
日本語でおk?

34:ドレミファ名無シド
12/01/09 10:36:42.46 mF7Xhn+7
It is a metallic sound that a machine smell is strong and does not feel a shake.

35:ドレミファ名無シド
12/01/09 12:34:14.97 hDx8ccqx
日本人で歴史に残るようなオールド使いといえば
チャーのムスタングと浅井健一のグレッチ位?
とりあえずヒスコレとかはヒストリー的にロックじゃないような
ヒストリーとか気にするくせに?
冴えないポルノグラフィティwとか氣志團の中の人wとかキムタクwとかコブクロwとか
面子を見たら納得するが

36:ドレミファ名無シド
12/01/09 12:40:51.08 RQBZYzKn
1番のオールド使いなら、鮎川誠だろうね。
決定。

37:ドレミファ名無シド
12/01/09 12:46:23.53 hDx8ccqx
当時から使い続けてお金では買えない誰も真似できない本物の だね

38:ドレミファ名無シド
12/01/09 12:48:46.09 mqXkPhbO
>>35
日本のプロは仕事でオールド使わないだろ
コレクションと業務用は別、当たり前

39:ドレミファ名無シド
12/01/09 13:04:58.26 udrmdvbO
小倉とか佐橋とか普通にオールド使ってるよ

40:ドレミファ名無シド
12/01/09 14:36:00.99 e12XMlLJ
いきものがかりもオールド使ってるぞ

41:ドレミファ名無シド
12/01/09 15:10:04.37 sdAnwY8o
水野さんパねぇ。

42:ドレミファ名無シド
12/01/09 23:47:09.56 vlJNTnjG
>>36
でも、あれは自分で金出して買った物じゃなくて、知り合いからかっぱらったんじゃ・・・

43:ドレミファ名無シド
12/01/10 00:57:28.66 Il2MFKAI
それこそよけいロックじゃんか、最高。

44:ドレミファ名無シド
12/01/10 10:23:00.62 lV3Iy1z1
人の物盗むのはロックじゃありません。泥棒です。

45:ドレミファ名無シド
12/01/10 11:14:25.16 pqbia0ss
借りパクとか、永遠に借りとくぜを知らんとは、ロックと無縁な優等生ちゃんだな

46:ドレミファ名無シド
12/01/10 13:19:51.89 vBH65ftH
エレキギターなんてハンパない安物でも多少イイアンプにつないで
ディレイとリバーブかけりゃみんな心地好い音になるんだな。
楽器屋で聞くに堪えない音出してウットリしてる奴いるが
あれはヘタクソでアンプのコントロールできないバカなんだよ。
エレキギターなんてそんなレベルの楽器なんだな。

47:sage
12/01/10 13:56:21.33 4U1MZM3R
>>46

クソ耳ですね

48:ドレミファ名無シド
12/01/10 14:02:32.43 RgFoECTk
まぁ、ヴィンテージ以外は認めてませんね…

49:ドレミファ名無シド
12/01/10 15:50:31.89 Ywq0c6TS
リバーブとか素人だろ

50:ドレミファ名無シド
12/01/10 22:57:49.17 T11+gszq
玄人登場

51:ドレミファ名無シド
12/01/12 10:47:46.96 ma2xsWjM
ここで必死な小僧が生まれる前だが昭和50年代の終わり頃
渋谷の大手楽器屋やオールド屋行けば50年代のエレキギターがズラリ並んでいました。
値段も20万ぐらいからより取り見取り。
ローン組めるなら楽勝の値段だった。
物価も当時と今そんなに変わらんわ。
就職も好条件でいっぱいあったっけな。
私はジジイになったけど年収はまあまあです。
君たちも早く生まれれば良かったね。

52:ドレミファ名無シド
12/01/12 10:50:39.50 NAZd9asY

そんなことより癌検診に行ってますか?
そろそろやばいんじゃない?

53:ドレミファ名無シド
12/01/13 01:25:32.16 luZwgwPQ
>>51
中1の時に親父が買ってくれたのは57年のボロいストラトだった。
ギター始めるならこの辺の買えって言われて俺的にはグレコとかフェルナンデスの格好良いの欲しかったんだけど親父に逆らえないからそれ買ってもらったよ。
昭和54年の春だった。

54:ドレミファ名無シド
12/01/13 05:42:55.55 +CZx2lir
まだ持ってんのそれ

55:ドレミファ名無シド
12/01/13 07:23:51.47 vno6JRsW
なんかいわゆるヴィンテージ持ってる人って、持ってない人は実は羨ましくて妬んでると
思ってる人が多い気がする。個人的には例えばストラトなんかは21FでRキツいしフレット
低いしで別に欲しいとは思わない。

俺の感覚からすると幼少期からギターを恵まれた環境で練習出来ていたりなど、有利な
環境で育ってしかも上手い奴が羨ましくて仕方ない。まあ俺も一応プロではあるけど。

そもそも持っている道具に対し嫉妬なんてする奴いるのかね?大工に例えるとあいつは
付加価値の高い道具を持っていて妬ましいなんて思わないだろ(笑)しかもその大工にとっては
使いにくい古い道具だったりで。プレミア的な価値で高額で取引されているってだけで。

大工ならあいつは俺以上に才能があって上手いってなったとき嫉妬するもんだろ。大工に
限らずだけど。少なくともプロや趣味でも真剣な奴はそういうものだと思うが。

つまりヴィンテージをことさら神聖視する奴は、要は技術では張り合えないから道具を
自慢するしかなくなっているのかと感じるんだよね。そんなのより音楽性と技術で勝負せいと(笑)

クラプトンもベックもトミエマもメインはヴィンテージでもない普通のギターだよ。それが
ヴィンテージというものが金額に見合った決定的な優位性を持っていないことを何よりも
雄弁に物語っている。もちろん資産価値として売ることを前提の価値は羨ましく思うけどね。
要は金になるってだけのことね。

56:ドレミファ名無シド
12/01/13 08:30:28.72 xR3fORBC
オックスブラッドは十分ビンテージだろ

57:ドレミファ名無シド
12/01/13 08:38:23.91 44Cti78u
なんてコピペ?

58:ドレミファ名無シド
12/01/13 09:01:39.39 9h58kARe
>>55
プロが金を稼ぐための道具と、アマが弄って楽しむための愛玩物をごちゃまぜで語るなks

59:ドレミファ名無シド
12/01/13 10:54:30.34 4pkGR5Vv
>>53
先輩乙
昭和54年でグレコやフェルナンデスの格好いいヤツが思いつかないんですけど
きれいな新品が欲しかったの?

60:ドレミファ名無シド
12/01/13 12:19:14.95 yRX7c1mh
>>55
例えがとんちんかん過ぎる
まず作りてと比べるなら同じ作りてのビルダーだろwwww
プレイヤーはどちらかと言えば家買う方だ
別に古い昔ながらの城に住みたいなら住めば良いんだよ
天皇だって江戸城に住んでるだろ
あれは物凄い価値があるぞwwww


61:ドレミファ名無シド
12/01/13 12:31:14.30 ujXvvdhV
>>53
昭和54年にぼろぼろならギターがそれから3年後の57年じゃ計算合わないぞw
算数の勉強やり直してからおいでよ♪

62:ドレミファ名無シド
12/01/13 12:33:15.86 /MEVXiFd
>>55
だから、おまえだめだめなんだ。

63:ドレミファ名無シド
12/01/13 12:42:47.10 NqRniiO2
>>61
ストラトの年代を昭和で読むなよwww

64:ドレミファ名無シド
12/01/13 12:44:40.57 XTBryh51
>>55
人それぞれ価値観が違うからな
だた眺めるためだけにヴィンテージ買う人もいれば
音が良ければなんでもいい人もいる
おまえだけが正しいと思うな

65:ドレミファ名無シド
12/01/13 12:45:10.66 yRX7c1mh
まぁ>>55みたいなアホが沸くのはギターの歴史が浅いというのはあるな
バイオリンのように何百年という年月を超えてきた楽器は骨董品としての価値もあるし、その楽器、音楽がどのように発展してきたか?当時の技術は?と歴史的価値もある
オールド、ヴィンテージは音楽の歴史のルーツを証明する大切な楽器だ
それを理解しない、出来ない人間が音楽を語るのは笑止

66:ドレミファ名無シド
12/01/13 13:25:11.16 LOhR7Iob
エレキギター弾いてて思うんだけど、同じマグネットPUでもソリッドはソリッドの音が、箱物は箱物の音が、
材が違えばその材の音が、アンプから出て不思議だなっておもう。
マグネットPUって弦が揺れて磁石から遠くなったり近くなったりするから音が出るんですよね。
コンデンサーマイクで鳴らしてるならまだしも・・・
同じポジションの音でも倍音とかの音の成分?が違うとかかな・・・その成分はマグネットPUが拾えるのかな
俺は精神衛生上いつも新品を買うんだけど、これがわかればビンテージ?中古?にも価値が見出せるかも

67:ドレミファ名無シド
12/01/13 13:34:53.56 MRrL9ObQ
>>55
同感。

68:ドレミファ名無シド
12/01/13 13:37:25.44 kne93A60
PUで拾う以前に
生状態で弦振動の特性がそれぞれ決まってしまうからね
その個々に個性的な振動を
PUが電気信号に直すのよ
よって、PUの違いもさることながら
ボディ、ネックをふくめてその他のパーツ類の素性が大切なわけよ

69:ドレミファ名無シド
12/01/13 13:57:07.65 e5llgPnN
>>66
材や構造でエレキの出音が違うのは体感できているんだろ
それ以上に何を理解しようってんだ?

電磁誘導、共振がわかるようになったら見込みあるが、分からなくても生きていけるよ
生まれついた能力以上のことは努力してもできないもんだ

70:ドレミファ名無シド
12/01/13 14:41:34.78 IWRhLNCB
同感自演

テヘペロ( ;´Д`)

71:ドレミファ名無シド
12/01/13 15:06:08.40 MRrL9ObQ
>>55
再び同感

72:ドレミファ名無シド
12/01/13 15:49:28.63 LOhR7Iob
>>68
なるほどですね、個性的な振動を個性的なものとして信号に変換するのですね。
音が変化するなら材が乾燥して~云々ってのはあながち間違いじゃないなのかな。

その個性的な振動を出す良い楽器があればどっちでもいいってことになるのね
じゃあコレクターじゃない人がオールド!ビンテージ!って数が少ない個体だけを必死になって探すのは・・・

73:ドレミファ名無シド
12/01/13 16:16:26.59 kne93A60
あくまでも電気変換して、アンプで増幅して、、、
おまいの耳に届く音・・・・で決めんの!!

生音がどうか、なんてクソ食らえだ

74:ドレミファ名無シド
12/01/13 16:26:12.88 na34MCEe
おまいらほんと愚かやの。
16歳 or 45歳 どっち選ぶ?
答え言わせるなよ。

75:ドレミファ名無シド
12/01/13 16:45:50.14 1NHD8VCB
>>74
処女厨乙
変な癖が付いてなければ開発済みのほうが捗るぞ

76:ドレミファ名無シド
12/01/13 17:09:07.57 ibBNXukr
振動を電気変換とあるんで
エレキで重要なのはジャックとシールドとアンプなんですね

クセのないPUならアンプかエフェクターで味付けされちゃう


77:55
12/01/13 17:58:32.19 vno6JRsW
いや単純にヴィンテージ所有者の中には、全てのヴィンテージ批判は妬んでいるだけだって
論調の奴がいて、そいつらはおかしいと言っているだけだよ。歴史的、骨董品的価値
は俺も認めてるよ。

それを道具として以外の価値もあると反論してる奴はアホか?あらゆる批判=妬みと決め付ける
一部の連中に対してのレスだよ。見えない敵と戦ってどうする。

仕方ないからもう少しかみ砕いて説明すると、ヴィンテージ所有者は歴史的、骨董品的
だけでなく道具としても最高という奴もいて、それに対して道具としては値段に見合ってない
と批判すると、それが妬みだと決め付ける奴も過去スレにいただろ。あらゆる批判を許さない
って奴らが。

そういう道具としての批判まで妬んでいるだけだと主張する奴に対してのことで、道具
としては最高とは主張していない現スレの連中は恐らく俺と全く同意見だぞ(笑)

