13/02/26 00:45:14.35 L9JZamTZ
mymy_2000は人を見て楽器を売っている。
音楽業界に携わる人や、プロの人にはペコペコしてる。
素人初心者には、口車に乗せて、悪いバイオリンを高値で売る。
人によって態度を変える酷い業者だと思う。
私も騙されて高いバイオリンを買わされた被害者です。
御茶ノ水の楽器店に鑑定に出しましたが「こんなバイオリンなんてお金を貰っても演奏できない。悪いバイオリンは上達の遠回りなのだ」と諭されました。
801:ドレミファ名無シド
13/02/26 06:22:55.13 qroeIAYX
以上、常駐ストーカーのクライスラーミュージックの水田智子さん、水田智恵さん、子飼い宣伝担当の有吉美樹さんの
いつものストーカーチームプレーでした。
802:ドレミファ名無シド
13/02/26 06:42:19.49 qroeIAYX
どうでもいいけど作り話永遠とやってるのね。
1円でバイオリン出したことなんか無いよ～
御茶ノ水の楽器店の職人ってウチ担当なんだけど知ってました？
803:ドレミファ名無シド
13/02/26 23:02:07.82 L9JZamTZ
騙されてバイオリンを買わされた被害者の>>800です。
音楽業界に携わる人や、プロの人には良くして、販売ルートを広げようと必死だそうです。
御茶ノ水の楽器店を何件も回りましたが、どこの店でもmymy_2000から買ったバイオリンは酷評でした。
中国製のバイオリンなんて買取不能。オークションに出しても誰も買わないだろうと言われました。
「販売業者に責任を取って貰え」アドバイスされ、mymy_2000のところに行ったら、逆に高いバイオリンを売りつけようと必死でした。
>>802
＞1円でバイオリン出したことなんか無いよ～
2003年頃は毎週、1円でバイオリンを出品していました。
その当時はどこの楽器屋さんもオークションになんて出品していませんでした。
804:ドレミファ名無シド
13/02/27 04:36:34.58 62cH6Dus
買ってもいないバイオリンで騙されたお方、おめでとう。
＞ 2003年頃は毎週、1円でバイオリンを出品していました。
それは北千住の方で私じゃありません。
2003年頃は皆さん忙しかったね。
＞ その当時はどこの楽器屋さんもオークションになんて出品していませんでした。
山の手線沿いのお店で言えば例えば、kreutzer47は2000年5月から、
関西だとmikeuenoは2000年 1月から、
その他、有名な質屋さん、今の底値さん、愛知のショップの方、などかなり多くなっていましたね。
805:ドレミファ名無シド
13/02/27 04:47:02.94 62cH6Dus
妄想で話を捏造して吹聴、かつ悪意をもって一線を越える。
私の今までの経験でそれをし続けてきたストーカーは
クライスラーミュージックの水田智子さん、水田智恵さん、子飼い宣伝担当の有吉美樹（現ヤフオクID=ngjdx531）さんです。
806:ドレミファ名無シド
13/02/27 20:25:15.26 HzKz46q6
ねぇ？
これってmymy2000で出品してる中国バイオリンの店長本人が書いてるの？
＞私じゃありません。
こんな風に言うのって本人しかいないよね？
２ちゃんねるに書き込むなんて恥ずかしいバイオリン屋だ。
807:ドレミファ名無シド
13/02/27 23:43:42.80 62cH6Dus
ねぇねぇ？
クライスラーミュージック（kreislermusic kreisler_music?）の水田智子さんは何で
旦那さんのマイケル・エヴァンストン（Michael Evanston）さんにゴジラって呼ばれてるの？
808:ドレミファ名無シド
13/02/28 00:21:59.43 NIzPRBr1
ごめん、らふぉちゃん松戸だったけ？
809:ドレミファ名無シド
13/02/28 00:23:37.12 zc0aJ1A2
804 ：ドレミファ名無シド：2013/02/27(水) 04:36:34.58 ID:62cH6Dus
805 ：ドレミファ名無シド：2013/02/27(水) 04:47:02.94 ID:62cH6Dus
807 ：ドレミファ名無シド：2013/02/27(水) 23:43:42.80 ID:62cH6Dus
怒涛の連続書き込みが始まった！
朝の4時に書き込んだかと思えば、今度は夜中の書き込みですか。
ちゃんと仕事してるの？
普通の人は朝の4時なんて寝てる時間だよ。
810:ドレミファ名無シド
13/02/28 07:26:11.19 NIzPRBr1
生理不順
811:ドレミファ名無シド
13/03/02 06:15:15.16 d2SG9Is3
中国バイオリンの柳澤昌弘は精神病なんでしょ？
人格障害か分裂病が該当するよｗｗｗ
812:ドレミファ名無シド
13/03/03 00:15:45.88 mjf6tqry
mymy_2000は1円スタートでバイオリンや弓を出品してた。
その当時のことはよく覚えている。
チェロの弓を安く落札できたと思って喜んでいたら、mymy_2000からメールが来て、
仕入れ値がありますので落札価格以上を出すか、取引不成立としてください・・・と言われた。
オークションのルールを無視して、自分の要求を突き通すんだよね。
しかも、全国の音楽業界に顔が利くから、あんたを潰すのなんて簡単だ、と脅してくる始末。
そして、決して評価が悪いを書くなと言ってくる。
ネットの取引の場合、評価が全てだから、評価に非常に神経質になっているようだ。
こんな横暴が許されるはずはない。
断固として評価で報復をするべきだ！！
813:ドレミファ名無シド
13/03/03 09:26:36.81 PSbN2wWr
以上、常駐ストーカーのクライスラーミュージックの水田智子さん、水田智恵さん、ネガティヴ宣伝担当の有吉美樹（現ヤフオクID=ngjdx531）さんの
いつものストーカーチームプレーでした。
814:ドレミファ名無シド
13/03/03 16:02:47.86 kgEEhS9m
リバースオークションバイヤーズで検索
815:ドレミファ名無シド
13/03/04 00:55:02.95 8Wegkyyp
マイマイ柳澤昌弘はクライスラーミュージックの水田先生の取引をことごとくブチ壊してるらしいね。
お客さんにわざとあることないこと吹聴して、自分のお客に変えてしまい、高いバイオリンを売りつける。
クライスラーミュージックのバイオリンや弓の方がよっぽど良いものだが、素人客はマイマイ柳澤昌弘の言いなりになって信じてしまう。
ネットでバイオリンを買う人は、素人が多いから騙しやすいし洗脳しやすいのだろう。マイマイ柳澤昌弘は悪質極まりない。
816:ドレミファ名無シド
13/03/04 03:35:23.94 pMQi9fP/
はいはい、それじゃぁ２ちゃんねらーはクライスラーミュージックに走れ走れ。
私はオータムの方が好き。礼儀正しいしライバルだけど昔から問題起こした事無い。
【ご参考映画】
恐怖のメロディー（C.Eastwood）
テイキング・ライブス（Taking Lives）2004年
817:ドレミファ名無シド
13/03/05 17:36:37.10 iA0hIwrO
柳澤昌弘で縛り付けられて何度も何度も高いバイオリンや弓を買わされてきた被害者です。
御茶ノ水の楽器店は敷居が高いと思い、柳澤昌弘のネットオークションからバイオリンを買ったのが悪夢の始まりでした。
私が東京在住だから、「墨田区のマンションまで来て欲しい。試奏をしてから購入して欲しい」と言われ、ノコノコ行ってしまいました。
私が無知である事に付け込んで、「あーでもないこーでもない」とドンドン高いバイオリンや弓を勧めてくるのです。
帰り道にこれなら御茶ノ水の楽器店でヨーロッパのバイオリンを買った方が良かった・・・と後悔したものでした。
柳澤昌弘被害者の会で聞いた話ですが、敵対業者のオークション出品物をわざと落札して、「評価が悪い」を付けて荒らすそうです。
中国製のバイオリンなど気持ちが悪いと思い、オークションに出品しましたが、私が購入した価格の20分の1の値段で落札されてしまいました・・・。
それだけ価値の無いバイオリンだという証明でしょう。お金の無駄でした。これなら御茶ノ水の楽器店でヨーロッパ製のバイオリンをすぐ買えば良かった・・・。
818:ドレミファ名無シド
13/03/05 20:54:38.42 GNhJtvYV
以上、クライスラーミュージック（水田智子さん、水田智恵さん）の子抱えネガティヴ宣伝担当の有吉美樹さん（現ヤフオクID=ngjdx531）のストーカープレーでした。
東京じゃないでしょ。有吉美樹さんは市原のズベ公って言われてません？ 捏造話で悪さしちゃいけません。
あなたが口に大砲つけてちゅどーんちゅどーん歩くと世界が３日で終わっちゃいます。
819:ドレミファ名無シド
13/03/05 21:45:37.30 iA0hIwrO
私は事実を述べている被害者です。
柳澤昌弘の墨田区のマンションまで行ってしまったら、押し売りセールのごとく高いバイオリンや弓を売りつけられます。
そして、御茶ノ水の○○楽器は10万で仕入れた楽器を数百万で売っている。
オークションの他の業者は信用してはいけない、など罵詈雑言の悪口のオンパレード。
