13/02/22 22:28:04.47 xkVY8dI90
>>186
さっぱりわからんのだが、その大西が理想とする組織では、大西のアイデアを
実際に実現するのは誰なの？
> ぺーぺーは、叩き台を出せただけでもう仕事は終わりや。
ということは大西自身ではないよなあ。誰？
実現できそうなアイデアを出して実現するのが仕事ってもんじゃないの？
そのためにヒトモノカネが必要なら上司の力をうまく使う必要もあるだろうけど、
実現するまで上司の仕事とか思ってる？
> そんな、アタマん中に判断材料持ち合わせてないヤツに、重要な判断任せとる会社は
頭の中になければ必要なときに知っている人に聞けばよい。
大企業の重役ならすべてを頭に入れるなんて不可能。重要なのは誰が知っているかを
知っていることだよ。その人の意見を聞いてから判断するというのは普通のことだろ。
241:名無しさん
13/02/22 22:38:44.07 SmEe0/fs0
>>233
> 100%ワタシが勝てます。
言い合いで勝っても何の意味も無い。
勝っても実質的に得られるものが無いからな。
もっとも、周りが面倒だから一々言い返さないのを、
あんたは勝ったと勘違いしてるだけだな。
242:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ip-80-226-24-7.vodafone-net.de
13/02/22 23:10:45.63 ZbBfdRxR0
>>234
ワタシは、一般的に不利とされとる、ヒトのホームグラウンドで勝つ、ってコト。
それもワカランとは、オマエの想像力の無さはよっぽどのもんやぞ。
>>237
ワタシへの言葉ではないが、横須賀靖が、部下との対話を行わなかった証言にはなる。
部下との対話なしに人事権チラつかせるのなんか、パワハラそのものや。
>>238
藤原和紀なんか、初めて見たとき、まだ主任技師やったけど、
アゴ突き出してヒトを見下しとったから、アイツアカン！って0.001秒で思った。
243:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ip-80-226-24-7.vodafone-net.de
13/02/22 23:12:50.14 ZbBfdRxR0
>>240
もちろん自分で動かなアカンとこはあるけど、上司は部下が寸づまったらアドバイスして
適切な方向に導く義務があるやろ。
そうやってはじめて継続的に利益が得られ、あらゆる部下の人材育成に繋がるんやから。
> 頭の中になければ必要なときに知っている人に聞けばよい。
> 大企業の重役ならすべてを頭に入れるなんて不可能。重要なのは誰が知っているかを
> 知っていることだよ。その人の意見を聞いてから判断するというのは普通のことだろ。
だから、ワタシが言ったら、「それは工場が知っている」と丸投げするのではなく、
「なんか不明点があるなあ、確かに自分も知らんから工場に調べてみようかなあ」
って言うハズやねん。
そう言えばワタシが、「いやそれは工場ではなく、本社がハンドリングすべきことでしょ。
その製品の撤退判断なんか、工場がするワケないじゃないですか。」って言い返してん。
そうやって、ワカラン問題を一個一個潰していく。それが仕事やねん。
ワタシの疑問も、ちゃんと知見者交えてでも判断できる、それが上の者や重役のすべきこと。
知見者の言うコトをベースに、より大局的な判断せなアカンねん。
なのに日立製作所のヤツらは、自分が大局的な戦略描いてないから、
細かい戦術論をヒトに聞いて、それが尤もらしかったら満足してまうねん。
工場の戦術論は100点であっても、戦略的に撤退とかせなアカン場合もある。
そういう判断を誰も考えられんのがアカンって言うとるんやぞ。
244:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ip-80-226-24-7.vodafone-net.de
13/02/22 23:24:38.91 ZbBfdRxR0
しかし、裏事情板はやっぱ他社の人事とかも見とるやろし、
ココにアレコレ書かれたら、日立製作所の内情が晒されてオモロイことになっとるんとちゃうかなあ？