俺は歴史的、骨董品的価値は認めてるからな。おまえ等も論調からして道具としての批判まで
妬みとはとらえないはず。

78:ドレミファ名無シド
12/01/13 18:57:01.51 bg0mtlqM
そんな一部の連中にために必死になるのか最近のプロってやつは

79:ドレミファ名無シド
12/01/13 19:09:46.15 mZR65f77
妬みだってのは売り言葉に買い言葉でしかないと思う。

80:ドレミファ名無シド
12/01/13 19:16:17.46 44Cti78u
>>74は?45に決まってんだろが。

81:ドレミファ名無シド
12/01/13 20:35:25.66 XTBryh51
>それが妬みだと決め付ける奴も過去スレにいただろ

妬みとかって、おまえそんなこと本気で受け止めてたのかよ

82:ドレミファ名無シド
12/01/13 22:41:17.49 ehYTdEoj
それをいまだに根に持ってる理由の方が興味あるなwww

83:ドレミファ名無シド
12/01/13 23:43:09.77 zPoAdd36
>>77
全く間違ってる
世界初の自動車も世界初の飛行機も今の技術の前ではポンコツなのかもしれない、だが博物館でそれを目の当たりにしたとき、多くの人は称賛と尊敬の念を抱くだろう
先代の偉人の偉業に誰もが心打たれるはずだ
それを今をちょこっとだけ生きた若僧が道具として値段が見合ってないとかどれだけ傲慢なんだと思うだろ?
19世紀末の蒸気自動車が3億5000万で落札されたそうだ
オールドギターも同じだろ
道具として最高だと思う
それに見合った価格だと思うよ
まぁ相場の高止まりの変動はきついがみんな時間を超えてきた道具が欲しいんだからそれに見合う対価は必要だろ

84:ドレミファ名無シド
12/01/14 00:04:58.20 AMavjvZD
>>83
芸術的なまでの頓珍漢っぷりに拍手喝采

85:ドレミファ名無シド
12/01/14 00:13:31.31 4155MtZZ
心をこめてありがとう

86:ドレミファ名無シド
12/01/14 00:20:06.74 8KkyRtiJ
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)

87:ドレミファ名無シド
12/01/14 00:41:54.03 RCb+IJyy
>19世紀末の蒸気自動車が3億5000万で落札

先人の偉業であり俺も尊敬する。だが高速道路乗れるのか?w正に歴史的価値であり道具としては現在では到底使えない。

>オールドギターも同じだろ
>道具として最高だと思う

お前すぐ上で「ポンコツかもしれない」といったばかりだろ馬鹿w

88:ドレミファ名無シド
12/01/14 00:44:05.07 RCb+IJyy
>>83

ヴィンテージギターは「先人への称賛と尊敬の念を抱く」べき歴史的価値の高いものも含まれていて、
それに高額なお金を払う意義を感じる人間はたくさんいる。だが道具、すなわち楽器そのものの
優劣からすると決して値段に見合った価値があるものではない。
お前もこれでよいだろw

89:ドレミファ名無シド
12/01/14 01:29:57.13 qxEEAew7
>>88
いや、さ、だから何でおまえが、そんなこと言える?
おまえ、>>83をちゃんと読んでみ!

おまえ相当、ヴぃんてーじに執着してんな!
じつは、欲しいんじゃねーか?

90:ドレミファ名無シド
12/01/14 01:59:31.66 k/CFoL3+
>>59
グレコのGOⅡって言うギターが欲しかったんです。
ゴダイゴと言うグループの浅野さんが使ってて憧れました。
フェルナンデスは勘違いかも。アリアプロⅡって言うギターだったかも。
ハードケースにアンプが内蔵されてて格好良い!って憧れました。
今考えると二光(通販メーカー)で抱き合わせて売っていたケースなのかもしれません。
今も手元にありますがPRSの方が弾きやすいしノイズも無くて気に入ってます。
ガリも酷いしネック握りにくいし。^^;

91:ドレミファ名無シド
12/01/14 02:26:55.55 RCb+IJyy
>>89お前こそよく読め。現スレでは道具としてのヴィンテージの価値は誰も
擁護してない。>>83もな。擁護したつもりなら論理破綻も甚だしいw
 ヴィンテージは換金して良いなら欲しいけど、売るの禁止ならまず使わないから
必要ないな。

92:ドレミファ名無シド
12/01/14 06:50:24.14 n3jZX+o+
暇な人が多いんだね

93:ドレミファ名無シド
12/01/14 07:56:33.01 i618Z6od
>>90
グレコのGOシリーズでしたか、なるほどアリアプロIIにもスルーネックの似たようなのがありましたね

94:ドレミファ名無シド
12/01/14 10:23:09.11 zfr0HRn4
俺、ヴィンテージギター使ってますよ

95:ドレミファ名無シド
12/01/14 10:40:13.39 h0XM8AZs
>>87
短絡的な人間だなー
世界初のエレキ知ってる?
あれは歴史的価値はあってもポンコツだと思うよ
ただFender、GIBSONに関しては1950年代のソリッドギターはすでに完成している
いまでも復刻でレリックで作られているのを考えれば全然道具としても問題ないだろ
現にマスビル、ヒスコレ等で売れてるんだから

あと音に関しては俺もそれが上質な音なのかまたは下品な音なのか分からない。
さらに言えば神がかった世界を代表する現代のビルダーが生産性を全く無視して作れば過去のヴィンテージのギターを全くコピーする事も可能なのかもしれないし、それを越える技術も俺はあるんじゃないかと思う
唯一オールド、ヴィンテージに価値があるのはオリジナルと言うことだろう
例えば人は古い木であったり古い石を神と崇め現代においても神頼みするだろ
プロミュージシャンなら明日稼ぎが0になるかもしれない過酷な状況をそういう見えない力に頼るのは当然だと思う、一流アスリートがジンクスを信じるように
古い物には魂が宿る、未だに世界共通で信じられてることだ
限界まで追い込んでる人間は最後の僅かな神がかった力も欲しいんだと思う

オリジナルはそれ以上でもそれ以下でもない、唯一無二
お前のクローンが10人いたとして同じだと思えるか?
オリジナルこそが本物だと思うだろ
だからこそオリジナルには価値がある
模倣品や最先端のモダンギターも当然素晴らしいと思うが当時のオリジナルはヴィンテージしかそんざいしないんだよ

96:ドレミファ名無シド
12/01/14 10:44:34.75 Ebbc/J1Q
魂が宿るなんてこと関係なしに、古い壷が好きなのと同じだろ
骨董品的な価値

97:ドレミファ名無シド
12/01/14 10:52:25.81 rRZeNg55
この壺を買えば幸せになれます

98:ドレミファ名無シド
12/01/14 11:01:58.67 h0XM8AZs
>>88
まずお前が言う値段に見合う道具とはなんだ?
それを明確に答えろ
この質問から絶対に逃げるな
批判はするが肯定も出来ない奴はカスだ
明確にお前が思う最高のギターを上げてみろ

何故ヴィンテージが評価されるのかという答えの一つに時代というフィルターを通してまだ評価され続けているという事がある
現在までに消えたメーカー、消えたスペックは沢山ある
時代を越えれなかった道具だ
悪いスペックは時代に埋もれて必ず消えるんだよ

99:ドレミファ名無シド
12/01/14 11:38:44.24 VhkISuzK
>>98
横レスでスマンが、プロが金を稼ぐ道具としてビンテージは適していないと思う二点
1. ビンテージ使ったからといって稼ぎが良くなるものではない
同じ稼ぎなら投資回収しやすいほうがいいでしょ
2. ツアーに持ち出したときに破損や盗難などのリスク
ビンテージは代替、バックアップで困ると思う

エリックジョンソンのようにツアーにビンテージを持ち出す酔狂者もいるけどね

100:ドレミファ名無シド
12/01/14 12:31:45.09 h0XM8AZs
>>99
それは俺もそう思うし1つの真実ではある
だけど答えは1つじゃない

ヴィンテージをプロが持つメリットに楽器の長期保存のランニングコストを下げる効果がある
これはある博物館の人が言ってたが、物を状態よく長期間保存し、コストを下げるにはある所までは個人に所有してもらうのが良い
それで何百年か立つうちに世界で総本数が50本を切ってきたら博物館が管理すればいい
1954年製ストラトを例に上げれば今世界で何本あるかしらんが、世界で50本以下になってきたら保存を真剣に考えれば良いと思う
それまでは使える人が大切に使えば良いよ
仮に俺が今2012製ストラトを200年保存したいとして息子は説得できても孫は説得出来る自信はない
時間を超えていくのは想像異常に難しいんだよ
1000年残そうと思ったら国レベルじゃないと絶対無理だろうな


101:ドレミファ名無シド
12/01/14 12:47:19.65 qxEEAew7
>>88
必死だな。ワロタ


102:ドレミファ名無シド
12/01/14 12:57:44.37 YlD1JDHl
ヴィンテージをツアーに持ち出すプロなんて珍しくもないだろ

103:ドレミファ名無シド
12/01/14 12:59:46.76 XURPMmhm
ムキになって言い争う話題かよ
みっともない

104:ドレミファ名無シド
12/01/14 13:05:01.63 CRAny+Y+
普段、69年のストラトで70年のマーシャルを鳴らしてるが、どんな良く出来たレリック&シミュレーターでも出せない音だと思う。

でも、現行の楽器で現行のモダンなアンプの音が必要な音楽もあるから、二者択一ではなく、別々に考えればこんなに荒れないと思う。
古かろうが新しかろうが良いモノは良い。

105:ドレミファ名無シド
12/01/14 13:10:37.99 YlD1JDHl
そう思うのは結構だけど最近のレリックはヴィンテージと
ブラインド弾き比べしても気付かないクオリティになってきてるよ
アンプも録音、ミックスされた音での判断はかなり難しい

106:ドレミファ名無シド
12/01/14 13:21:59.87 B3S+is/5
現行品でヴィンテージの音が出せるとか言ってる人って、
実際にヴィンテージを所有使用した事無いか、耳がとっても悪い人だと思うの。

107:ドレミファ名無シド
12/01/14 13:35:05.59 CRAny+Y+
>>105
すまん、マイクで拾った音でいじられたくないからライブはPAと釣り合うくらいの音量をアッテネーターで調整してアンプからの生音で聴いてもらってる。
音量のバランスが合えばそれに越したことはない。
まぁホールクラスになれば拾ってもらうけど…

それに録音、ミックスした話までいくと、じゃあそれを再生する個々のAV環境はどうなの?ってとこまでの話になるよ?
PCのスピーカーやiPodのイヤホンから3ケタ万円かけたAVで聴く人もいるだろうし。
その話を持ち出したらスレチな気がする。

108:ドレミファ名無シド
12/01/14 13:38:14.63 Ebbc/J1Q
そのビンビンビンテージは現行機とどこが違うの?

109:ドレミファ名無シド
12/01/14 13:42:48.05 XyXNHnSd
>>105
へー、レリックって音に効くんだ
レリックはコスプレ用だと思っていたよ

110:ドレミファ名無シド
12/01/14 14:13:53.64 YlD1JDHl
>>107
そうではなくて、君が感じてるヴィンテージにしか出せない良さを
ここにいる人達に音で伝えられないんじゃ何の意味もないという事

>>106
ヒスコレとヴィンテージのブラインドテスト音源あるよ
自分にはヴィンテージの音がわかる!というならやってみる?

111:ドレミファ名無シド
12/01/14 14:15:16.29 B3S+is/5
良いよやっても

112:ドレミファ名無シド
12/01/14 14:24:16.53 CRAny+Y+
>>110
別にここの人たちに伝える義理もない。
オレのギターを聴きに来てくれた人が体感してくれればそれでいい。
そして皆さん、それを実感してくれてるから。

それから人のフンドシで相撲とるようなのはいただけないな。
> ヒスコレとヴィンテージのブラインドテスト音源あるよ

自分が何本もオールド楽器と現行品と弾き比べて納得すればそれでいいじゃん。
なんで音源ごときで皆に試させる意味があるのかわからない。

音源じゃなくて実際に触って鳴らしてきなよ。

113:ドレミファ名無シド
12/01/14 14:27:13.51 4JI3VAig
>>112
まったくその通りだと思うね

114:ドレミファ名無シド
12/01/14 14:53:00.17 nS/S2B7e
ぼうこう筆を選ばず の一言に尽きる


・・・・あれ?

115:ドレミファ名無シド
12/01/14 15:42:14.53 /go6H1Qw
>ブラインドテストでの違いがわからないから音源は上げないでくれ
まで読んだ

116:ドレミファ名無シド
12/01/14 15:44:00.65 B3S+is/5
あてくしはやってやってもよくってよ、

117:ドレミファ名無シド
12/01/14 16:31:42.69 YlD1JDHl
>>112
自分の音源は人のフンドシではないけどw
誰がどこでやってるかわからないライブで良い音出せてるのかはどうでも良い事で

自分の音で納得させる自信も無ければ聞き当てる自信も無く
自分で弾いて納得してれば良い>>112はなんでここに書き込んでるのだろう

118:ドレミファ名無シド
12/01/14 16:35:34.47 B3S+is/5
あてくしはやってやってもよくってよ、

119:ドレミファ名無シド
12/01/14 16:52:41.55 Ebbc/J1Q
upマダー?