クライスラーミュージックって何ですか？
オークションの他の業者さんでしょうか？
柳澤昌弘の薄汚い人間性が、この２ちゃんねるの書き込みに現れていますね・・・。
柳澤昌弘から売りつけられた中国バイオリンの値段で、御茶ノ水でヨーロッパのバイオリンを買える値段でした。
820:ドレミファ名無シド
13/03/05 21:59:47.81 GNhJtvYV
有吉美樹さん図星でカンカン。
821:ドレミファ名無シド
13/03/05 22:16:08.88 GNhJtvYV
ポシティヴ） 金で他人に宣伝させる。 (FIND-A却下で周知）
ネガティヴ） 他業者を怒らせて他業者に襲わせる。
仕掛け人） クライスラーミュージック（水田智子さん、水田智恵さん）の子抱えネガティヴ宣伝担当の有吉美樹さん（現ヤフオクID=ngjdx531）
822:ドレミファ名無シド
13/03/05 22:18:43.34 GNhJtvYV
仕掛け人） クライスラーミュージック（水田智子さん、水田智恵さん） と 子抱えネガティヴ宣伝担当の有吉美樹さん（現ヤフオクID=ngjdx531）
823:ドレミファ名無シド
13/03/05 22:30:27.84 iA0hIwrO
ID:GNhJtvYV
同一IDで短時間に複数の書き込み、お疲れ様です。
柳澤昌弘の悪事は多くの人が認めるところです。
柳澤昌弘被害者の会が結成されていますので、どうぞホームページを探してください。
824:ドレミファ名無シド
13/03/05 22:35:35.92 GNhJtvYV
同一IDで短時間に複数の書き込み、お疲れ様です。＝＞ ID:iA0hIwrO
被害者の会仕掛け人） クライスラーミュージック（水田智子さん、水田智恵さん） と 子抱えネガティヴ宣伝担当の有吉美樹さん（現ヤフオクID=ngjdx531）
825:ドレミファ名無シド
13/03/05 22:45:38.02 GNhJtvYV
実態は加害者の会でしょ。
２００７年の集団リンチは
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン2【ebay】
で行われたがあまりに内容が酷い犯罪だったので過去ログにも出てこない。
集団リンチ行った祝賀会をクライスラーミュージックの掲示板で行ったの、
ちゃんと見てましたよ。
826:ドレミファ名無シド
13/03/05 23:12:21.95 GNhJtvYV
集団リンチ直後のその掲示板で精神科医の小林聡幸さん（かばくん＝ぶらっちぇ）は文字の色まで変えて力強く楽器の宣伝していました。
力強く宣伝するのは別に良いんですが雰囲気が普通じゃない感じでした。
それが何年かして「かばの漬物」というブログで「僕はまぁこれで良い」という感じの弱気なコメントになっていました。
また、小林聡幸さんはクライスラーミュージックが売るCAO工房は宣伝するが別のディーラーさんが仕入れて販売されていたCAO工房は
ストラッドの掲示板で「ぶらっちぇ」で冷たくコメントしていましたね。
827:ドレミファ名無シド
13/03/06 00:08:22.14 emcE9zdA
818 ：ドレミファ名無シド：2013/03/05(火) 20:54:38.42 ID:GNhJtvYV
820 ：ドレミファ名無シド：2013/03/05(火) 21:59:47.81 ID:GNhJtvYV
821 ：ドレミファ名無シド：2013/03/05(火) 22:16:08.88 ID:GNhJtvYV
822 ：ドレミファ名無シド：2013/03/05(火) 22:18:43.34 ID:GNhJtvYV
825 ：ドレミファ名無シド：2013/03/05(火) 22:45:38.02 ID:GNhJtvYV
826 ：ドレミファ名無シド：2013/03/05(火) 23:12:21.95 ID:GNhJtvYV
すごい量の書き込みですね・・・。
仕事なにしてるの？精神病じゃないの？
828:ドレミファ名無シド
13/03/06 13:29:19.86 IedB0vw3
海外オークションサイトでたとえば日本円で２００万で落札を８００万で売るとかは
普通に行われてる。オークションサイトに情報は残ってるから、それで検索かけると
どこかの楽器店が売りに出してるのが分かるから面白いよ。
829:ドレミファ名無シド
13/03/07 17:58:36.32 mTRm8zg6
mymy_2000と取引してる中国の工房と話したことあるけど、買い叩かれるんだって。
仕入れ値はバイオリン5000円～6000円程度。弓は1000円以下だって。
中国の物価は安いから、それでも中国人は渋々取引に応じるしかないんだって。
830:ドレミファ名無シド
13/03/09 02:08:41.77 9FX4Ik+k
マイマイって昔から良い噂聞かない。業界でも黒い噂が立っている。
バイオリンの仕入れ値が５０００円で１００万で売るって凄いあくどい商売してるな。
弓は１０００円って棒みたいなもんだな・・・。悪質性が高いぞ！
831:ドレミファ名無シド
13/03/09 07:47:25.86 csWxXKC9
いくらネットの画質が悪いからといって、あんな楽器どもに入札しちまうヤツは
自分の目を鍛えたほうがいいぞ．．．得意の妄想癖であばたもえくぼになっちまったら元も子もない
ヤフオク見てると、いかにラベルにだまされているのが多いかがよくわかる
ドイツ製のイタリア風クロッツとか、19世紀作のカルカッシとかかんべんしてくれよな．．．
832:ドレミファ名無シド
13/03/09 12:58:13.15 9FX4Ik+k
mymy2000は写真の撮り方が異様に上手い。
そして、これでもかって位、異常に上手い文章を書く。
よくもまあこれほど書けるものだと感心すると同時に呆れる。
嘘八百ならべて無知な落札者を騙しながらバイオリンを売っている。
833:ドレミファ名無シド
13/03/09 23:24:48.68 UXqMogY1
悪質ってことならコスモたんとかでそ
834:ドレミファ名無シド
13/03/10 15:40:22.31 0pEKp1OR
ネットで楽器を買う判断って、写真写りと文章なんだよね。
だからマイマイ２０００は初心者を引っ掛けて騙し騙し商売をしている。
あんなところで中国製のバイオリン買う位なら、日本の鈴木バイオリンの方がまだましだぞ。
835:ドレミファ名無シド
13/03/11 18:25:42.90 /LMA1hfG
マイマイは天性の詐欺師。
あれだけの文章と、営業トークがあれば、素人なんて簡単にバイオリン借金ダルマになっちゃうよ。
オークションの恐ろしいほど商品を褒め称える文章に引き込まれ、買ってしまう素人は多いだろう。
そもそもネットで楽器を買う人ってのは、試奏できずに音色を確認しないまま買ってしまう。
楽器という試奏が前提で購入するものを、試奏させずに購入させること自体、楽器商として間違っている。
つまり、ターゲット顧客層は楽器店に行けない素人相手の商売。素人だから騙しやすい。
マイマイの自宅兼店舗に行ってしまったが最後、恐ろしい営業トークで買うまで帰して貰えないから。
ありゃ天性の詐欺師だよ。いままで悪い事して稼いできたチンピラ８９３がバイオリン屋になって方向転換・社会更正した典型例。
836:ドレミファ名無シド
13/03/12 22:31:50.59 COhJV1OR
mymy_2000は嘘つくの上手い。
お茶の水の店の悪口も多く言う。
店をかまえていれば、店舗代や人件費がかかって当然。
価値の無い中華バイオリンであれだけボレるmymy_2000はクソ。
837:ドレミファ名無シド
13/03/12 22:40:19.12 XVkPpv5O
こういうのどうにかしろよ。
pageinfo9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k158205298
838:ドレミファ名無シド
13/03/13 00:52:09.54 M2vCGIAx
>>837
これはむごいな
つ～～か、写真明らかにサイズが変だろ
こいつの評価みていると面白いな
悪い評価もなかなかのものだが、良いの評価の中にもいわくつきがいくつも見受けられるな
よくこんなのに10件も入れるよな．．．サクラじゃねぇのか？？？
839:ドレミファ名無シド
13/03/13 20:07:51.75 0XRuUpoO
>>835
天性の詐欺師なんてご大層なもんじゃないだろ。
コネも知識もない、ネットで細々生きている単なる底辺ディーラーにしか見えない。
ディオの中澤社長くらいの大物にならないと。
840:ドレミファ名無シド
13/03/13 20:08:39.19 M2vCGIAx
Duoはディオとは読まないと思うが？？？
841:ドレミファ名無シド
13/03/13 23:52:38.35 jSYM3swU
柳澤昌弘が話題をそらすために生贄を祭り上げたようですね・・・ｗ
一番悪質なのは柳澤昌弘。中華バイオリンでボッタクリ。
842:ドレミファ名無シド
13/03/14 19:03:01.69 jswhUctD
中国製のバイオリンに20万かけるなら、軽くヨーロッパのバイオリン買えるぞ。
マイマイの中国製バイオリンなんて価値はない。