藤原和紀なんかバカがバレて大丈夫か？
・・・まあ、昔からバレとるから問題ないかw
245:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5) ip-80-226-24-7.vodafone-net.de
13/02/22 23:25:43.90 ZbBfdRxR0
しかし、裏事情板はやっぱ他社の人事とかも見とるやろし、
ココにアレコレ書かれたら、日立製作所の内情が晒されてオモロイことになっとるんとちゃうかなあ？
藤原和紀なんかバカがバレて大丈夫か？
・・・まあ、昔からバレとるから問題ないかw
246:名無しさん
13/02/22 23:32:31.67 xkVY8dI90
>>242
> 部下との対話なしに人事権チラつかせるのなんか、パワハラそのものや。
やっぱり意味がわからん。大西への人事権をチラつかせてないのになぜパワハラ？
「上司が部下の人事権を持っている」という当たり前のことを説明するのがパワハラ？
裁判で証拠として出しても「被害妄想」で終わりだろ。
247: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5)
13/02/22 23:40:16.60 BKI3z4Bk0
テスト
248:名無しさん
13/02/22 23:42:37.22 xkVY8dI90
>>243
質問に答えているようで答えてないよ。大西のアイデアを実現するのは誰？
> もちろん自分で動かなアカンとこはあるけど、
「動く」=「実現する」ではないよな。この文脈では。人材育成の話はしていない。
実際に大西のアイデアを実現するという作業を行うのは誰かと聞いている。
> ぺーぺーは、叩き台を出せただけでもう仕事は終わりや。
は間違いで、「叩き台を出して、上司に叩いてもらってから自分でやる」ならわかるが、
そういうことか。
仮にそうだとして、「必要なヒトモノカネ」を「考える」のは誰？確保するのは確かに
上司の仕事かもしれない。しかし、実現に必要なヒトモノカネを考えるのは本当に
上司の仕事か？それが組織として理想形か？
「ペーペーでわからないから先輩や上司に相談する」はあってもいいと思う。
でも、入社5年くらい過ぎたら自分で考えるのが普通だろ。それで足りなければ
上司に相談して確保してもらうというのは理解できる。
最初から
> ヒトモノカネなんか最終的に決定するのはお偉いサンや
と開き直っては仕事にならない。その決定のための材料を提供するのも仕事の内。
249:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ip-80-226-24-7.vodafone-net.de
13/02/22 23:44:09.90 ZbBfdRxR0
しかし、裏事情板はやっぱ他社の人事とかも見とるやろし、
ココにアレコレ書かれたら、日立製作所の内情が晒されてオモロイことになっとるんとちゃうかなあ？
藤原和紀なんかバカがバレて大丈夫か？
・・・まあ、昔からバレとるから問題ないかw
250:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ip-80-226-24-7.vodafone-net.de
13/02/22 23:52:36.76 ZbBfdRxR0
>>248
> > ぺーぺーは、叩き台を出せただけでもう仕事は終わりや。
>
> は間違いで、「叩き台を出して、上司に叩いてもらってから自分でやる」ならわかるが、
> そういうことか。
そういうことや。
けど、オマエは勝手に制限加えとるねん。
人間、いろんなアイデアが浮かぶ可能性がある。
上司のヤル仕事を覚えろ！って、本にも書いてあるとおり、上司に権限があるが、
自分には権限がない仕事のアイデアが浮かぶコトだってある。
そうした場合に、アイデア出したヤツを担当者にアサインするかどうか、
上司が決めなアカンやろ。
> 仮にそうだとして、「必要なヒトモノカネ」を「考える」のは誰？確保するのは確かに
> 上司の仕事かもしれない。しかし、実現に必要なヒトモノカネを考えるのは本当に
> 上司の仕事か？それが組織として理想形か？
「必要なヒトモノカネ」の案を、考えられるとこまでは自分で考えたらええやろけど、