120:ドレミファ名無シド
12/01/14 18:00:04.18 3j0SxbYD
ヒスコレと60年サンバーストと52年コンヴァージョンを弾き比べた事があるよ
60年は神掛かってたな、特にクリーントーンが再生産では出せない音だった
52年はピックアップが新品だったからそれなりの音、でもボディはヒスとはまるで別の材の鳴り
ヒスはまあ、いいわw
で、結局買ったのは52年でした

121:ドレミファ名無シド
12/01/14 18:37:11.04 Ns/OrIqA
どの楽器にしても
ブラインドテストってアホくさいと思うよ

特にエレキギターなんてアンプがあるから
演奏者が自分の好みの音に調整して弾くわけだし
どうにもこうにもまともな音が出ないようなギターじゃない限り
いい音かどうかの判別は好みの違いでしかない

しかしオールド楽器はレプリカやシミュレーターでは出しにくい
その時代の音がするよね

122:ドレミファ名無シド
12/01/14 18:56:43.53 Ebbc/J1Q
そう、人生の全ては好みなのである!
中庸万歳!

123:ドレミファ名無シド
12/01/14 20:10:50.61 h0XM8AZs
GIBSON信者って基本的にアホ多いいによな
その点Fender信者の方が柔軟性あると思うよ


124:ドレミファ名無シド
12/01/14 21:03:52.80 NSYq1rv9
これから日本は黄昏の時代に入る。
世界有数の経済大国の地位は保てない。

春に徹夜で花見の場所取りして酒飲んで浮かれることなどもう無い。
葉桜の頃、河原で卵焼き弁当330円をほお張る。
口一杯に広がる卵の風味を楽しみ、冷たいお茶をゴクゴク飲む。 風が気持ちイイ。

夏休みはディズニーランドとか欧州旅行とかもう無理。
高校野球ラジオで聞きながら、井戸で冷やしたきゅうりトマトに塩振ってガブガブ。
塩おにぎり食ってヤカンの麦茶飲んで、自転車に乗ってオニヤンマでも獲りに逝け。
ビールとかもうあきらめろ。
強い日差しと抜けるように青い空の下、白い道端で冷たいラムネでもゴクゴク飲むんだな。

秋はドライブで紅葉を楽しむなんてもう無理。
たんぼの籾殻の上でデーンとひっくり返って昼寝するくらいしか楽しみは無い。
産業の衰退で空気はきれいだろうな。
空の深い所、どこまでもアキアカネが飛んでいるだろう。ぼんやり見ている内、
引き込まれるように眠ることだろうな。
夕方、肌寒くなったら「スゴイ夕焼けだなぁ」とか思いながらおうち帰れ。

冬は寒くて燃料代も乏しくておこたから出られないぞ。
クリスマスディナーもせずにおこた入りっぱで生活するしかない。
お金ないしなんにもできない。
みかん食って猫の肉球でも押しながら春をマテ。

そんな衰退した国になるんだろう。
ああ、残念だ。こんなに苦しんで国を支えてきたのに、こんな黄昏の
時代を過ごすことになるとはな。


125:ドレミファ名無シド
12/01/14 21:40:05.94 zhvPa8fh
「高かろうが安かろうが気に入ったギターなら手入れして
弾き続けろ。コレクターになんかなるな。惹かれないギター
なんてかわいそうじゃないか」by故ダイムバックダレル


126:ドレミファ名無シド
12/01/15 00:14:30.33 xdh6y5vv
>>124
欧州旅行は安くいけるようになるかと

127:ドレミファ名無シド
12/01/15 02:46:32.42 TTDgI+UI
ヴィンテージ買うならハイパーが良いよ。

128:ドレミファ名無シド
12/01/15 07:01:16.49 2Jhj+oxf
おはようございます。
蛆虫のみなさん。
久しぶりですね。

129:ドレミファ名無シド
12/01/15 08:37:52.19 Ziu+wPL4
オールドギター買えない嫉み人の集うスレはここですか?

130:ドレミファ名無シド
12/01/15 13:56:44.64 EJCdy8zw
>>123
ギブソン信者は馬鹿なフェンダー信者みたいに、大文字と小文字の使い分けも出来なかったり
「多いいによな」なんて変な日本語入力するほど頭悪くないよw

131:ドレミファ名無シド
12/01/15 14:48:17.93 36GNFtjM
信者は死んじゃいな

132:ドレミファ名無シド
12/01/15 14:59:02.26 dPfhhChF
ギブソン信者が揚げ足を取りたがるのだけはわかった

133:ドレミファ名無シド
12/01/15 15:32:05.22 lL9RnAZZ
>>132がスレを荒らしに回るのが好きな馬鹿でキチガイなのもよくわかった

134:ドレミファ名無シド
12/01/15 15:45:39.17 MYvz1kDs
怒んなって!

135:ドレミファ名無シド
12/01/15 15:49:46.64 fFOPBj/G
>>134
ムキになるなってw

136:ドレミファ名無シド
12/01/15 17:11:35.82 z3S9OTvk
古い楽器が今でも使える状態で現存することは
すばらしいこと
コンディションが維持されてる古い楽器に
高い値がつくのも希少性から見て妥当なこと

だが音も古い楽器のほうが良いとはかぎらない
音楽によって求められる音はまったく変わってくるから
自分にとって最高の一本がどんな値段で手に入るかはわからない
金を積めば手に入るものじゃないよ
安くてもほしい音が出ることもあるその逆もある
つるしにこだわる人もいるし改造が好きな人もいる
ブランドイメージを嫌う人もブランドイメージが好きな人もいるだろ
長年使い続けてようやく楽器の特性を理解できることもある
自分に馴染むかどうかだよ
もっともかっこわるいのは人の楽器や趣向を卑下することだね
人との比較でしか優位性を保てないのは
自分に自身が無いことを告白してるようなものだからやめようね



137:ドレミファ名無シド
12/01/16 06:34:01.85 fE2Lp81N
高くて古くて良い音がするギターは他の楽器と混ぜて鳴らしても、自分以外の人はその違い(古いか新しいか)判るの?
周りは安物やデジタルな音をデカい音で出しててもわかるの?

一人で鳴らすか自分以外に判らないならまさに自己満足だよね
でも馬鹿は絶対必要なんだよ、メーカーや販売店にとってはw


138:ドレミファ名無シド
12/01/16 07:31:00.96 dShUMq+V
馬鹿だなあ

139:ドレミファ名無シド
12/01/17 14:12:42.63 8Gx1YdRq
俺はヴィンテージギター好きで収集してる。アンプも基本オールドしか使ってない。骨董品的趣向の意味合いがつよい。音は良くわからん。

140:ドレミファ名無シド
12/01/17 19:01:25.16 TVkv2cKt
君だけじゃないよ。
ホントは音が分る奴なんていないんだよ。

141:ドレミファ名無シド
12/01/19 16:23:32.71 H9/F+hTg
前のほうから読んでみたけど、>>61は超おばか!

142:ドレミファ名無シド
12/01/19 16:32:42.07 H9/F+hTg
奥田民生、PATA、福山雅治などお金持ちなのにBurst持ってるも投資?

143:ドレミファ名無シド
12/01/19 17:02:38.96 JEkN1NIL
金持ちの道楽
PATAのは怪しいが

144:ドレミファ名無シド
12/01/19 17:28:13.33 +rxpTHJT
PATAのって何年か前にギターハ○スで売りに出されてたじゃん。
うさん臭かったけど。

145:ドレミファ名無シド
12/01/19 19:41:41.24 ozNIZAPW
ここは誰も来ないと全く静かなのにレスがつくとすぐ蛆虫が湧いてくるのなw

146:ドレミファ名無シド
12/01/19 23:23:46.33 qSZERrcr
↑自己紹介乙

147:ドレミファ名無シド
12/01/20 00:07:39.66 wTFDdRCh
京都のB地区出身の在日喪家でバカでキチガイのスカトロマーダーは原点に立ち返ったのかwww

148:ドレミファ名無シド
12/01/20 02:55:49.96 ZA29XK49
福山ってBurst持ってたんだ?民生は普通に使ってるじゃん。TVでもよく見掛けるし。
そういやPATAのBurst出てたね。彼等もライブで普通に使ってな。hideのは今は家族所有かな?
逆に松っちゃんとかは全然使ってなさそ~。

オールド所有=骨董収集とかいう勢いで言う人がいるけど実用してる人の方が多い気がするな。
コレクトするほどのコンディションの個体って実際そんなに多くないだろうし。
俺も2本持ってて元はフルオリだったけど消耗品は交換、調整してほぼ常に仕事で使ってるよ。

149:ドレミファ名無シド
12/01/20 03:08:48.93 gqAaTRrR
>>148
元フルオリ2本って、どんだけ金持ち or オッサンなんだよw
20年くらい前に58年を250万で見たことはあるけど…

150:ドレミファ名無シド
12/01/20 08:47:53.73 ++qlGlhQ
バーストは昭和53年頃なら100万ぐらい、55ストラトは70万、60ジャズべは35万で売ってたぞ。
この頃で日本でもそろそろ商売になる時代になった。
プレーヤーが創刊され能書き君がわんさと増えたねw

151:ドレミファ名無シド
12/01/20 10:25:33.80 NmaGdYl7
>>150
その値段ならまあ良いと個人的には思うけど、今の値段は歴史的価値及び投機目的としての
付加価値の要素が強く、楽器の質そのものの価値は値段に見合ってないと感じる。

なにより一流所でいわゆるビンテージ使いが少数派なのが雄弁に物語っている。金は
充分あるのにビンテージ使いは数えるほどでしょ。少なくともメインとしての使用は少ない。

歴史的価値は高いが楽器としては値段に見合ってないどころか、むしろ現行がより良いと感じる
一流が大多数。現状から判断するとこれが結論になるかと。

152:ドレミファ名無シド
12/01/20 10:52:20.15 Y+2FXYFH
PATAってバースト売っちゃったの?
X解散して金に困ってたのか

153:ドレミファ名無シド
12/01/20 11:06:58.07 hdUmI4qL
フレットは摩耗でガタガタ、弦はサビサビ、ポットもガリガリ、ブリッジもペグもグラグラなのに
交換したら価値が下がるなんて言われたら恐ろしくて通常のメンテもできず、楽器としての評価なんてできないよな。

154:ドレミファ名無シド
12/01/20 12:53:49.00 VX6daZ7s
>>153弾くためか、コレクションこによるよね。そんながたがたなら楽器としては失格。

155:ドレミファ名無シド
12/01/20 16:10:16.66 heOWc46L
ツアーに持ち出さないだけで、レコーディングやコレクション目的で持ってる人はプロでも多いと思う。
バカ高いギターをツアーで使うなんて面倒が多すぎるだろうし。

156:ドレミファ名無シド
12/01/20 16:22:34.54 GOjEojHk
>>155
概ね同意なんだが、ビッグネームなら管理を任されるスタッフが神経をすり減らしてるんだろうな

157:ドレミファ名無シド
12/01/20 17:43:36.45 BCWEc+OO
逆接が意味をなしてない

158:ドレミファ名無シド
12/01/20 20:18:29.94 lnQjKzhY
>>151
お前絶望的に頭悪いのな

>>むしろ現行がより良いと感じる 一流が大多数。

まずこの一流とやらの名前を挙げよ

159:ドレミファ名無シド
12/01/20 22:07:18.88 NmaGdYl7
>>158
絶望的に頭悪いのはお前。逆にビンテージをメインで使用している一流上げてみ?
彼ら以外の一流の方が比較にならないくらい圧倒的に多い。

もっと言えばエレキのヴィンテージは圧倒的にストラトとレスポールが人気だが、その
ヴィンテージストラト人気の火付け役のクラプトン、ベックは今は両方共現行のストラトメインだよ(笑)

もっと言えばジミヘンがストラトの人気に最も貢献したが、当時の現行を使用していて
現在も大した扱いされない年代のもの。

レスポールはべらぼうな値付けのバーストはペイジが火付け役だが、逆に大きな影響は
それ位しかいない。


ストラトなんて人気の火付け役の当人たちが使ってないのにアマチュアのおっさんが
やたら楽器の性能まで含め権威づけする。お前のような絶望的なバカがね(笑)