中国製のバイオリンを、よくあんな高額で売れるもんだと業界中から笑われている。
店舗持ってヨーロッパ製のバイオリンを売っているディーラーから見れば、マイマイなんてウジ虫だ。
843:ドレミファ名無シド
13/03/14 20:22:50.94 rks1wchn
欧州でも20マソくらいはむごいのが多いだろ
５，６０くらい出せりゃ話はかわってくるけどな
844:ドレミファ名無シド
13/03/14 20:37:33.05 kWeoiEka
柳澤昌弘本人の書き込みはさすがに無くなったか。
あんなに連投して大丈夫か？と思っていたけど大丈夫じゃなくなったみたいだね。
845:ドレミファ名無シド
13/03/14 23:06:08.97 jswhUctD
怒涛の連続カキコにスレ住人も唖然としていた。
あれ絶対に本人だよ。
本人しか知りえない情報を暴露しすぎた。
846:ドレミファ名無シド
13/03/15 20:40:32.14 DyOlXK1c
>>845
あんたの連投にも十分唖然としたけどな。
847:ドレミファ名無シド
13/03/15 22:30:32.64 m7o0qIIK
柳澤昌弘が必死に抵抗している様子です
848:ドレミファ名無シド
13/03/16 20:53:50.98 cP3BcjLS
URLﾘﾝｸ(e.myhome.cx)
「安全なお取引」ってところを見て欲しい。
当方にて対応させて頂いたお客様は覚えていらっしゃると思いますが
私は皆様に試奏して頂く時、
「先生やバイオリン経験のある御友人等と一緒に御検討されたら如何ですか？」
と申し上げて貸し出しする方法をお勧めしております。
それで気に入らなければ戻して頂くか
リクエストに応じた調整を施す方法をとっております。
調整は２人で行い、内1人は都内の有名店で20年以上経験のある職人です。
ネット取引では到着後、7日をお試し期間とし、
返品返金をお受けする方法を定めております。
当方はノンクレーム・ノンリターンという言葉は使いません。
849:ドレミファ名無シド
13/03/16 20:54:40.26 cP3BcjLS
上記の体制を整えた理由は過去の苦い経験から来るものです。
当方で過去一番大きなお客様との問題は2005年4月に起きました。
千葉県市原市の女性の方から試奏リクエストを受け、
お約束の楽器2台を調整し、2005年4月25日19時に接客させて頂きました。
一応、試奏して頂き、様子を見て頂いたのですが
突然、もっと高い楽器はありますか？と聞かれ、約束には無い
未調整の楽器（※１）を提供してしまったのです。
（私は誓って一言も高い楽器をすすめてはおりませんし、
送金頂いたのは納品後の2005/04/26日でした。）
2005年頃は中国の工房の仕上げ（ナット、駒、魂柱、指板の状態）は比較的粗く、
当方は仕上げは自分でやるのでナットは若干高めに、駒は少し厚めに、
と指示をして入手しており、日本での再調整を経て納品しておりました。
（この私の調整で納得されて当方で同種を納品させて頂いた方には
東京芸大教授の清水先生もいらっしゃいます。）
850:ドレミファ名無シド
13/03/16 20:55:35.79 cP3BcjLS
千葉県市原市のお客様からは2005/04/29日、メールで
＞何ヶ月もヴァイオリンを放ったらかしてしましたが、
＞買い換えてからは、弾くのが楽しく、毎日、演奏
＞しております。
との連絡を受けたので弾きづらい等の問題は無いと思っていました。
当時、全く同じ型、同様の杢の楽器が2台あり、
在庫の方が既に調整段階に入っていたのでひょっとして
（※１）まずかった？かな？とも感じていたのですが
上記のメールを見て安心してしまいました。
後日、千葉県市原市のお客様からは5月のGWに電話を受け、
唐突に「別の楽器店から調整の指摘を受けた。返品したい。
受けないと訪問販売法に違反する。」との
かなりの勢いの電話を受けました。
私は、訪問販売法違反という言葉に少しカチンときてしまい、
「訪問販売法違反とは私がお客様を訪問する場合ですよね？」
とお伝えしたかったのですが
お客様は凄い勢いで話されて全く理解が得られませんでした。
結局、「楽器が気に入らないという理由でしたら返品を受けます」
とお伝えし、お客様は楽器を宅配便にて返品して頂き、
到着後すみやかに全額御返金という流れになりました。
851:ドレミファ名無シド
13/03/16 21:42:46.84 cP3BcjLS
再訪問も無く、再調整の機会も与えられなかった私としては
大変悲しい出来事でした。
今は管理人様に消去されてしまっていますが、
この話の返品返金の趣旨は以前、fstringsの掲示板で私が書いて
千葉県市原市のお客様が
ペンネーム「さくら」で認めた内容と符合しています。
「さくら」さんは、「すみやかに返金して頂いた」と公に認めているのに、
お友達のクライスラーミュージックさんとの比較になると途端に
当方に対し、「騙された」等の発言になってしまうようです。
その内容は一線を越えた歪曲と悪意を含み、しつこく公に吹聴を
継続されるようで大変迷惑な方（現在某楽器商様）です。
余談ですが（※１）の楽器はきちんと再調整を施し、
あるバイオリンの上手な当時大学院の学生さんに渡っています。
（fstringsの記事でも過去、全く同じ事を書いております。）
852:ドレミファ名無シド
13/03/17 00:13:30.61 e4K9pQIm
試奏とは異なり、他者の手に渡ったバイオリンが返品された場合は、「中古品」扱いとなります。
中古品販売に必要な「古物商」の資格も持っていないのに、中古品を販売するのは法律違反です。
中古品の販売に必要な許可は、20才以上で「前科」がない人であれば、
公安委員会(警察)に行けばすぐ古物商の資格を取れます。
どうして古物商の資格を取らないのでしょうか？
それとも古物商の資格を取れないのでしょうか？
何か欠格事由(前科)があるから古物商の資格を取りたくとも取れないのでしょうか？
853:ドレミファ名無シド
13/03/17 09:45:55.95 pSXmCZHm
古物扱わない楽器商なんているの？？？
あれって警察に届けるだけだからさ、住所不定じゃだめなんだよね．．．って、そういうこと？？？
854:ドレミファ名無シド
13/03/17 11:34:03.19 LO2SJuTG
柳澤昌弘にしてもクライスラーにしても、２ちゃんに書き込んでヤフオクで出品してって
完全に素人の商売の仕方だよな。とてもまともな品を扱っているとは思えない。
855:ドレミファ名無シド
13/03/17 12:43:17.63 e4K9pQIm
弦楽器を扱うバイオリン屋ならどこでも古物商の資格は持っている。
バイオリンという楽器が、何人もの演奏者の手を渡っていく特性を持っている楽器だから。
仲介に入る弦楽器店は必ず古物商の資格を持っている。
自分の店で販売した楽器は責任を持って買い取り、またさらに新しい高い楽器を買って頂くのが弦楽器業界の常識だから。
古物商の資格なんて、20才を過ぎて前科さえなければ誰でも簡単に取れてしまう。
古物商の取り方が分からなければ、公安委員会(警察)に行けば、とても丁寧に教えてくれる。
それなのに、古物商の資格を取らないなんて、「古物商の資格を取れない理由(前科)」があるとしか思えない。
自分のところで販売した楽器を買い取らない楽器商というのは、自分で売っている楽器は買い取る価値がないと言っているのと同じ。
そんな経営を10数年間やってきたのだから、まともな人間でないことは確かであろう。
被害者の会が結成されるのも時間の問題ではないでしょうか？
856:ドレミファ名無シド
13/03/17 14:28:03.87 AohD/oMS
スレの流れ見てる限りではマイマイも酷いがクライスラーは輪をかけて酷いなw
857:ドレミファ名無シド
13/03/17 23:28:14.74 LO2SJuTG
調整自体を柳澤昌弘がやるのか。
素人が仕上げしてりゃトラブル絶えないのもしょうがないね。
858:ドレミファ名無シド
13/03/18 21:38:21.87 mDF9523s
マイマイのホームページが炎上してるぞ！！
URLﾘﾝｸ(e.myhome.cx)
URLﾘﾝｸ(e.myhome.cx)
【安全なお取引について ～販売者として～】
～販売者として～
最寄の警察署に「前科等が無い証明書は発行可能ですか？」
と相談しましたところ、聞いた事の無い質問だったようで
「すみません、証明書の存在につき、調べてみます。」との返答でした。
出張明けに相談係を再訪問させて頂く約束をとりましたのでその際、担当の方の指示に従います。
859:ドレミファ名無シド
13/03/18 21:39:10.32 mDF9523s
「前科がない証明書の発行」が可能かどうかなんんて質問、普通の人はしないから警察官だって答えられないよ・・・(失笑)
「前科がない証明書」なんて何に使うんだよ？・・・って警察官は内心うんざりしながらバカにしてるのが本音。
普通に生活している人はそんなもの必要としないから。警察官同士で「この人って何で前科がない証明書が必要なんだろうねー」って笑ってるよ。
就職のときの履歴書には賞罰の欄があって、前科などがある場合は自己申告しなければいけない。