もちろん歴史的価値は高いのは認める。ただ高価なのは歴史的価値によるものであると
いうこと。道具としては値段に釣り合ってないのに値段に見合った音がするとか言い出すから
ややこしくなる。お前のような馬鹿がね。

160:ドレミファ名無シド
12/01/20 22:11:47.45 SkWgjXMy
クラプトン、ベック共に全盛期なんてとっくに過ぎたろw
クラプトンのあの細いストラトの音で、クラプトンは現行がメインだよ(笑)
と言われてもなぁ

161:ドレミファ名無シド
12/01/20 22:28:11.55 lnQjKzhY
>>159
お前は本当に絶望的に頭悪いな
俺は一言も現行もヴィンテージも否定してない
ただお前の
>>むしろ現行がより良いと感じる 一流が大多数。
という一文に問題提起しただけだ
大多数と言ってるぐらいだから世界のギタリストの過半数以上いないとおかしいだろ
それは相当の数だぞ
いいから100人以上の一流の名前挙げてみろカス野郎
大多数の意味も分からないのか?
相当頭悪いな

162:ドレミファ名無シド
12/01/20 23:34:10.27 a/e7AZGs
さあ馬鹿共が集まってきましたwwwwwww

163:ドレミファ名無シド
12/01/21 01:07:03.82 CQAb4Ttq
何か欲しいのに買えない貧乏くさい人達が集まってきたね。

164:ドレミファ名無シド
12/01/21 04:35:45.72 J4O6f38w
クラプトンもベックもエンドースだろ
言ってみれば大人の事情
自分の名前を冠したシグネチャーモデルを使ってるだけ
アンプからストラップから弦やピックに至るまで、メーカーとの契約が少なくともステージでは
使用してる最たる理由
彼らがビンテージギターに対してどう思ってるかはともかく、少なくともギターとアンプに関しては
「現行品が良い」というのが第一の理由では無いはず

165:ドレミファ名無シド
12/01/21 04:41:00.29 J4O6f38w
それと、言い合ってるどっちの側も見落としてる(知らない?)点がある

クラプトンは(ベックもだが)自分のシグネを使い出す前は、今で言うビンテージを使っていた
もちろんエンドース契約以前だから、単純に自分が良いと思うから使っていたわけだ

ただし、2コ1だったり、リフしてたり、ピックアップ換えてたりetc.と、コレクション対象の骨董品としては
あまり価値の無い、純粋に「プレイヤーズ・コンディション」なものだったわけだけど

166:ドレミファ名無シド
12/01/21 07:59:23.60 XJliRS+r
>>161

お前は信じられない位底なしの馬鹿だな(笑)良いというのは、勿論道具としてだぞ。それ位
文脈でわかるよな?道具となれば音質だけでなく、弾きやすさ、メンテナンスのしやすや、
故障のしにくさなど当然トータルでの良し悪しだぞ。

ともかく少なくとも楽器として良いと思っているな録音だけでもメインでつかうよな?
普段使わない収集家は違うぞ。歴史的価値で所有してるのが多いからな。
んでしまいには100人上げろとか恐ろしく面倒でムチャな強制をする底なしの馬鹿(笑)

そこでお前にも分かりしかもお前よりは楽な提案をしてやる。

1.一流の定義は各々あるだろうから、ローリングストーン誌の最も偉大なギタリスト100人
の現存の現役プレイヤーから、ライブ若しくは録音いずれかまた両方で現在もヴィンテージ
メインで使用しているギタリストを上げよ。
死んだ奴除いて半分いれば現行よりヴィンテージが優れているだろう。

2.火付け役のクラプトン、ベックが現行をメインで使用しているが、彼ら以上にヴィンテージ
普及に影響を与えたギタリストを上げよ。

これで分かったかカス(笑)

167:ドレミファ名無シド
12/01/21 09:33:04.60 +Is1HUwz
>>159
リッチーブラックモアは77年製という、また微妙な年代のストラトを今でもメインで使ってるぞ?

168:ドレミファ名無シド
12/01/21 09:53:53.26 c+fNJvzi
ヴィンテージ普及に影響を与えたギタリストっていうと
イングヴェイとかSRVとかかな?
現在ヴィンをがっつりメインで使わないのは価格が上がりすぎて
扱いずらいんじゃない?壊したら嫌だし。気軽に使える現行のほうが楽だよね。
ヴィン好きなプロは音に関しては多少妥協してライヴしてんじゃない?

169:ドレミファ名無シド
12/01/21 09:59:38.97 PbR9Ieov
旧いのずっと使ってるアーティストは、材やエイジングの良し悪しは置いといて、狂い、修正を繰り返してきたギターは信用が置けるんじゃないの?

170:ドレミファ名無シド
12/01/21 10:08:15.68 WZ+g5+Jq
>>169
それは絶対的な信用ではなく個人的な愛着だよ

171:ドレミファ名無シド
12/01/21 11:11:14.71 VED0eTSg
この前ヴァイオリニスト達がブラインドテストで、ストラドヴァリより現行品が良いという結論を出したな。クスクス

172:ドレミファ名無シド
12/01/21 11:15:38.17 wC49e4Yd
>>170
もう言葉遊びだな、くだらん

173:ドレミファ名無シド
12/01/21 11:21:24.52 ZhlDTGF6
ここは99%が言葉遊びでしょ
くだらん場所だよ、ここはずっとw

174:ドレミファ名無シド
12/01/21 11:22:00.99 hYVc7vQt
>>171
2ちゃんで見かけただけで得々と語る阿保だなw
あの実験は、たった21人の被験者のうちで、ストラドより現行品が好きというヤツが多かった、それ以上でも以下でもなし

175:ドレミファ名無シド
12/01/21 11:22:19.24 NPiFEgV2
>>169
ベース「あの映像見てね。ああ、ここまで出しちゃう奴いるんだ、クルイ(狂い)」

176:ドレミファ名無シド
12/01/21 12:07:01.66 VED0eTSg
>>174
たった21人でも妄想厨よりマシだわなークスクス

177:ドレミファ名無シド
12/01/21 12:45:01.42 HAVRSvn3
キースリチャーズはビンテージをツアーで使いたいが、大事すぎて使えないから、フェンダーにコピーを頼んだ。
それがレリック普及の始まりと読んだけど、結局ビンテージ使ってない理由はツアーに持ち運ぶと配送がこわいからだろ。
クルマの乗り降りとか多いし、スタッフ任せになるし。
新品でも、ビンテージでも自分の価値がある限り議論は不毛。


178:ドレミファ名無シド
12/01/21 12:45:05.70 mVln9blD
>>166
やれやれ気違いを相手にするのは疲れる(笑)
何度も言うが俺は現行もヴィンテージも肯定も否定もしていない
ちゃんと覚えておけよ痴呆野郎(笑)
俺が言ってるのは
>>むしろ現行がより良いと感じる一流が大多数。
という一文を問題提起している
これは明らかに何の裏付けもされていないお前の妄想だ
完全にミスリードしている
自分の書いた文字が読めないのか(笑)
宇宙一のアホだよ、お前
大多数の意味ちゃんと辞書で調べたのか?

179:ドレミファ名無シド
12/01/21 12:53:17.53 HAVRSvn3
どっちがすぐれてるかより、気持ちの問題。
どんなに扱いやすい女より憧れの女がいいみたいな感じだろ。
ビンテージでも最高なやつもあればガラクタもあるはず。
一緒くたにしすぎ。
新品が最高なやつとカスがあるように。
個体対個体の比較ならわかるけど、千差万別。
議論が不毛。
バイオリンのテストも、聞く耳がないやつが10人いたかもしれん。
音楽や芸術は多数決じゃない。
なんか、我ながら良く書けたなあ。
さあ、反論した前、クソ野郎ども。
科学的に分析したところで好みの問題。


180:ドレミファ名無シド
12/01/21 13:02:42.27 IZAetVQT
道具の優劣の話だからな
不毛な議論をする場だろ2chって

181:ドレミファ名無シド
12/01/21 13:05:57.11 h0rdHsnN
シグネチャーが出てるのにツアーでもビンテージ持ち出してるアーティストで真っ先に浮かぶのはエリックジョンソンだな

182:ドレミファ名無シド
12/01/21 13:10:09.45 HAVRSvn3
道具の優劣の話しなら、ピンキリだとかいたろ。
ビンテージも新品もいろんなやつがあると。
どれとどれを比較するのか出せ。


183:ドレミファ名無シド
12/01/21 13:47:18.55 IZAetVQT
>>182
そんなのは解りきった上で、そういう話じゃないよ
だって各々弾いてきた個体が別な訳だから
あくまでマクロな視点での、傾向の話

個体の比較はしたきゃ勝手にやってればいいんじゃねw

184:ドレミファ名無シド
12/01/21 14:22:20.17 HAVRSvn3
じゃあ、優劣つけよう。
優れてるのは新品。
なぜなら進化してなきゃおかしいから。
価値があるのはビンテージ。
なぜなら希少価値があるから。
これでいいよな。

185:ドレミファ名無シド
12/01/21 14:32:23.42 HAVRSvn3
だいたい、生前の故レスポール爺さんがインタビューでこう言ってる。
古いものに拘ってビンテージが高値で取り引きされる傾向はわしにはわからん。
わしは常にギターの進化を追求してきた。
古い茶色に変色したボリュームノブが欲しい輩には、紅茶に漬け込んだやつを与えてやったわ。
と笑いとばしていた記事を読んだ。
ビンテージが優れているとはレスポール爺さんは言ってないね。
だから、優れているのは新品。
クラッシックカーが現代の車より優れていることはない。
ただ、形や色といった芸術性や希少価値は当てはまらない。
使い勝手や耐久性なら新品ということになる。
反論どうぞ。

186:ドレミファ名無シド
12/01/21 14:35:40.95 HAVRSvn3
音で比べるなら、個人的好みで優劣はない。
環境やアンプでも変わるしな。
エレキを生音で比較するわけにはいかないからね。
はい、終了。

187:ドレミファ名無シド
12/01/21 14:51:57.43 HAVRSvn3
ただ基本的には新品弾いてる輩よりはビンテージ弾いてるほうがカッコいい。
ここ重要ね。
優れていることより、カッコいいほうがギタリストには自分のなかでは重要。
ビンテージ弾いてるほうが、ギターの歴史的知識があったり、愛情が感じられる。
新品弾いてるやつは、聴く耳が育っておらず、上っ面なかんじがする。
テクニックや早弾きに拘ってる感じ。
要は音楽。
奏でる音が素晴らしいか、深い物であるかどうか。
そこが本当の基準。
他の部分は構成する要素でしかない。
それが真理。
2ちゃんに不毛な議論が多いのは論点を理解できない輩が多いからだ。
くだらないことを論じるあなたが頭が悪いから。
私は暇だから書いてる。
自分の自己満足と暇つぶし。
きちんとした答えを書けない人間と、意固地でくだらない人間の集まり。
自分もそうだ。
本当はこんな時間使わないでギターを練習したり、社会的に交流したり、暮らしを良くする為に働いたりするべきだよな。
自己嫌悪だな。

188:ドレミファ名無シド
12/01/21 15:11:41.85 IZAetVQT
>>187
自分もというか自分がその最たる存在だろw

レスポール爺さんという他人の意見でふんどしをとって
「進化してなきゃおかしい」という根拠の無い考え

暇な事だけはよくわかったw

189:ドレミファ名無シド
12/01/21 15:56:27.21 VBjxvFKF
ビンビンビンテージなんかよりプレテクやフォトジェニの方がいい音するわ

190:ドレミファ名無シド
12/01/21 16:21:15.30 n4XUwDtI
晒しage

191:ドレミファ名無シド
12/01/21 17:30:31.15 WZ+g5+Jq
ビンテージが生産された時代の音を出したいなら分かるよ
70年代グレコだって弾けば当時の音がする
それがイコール良い音とは限らないからね
例外はバーストだな、あの音は今の所ギブソンでも再現できない

192:ドレミファ名無シド
12/01/21 17:32:27.45 U5LaO09d
パートの黒人の面白おばさんが適当に
だべりながら巻いた適当ピックアップだから
個体差有りすぎるのにあの音ってwwwちょっとアタマ大丈夫wwwww?

193:ドレミファ名無シド
12/01/21 18:18:23.85 c+fNJvzi
ピックアップの個体差がどうしたって?