前科があると普通の会社には就職できないから、前科者は自営業を始めることが多いらしいよ？
「前科がない証明書の発行」なんて、普通に生活している分には必要のないものだからね。ねぇ、そんなもん、何に使うの？(苦笑)
860:ドレミファ名無シド
13/03/18 21:50:59.10 oTNXdVnx
、、、、
ところで、19世紀末か20世紀初めのドイツ製の安楽器に
アンサルド・ポッジの偽ラベルを貼って、ヤフオクに出すというのは
マイマイと比べて、どうなんでしょうか？？
感想キボン
861:ドレミファ名無シド
13/03/18 23:35:07.07 L22o5zKZ
もっと酷いのあるじゃん。
鈴木特4と称して破れたラベルの露出した木の部分にまで特の印字があるw
862:ドレミファ名無シド
13/03/19 07:57:10.14 ecl1Vp0+
>>860
19世紀、量産プレス楽器にカルカッシのラベル貼り付けて売るよりマシなんじゃねぇの？？？
863:ドレミファ名無シド
13/03/19 19:17:41.25 JsMMMYsr
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
こっちの方が怪しくない？
マイマイまたオマエか・・・。
業者としてやってるのだから悪質性が高くないですか？
「中古品」を扱う場合は「古物商番号」を提示しましょう。
古物商の資格もないのに「中古品」を販売するのは法律違反ではないですか？
どこの質屋・どこの業者もやっていることですよ？
864:ドレミファ名無シド
13/03/19 20:07:46.79 ecl1Vp0+
>>863
怪しいというか、鑑定書と全然違う楽器じゃねぇのか？？？
この楽器、どこをどう見てもフレンチだとは思えないけどな
こんなものに飛びつくヴァカもいるんかねぇ？？？
楽器単体で売り価格想定したらせいぜい４０マソだろ
それ以上とったら後ろから刺されるわ．．．
865:ドレミファ名無シド
13/03/20 02:07:43.28 HyFjIA3u
マイマイもクライスラーミャージックも、どっちも最低の人間だな
866:ドレミファ名無シド
13/03/20 17:35:25.05 RlmSmTd8
>>863>>864
とてもじゃないが、mymy_2000が扱う楽器に80万円の価値があるとは思えない。
中国はパクリの国。色んなキャラクターやブランドを侵害して商標権意識の低い国。
このバイオリンはフランス製っていうけど、お得意の偽物に偽造鑑定書なんじゃないの？
マイマイこと柳澤昌弓ムは鈴木バイオリンのコピーを中国の工房に作らせようと思えば作れる、と豪語している。
それ以降、鈴木バイオリンのホームページには、鈴木バイオリンの偽物に気を付けてください、と注意書きが書かれるようになった。
mymy_2000ことマイマイ柳澤昌弓ムから100万の楽器を買うくらいなら、老舗弦楽器店から100万の楽器買った方が安全だよ。
老舗楽器店なら自分のところで販売した楽器なら買取をしてくれるし、きちんと補償もしてくれる。マイマイは責任取らない無責任ヤロウだから。
867:ドレミファ名無シド
13/03/20 21:45:03.89 BIbFkgC4
鈴木バイオリンのニセもの云々は木曽鈴木対策だろ。
868:ドレミファ名無シド
13/03/21 20:58:46.88 dl9kFtAd
鈴木やヤマハのバイオリンをバカにして、けなしているマイマイの人間性が嫌だ。
鈴木にしろヤマハにしろ、中国でバイオリンを作っている裏事情をマイマイのところで聞いた。
だから、鈴木やヤマハの中国工房に頼めば、鈴木やヤマハのラベルは張っていないものの、
鈴木やヤマハのバイオリンとソックリのバイオリンを作ってきちゃうんだって。
そういった内部事情をペラペラ話してしまう口の軽さと品性のなさが音楽業界で嫌われている理由。
こいつって闇金やサラ金で勧誘や集金担当だったから客の不安を煽るのが上手いらしいよ？
869:ドレミファ名無シド
13/03/21 21:14:39.58 7rOpDIve
鈴木はともかくヤマハは高級機種を除いてラベルにメードインチャイナって書いてあるから。
870:ドレミファ名無シド
13/03/21 23:05:37.82 dl9kFtAd
さらに付け加えるが、鈴木やヤマハより安く、鈴木やヤマハと同じバイオリンを売りますよ
と、勧誘してきたんだよ・・・。なぜか鈴木やヤマハと張り合っている。鈴木やヤマハに恨みでもあるのか？
マイマイのところで扱ってるバイオリンは、せいぜい10万以下がいいとこだろう。
それを高額に膨らませた値段で素人相手に売りつけているのだからタチが悪い。
オールドと銘打って中古品を扱っているのに古物番号を提示しないのも違反だしね？
業者としての体質を疑うよ。あいつお茶の水の楽器街は恥ずかしくて歩けないんじゃないか？
871:ドレミファ名無シド
13/03/22 00:53:53.77 mD8DWAAH
mymyは元サラ金で闇金の取立て。キツイ取立てに自殺者多数。
保険金詐欺もやった。電話で恫喝や接客で押し売りなんて朝飯前。
20才以上で前科がなければ古物商の資格なんて誰でも簡単に取れてしまう。
中古販売する上で必要な古物商の資格を持たずに中古のバイオリンを売っている。
客に充分な説明をせず仕入れ値1万以下のバイオリンを数十万で販売するのは、
特定商取引法違反（不実告知など）にあたるので、消費者センターに相談すれば行政指導の対象となる。
初心者の不安を煽り、合理的根拠もないのに高いバイオリンを売りつけ勧誘する。
いかがわしいエステやインチキ宗教とやっていることは同じ。
872:ドレミファ名無シド
13/03/23 21:06:46.82 eHrCZPKA
URLﾘﾝｸ(e.myhome.cx)
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【安全なお取引について ～お受けできないサービス～】
＞お取引と関係の無い人生相談。
＞ネットで圧力をかけて自分の我侭を強要。
＞状況が酷い場合はこのページでお名前を公開させて頂きますので御了承の上、御利用お願い申し上げます。
全世界中の不特定多数が閲覧できるホームページに名前や住所を公開されるとは何と危険極まりない。
どんな職業であっても守秘義務というものがあり、職業上知り得た情報は第三者に漏らしてはいけない。
コンビニのバイトにだって守秘義務は課せられる。マイマイって今までどんな仕事してきたの？
873:ドレミファ名無シド
13/03/24 11:29:26.20 UBMpDTxb
>>864
７０年代チェコ製に見えるな。
つうか１９０９年製フレンチとかどこから見てもありえないだろ。
鑑定書もカルボナーラ？誰だそれ、全く意味がない。
874:ドレミファ名無シド
13/03/24 20:23:38.02 gFYkALFk
>>873>>874
同じく。
とてもではないが、フレンチには見えない。
鑑定書や製作者の写真も白々しいとしか言いようがない・・・(失笑)
ここまでくると犯罪のにおいがプンプンしないか？
875:ドレミファ名無シド
13/03/25 17:52:59.02 Ee9nT0vm
鈴木やヤマハに限らず、ヨーロッパの大手メーカーでも製作工場を中国に移しているって
聞いたことがある。１０年前の情報だから今はどうか知らないけど。
876:ドレミファ名無シド
13/03/26 00:39:53.99 aDUfWVlV
>>875
業界事情通が来ましたね。
そうなんです。
日本の鈴木やヤマハに限らず、ヨーロッパの大手メーカーも製作工場を中国に移している。
マイマイもそういったバイオリン業界事情を知っているのだが、マイマイの人間性の汚さが現れているのは
「日本の鈴木やヤマハのバイオリンを作っているのは中国で、鈴木やヤマハのバイオリンと同じバイオリンを安く売ります」
と公言してしまっている点にある。こんな発言なんて軽々しくしたら訴訟ものだよ？
マイマイの口の軽さと、人間性の軽薄さが浮き彫りになった発言であった。
マイマイは普段の言動がおかしいから、一般社会人からすると奇異に映る。
877: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(-1+0：8)
13/03/26 01:00:48.57 4gKLCFUK
a
878:ドレミファ名無シド
13/03/26 07:14:16.58 S58KFht9
ヤマハはラベルにメードインチャイナって印刷してるから。
879:ドレミファ名無シド
13/03/26 22:24:32.57 aDUfWVlV
柳澤昌弘がキチガイなのは、周知の事実。
２ちゃんねるに本人降臨しちゃってるんだから。
880:ドレミファ名無シド
13/03/27 20:05:56.19 QxJpOj/R
mymyは初心者を騙し騙し楽器を売ってる
881:ドレミファ名無シド
13/03/27 20:07:29.17 nK6cbJWn
オークションなんてトーシロが手を出すもんじゃねぇだろ？？？
882:ドレミファ名無シド
13/03/27 20:10:04.31 c4lTxLmj
逆にヤフオクは素人くらいしか手出さないし。
883:ドレミファ名無シド
13/03/27 21:07:12.00 QxJpOj/R
オークションに手を出すのは、玄人か素人か二極化される。
ひとつは目利きのある玄人が、価値の分からない出品者を買い叩く。
ふたつはバイオリンの先生もいない、頼れる楽器店もいない素人が、価値も分からずmymyから騙されて買う。
バイオリンなんて猫の額ほどの狭い世界でやってるから、必ずバイオリン購入には先生や楽器商が存在する。
そういった頼れるバイオリンの先生も楽器店もいない、無知な素人相手に中国製のバイオリンがさも良いものであるかと錯覚させて買わせるのがmymyの手口。
884:ドレミファ名無シド
13/03/28 09:10:55.43 qNoeQsgZ
知らぬが仏の世界なわけね
885:ドレミファ名無シド
13/03/28 17:02:33.93 bpUepI5l
ｍｙｍｙさんって、何回か電話でやり取りしたけど
売込みに凄い必死だよな
886:ドレミファ名無シド
13/03/28 17:12:03.75 bpUepI5l
何年か前に中華マスターメイドの入荷をメールで問合せたら
「丁度昨日１本入荷しました。運命的な引合せを感じずにはいられません。・・・」
から始まる２０００文字くらいの返信貰ったよ。価格は相場よりちょっと高めに吊り
上げられてたけど、「本人曰く、１０年来で最高の出来。自信の最高傑作になる
だろうとの弁でした。・・・なんたらかんたら～」。うさん臭くてマジ引いたわｗ
887:ドレミファ名無シド
13/03/28 17:33:42.46 bpUepI5l
TESTRAって鑑定書、聞いたことないんだけど
信頼できるもんなのかね？？？
888:ドレミファ名無シド
13/03/28 19:22:32.05 oVqcg2JU
>>885>>886
同じく。
メールでも電話でも凄い必死に押し売りしてきた。
日本全国どこの楽器店でもこんなゴリ押し営業の、品の無い楽器屋なんていない。
ものすごく長いインチキ丸出しのメールを送ってきて、値段も相場より高かった。
私がバイオリンの先生をやっているって言わないで、最初は素人のふりしてメールをしてたからかな？
かなりボッたくられてる感。よくこんな楽器をこれだけ褒められるなぁ・・・って呆れていた。
しばらくメールをしなかったら、ある日突然、非通知で電話がかかってきた。
非通知だけど誰だろうと思って出てみたら、mymy2000で男の声で気持ち悪い営業トークの始まり。
こっちは忙しい身なのに、長々と電話を引っ張り、何とか押し売りしようとする。
「値段が高いから買いません」と断ると、違う安いバイオリンを勧めてきた。
こんなにゴリ押しする楽器屋なんていない。mymy2000の鬼営業にドン引きでした。
889:ドレミファ名無シド
13/03/28 19:42:19.41 FTxEGea1
>>887
世界で信頼の置ける鑑定書は両手ほどもないはず
多くは英国に集まっている
まあ、オークションやっていたりする関係なんだろうけどね
890:ドレミファ名無シド
13/03/28 20:50:21.29 3At1yXyx
営業がしつこいのはそんなに悪いことだとは思えないけど、楽器の知識をほとんど持ち合わせていないのは問題。
はっきり言ってど素人。
さらに問題なのは、２ちゃんで煽られてレスしてしまう精神と、顧客の名前を垂れ流しちゃう程度のコンプライアンスにあり。
>>（この私の調整で納得されて当方で同種を納品させて頂いた方には
東京芸大教授の清水先生もいらっしゃいます。）
891:ドレミファ名無シド
13/03/28 22:22:10.87 oVqcg2JU
>>890さん
mymy2000に、私が最初にバイオリンの先生をやっていると言わなかったのはズバリ名前を悪用されたくなかったからです。
mymy2000のオークションでは法人やバイオリンの先生や教室に卸していると謳い文句にしていましたよね。
さらに>>890さんのご指摘の通り、
＞（この私の調整で納得されて当方で同種を納品させて頂いた方には東京芸大教授の清水先生もいらっしゃいます。）
と、所属大学や教授やさらに個人名まで出してしまっている個人情報流出の管理ずさんな点が非常に奇異に映るのです。
私がバイオリンの先生だと最初に言わなかったのですが、mymy2000の長々と続く営業電話に段々キレてしまい、
専門用語を駆使して反撃したり、間違った知識を指摘したら、急に態度が変わりおとなしくなりました。
mymy2000はバイオリンの知識を持ち合わせていないのに、販売をしている点と虎の威を借る狐の態度が人間として許せないのです。
892:ドレミファ名無シド
13/03/28 22:35:31.38 9ngwWwmL
個人情報保護法を考慮すれば、マイマイのホームページで、千葉県市原市在住の女性の名前を出してしまっているのは問題だ。
顧客の名前や住まいを不特定多数が閲覧できるホームページで、事実と証明できないことを吹聴するのは良識を疑う。
マイマイの性格を考えれば、高いバイオリンを売れなかった腹いせに、嘘八百ならべて誹謗中傷しているとしか思えない。
２ちゃんねるで煽られるとマイマイ本人が反論してしまうなんて、楽器商として恥ずかしい行為である。
893:ドレミファ名無シド
13/03/29 00:20:33.01 jJQ2aHfm
マイマイのホームページ見たけど前科でもあるの？
URLﾘﾝｸ(e.myhome.cx)
URLﾘﾝｸ(e.myhome.cx)
【安全なお取引について ～販売者として～】
～販売者として～
最寄の警察署に「前科等が無い証明書は発行可能ですか？」
と相談しましたところ、聞いた事の無い質問だったようで
「すみません、証明書の存在につき、調べてみます。」との返答でした。
出張明けに相談係を再訪問させて頂く約束をとりましたのでその際、担当の方の指示に従います。
894:ドレミファ名無シド
13/03/29 12:11:06.62 nk/rO9YE
mymy2000の話題だと盛上るね！
読んでて楽しいわｗ
895:ドレミファ名無シド
13/03/29 12:24:01.10 nk/rO9YE
以前、ｘｘｘｘ2000は中国弦楽器の第一人者気取りで
掲示板等に我が物顔でカキコしまくってたな。
今思えば滑稽だけどｗ
二胡も駄目、中華弦楽器も下火。
色々大変みたいで中華ＤＶＤとか物品等の販売に
関わってるみたいだけど前科者にならない事を祈ってるよ
896:ドレミファ名無シド
13/03/29 12:36:32.99 nk/rO9YE
あと、以前、オクを販路にしていた
矢久保さんとか、平塚さんの楽器を試したことがある方の意見を求めたい。
バヨリン20～40万と手頃だけど実力は相当で前者はイタリア国内
コンクールで１位、２位の実績。後者もクレモナ、ミッテンヴァルト、
パリで20位台と安定した成績をおさめている。
俺みたいな貧乏人には大変有難い存在なのだが。
どうだろう？
897:ドレミファ名無シド
13/03/29 14:00:08.50 hehca6jo
都内で楽器鑑定してくれる店でお勧めありませんか？
898:ドレミファ名無シド
13/03/29 15:49:51.90 nk/rO9YE
格なら銀座日本弦楽器
お勧めはプロイス弦楽器
899:ドレミファ名無シド
13/03/29 17:41:56.69 zhEURRhE
マイマイ柳澤昌弘は中国バイオリンの第一人者気取りだった。
掲示板や２ちゃんねるに我が物顔で書き込んでいた。
でも周囲の人達は、そんなマイマイを冷めた目で見ていた。
恥ずかしくないの？頭おかしいんじゃないの？
バイオリンはインチキがバレて売れなくなった。
中国を代表する二胡も売れなくなった。
古物商番号を提示せずに中古品販売をしている、古物商違反。
前科や住所不定など、古物商を取れない理由があるのだろうか？
900:ドレミファ名無シド
13/03/29 17:44:11.20 hehca6jo
>>898
さんきゅ！
901:ドレミファ名無シド
13/03/29 21:16:32.40 jJQ2aHfm
mymyのホームページ見たけど前科でもあるの？
URLﾘﾝｸ(e.myhome.cx)
URLﾘﾝｸ(e.myhome.cx)
【安全なお取引について ～販売者として～】
～販売者として～
最寄の警察署に「前科等が無い証明書は発行可能ですか？」
と相談しましたところ、聞いた事の無い質問だったようで
「すみません、証明書の存在につき、調べてみます。」との返答でした。
出張明けに相談係を再訪問させて頂く約束をとりましたのでその際、担当の方の指示に従います。
前科がない証明書なんて警察が発行するの？ なんでそんなの必要なの？
普通に古物商の資格を取れば、自動的に前科がないと証明できる。
そして中古のバイオリンを販売しているmymyは古物商の資格を持たずに中古バイオリンを販売していれば古物商違反の犯罪者では？
902:ドレミファ名無シド
13/03/29 21:37:51.14 b4tewTkF
>>897
日本ヴァイオリン
ラルジュ
付け加えれば、日本で楽器をちゃんと見れる人はたぶん３人位。
「ヴァイオリンドクター」中澤氏 （日本ヴァイオリン）
山口氏 （ラルジュ、元文京楽器常務）
神田氏 （ミュージックプラザ、元カンダアンドカンパニー）
この三人の名前は海外の一流ディーラーでも聞くが、銀座のｎ弦楽器は二流かと。