194:ドレミファ名無シド
12/01/21 18:27:24.19 3FgwOJyJ
当時の音、あの音・・・おなじみの定番フレーズが久々に登場

195:ドレミファ名無シド
12/01/21 19:04:17.51 UWmlQPUL
>>187
違った視点から反論
そもそも今の現代社会においては多様な価値観が混在する訳だ
そこに古びた道具に価値を見いだす者、新しい道具に価値を見いだす者、変わった道具に価値を見いだす者、色々な人間の様々な価値が認められている
それはそれ相応に正しくどの価値観も否定される理由はない
少なくとも現在の物の価値は市場原理によって決まっている
その道具の価値が実際より高すぎたら売り買いは成立しないし、安すぎると売り手は損をする
そうしていく内、物は適正価格へ落ち着いて行く
ヴィンテージが道具として適正な価格かどうかは市場が判断する
ある人は道具としても価値があると判断する人もいるだろうし、道具としての価値はない骨董品だと言う人もいるだろう
しかし両者の価値観は全く違う訳だ
それを無理やり俺の方が正しいと言うからおかしくなる
人は人。自分は自分。
何に価値を見いだすのかは個人が決めれば良いだけだろ

196:ドレミファ名無シド
12/01/21 19:52:27.72 VBjxvFKF
59年製レスポールの素晴らしい音色を聴きやがれ
URLリンク(www.youtube.com)

197:ドレミファ名無シド
12/01/21 21:17:41.60 GLhCwHrS
>>187
同意!まさにそのとおり

まあ、わからないやつにはわかんねーだろうなー

198:ドレミファ名無シド
12/01/21 21:29:26.12 OWQSYn38
たかがギター如きに何必死になってんだろ

199:ドレミファ名無シド
12/01/22 12:48:02.61 Q5kYv8xr
必死になんかなってないさ、ただ感じられるだけさ。


200:ドレミファ名無シド
12/01/22 23:00:01.49 YfIKgD1Y
>>178
お前真正基地外か?

「むしろ現行より良いと感じる一流が大多数」

とは当然道具としてだぞ?音質、扱いやすさ、メンテナンスのしやすさ、壊れにくさ、あと
付け加えるとリスクに見合ったコストか、ってことだ。それがよい道具ってことだぞカス。

お前は一流とやらを100人上げろと非現実的なことを強要したが、その時点で自分の頭おかしい
と思わないか?俺が100人ここにつらつら書くのか?それこそ基地外だし、万一やったとして
こいつが一流と思ってるお前の程度が知れるとか言うつもりだろ。やり口はバレてんだよカス(笑)

そこでお前よりははるかにやりやすい提案をしてるだろ。もう一度書いてやる。

1.一流の定義をローリングストーン誌の最も偉大な100人のギタリストに絞り、現在も存命で
なおかつヴィンテージをメインで使用しているギタリストを上げよ。道具として良いならたくさんいるよな(笑)

2.最もストラトの普及に貢献したジミヘンがなぜ当時の現行で現在もヴィンテージとしての
評価の芳しくない年代のを使用したのか?さらにいわゆるヴィンテージストラトの価値を
最も高めたクラプトン、ベックは既にヴィンテージをメインにしていないのか合理的な
説明をせよ。道具としてヴィンテージが優れているなら当時も現在も使っているはずだよな?

早く答えろカス。

201:ドレミファ名無シド
12/01/22 23:27:28.33 YfIKgD1Y
書き忘れたがあとクラプトン、ベック以上にヴィンテージストラト普及に貢献した人物もな。

結論として道具としてはヴィンテージに価値を見いださないプロが大多数としか言いようがない。
そもそも怖くて持ち出せないという時点で道具としては使い勝手が悪い(笑)

もちろん歴史的価値はあると思うよ。ヴィンテージの音が好きだという価値観も認める。
ただ道具としては使い勝手が良くないと感じるプロが大多数と言える。そもそも今までエリック
ジョンソンとレイボーン位しか出てないじゃん(笑)あとはヴィンテージとしての価値の
芳しくない60年末~70年代ばかり。俺は嫌いじゃないが。

202:ドレミファ名無シド
12/01/22 23:44:24.05 ehlBW+Kc
2人とも絶望的に頭の悪い底なしの馬鹿ってことでいいんじゃないか?

203:ドレミファ名無シド
12/01/22 23:54:05.48 xRqCi3kq
エリック・ジョンソンのヴインテージは大分弄ってあるからな

204:ドレミファ名無シド
12/01/22 23:57:49.93 d2lQWQSH
フルシアンテも使ってるよ

205:ドレミファ名無シド
12/01/23 00:32:19.88 D91Z4g1f
ジェフベック、エリッククラプトン、地味ペイジ、
下痢ムーア、ロリギャラガー、マークボラン、
トムキーファー、ニールショーン、リッチーサンボラ、
インギー、マークフェラーリ、フランク頑張れ、
ウォーレンデマルティーニ、トニーマカパイン、アイアンメイデンの中の人、
デイブマーレー、マイケルランドゥー、アルピトレリ、
高中正義、土方、是方、松原正樹、今剛、
Tスクウェアの中の人、B'z、春畑、高崎、よっちゃん

206:ドレミファ名無シド
12/01/23 00:41:25.01 +SZ/I76D
>>202
ただ煽るだけで上に立った気でいるお前が絶望的に頭の悪い一番の馬鹿だということは分かった。

207:ドレミファ名無シド
12/01/23 01:23:13.55 fOoyVa2f
議論しても意味がない。
好きな方選べばいい。
そんだけ。
俺はどっちも欲しいなぁ。
いいギターならどっちでもいいね。
第一、バイオリンの件はバイオリン。
ギターじゃないからな。
楽器として新品をツアーに持ち出すのが選ばれるのは、壊れた方がいいのは新品ってことだろ。
変えがきくから。
ビンテージには変えが効かない魅力があるってことになるね。

208:ドレミファ名無シド
12/01/23 01:36:06.65 KhhPb2PR
まぁ50年以上壊れないでいる訳だから壊れにくさについてはヴィンテージのが信頼は出来るな
同じ構造のギターでメンテのしやすさなんてさほど変わらんし
音質は一定の水準を超えればもう好みの範疇、扱いやすさも慣れ
コストも減価償却を考えればそんなに悪くないよね

ってかクラプトンのギターって同じ仕様のマスビルで100万近く
ドンズバのトリビュート物は200万近くなかったっけ、335も
ヴィンテージより高いっていう、それを考えるとむしろコスト悪いんじゃね

209:ドレミファ名無シド
12/01/23 02:13:21.30 +pVSbDex
 マスビルもトリビュートもファン向けのモデルで高い。道具としてはカスタム
ショップ程度で充分だと思うが。あと古いものは電装系やフレット変えないと
仕事にはキツくないかね。EJも随分変えてるし。

 確かに減価償却を考えるとそこまでのコストでは無いんだが、その割には
あまり使われないことを考えると正に好みの範疇なんだろう。つまり好きな奴は
好きだが、一部のヴィンテージ信者のような絶対的な音の良さは無いってことだろう。

210:ドレミファ名無シド
12/01/23 03:06:40.76 Cg8I+2CE
盲点付かれて知ったかバカ同士の無駄な煽り合いなのが暴かれてしまった>>165
無理矢理見ない振りしてスルーwww

みっともねー奴らだなwバカ丸出しwww

211:ドレミファ名無シド
12/01/23 07:57:39.38 Nfkhu36C
ジョンフルシアンテはストラトもアコギもアンプもオールドだな。

212:ドレミファ名無シド
12/01/23 09:40:08.97 a3ZhnMh7
このスレで白熱議論してる馬鹿達マジウケル。
まともな奴は新品だろうがオールドだろうが好きなギター使ってるから。
ドヤ顔で持論展開して長文書いちゃうあなたたち激痛ですね。


213:ドレミファ名無シド
12/01/23 21:01:37.63 fOoyVa2f
ってクールなふりするあんたが1番ダサいのがバレバレ。

214:ドレミファ名無シド
12/01/23 21:04:00.51 cIiYmNJY
>>208
マスビルの高値は単に作り手の給料が高いだけだからな
日本で言えば上物の公務員みたいなもんだ
材料費なんかあいつらの給料に比べりゃ屁だよ
たとえどんな稀少材使ってもな

215:ドレミファ名無シド
12/01/23 21:20:20.96 ehkHBXMk
技術やスキルがないとただの木だからそれは当たり前のハナシだろ?

216:ドレミファ名無シド
12/01/23 21:30:10.47 KhhPb2PR
>>209
シグ自体がファン向けだから安い高いはあまり関係ないと思うけど
カールトンみたいに全然使わない人もいればルカサーみたいにツアーでは使っても
裏ではボロクソ言ってる人もいるからね
フレット変えるのは別に珍しい事じゃないでしょw

>>214
マスタービルダーの給料知ってるの?w
まぁヴィンテージも現行もコスト変わらないケースが多いって話だから
そんな事はどうでも良いんだ、ヴィンテージの高値も単なる希少価値だし

217:ドレミファ名無シド
12/01/23 22:59:17.41 47XUvr7c
よく分からんが、現行の新品もオールドの値段に便乗して値を上げすぎじゃね?

218:ドレミファ名無シド
12/01/24 03:15:33.27 4HQ+dbNp
>>217
それは禿同と言わざるを得ない。特にマスビル、カスタムショップあたり。
今の生産体制であんなにするわけが無い。まぁ輸入の際の代理店などの上乗せ
も大きいと思うが。日本は諸外国に比べて飛びぬけて代理店などの上乗せが
大きいらしい。

219:ドレミファ名無シド
12/01/24 05:32:07.20 8lo0r246
ここまでのまとめ

*高いギターは金出せば誰でも買える(ニートでも魚クンでもえびすさんでも)
*転売するならヴィンテージのほうが資産的価値が高い
*新品を購入しても保証期間は1年(1年以内にはまず故障しない)しかないので中古の美品をお手頃価格で買う人が賢い
*どんなに高いヴィンテージやマスビルギターも、ライブを見に来るお客さんたちには価値がわからず、わかっても「へ~、そうなんだ~」程度でしかなく、オーナーの所有欲を満たすだけでしかない


220:ドレミファ名無シド
12/01/24 08:43:40.99 gRMfjHpo
カスタムショップって
ネックがダメになるイメージがある

221:ドレミファ名無シド
12/01/24 12:55:06.95 0LSJ+7b4
>>219
金だせねーだろ。ないんだから!
ヒスコレやカスタムショップが仮にヴィンテージとトーンが近くても
「モナリザ」や「ひまわり」の模写と同じで、そのうち持ってるの虚しくなってくるぜ!
所詮、レプリカ!

222:ドレミファ名無シド
12/01/24 13:41:55.12 9QBT9c1E
相変わらずこのスレは極論ばかりで常にギスギスしてるな
否定厨も肯定厨も揃って学習能力のない奴ばかりだから
「オールド・ヴィンテージについて極論を交わすスレ」
とでもスレタイ変更した方がいい

223:ドレミファ名無シド
12/01/24 15:14:03.43 Pht8dMVx
アホは放っておけばいいよろし

224:ドレミファ名無シド
12/01/24 18:21:29.53 cVpqRkfJ
金があったら両方とも買うな

225:ドレミファ名無シド
12/01/24 21:01:55.60 EepduveJ
ビンテージ否定派もまとまったカネが入れば180°コロッと変わるものだよ

226:ドレミファ名無シド
12/01/24 21:33:11.18 /2oZq90P
>>218
そういう日本は日本は・・・ってネガネタは、昔から馬鹿ほどよく言うんだよなw

本家サイトに載ってる価格見てみろや
よくそういう聞いた風な「息を吐くようなウソ」恥ずかしげも無く言えるよなぁw

227:ドレミファ名無シド
12/01/24 21:34:54.13 hajxRbT0
>>219って頭悪そうwww

228:ドレミファ名無シド
12/01/24 21:37:23.46 FicEEE2e
>>221のバカっぽさの方が上
小学生の屁理屈の方がマシだな

229:ドレミファ名無シド
12/01/24 22:03:01.04 9ECH04v2
>>226
最近は円ドルレートが幾らぐらいのぼったくり係数なのか教えろください


230:ドレミファ名無シド
12/01/24 22:23:22.99 ivirNvyz
今作られてるギターを弾いてあげるのも漢の道じゃないか。
昔のギターを愛でてあげるのも粋ってもんじゃないか。

231:ドレミファ名無シド
12/01/24 22:26:29.79 M8d+rG5F
>>228
うまく釣られたな!

232: ↑
12/01/24 22:41:24.37 5Mq8Bx95
小学生以下のバカの負け惜しみの典型、釣り宣言www

233:ドレミファ名無シド
12/01/24 22:53:05.39 1daZ0mGn
ついにグダグダな展開。

結論。

ビンテージは高いが、希少価値があり、自己満足に浸れる。

新品は使い倒せるが、持ってても希少価値はなくそこまでかっこよくもない。

両者共音は好きに作ればよろし。


こんだけじゃない?