903:ドレミファ名無シド
13/03/30 00:23:52.32 dJYZOc8q
>>902
ありがとうございます。
２００万円で買った楽器とかでも見てくれるんでしょうか。
こりゃ２万円ですねとか言われたら寝込んじゃうな (^^;)
904:ドレミファ名無シド
13/03/30 00:43:57.25 ZIBNYSwm
>903
ネットで200万の楽器かったの？ すげー勇気。
905:ドレミファ名無シド
13/03/30 00:55:15.12 dJYZOc8q
>>904
いやネットじゃないです。
田舎の楽器屋です。
906:ドレミファ名無シド
13/03/30 07:11:25.82 hmixvOFS
>>903
見てくれるだろうけど、期待しないことだな
それと、見てもらうからには鑑定料必要だからな
タダで見てくれるほどお人よしじゃないし、２００じゃいいとこ２０くらいのことは言われるだろうな
で、その金額で引き取ってくれるかというと5万くらいになっちまうんだよ．．．
オレもその3人のなかの１人と長い付き合いで数十本の楽器を見せたことがあるけど、引き取ってくれたのは１本だけだったよ
それも小売ならこれくらいの金額でいけるだろうって価格の１/８だ
ま、オレ自身がリスクを抱えた物件ではなかったんで、そのまま元に戻してしまったがな
その後、元から関西や中京で飛ぶように売れたらしいことは聞いたけどな
まあ、ライオンの頭とかついていたからな、そういうことだ．．．
間違っても数千万にバケることはないよ
>>902
白川総業にひとりいたと思ったが、他界されてしまったのかな？？？
お名前は失念してしまったが．．．
907:ドレミファ名無シド
13/03/30 08:33:03.24 OlUYBtJh
チャキ弦楽器は写真を送ると無料で鑑定してくれなかったっけ？
908:ドレミファ名無シド
13/03/30 09:18:49.73 hmixvOFS
写真で鑑定．．．ﾜﾛｽ
909:ドレミファ名無シド
13/03/30 09:40:22.40 OlUYBtJh
>>908
でもebayやヤフオクはともかくtarisioだって多くは写真だけで落札してるだろう。
高度な真贋はともかくどの程度の価格帯のものかはスキルがあれば写真でわかる。
910:ドレミファ名無シド
13/03/30 09:45:33.63 lTXnTrqp
都内で楽器修理、調整が上手い店を教えてください。
911:ドレミファ名無シド
13/03/30 16:17:17.25 cPBrj/7E
>>903
あちらも商売だから、他所でいくらで買ったものだろうと、出すもの出せば
鑑定してくれるのでは？
URLﾘﾝｸ(www.nipponviolin.com)
912:ドレミファ名無シド
13/03/30 16:28:30.14 OlUYBtJh
チャキのオンライン鑑定は5250円だった。
URLﾘﾝｸ(www.chaki.jp)
913:ドレミファ名無シド
13/03/30 18:04:27.97 ODfCXCor
>>902
そこオススメするの？信じられない。地雷原にしか見えないぞ。
914:ドレミファ名無シド
13/03/30 21:21:07.28 +vrttJKV
ﾏｲﾏｲ2000の楽器を3件の楽器屋に鑑定に出しましたが、
｢判定不能｣｢価値なし｣と言われてしまいました。
ﾏｲﾏｲ2000から中国製の10万～20万の楽器を買うなら、
ちゃんとしたお店で買うことをおすすめします。
鑑定に出した3件の楽器屋いわく、
｢弦など消耗品ならネットで購入するのも良いでしょうが、
ﾏｲﾏｲ2000が扱っているアベルナはメジャーな弦ではありません｣
｢良い弦ならば使用者やユーザーが増えて有名になりますが、
アベルナはあまり聞いたことがない弦です｣
｢ドミナントに匹敵なんて嘘のような謳い文句よく使えますね(失笑)｣
とのことでした。
915:ドレミファ名無シド
13/03/30 22:45:11.76 jt2L1BbJ
マイマイのバイオリンなんて鑑定に出すだけ無駄。
鑑定するには鑑定士に鑑定料を払わないといけないし、中華バイオリンを鑑定に出すなんて大恥。
中華バイオリンを大事に持ってるなんて、周りからは笑われてる。
イタリアンやフレンチのバイオリン持ってる人に、中華バイオリンは馬鹿にされてる。
916:ドレミファ名無シド
13/03/30 23:08:39.76 +8zanwDg
mymy_2000がこれほどまで酷いとは・・・。
私一人だと思っていましたが、被害者は多くいるのですね・・・。
遡ること10年前・・・。
私はmymy_2000からヴァイオリンを買いました。
「普通の楽器店ならば自分のお店で売ったヴァイオリンならば買い取ってくれますよね？」と聞き、
mymy_2000も「自分のお店から売ったヴァイオリンは責任を持って買い取ります」と答えた。
しかし、10年後、ヴァイオリンを持って行くと、10年前の約束など知らぬ存ぜぬ、あまつさえ自分の店で売ったヴァイオリンなのに、
「このヴァイオリンはうちで売ったヴァイオリンではない。千葉の松戸のイヴ・ラフォンティーヌ氏から買ったのではないか？」と、
シラを切りとおすばかりか、嘘までついてきやがった！！！(怒)
買い取って貰うために墨田区のmymy_2000の自宅を訪れたのに、逆にもっと高いヴァイオリンを売りつけてきやがった！！
私が持っていったヴァイオリンは「健康状態が悪い」「保存や管理の仕方が悪かったので買い取る店はないでしょう」と。
mymy_2000の汚い人間性を垣間見た瞬間だった。10年間騙されながら練習してきたかと思うと悔しくて悲しくて堪らなかった。
917:ドレミファ名無シド
13/03/31 01:45:04.98 2RtVVwob
>>910
調布の前田さんや植木さん、ガンさん
918:ドレミファ名無シド
13/03/31 08:25:26.01 /PfqEpVQ
そういや、技術者って調布近辺に集まっているよな
なんでだろな．．．
919:ドレミファ名無シド
13/03/31 08:28:20.44 oX21NYMt
桐朋があるからだろ
920:ドレミファ名無シド
13/03/31 08:29:42.26 /PfqEpVQ
じゃ、なんで上野辺りにいないんだよ
921:ドレミファ名無シド
13/03/31 08:35:20.08 oX21NYMt
御茶ノ水にあるだろ。
922:ドレミファ名無シド
13/03/31 14:28:30.58 VkRGC46+
>>902
そこらへんは素人が顔出すとむしられるぞ。
923:ドレミファ名無シド
13/04/01 21:40:23.36 eors5Lvc
いや、その３店は誠実に対応してくれる。
ムシられてタカられて、借金ダルマにされる店はマイマイくらいだ。
924:ドレミファ名無シド
13/04/01 22:19:09.29 +iHERDxM
ﾏｲﾏｲ2000だけは止めておいた方が良い。
同じ中国製でも、ちゃんとした店で買った方が良い。
ﾏｲﾏｲ2000の楽器は、高額に膨らませた価値のない値段。
素人が行ったらローン地獄と洗脳で、他店に逃げられないように縛られてしまう。
925:ドレミファ名無シド
13/04/01 22:58:17.86 kbqvyshd
>>923
いやいやいや、マイマイなんてよく知らないけど所詮小悪党だろ。
怖くてめったなこと言えないけど、とんでもなくやばいの混じってるぞ。
926:ドレミファ名無シド
13/04/01 23:20:07.14 kmF0Ndny
mymy_2000が自分のホームページで「前科がない証明書を警察に求めてる」とか書いてるけど頭おかしくなっちゃったの？
警察だって、mymy_2000が２ちゃんねる始め色々なサイトの掲示板に書き込んでいる事を把握している。
古物商の古物番号も提示せず中古のバイオリン販売は古物商法違反では？
違法販売者に手を貸す警察なんているのかね？
そんなことしちゃったら懲戒処分ものですよ？
927:ドレミファ名無シド
13/04/02 10:53:46.43 abqGVxPl
マイマイが顧客層に狙ってるのはバイオリンを知らない素人。
素人なら騙しやすいし、騙された本人が気付けない場合が多い。
騙されたと気付いた時にはすでに時遅し…。
音大教授の清水先生の名前を出したり、ヤマハの先生の名前を出したり、虎の威を借る狐。
大物バックが控えてると錯覚させ、素人を騙し騙しバイオリンを売る。
古物商違反と特定商取引法違反。
警察もそういった点を指摘して指導しないといけないんだけどね…。
928:ドレミファ名無シド
13/04/02 21:12:51.41 HkbJju9j
ﾏｲﾏｲ2000は古物商違反と特定商取引違反だけなの？
裏でもっとヤバイことしてそうじゃない？
中華ＤＶＤ扱ったり、逆輸入とかブラックなことやってそうじゃない？
金にガメツイ。金に汚い。
｢法律ギリギリが一番儲かる｣って言ってたよ？
ﾏｲﾏｲ2000は普段の言動が危険なんだよ。
929:ドレミファ名無シド
13/04/02 22:38:33.95 Ekek40uh
マイマイmymyうるせぇよ！
ヤフオクのバイオリンが怪しいなんて常識だろうが
mymy以上にmymy連呼し続けてるお前がキチガイ過ぎる！
気色悪い!!