234:ドレミファ名無シド
12/01/24 23:03:32.10 G6DheeEg
希少価値の無いヴィンテージがあるように
希少価値のある現行品もあるよ

235:ドレミファ名無シド
12/01/24 23:05:18.32 4arGVnxE
>>233
リアルでバカ扱いされてるだろ

236:ドレミファ名無シド
12/01/25 00:39:35.31 RJ4bn2pG
もまいらもちつけ(~_~)
もまいらはギター買うこと自体が目的になってしまっているんじゃよ
音楽っていうのは読んで字のごとく、「音」で人を「楽しませる」ことが大切なんじゃよ。
受験生が大学に入学する事が目的になってしまって、肝心の学問をおろそかにしてしまっているのと同じ事。
不細工でデブだけど自分の大好きな彼女が他人からけなされたら気分が悪いじゃろう?
だから他人のギターを貶すのはやめなはれ♪


237:ドレミファ名無シド
12/01/25 01:03:33.92 nFpQy7Ax
とヴィンテージを侍らせた長老が苦言を呈しておいでです

Now let's go back to regular program!

238:ドレミファ名無シド
12/01/25 08:33:05.26 NAPeFqtA
FJとZOOMのエフェクターと小物いっぱい買って10万円・・・
エレキギターなんてこの辺で一生楽しめるから10万円あれば十分。
うまくてイイ音出せばみんな尊敬してくれますw

239:ドレミファ名無シド
12/01/25 08:59:05.32 jUFi8uxk
一度でも程度の良い60年近辺のギブソンやフェンダーを所持した事があれば、現行との違いや骨董価値ではない部分に簡単に気付くと思うんだけどな~。

少しギターなどに詳しい人なら誰でもわかるレベルで。

240:ドレミファ名無シド
12/01/25 09:10:18.66 q0m9kCg9
>>239
いくら詳しくても、それなりに弾ける技術がないとわからんだろ
俺の糞耳では、他人が弾いてる音を聞いてもよくわからん場合がほとんどで、
自分で弾いてみるとやっと違いが感じられる

241:ドレミファ名無シド
12/01/25 11:42:53.86 K9RbERHW
50年しか経ってないのに既にオーパーツ扱いなの?w

242:ドレミファ名無シド
12/01/25 12:05:19.57 mG4kJqkp
どちらかといえばロストテクノロジー
生産中止期間のあったレスポールはまだしも、ストラトに断絶期間はないんだけどねw

243:ドレミファ名無シド
12/01/25 12:18:18.00 LztSvHf0
楽器に限らず、骨董品は高くても売れるものは需要があり、それなりの価値があるワケで、それなりの裏付けがあるんだよ。
目利きのないヤツ等がどうほざいても、しょせん犬の遠吠えにすぎない。

例えば絵画のモナリザの価値のわかる人間には天文学的値段の裏付けがわかるが、そんなのどうでもイイ人間にはコピーでもかまわない。
楽器も同じじゃね?
値段相応の価値がわからない人間には一生わかるまい。

244:ドレミファ名無シド
12/01/25 12:24:02.01 K9RbERHW
射精フィギアに16億出してもはたから見たらキチガイにしか思えんな

245:ドレミファ名無シド
12/01/25 12:37:43.87 LztSvHf0
>>244
揚げ足とったつもりかもしれんが、逆に揚げ足をとらせてもらう。
骨董品と書いたつもりだが字も読めないのか…
フィギアがヴィンテージなのか?

246:ドレミファ名無シド
12/01/25 12:53:43.47 jUFi8uxk
>>240
いや、それでイイんじゃないの?手に持つ道具なんだから、聴覚のみの差で語る必要ないし。

なによりプレイヤーが気持ち良くアガるのが一番良いサウンドのモトだし。

247:ドレミファ名無シド
12/01/25 12:55:37.30 GoObHsx8
モナリザの価値って骨董よか一点モノな美術品だろ
わきがアマいなwww

248:ドレミファ名無シド
12/01/25 13:11:49.93 LztSvHf0
>>247
先日、ダヴィンチ展を見に行ったが、モナリザはダヴィンチの中で1番のお気に入りの絵で実は生涯で何枚も描いてるんだな。
柱が描かれてるヤツとか、背景が微妙に違うヤツとかね。
1番有名なのはルーブルのヤツだけどね。
一点モノと言うと微妙。

249:ドレミファ名無シド
12/01/25 13:22:32.94 K9RbERHW
>>245
アルタミラやラスコーの壁画持って来て美術的な価値があるのか?

250:247
12/01/25 13:27:16.53 kGF3uJzB
>>248
こりゃ勉強になります
で中にはひげ生やしたのが混ざってなかったかw

251:ドレミファ名無シド
12/01/25 17:41:34.98 Sz9fu8kk
burstは何本残ってるんだろうか?誰か調べないかな?

252:ドレミファ名無シド
12/01/25 20:16:43.87 pQ47h2/q
60年サンバーストストラトウン百万で購入した俺がとおりますよ。
音の違いなどわからん。
が、プラシーボさんのおかげで音楽に対するモチベーションは高く保ってます。

253:ドレミファ名無シド
12/01/26 02:45:54.70 R4FEzKil
ギターを何十本もコレクションしていると音の違いなんかかえってわからなくなるよ
俺はレスポールだけで14本ある、ただバーストだけは一度しか弾いたことがないからあの音色だけは覚えているね

254:ドレミファ名無シド
12/01/26 07:18:44.53 GA4BlbZr
はいはい今日もがんばろう♪ヘ(^-^ヘ)(ノ^-^)ノ

255:ドレミファ名無シド
12/01/26 09:23:13.41 9w4/eIuC
ヴィンテージにこだわる意味がわからん
スタープレイヤー所有の楽器つかっても
本人が使わないとその音ってでないのに

256:ドレミファ名無シド
12/01/26 09:45:26.88 rpS4dOo3
>>255
> ヴィンテージにこだわる意味がわからん
車とかバイク、家具や衣類なんか様々な分野でヴィンテージ愛好家がいる。
別にアナタのような否定派でも各々が自分の金で楽しむことに文句を言われる筋合いはないワケで…

257:ドレミファ名無シド
12/01/26 11:47:04.53 RLpjOB+W
>>255
>スタープレイヤー所有の楽器つかっても
本人が使わないとその音ってでないのに

そのためにヴィンテージ使うわけじゃないだろw

258:ドレミファ名無シド
12/01/26 13:15:47.02 aWp30zYI
このスレ、貧乏で買えない人がいっぱいいるんだね。

259:ドレミファ名無シド
12/01/26 16:57:37.43 pm7Ji41a
貧乏と言って思考停止できるから便利だな

260:ドレミファ名無シド
12/01/26 21:34:46.95 7ekr4HCI
コレクターで有名な入○剤の元社長の話な
身の周りの家電までビンテージ物収集していたぞ
しかも実際に日常生活で使用していたらしい
仕事上で付き合いがあってライブハウスに行ったんだが、お客は重役だらけでワロタ
デキシーぽい曲だったな、彫刻の入った白いバンジョーを弾きながらメンバーに指示を出していた
当時スポンサーになっていたAMラジオの番組でDJやっていて、レアなレコードを掛けて解説していたよ
すごい人だった

261:ドレミファ名無シド
12/01/26 23:44:26.79 9w4/eIuC
文章量のわりに何も伝わらない・・

262:ドレミファ名無シド
12/01/27 08:15:13.89 rTkkz0vc
貧乏で買えないからって僻むな、という奴等と、
音も分からない盲目的な信者乙、という奴等の煽り合いスレ。
どちらも乙。

263:ドレミファ名無シド
12/01/28 00:12:25.24 3sTM3V6h
二つを批評してクールぶるやつも乙。

264:ドレミファ名無シド
12/01/28 00:15:19.86 OJyNMgzK
蛇足

265:ドレミファ名無シド
12/01/28 03:31:37.30 3Zv/3bs1
権威を何でもかんでも頭ごなしに否定してみせるのがかっこいいと思い込んでる精神年齢未発育な
コドモが、根拠の無い優越感を満足させるためにひたすら人を貶すことに腐心してる見苦しいスレと
言った方が正確だな

266:ドレミファ名無シド
12/01/28 06:30:15.60 welHJ76u
盲信者からしたら権威なんだろうけど、音に違いなんかねーから

267:ドレミファ名無シド
12/01/28 07:56:49.85 z1jxxykE
>>266
お前の糞耳で聞き分けられないからって勝手に一般化するな

いっぺん弾いてみりゃ、現行品とは違うレスポンスを感じ取れるはずだよ、
まともにギターが弾けるならw

268:ドレミファ名無シド
12/01/28 10:02:59.52 4UK8N6ln
工業生産量産品が権威とは。絶望的に頭悪いですね(笑)

269:ドレミファ名無シド
12/01/28 10:28:36.46 welHJ76u
>>267
違いの分かる男は現行品とどこの作りが違って音が変わるのか説明してもらえますぅ?

270:267
12/01/28 11:15:18.34 B8ESZAhB
>>269
説明できねーよ
説明できるとも言ってねーしw
造りが違うのかも預かり知らん
弾いたら違うレスポンスが感じられる、それだけだよ

271:ドレミファ名無シド
12/01/28 12:01:08.63 YVHTqgjy
BS12のGUITAR STORIES見た?
白井良明のバースト良い音してたねえ
 

272:ドレミファ名無シド
12/01/28 13:03:38.86 ad3GBCmW
レスポール自体が糞

273:ドレミファ名無シド
12/01/28 14:08:46.31 nI31JqK6
バカがムキになってレスすればするほど>>265が大正解なのがよーくわかるなwww

274:ドレミファ名無シド
12/01/28 14:26:12.81 4PwWBIwE
ヴィンテージと、ある意味同義で語られるハカランダって、
よくインドローズに比べると硬度があり音がryとか言われるけど、
じゃあハカランダ(ブラジリアンローズ)より硬度があるホンジュラスローズはどうなんだって感じ
ホンジュラスローズはブラジリアンの上位互換ってことになるよ音響特性でいうと。

275:ドレミファ名無シド
12/01/28 14:59:07.12 qPjCGlHn
せやな

276:ドレミファ名無シド
12/01/28 16:29:15.48 welHJ76u
>>270
じゃあそのつくりとやらをなんでヒスコレ
で再現できないのかな?
現代科学では解明できないブラックボックスでできてるのかな??
高値で糞ギター掴まされたからか信心は見事だな

277:ドレミファ名無シド
12/01/28 17:40:59.84 4It+F1Qa
>>276
ロストテクノロジー
URLリンク(ja.wikipedia.org)

278:ドレミファ名無シド
12/01/28 17:58:53.31 xEkEySyC
>>276
ヒスコレは見た目だけだから、、
個人ビルダーのレプリカでは再現出来てるよ
信者はなかなか認めたがらないだろうけど

279:270
12/01/28 19:29:32.87 4DjWpism
>>276
安価間違いか
作り作りって繰り返し吠えているのはお前のほうで、俺に作りのこと振るなよwww
後出しですまんが、俺はヒスコレ・バーストとは無縁だ
PreCBSストラトを高目のマスビルぐらいの値段で入手してるから、大枚はたいてもいないよw

280:ドレミファ名無シド
12/01/28 22:20:50.77 4UK8N6ln
俺はいわゆるヴィンテージギターにはそれなりに歴史的価値はあると思うが、権威と言いきって
しまうとはこれまた絶望的な頭の悪さだな(笑)

>>274
よくありがちな硬度のみで語るとそうなるな。個人的にはハカランダとインドローズは、
良し悪しと言うより好みの問題だと思う。音はマダガスカルローズはハカランダと大して
変わらない気がする。

ハカランダはその希少性から、いつの間にか音質まで絶対的に良いと飛躍してしまった一例だろう。
アコギのサイドバックに関してはハカランダの方が好みではあるが、音質のみに限って言えば
あんなに値段が跳ね上がるほど絶対的な良さがあるとは思わないな。個人的な意見ね。

俺はアコギはエレキに比べて経年変化が大きいと思っていたのだが(薄い板状なのでセルロース
化の変化が分厚い板のエレキより表れやすく、接着部分の適度な緩みなどが音に影響すると
思っていた。万人にとって良くなるかは別だが。)ストラディバリウスの実験結果からすると
ブラインドテストすると大して違わないのかもと思えてきた。
当然ヴァイオリンと単純に比較出来ないが、見た目に影響されてるかも知れない(笑)

エレキもアコギもヴィンテージは風格があって好きだけどね。勿論権威などとは言わんが。

281:ドレミファ名無シド
12/01/28 22:33:03.41 h3vtS0K4
>>278
ある意味真実だね

282:ドレミファ名無シド
12/01/28 23:41:44.22 vvn+uG1v
この場合の「権威」って表現の意味も理解出来ない弱い知能でグダグダ言ってんじゃねーよ、バカwww

歴史的な価値とか文化財として認めるってのはまさに権威づけることそのものだろうがよ
頭の中ガキだから、それ自体を否定したくてしょうがなくて、ネチネチと呪文よろしくネガなこと
言い続けてるんだろ

バカガキwww


283:ドレミファ名無シド
12/01/28 23:45:20.48 vvn+uG1v
言っとくが俺だってその「権威」を信奉してるわけじゃ無いし、その権威を拠り所にして高額な
価格で取引されて、自由に演奏にも使えない状況になってるものが存在することには違和感もある
だけど、このスレでネチネチグダグダと猿のオナニーよろしくアンチ的なネガレス書き続けてる
頭の弱い精神未発育(お前だ、お前w)に対して>>265書いただけさw

284:ドレミファ名無シド
12/01/28 23:46:42.57 vvn+uG1v
当然「お前だ、お前」って誰のことだかわかってるよなぁ?
ご本人はw

285:ドレミファ名無シド
12/01/28 23:52:07.03 J/aa00XR
>>271
見たよ

上品なモクに
音がキンキンしてるだろって言ってた

286:ドレミファ名無シド
12/01/29 04:37:44.29 YfheFNkl
>>282
3レスに渡り擁護だけかよ(笑)悔しかったのは分かったが長文で自らを擁護するだけとは精神まで未発達。

とにかく権威を辞書で引いてみな。話はそれからだ。まあ底無し低脳精神未発達おっさん乙(笑)

287:ドレミファ名無シド
12/01/29 04:57:35.14 PJaz4KdK
>>286
>底無し低脳精神未発達おっさん

ようするに自分がそう言われたのをよくわかってるんだなwww
悔しくてオウム返しってのも厨によくある症状だよなw

288:ドレミファ名無シド
12/01/29 06:24:21.83 Sr2jgzes
おはようございます。
蛆虫の人が毎日堅実に湧いているようですね。

289:ドレミファ名無シド
12/01/29 08:15:35.91 YfheFNkl
>>287
ん?ヴィンテージギターを権威とかいう底なしの低脳から何か言われて悔しいと思う方がおかしい(笑)
あまりの低脳に呆れてはいるがな。お前もこの程度のやりとりで的外れな煽りをするようじゃ
救いようの無い馬鹿だな(笑)

290:ドレミファ名無シド
12/01/29 10:24:34.41 thrYafxj
ねぇ、なんで皆んな木材の違いには目くじら立てて言い争うのに、同じくらい影響や違いがある金属パーツの話をしないの?



291:ドレミファ名無シド
12/01/29 10:49:24.88 g0N2r+Eq
実は金属パーツの成分がだいぶ違うんだよね、
どうやら地球上には存在しないはずの金属が含まれていたようだ
経年変化の原因が半減期の非常に短い元素に由来するものであることが分かりつつある

292:ドレミファ名無シド
12/01/29 11:27:54.44 tlRbmxWn
そもそもヴィンテージ好きな奴が大枚はたいて購入しようが、騙されようが
音がどうの造りがどうの言おうが、そいつらの勝手でしょ
価値が無いと思う奴は、買わなきゃいいし、そいつらの話を聞かなきゃいいだけの話
市場原理で高価になっているけど、価値を認めない人間が騒いだところで
価格は下がらないし、タマ数も変わらないだろ
なんで否定派が大騒ぎするのかが分らない
ただ成功したミュージシャンはヴィンテージコレクションしてる人が多いな


293:ドレミファ名無シド
12/01/29 16:47:47.13 8bbn923G
>>289
朝の8時に遠吠えも大変だなw
何とかタイムって言われてる時間帯は発作の起きる時間かよw
その発作で吠えれば吠えるほど、上からの流れを見る奴が増えて、お前の馬鹿なオコチャマさが
顕わになるってことですらもお前の腐った頭では理解出来ないw

294:ドレミファ名無シド
12/01/29 20:58:51.83 s/GI5fsa
おいおい・・・バレてるぞw・・・いや、(笑)



252 名前:名無し草 投稿日:2012/01/29(日) 16:59:51.38
朝の同じ時間帯に関係スレに同じようにスカトロアンチの側を攻撃する書き込みw


スレリンク(nanmin板:248番)
スレリンク(compose板:620番)
スレリンク(compose板:289番)


一番下なんて、今更ほとんど使われない(笑)を使って文体偽装を謀ろうとしてるわざとらしさw



295:ドレミファ名無シド
12/01/29 21:02:02.28 44C9olGe
>>292
クラプトンは例のブラッキー売った時に一緒に放出したコレクションは200本以上あったらしいな

296:ドレミファ名無シド
12/01/29 21:11:16.94 udSEkHgU
クラプトンは家ではほとんどギター弾かないみたいだからな

297:ドレミファ名無シド
12/01/29 21:24:37.45 6HqHBZjg
>>274
さらにいうとエボニーがもっともすぐれた指板材なのにな
ローズはあくまえエボニーの代わりに使う、代替妥協材でしかない

298:ドレミファ名無シド
12/01/29 22:11:10.58 Mt3ZxRJL
硬度はエボニー>メイプル>ローズウッドだったかな
エボニーがもっともすぐれているとは初耳だ、高級材として成金に好まれるという意味なら異論はないな

299:ドレミファ名無シド
12/01/29 22:14:42.02 wr2kkrTu
>>298
上位機種のカスタムがエボニーだな
まさか逆転されるなんて当時は思いもしなかっただろうな

300:ドレミファ名無シド
12/01/29 22:36:53.14 YfheFNkl
>>293
>>294
良く分からんがどっちか若しくは両方が権威馬鹿なのか?ちゃんと辞書で意味調べたのかね。
なんなら辞書のコピペかリンク貼ろうか?いかに自分が歳だけ食った底無しの低脳か分かるぞ(笑)

>>294
一番下以外全く知らんレスだが。全く的外れな報告を何の疑いもなく信じ込むのは間違いなく
心か頭がおかしいから早く病院行け基地外(笑)


>>297
確かに指板にわざわざハカランダはあまり意味が無いような気はする。まあプレミア感を
味わえるかも。俺はあんまり興味ないけど。

301:ドレミファ名無シド
12/01/29 22:39:55.75 BI/kkPLh
スペック厨ワロスwwwwwww

302:ドレミファ名無シド
12/01/30 01:44:29.00 qk7eo8kX
>>300
馬鹿だねお前www

303:ドレミファ名無シド
12/01/30 01:54:40.24 z11H6nDq
権威という言葉使って諫められたのがよほど気に障ったと見えるが、そこんところと煽り返しのレスに
いちいち上から偉そうな物言いが目立つところ見ると、かなりコンプレックスの強い性格が見えるな。
匿名の2chで威張り散らすだけの小心者でもビンテージには憧れてるのか?w

304:ドレミファ名無シド
12/01/30 02:11:34.00 ftyt95wP
ヴィンテージ以外は認めませんね…。

305:ドレミファ名無シド
12/01/30 02:40:10.74 SQZcnS2E
>>298
やっぱりエボニーは指板としては最も優れてるよ
耐磨耗が良いので年数が経過しても音が安定するのが理由

306:298
12/01/30 11:46:04.59 2Aa/6ZKE
>>305
耐摩耗性の観点で、の但し書き付きね、異論ないよ
うちのストラト、メイプルもスラブも削れたのか押し込まれたのか原因は判らないけど、ローポジに凹みがあるわ
フレットの端っこも微妙に飛び出してる

材による音色の違いは好みの問題だから、優劣はあえてつけなくていいよな
おっと、材による音色の違いはない、って派閥もいるのかw

307:ドレミファ名無シド
12/01/31 06:44:27.83 NBJetyQN
>>303
その自分に都合の良い論理の飛躍が絶望的に頭悪いな(笑)

俺が憧れるのはギターが上手いやつで、俺にとって道具でしかないギターそのものに憧れる
なんてことは無い。

まあとりあえずお前が自分に都合の良い論理の飛躍と妄想が激しい、日本語が不自由な
底無しの低脳ということは分かった。

とにかく今後の為に権威の意味調べろよ。その低脳さで諫めているつもりとは笑えるが(笑)

308:ドレミファ名無シド
12/01/31 06:47:39.50 NBJetyQN
>>302
分かるよ。最後はそうやって逃げるしかないもんなお前のようなバカは(笑)

309:ドレミファ名無シド
12/01/31 08:36:31.24 QIqWXGDn
まだやってたんだwwwこのスレwww

310:ドレミファ名無シド
12/01/31 16:29:29.81 fBoPd60/
そもそもエレキギターに最高の音なんて存在しない
あるのは
ギター・アンプ・弦などの最良の組合せのみ
全てが揃ってはじめて1つの楽器になる

ヴィンテージの利点は持ち主のメンタルな部分
それだけでも音楽には大きな影響を与えると思う

311:ドレミファ名無シド
12/01/31 17:34:09.92 wjfOLLbx
>>310
そんな大前提なことをドヤ顔で書かれても読む方が恥ずかしくなるわw

それを踏まえた上でどうなんだと
レコーディングだけビンテージを持ち出すアーティストがいるのも事実だしプラシーボ的なものばかりでもないんだろう
じゃあなにがどう違うんだと
材がどうのパーツがどうの塗装がどうのと着地点も正解もない話を延々繰り返してるんじゃねぇか

たまに現れるよなお前みたいな訳知り顏したいヤツ

312:ドレミファ名無シド
12/01/31 19:15:56.58 lTEtXGTQ
78年製のグレコのファイヤーバード持ってるけど
現行ギブソンカスタムショップのファイヤーバードの方がいかにもヴィンテージって感じのいい音する

313:ドレミファ名無シド
12/01/31 19:48:21.33 uKzx10FW
俺はヴィンテージとCS持ってるけど、休日に公園とかでしか鳴らせないからやっぱり外で使うのはレギュラー物だよ


314:ドレミファ名無シド
12/01/31 21:01:36.56 PJJqygrr
>>310
最終的にはアンプなんだよ
ギターの音はギターそのものじゃねええんだよ、アンプで決まんだよ

>>315
知ってるか?、ハゲ

315:ドレミファ名無シド
12/01/31 21:14:16.13 CEZ+caVo
知りませんしハゲてませんしお寿司

316:ドレミファ名無シド
12/01/31 21:16:14.49 DG0nM5Qm
>>311
弾きやすければ素材なんかなんでも良い
それがエレキ楽器

ヴィンテージは見た目と自己満足だけって事だよ

317:ドレミファ名無シド
12/01/31 21:43:38.09 JUmbaB6W
メインのギターをほとんど外に持ち出さなかったっていったら
ジミヘンとクラプトンが思い浮かぶ。

ジミヘンはセカンド~サードの録音はほとんどの曲をオリンピック
ホワイトの66年製ローズ指板で録ってことが確認されてるが、
ライブにはほとんど持ち出してない。

クラプトンはクラプトンで、1970年以降80年代後半までほぼ
ブラウニーで録音してたが、ツアーはブラッキー。






318:ドレミファ名無シド
12/01/31 22:10:55.24 Hx5c0IWo
そういうのは験担ぎみたいな意味合いもあるんじゃないかな
ジンクスってか

319:ドレミファ名無シド
12/01/31 22:21:10.70 P4Ck8Fhq
そんなもんねえよ馬鹿

320:ドレミファ名無シド
12/01/31 22:30:07.64 p/ef62DN
かば

321:ドレミファ名無シド
12/01/31 23:27:41.36 FX8w6vwv
ちなみに真面目に質問です。
現行と言われるヴィンテージ以外をお持ちの方々は、
この時期にどの様なメンテナンスを行なっているのですか。
当方乾燥で指板の黒檀がひび割れ無い様に、
オイルを指板に染み込ませてメンテナンスの最中ですが。

322:ドレミファ名無シド
12/01/31 23:30:15.35 Af/758Up
できるだけ毎日触れたり、弾いたり、だきしめるようにしてます

323:ドレミファ名無シド
12/01/31 23:36:23.98 FX8w6vwv
>>322
乾燥が多い冬の時期にメンテナンス無しなのですか?
使い捨ての物であればそれで良いのでしょうが!!!!!