930:ドレミファ名無シド
13/04/02 23:06:21.69 Lq6xsekn
mymy2000本人が降臨しました～ｗ
異常なホームページ何とかしてよｗｗｗ
931:ドレミファ名無シド
13/04/03 00:00:17.44 +EuhUAy3
>929
マイマイとmymyをNGワード登録するといいよ。
932:ドレミファ名無シド
13/04/03 09:11:30.29 Hoan1t5c
ヤフオクのバイオリンが怪しいというのには同意する
名器を買うつもりでなくて
練習用の１０万クラスを安く入手するにはヤフオクは利用価値あるけども
933:ドレミファ名無シド
13/04/03 12:06:05.02 tR1vnhqj
ﾏｲﾏｲから10万円のバイオリン買うなら、ヨーロッパ製のバイオリンをヤフオクで買うべし。
中国製のバイオリンなんて原価5000円くらいだぞ。
ﾏｲﾏｲはどんだけボッタクリなんだよ(苦笑)
怪しげな中華モン逆輸入して手広くやってるから警察は逮捕してくれないかな？
前科モンの犯罪者からバイオリン買って嬉しい？
934:ドレミファ名無シド
13/04/03 12:15:42.39 uXTFg2TA
>ヨーロッパ製のバイオリンをヤフオクで買うべし。
そんなもの素人の初心者には鑑別できないよ。
結局多少割高でも老舗楽器屋で対面で買う方が良いね。
935:ドレミファ名無シド
13/04/03 12:22:59.04 tR1vnhqj
ちゃんとしたお店で対面で買うのが一番安全だよね。
チャンコロﾏｲﾏｲから中華バイオリン買ったら、すぐ棄てた方がいいよ。
あいつロリコンだし。
キモいオッサンだよ。
936:ドレミファ名無シド
13/04/03 21:36:24.15 e6WqjbCD
中国はパクリの国。
特許権や知的財産権を侵害しても罪の意識もない。
マイマイから楽器なんて買わない。
犯罪資金に協力するなんてできる？
937:ドレミファ名無シド
13/04/04 18:55:38.45 9VPX2l+k
ﾏｲﾏｲはバイオリン販売だけでなく、他の中国製品も販売してる。
別ID取って法律ギリギリの商品扱ってるらしいよ？
938:ドレミファ名無シド
13/04/06 16:57:39.39 rD9VLN/a
>>917
遅レスですみません。
有難うございます。
939:ドレミファ名無シド
13/04/06 17:16:48.97 rD9VLN/a
ｍｙｍｙさんも大変ですね。奥さん？名義のＩＤとか
相当数ＩＤ所有ですがいくつ持ってるのか不明です。
楽器だけ専業にしてくれれば多少は楽器商としての
信用もついてくると思うのですが、色々な物を売って
るみたいで悪評が絶えません。合掌
940:ドレミファ名無シド
13/04/06 19:59:57.37 mh2kJwDO
古物商の資格は弦楽器店ならどの店でも取っている。
前科がなくて住所不定でなければ、誰でも簡単に警察で取れる。
古物商の資格もないのに、中古楽器を十数年以上も販売していたなんて、楽器商としての信用なんてついてこない。
10年前に1円スタートでバイオリンやチェロ弓を売っていた時のですが、安く落札されると「仕入れ値がありますので○万円以上でなければ売りません」と吊り上げ取引を持ちかけてきた。
1円スタートでは、別IDで吊り上げ入札をして値段を吊り上げていた。
入金口座の名義人が中国人の名前で驚いた（おそらく入金先を分散させて脱税のため）
現在は奥さん（？）名義の別IDで、たくさんの複数IDで中国雑貨を販売して荒稼ぎをしている。
こんなんじゃ、楽器商としての信用なんてついてこない。
941:ドレミファ名無シド
13/04/06 20:52:47.86 qJv1HdPZ
ﾏｲﾏｲに引っ掛かるのは素人だけ。まともな人は相手にしない。
東京芸大教授の清水先生はホームページやヤフオクで名前を使われているけど良いのだろうか？
942:ドレミファ名無シド
13/04/06 21:43:10.43 mnR7O759
お前らマイマイ以外の話題無いの？
943:ドレミファ名無シド
13/04/07 20:22:48.57 IIcyuSnr
中国製の特徴ってなんですか？
画像でみた感じでは、わざとらしいほど作りが綺麗な感じがしますが、画像だけではわからないし。
あと、チェコ製やハンガリー製の安価なバイオリンは、鳴りはどうなんでしょうか？
944:ドレミファ名無シド
13/04/08 00:41:59.01 mJywSTdS
特徴というか、2万円程度のには音はイマイチなのに外観だけは立派なのがある。
真面目に作ったのには15万程度でも凄いのがあった。
945:ドレミファ名無シド
13/04/08 10:50:17.19 QhBYgkPK
>>943
中国製は板が薄いので鳴りやすく、明るい音が出る楽器が多い。反面抜けた芯のない音とも言える。
ただ、板が薄い上にあまり寝かせてない乾燥しきってない材料を使うことが多いので、
数年、早いと半年で鳴らなくなってくるし、運が悪いとハギやネックが派手にはがれる。
間違っても何十年と使える楽器ではないねー。貸し借りするとトラブルになりやすいので注意です。
グリガってメーカーは番手上のほうでもセッティングがひどかった。
ネックもひん曲がっちゃってたし、新品であれはないな・・・
946:ドレミファ名無シド
13/04/08 21:21:06.24 VJOzMQbd
シナ製でも、ちゃんとした楽器もあるし、オクにもでている
オマイラが見抜けるかどうかは、微妙だな．．．
947:ドレミファ名無シド
13/04/08 21:44:55.82 H8orbuL7
スコット・チョウという人は実在するんですか？
948:ドレミファ名無シド
13/04/08 22:14:43.05 5w/u3GDu
マイマイの中国製バイオリンはパッと見よさそうだけど、しょせんガラクタ。
中国製バイオリンの評価を下げているマイマイ。
その点、水田先生は同じ中国製バイオリンでも、良いバイオリンを扱っている。
水田先生はアメリカとの協力なパイプを持っているから、中国にも顔が利き良いバイオリンを買える。
949:ドレミファ名無シド
13/04/08 22:16:22.55 z/ORNvIC
次スレ
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン11【柳澤昌弓ﾑ】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
mymyのホームページ見たけど前科でもあるの？
URLﾘﾝｸ(e.myhome.cx)
URLﾘﾝｸ(e.myhome.cx)
【安全なお取引について ～販売者として～】
＞～販売者として～
＞最寄の警察署に「前科等が無い証明書は発行可能ですか？」
＞と相談しましたところ、聞いた事の無い質問だったようで
＞「すみません、証明書の存在につき、調べてみます。」との返答でした。
＞出張明けに相談係を再訪問させて頂く約束をとりましたのでその際、担当の方の指示に従います。
前科がない証明書なんて警察が発行するの？ なんでそんなの必要なの？
普通に古物商の資格を取れば、自動的に前科がないと証明できる。
そして中古のバイオリンを販売しているmymyは古物商の資格を持たずに中古バイオリンを販売していれば古物商違反の犯罪者では？
950:ドレミファ名無シド
13/04/09 00:03:31.18 5hETFe2h
もうマイマイのネタ飽きた
マイマイとクライスラーミュージックの幼稚な罵り合いは別スレでも立ててやってくれ
どっちもキモいから近寄るな
951:ドレミファ名無シド
13/04/09 00:25:22.79 AjMpETGC
次スレ
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン11【柳澤昌弓ﾑ】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
952:ドレミファ名無シド
13/04/09 11:42:00.37 S3t23zyl
クライスラーミュージックの中国バイオリンは良いバイオリン。
クライスラーミュージックが扱っているバイオリンはヨーロッパやアメリカでも高い評価を受けている。
水田先生がアメリカの音大に特待生として留学したご人脈があるからだ。
それに比べてマイマイは何の人脈も経歴もない正体不明なブラックな奴。
中国人を使い中国の工房を買い叩き、日本人の評価を下げている。品がない。
当然、楽器も良いものではない。見ただけで粗悪さが分かるし、弾いても楽器の悪さが分かる。
マイマイのシュ工房のバイオリンは長年経過すると板が外れてきてしまうので、あらかじめパッチが張ってある。
材も悪いし、ニスの塗りも荒い。それでもオークション初期は中国バイオリンは売れに売れまくり荒稼ぎをした。
953:ドレミファ名無シド
13/04/09 14:19:47.01 5hETFe2h
クライスラーミュージックの自画自賛吹いたwww
やっぱマイマイもクライスラーも同じ穴の狢だなw
とりあえずどっちも今後は自分で作った>>951の隔離スレでやってくれ。
もう二度とこっち来るなよーwww
954:ドレミファ名無シド
13/04/09 14:58:38.36 S3t23zyl
マイマイはオークション初期は荒稼ぎしたよ。
毎週毎週、原価5000円以下のバイオリンを１円出品しては、6～7万円に吊り上げ入札して、初心者カモを引っ掛けていた。
希望価格に達しない場合は「仕入れ値がありますので○万円以上でなければ売りません」と言う。
オークションルールを無視して、マイルールを押し通す。
安く落札できたと喜んでいた落札者を失望のドン底に落としてボロ儲けしていた。
7万円で出品のシュ工房のバイオリンは材をしっかり乾燥させないで作られていたので、長い年月が経つと板が外れてきてしまうので、あらかじめパッチが張ってある。
１円スタートのバイオリンの平均落札金額が6～7万円だったから、マイマイの口車に乗せられて、シュ工房の7万円のバイオリンを買ってしまう素人は多かった。
しかし、調整をきちんとやってないので、ペグが回らず音程を合わせられない、駒の処理がされていないのでチューニング中に弦が切れるなどトラブルは多かった。
955:ドレミファ名無シド
13/04/09 15:17:37.85 AjMpETGC
ヤフオクの中国人なんとかして欲しいよ。
偽ブランド品とか違法DVD逆輸入販売とか、いやmymy2000が複数ID使ってやってるなんて誰も言ってないよ！？ｗ
ただ、mymy2000の振込先口座に中国人の名前があったから驚いたのは事実。「中国人が売ってるの？」ってビックリしたよ。
mymy2000の家に行ったら、ヤフオクの話になって、「ヤフオクはIDを30個まで持てる」とか聞きもしないのに言ってきた。
普通の人だったら、ヤフオクで30個もID持ったりしないよね？ そんなにたくさんID持って何をしているの？
吊り上げ入札でもしてたのかな？ mymy2000は1円出品で明らかに吊り上げ入札だろ・・・ってのがあったから。
今では1円出品の吊り上げ入札が落札者や入札者にバレて、1円出品しなくなったけどね。
自宅に誘き出して、高いバイオリンや弓を売りつける商法は昔から変わらないけど、mymy2000の人間性は一生変わらないのだろう。
楽器を買うのに迷ったら、楽器屋の人柄を見て、楽器を買うかどうか決めなさい・・・ってのは昔から言われていたことだよ。
956:ドレミファ名無シド
13/04/09 21:01:53.55 tapsYKH8
２つのスレで同じこと書き綴っているんじゃねぇよ．．．能無しが．．．
まだ梅のほうがよほどカワイイわ
957:ドレミファ名無シド
13/04/09 21:03:38.38 4S8D+IfQ
ﾏｲﾏｲ2000は競争相手がいない初期オークション時期に派手に荒稼ぎしてた。
競合相手の千葉松戸のイブ・ラフォンティーヌ氏が現れた時は陰湿な嫌がらせをした。
インターネットの掲示板にラフォンティーヌ氏の悪口を書く。
ラフォンティーヌ氏が運営するホームページの掲示板に｢なんでアシスタントが女性ばかりなんだ～？｣とわいせつな内容の書き込みをした。
後に管理人がIPアドレスからﾏｲﾏｲ2000が犯人だと特定する。
ﾏｲﾏｲ2000は、中国バイオリンの第一人者気取りで、色々な掲示板に書き込みをしていた。
掲示板では自作自演で｢ﾏｲﾏｲ2000のバイオリンが良い｣と宣伝していた(失笑)
958:ドレミファ名無シド
13/04/09 21:16:53.98 7wBGxPqU
フォンテーヌさんてどうしてるの？
959:ドレミファ名無シド
13/04/09 23:12:07.60 +XG8n7s8
>958
楽器通販はやめたようですよ。
頼まれれば仕入れてくるみたいですけど。
960:ドレミファ名無シド
13/04/10 00:52:58.82 o6Ey0lPg
マイマイも大概だがクライスラーのほうがひどいな・・・
961:ドレミファ名無シド
13/04/10 09:15:05.36 uaHaOT8P
マイマイの酷さに比べたら、クライスラーは経営方針も人間性もしっかりしてるのでは？
マイマイは中国人を使って買い叩くから日本人の品位と評判を下げている。
マイマイは安く中国から買い叩き、高く日本で売ってボロ儲け。
クライスラーはアメリカ留学の人脈を生かし、中国の工房に話を持っていっているから、やり方がスマートで紳士的。
中国の人にもそれなりのお金を支払っているから、当然日本での売値が高くなってしまうのは当たり前のこと。
クライスラーは経営方針も人間性も、どちらもしっかりしているので好感が持てる。
962:ドレミファ名無シド
13/04/10 11:13:43.53 AaFwy9RJ
こんなところで頻繁に名前が出る時点でたかが知れてる
963:ドレミファ名無シド
13/04/10 22:34:57.57 qkNf0Ntz
>>961
だからお前がクライスラーだろ
お前以外全員気付いてるわw
964:ドレミファ名無シド
13/04/11 08:26:19.46 sIxf3T9x
悪質なクライスラー叩きの犯人はﾏｲﾏｲ。
ネットの色々な掲示板に書き込んで悪評を流すのは10年以上前から変わりません。
ﾏｲﾏｲの汚ならしい人間性が出ています。品のない奴ですね。
965:ドレミファ名無シド
13/04/11 09:48:52.18 4c1iN/rS
マイマイの酷さが分かってるから、マイマイからは楽器を買わない。
マイマイは別IDで中華DVDや違法モノ扱っているらしいよ？
966:ドレミファ名無シド
13/04/11 18:29:50.42 sIxf3T9x
ﾏｲﾏｲの評価が荒れてる(笑)
967:ドレミファ名無シド
13/04/11 20:07:48.33 N5shpwZ4
２ｃｈで暴れるクライスラーさん素敵です
968:ドレミファ名無シド
13/04/11 22:02:18.95 mXtL1bLX
価： 非常に悪い出品者です。 評価者： masahiro_yanagisawa_shine（新規）
★二胡弓★８４ｃｍ★柔らかめの材の弓です。 (終了日時：2013年 4月 11日 12時 57分)
コメント ： 二胡のニシキヘビの皮はワシントン条約で輸入が規制されています。
輸入は禁止されているのにどうして販売しているのでしょうか？これは法律違反ではありませんか？違法業者にお金を払う馬鹿はいません。
古物商の資格が取れないって前科でもあるの？ (評価日時：2013年 4月 11日 12時 59分)
--------------------------------------------------------------------------------
評価： 非常に悪い出品者です。 評価者： yanagisawa_masahiro_kuzu（-1）
新品★コントラバス弓ケース（ベース弓ケース）です。 (終了日時：2013年 4月 11日 12時 53分)
コメント ： 古物番号の提示もないのに中古品販売をしていいのですか？古物商は警察で簡単に取れるのに、古物を取れない理由(前科)があるのですか？
古物商の資格のない弦楽器店など日本中どこを探してもありませんよ？ (評価日時：2013年 4月 11日 12時 55分)
969:ドレミファ名無シド
13/04/11 22:02:56.85 mXtL1bLX
評価： 非常に悪い出品者です。 評価者： yanagisawa_masahiro_shine（-1）
★チェロ駒★DESPIAU↑★SUPERIEUR★4/4SIZE★フレンチ型 (終了日時：2013年 4月 11日 12時 49分)
コメント ： 学生時代から酷い性格の悪さで、精神病だと言われていた。まともな会社に就職できずオレオレ詐欺などをやっていた。
中国に女を買いに行ったついでにバイオリンを仕入れて日本で売ったら大ヒット。現在は楽器商をしているが品のない奴です。 (評価日時：2013年 4月 11日 12時 51分)
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評価： 非常に悪い出品者です。 評価者： yanagisawa_megumi_shine（-1）
VC用テイルピース★カーボンファイバ製4/4～3/4★テールガット付 (終了日時：2013年 4月 11日 12時 45分)
コメント ： 色々な掲示板でクライスラーミュージックやイヴ・ラフォンティーヌさんの悪口を言い振らす。
敵対業者を潰して自分の売り上げを伸ばす卑怯な出品者です。しつこい営業は止めて下さい。
警察で古物商を取れない理由(前科)があるのでしょうか？ (評価日時：2013年 4月 11日 12時 47分)
970:ドレミファ名無シド
13/04/11 22:04:11.27 mXtL1bLX
評価： 非常に悪い出品者です。 評価者： yanagisawa_baka_masahiro（-1）
★チェロ用★ペグ４本、フレンチ式テイルピース★選べます。 (終了日時：2013年 4月 11日 12時 31分)
コメント ： 評判も人柄も最低最悪。【ヤフオク】ネットのヴァイオリン11【柳澤昌弓ム】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:1-100番)
押し売り、電話で非常識な時間に営業をしてくるなど、悪質販売者です。
中国人マフィアと深い関係。 (評価日時：2013年 4月 11日 12時 37分)
--------------------------------------------------------------------------------
評価： 悪い出品者です。 評価者： singer62376（1）
★チェロ用★ペグ４本、フレンチ式テイルピース★選べます。 (終了日時：2013年 2月 24日 0時 12分)
コメント ： 掲載されている写真と別の商品を送ってくる業者。
この事を指摘すると写真の掲載を間違えたと言い、全額返金するが直後写真を入れ替える訳でも無く同じく募集している。 (評価日時：2013年 3月 2日 11時 35分)
返答 ： 違ったデザインの黒檀ペグをお送りしてしまい、どうもすみませんでした。返金確認有難う御座いました。
再出品では、在庫無し（もち手部分に装飾付ペグは有り）と訂正し、出品しております。今までこの説明で問題無かったので御理解の程、宜しくお願い申し上げます。 (評価日時：2013年 3月 2日 13時 24分)
971:ドレミファ名無シド
13/04/11 22:14:59.05 JDP2mnfi
これはさすがに酷いな
マイマイすらかわいそうに思えるほどのクライスラーの悪党ぶり
まあしかし残念ながらこの評価は即削除対象だろうな
972:ドレミファ名無シド
13/04/12 09:05:05.03 W5WokTY4
荒れてるんじゃなくて荒らされてるんじゃまいかｗ
973:ドレミファ名無シド
13/04/12 10:12:02.37 mmbb8QWB
でも、どうして古物の資格取らないんだろうね？
古物の資格もないのに中古のバイオリン販売って犯罪だよね？
974:ドレミファ名無シド
13/04/12 12:29:47.91 ThTJLmVT
ワシントン条約も違反してるよね？
だから警察から古物商の許可がおりないのでは？
975:ドレミファ名無シド
13/04/12 19:44:15.29 yFKRlLSo
mymy2000は２ちゃんねるに過激に反応しすぎだよ。
「古物商の資格を取れないのは前科があるからでは？」と２ちゃんで騒がれ出した途端、自分のホームページで
「警察に前科が無い証明書の発行は可能ですか、と問い合わせをしました」とか書いたり異常な反応をしている。
しかも、千葉県市原市の女性を実名公開して自分のホームページで批判したり、常識からは一線を逸脱している。
千葉県市原市の女性を批判する前は、「誹謗中傷について」ってページがあって、チェロを買った人の事を実名公表して批判してた。
そのチェロ被害者の音大卒のお兄さんまで叩いていた。自分のホームページだから嘘八百を並べて被害者を悪者に仕立てあげる手口。
mymy2000からは楽器を買わない方がいいと思った。
mymy2000のホームページで実名公開されて、あることないこと勝手に悪者にされちゃうんだもの。
あのmymy2000のホームページを見ただけで異常だと分かった。普通の感覚を持っていればあんなことはしない。
976:ドレミファ名無シド
13/04/12 22:21:35.17 SBli5eSK
>>975
了解、マイマイとクライスラーからは買わないわ
977:ドレミファ名無シド
13/04/15 11:22:01.62 vKHegIJ8
水田さん、やるときゃ～やるね！
クライスラー利用するの怖くなったわマジでｗ
978:ドレミファ名無シド
13/04/15 12:10:27.15 JKnkI8VX
タン シンピン
、