324:ドレミファ名無シド
12/02/01 01:44:33.51 B2lqpMNL
>>318
ビジュアル面での理由もあるんじゃないか?
このギターがトレードマークっていう


325:ドレミファ名無シド
12/02/01 01:45:48.46 qYX/76ji
どう見てもいかにも煽り臭いバカっぽい質問にマジレスする奴もおらんだろうて

326:ドレミファ名無シド
12/02/01 04:52:18.57 fYy5nAfR
クラックってのは温度変化でなるの?湿度?

327:ドレミファ名無シド
12/02/01 09:03:25.73 7IaCzplF
湿度でクラック入るなら夏場は大変だな

328:ドレミファ名無シド
12/02/01 13:46:57.71 8Fj3gV98
ビッグネームになると使いたい楽器も自分で決められないそうな

329:ドレミファ名無シド
12/02/01 14:24:16.33 i0NYSSx1
エンドース契約は大金が動く重要なビジネス
かかわる大勢の人達を食わせるためには、自分ひとりの意思だけでは決められないだろうな

330:ドレミファ名無シド
12/02/01 14:44:27.12 /bJZv1Gh
エレキってほんとアンプと、空間的環境で音が変わりまくるね
楽器そのものは質がまともなやつでさえあればドレも大差ない

331:ドレミファ名無シド
12/02/01 15:05:26.03 AJlm35i0
その「質がまともなやつ」とはどういうものなのかということに
ついて語り合ってるんじゃないか?


332:ドレミファ名無シド
12/02/01 15:07:05.00 Qtrv8k0Z
>>328
いや
スポンサー料金が高いメーカーの楽器が1番よくなるんだよw

333:ドレミファ名無シド
12/02/01 15:47:36.30 hDwRnmvV
PRS(笑)とかなw


334:ドレミファ名無シド
12/02/01 17:27:51.71 gh4wlkVp
PRS のエンドーサーでビッグネームなんてサンタナしかいねーよw
ごめんね>Al-D

335:ドレミファ名無シド
12/02/01 18:17:14.16 xHxP0cr5
ビッグネームなんざフェンギブしかいねーよ

336:ドレミファ名無シド
12/02/01 18:35:21.88 l3Yqx030
オリアンティもいるだろ。

337:ドレミファ名無シド
12/02/01 19:03:06.38 7EtMGpS/
あれがビッグネームならそこら辺の奴全員ビッグネームだなw

338:ドレミファ名無シド
12/02/01 19:48:57.22 8Fj3gV98
外タレのギタリストがめざましやいいともに出る事はまず無いからな
十分ビッグネーム

339:ドレミファ名無シド
12/02/01 21:39:46.55 dj1QH1FY
デイブ ナバァロは?

340:ドレミファ名無シド
12/02/01 23:39:00.06 6slI13PI
ならばミュージックフェアに出たレズツェッペリンは超大物だな
でかいのは胸と尻だけじゃ無かったって事だ

341:ドレミファ名無シド
12/02/02 08:18:22.22 C8k0ZzN+
ロックで面白いのとか見たいなんての最近さっぱりないね。
バンドも楽曲も糞ばっか。
テレビに出てくるのは鮮人POPだらけw
今の音楽シーンには古いギターなんて関係ないんだよwww

342:ドレミファ名無シド
12/02/02 10:16:53.82 NNA+il3m
お、おぅ

343:ドレミファ名無シド
12/02/02 11:37:21.29 wKZ4eyuR
>>341同感!みんなどっかで聴いたことある曲ばかりだからな。

344:ドレミファ名無シド
12/02/02 12:47:03.69 NNA+il3m
お、おう…

345:ドレミファ名無シド
12/02/02 14:11:22.64 svA4A4oD
つまり韓国人が世界一韓国製ギターだってコスパ高いし

346:ドレミファ名無シド
12/02/02 14:26:15.73 Oqp7FzT+
二、二ダ…

347:ドレミファ名無シド
12/02/02 15:03:34.88 ImxU4UIS
>>345ダウト!いまや中国こそがコピーモデル生産地として世界制覇を果たしている
お前らがヴィンテージと思い込まされているモノの大半は中華レリックなのさ


348:ドレミファ名無シド
12/02/02 17:02:38.24 NNA+il3m
ダウトとか懐かしいな

349:ドレミファ名無シド
12/02/03 20:24:46.71 i1KgF+g/
タモリのミュージックどうたらって番組見てるのだが出てる連中見てもさっぱり面白くない。。
外タレもいま誰がいるんだかさっぱり知らん?
楽曲なんてネットで簡単にタダで拾えるんで考えたらCDなんてここ十数年買ったことないわ??

350:ドレミファ名無シド
12/02/03 21:20:33.39 e8/SdK2x
そろそろヴィンテージの話にもどろうや、ってネタ切れだけど

351:ドレミファ名無シド
12/02/03 23:57:59.46 c6eAMpKR
ビンテージと言えば日本製のギターもあるよね。
テスコやエルク、ビクターとか。
実際使えるやつとかあるの?
評判いいやつとか教えて。
海外で人気あるのとかでもいいよ。

352:ドレミファ名無シド
12/02/04 01:00:03.60 qyt79ig1
>>351
それはエラく年取っただけのタダの中古
年数を経ると何でもビンテージになるわけじゃねーんだ


353:ドレミファ名無シド
12/02/04 01:46:25.56 B8DkkP/B
だってビンテージって骨董って意味だろ。
使えねぇのばっかりって事か?

354:ドレミファ名無シド
12/02/04 02:00:49.27 DiKlD14p
骨董とガラクタを味噌糞かよw

355:ドレミファ名無シド
12/02/04 06:58:31.85 v8+UI4Hn
ブル厨溲ねw(滓笑)

356:ドレミファ名無シド
12/02/04 09:20:12.00 Q/OCQhL+
おはようございます。
蛆虫のみなさん。
今日はいい天気ですね。

357:ドレミファ名無シド
12/02/04 09:26:04.91 ULgeF9li
test
URLリンク(beebee2see.appspot.com)
URLリンク(beebee2see.appspot.com)
URLリンク(beebee2see.appspot.com)
URLリンク(beebee2see.appspot.com)


358:ドレミファ名無シド
12/02/05 16:49:12.37 EobadoCm
ブラインドテストで酷評されたとしても、ヴィンテージの価値は変わらないのですか?

359:ドレミファ名無シド
12/02/05 17:39:25.80 YQM1bBJs
>>358
変わりません
希少性やコンディション、オリジナル度が優先されるマーケットですから

360:ドレミファ名無シド
12/02/05 18:21:57.62 EobadoCm
>>359
もうひとつ質問です。
盲目的にヴィンテージ=音がいいと判断をしている方々って一体何なんでしょうか?


361:ドレミファ名無シド
12/02/05 19:14:44.89 vut239c4
いや、音の素材としては捉えてません。いかにオリジナルパーツを保っているか。それにつきます。

362:ドレミファ名無シド
12/02/05 19:29:24.70 YQM1bBJs
>>360
盲目的と言うかどうかは置いて
現行物より遥かに高額な物ですからそう思いこまないとやってられないというところもあるのではないでしょうか

あとどういう物を比較対象としているかですね
現行物にもヴィンテージ物にもマジで良い音するなって個体もあればレジェンド並な個体もありますから

音の良し悪しは個人差があるものなので水掛け論にしかなりません

363:ドレミファ名無シド
12/02/05 19:34:25.14 Rga/0AZy
>>360
そんな盲目的なやつなんているのか?
骨董屋のセールストークは別にして

364:ドレミファ名無シド
12/02/05 20:28:37.97 aWoKuXvn
それはアンチが作り上げた妄想

365:ドレミファ名無シド
12/02/05 20:33:17.73 tUasVsRC
>>361
バーストだけは例外
ストラトなんかはマスグレが出た辺りで、オリジナルを越えたと思う

366:ドレミファ名無シド
12/02/05 20:40:28.44 2hUlNkTn
大阪人ってプライスカードに高い値段がついてるとなんも考えず高級品だと思うらしいね。
まあ本人がそれで納得すれば別にいいんだけどな。

367:ドレミファ名無シド
12/02/05 21:26:46.64 aWoKuXvn
マスグレ程度で超えたっていうのもな

368:ドレミファ名無シド
12/02/05 21:31:05.55 g9pZLo7m
越えたもなにも、演奏性のためにシム使って、
ゴミ糞みたいな低価格のネックジョイントのセットネックギター以下のネックの状態にするレベルの楽器だし

369:ドレミファ名無シド
12/02/05 21:43:08.20 YQM1bBJs
>>368
日本語学校に通ってるかたですか?

370:ドレミファ名無シド
12/02/05 21:52:54.88 a+OHL5cZ
国語教師の俺ですら添削に頭を抱えるレベル

371:ドレミファ名無シド
12/02/06 08:13:32.72 tCZBXHO7
>>368日本語でおk

372:ドレミファ名無シド
12/02/06 12:33:34.15 wD+FO5Y2
>>368
しかも無知w

373:ドレミファ名無シド
12/02/06 14:47:57.45 +Z9grRsh
キチガイにPCを与えるとこうなる見本

374:ドレミファ名無シド
12/02/06 16:30:41.11 t0bADN7p
君たち学校とか仕事行かなくていいの?

375:ドレミファ名無シド
12/02/06 19:28:48.07 tCZBXHO7
>>374何言ってるの?

376:ドレミファ名無シド
12/02/06 20:43:54.69 tMQP2elx
>>371-374
働けよ・・・・

377:ドレミファ名無シド
12/02/07 13:32:34.04 EmwENYja
遥か昔武道館でエリック・クラプトン見たけど、
小汚い音出してたのしか記憶にないな。
演奏も適当だったし。

378:ドレミファ名無シド
12/02/07 15:36:19.56 nPAzm/Ea
>>377
ごめん、それ、俺w

379:ドレミファ名無シド
12/02/07 15:44:42.87 17k4dFEN
薬中の頃のクラプトンか?
演奏はヘロヘロだったし小便漏らすは最悪だったな。

380:ドレミファ名無シド
12/02/07 16:12:30.69 PZ6WpMzG
俺も87年の武道館、見に逝ったけど
特に印象に残ってる事はないな

381:ドレミファ名無シド
12/02/08 12:24:42.98 uJ0V96te
ステージ上がった時は酒飲んでてすでにベロベロ状態だったそうな。
54とエクスプローラ弾いてなかったっけ?
これ以上は絶対存在しない神の音色だったんじゃねーの?

382:ドレミファ名無シド
12/02/08 13:14:23.97 db+J5Xiy
俺どこの会場で見たか忘れたけど、
途中からストラト不調でスペアのブロンドのテレキャス弾いてた

383:ドレミファ名無シド
12/02/09 20:06:39.01 zcVoJBgD
クラプトンスレに変更となりました

384:ドレミファ名無シド
12/02/09 21:02:09.05 s0y16HDH
サンタナはどんなギターであろうとどんなアンプであろうと
あーサンタナ~~の音を出してる。
本人ギターが古いも新しいも全然関係ない。
ヘタクソなチンカスほどやたら能書きとこだわりだらけ。
そんなもんよ。

385:ドレミファ名無シド
12/02/10 10:48:27.46 4fWuY8Oa
>>784なにドヤ顔で語っちゃってるんすかw機材変われば音も変わりますからw

386:ドレミファ名無シド
12/02/10 11:33:10.51 P6tkV91R
これはまた結構な飛距離のロングパス

387:ドレミファ名無シド
12/02/11 12:26:29.18 mOBSWcIe
お、おう

388:ドレミファ名無シド
12/02/11 15:16:49.00 eHcnvPHf
う、う、ん、こ

389:ドレミファ名無シド
12/02/12 01:25:09.21 GOs3S+JC
こ、こ、こーまん!

390:ドレミファ名無シド
12/02/13 08:26:00.75 bFEqWs1Y
阿蘇国際マラソン!

391:ドレミファ名無シド
12/02/13 10:23:44.28 bzo+8G9N
オマーン国際空港

392:ドレミファ名無シド
12/02/13 10:32:06.88 5xbeACSJ
ギャグもヴィンテージ

393:ドレミファ名無シド
12/02/13 21:38:16.91 tltXKMLB
URLリンク(www.youtube.com)

394:ドレミファ名無シド
12/02/13 22:27:01.24 dh5byYKr
ろ、ろ、ロジャー コーマン!

395:ドレミファ名無シド
12/02/15 21:54:51.49 xOFp0Tdw
オールド屋って古物商のステッカー貼ってあるよね?


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