じっさいソレを決定するのは上司や。
決定もしてないもんを、先にネゴして、ぜんぶ耳を揃えてお膳立てせなアカンのか？
ちゃうやろ？
もしそうならば、上司は一体ナニをやっとるねん？
251:名無しさん
13/02/22 23:52:42.82 xkVY8dI90
>>243
> だから、ワタシが言ったら、「それは工場が知っている」と丸投げするのではなく、
書いてある範囲だけで判断すると、丸投げではなく知っている人を教えてくれたんじゃないの？
> 「なんか不明点があるなあ、確かに自分も知らんから工場に調べてみようかなあ」
> って言うハズやねん。
なんで？考える必要があるときに聞けばいいじゃん。大西のアイデアを検討するのに
聞いてまで判断する必要はないと思っただけじゃないの？
工場の人からすればさあ、必要もないのに聞かれても仕事の邪魔じゃん。
> ワタシの疑問も、ちゃんと知見者交えてでも判断できる、それが上の者や重役のすべきこと。
取るに足りない疑問と思われただけという可能性は？
確認する意味もない疑問に一々知見者の意見聞いてたら仕事進まないけど。
> そういう判断を誰も考えられんのがアカンって言うとるんやぞ。
話が飛躍しているな。ここの大西の書き込みからわかることは「大西の提案は無視された」。
ただこれだけ。「誰も考えられん」かどうかは不明。
大西の提案や疑問が検討に足るものでなければ無視されるのは当然だと思うが。
252:N
13/02/22 23:57:09.80 qntN2OO40
>藤原和紀なんか、初めて見たとき、まだ主任技師やったけど、
>アゴ突き出してヒトを見下しとったから、アイツアカン！って0.001秒で思った。
大西は人を射抜く能力があるんだっけ？
その割には最初は従順だったよね。
使ってもらえないから勝手にひねくれていじけたけどさ。
少なくとも初めて見た時にアカンと思ってなかったのは
太西にそんな能力はないという事だ。
253:あ
13/02/22 23:57:51.00 Vje8R46zO
本当に劇場盤と通常盤の違いを知らないんだね
選抜常連の推しなら、興味がないのはわかる
でも、非選抜メンや研究生推しなら気にするよな、シングル曲のC/W
自分の推しが歌唱メンバーに入っているか、どんな仕上がりか、ファンならチェックしているんだよ
ここまで書いても大西には理解できないだろうから、答を教えてやるよ
劇場盤と通常盤ではC/Wが違う
握手券の有無にしか興味がない大西には関係ない話だがな
理由は簡単
お前の岩田推しの目的は単なる性欲の捌け口だ
仮にそのような変態でも、無知と思い込みで暴走する馬鹿はなかなかいない
このままドイツに飼い殺しにされてくれ
254:名無しさん
13/02/22 23:59:13.21 SmEe0/fs0
要するに、誰からも話を聞いてもらえなかったことを逆恨みか。
つまんない奴だな。
255:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ip-80-226-24-7.vodafone-net.de
13/02/23 00:00:07.37 5+HZVbWB0
> > ヒトモノカネなんか最終的に決定するのはお偉いサンや
>
> と開き直っては仕事にならない。その決定のための材料を提供するのも仕事の内。
・自分で提供できる材料はキチンと出す。
・ワカランとこはワカランと言う。
それで、煮詰まってなくてもどんどん上司に聞いたらええんや。
秋元康の特番で、ソニーミュージックエンタテインメントの部長が、
秋元康にダメ出しされとったやろ。
アレも、こういう方針で行きたい、とか、一日3分ずつでも秋元康に電話して
小出しして確認したら良かってん。
なのに、日本の企業では、部下がぜんぶお膳立てするのが善として、
小出しに確認するのはアカンとして、藤原和紀みたいなアホ上司がコテンパンに言うから、
問題点が雪だるま式に大きくなって、最後にドッカーン！となるねん。
藤原和紀は、台湾高鉄案件を、もっときめ細かに自分の問題として主体的に
チェックせなアカンかったのに、プロマネだからと言ってプロジェクト会議で吠えまくって
ひっくり返すのを是としとった。
そういう、ただ威張ればよいというやり方はアカン。
指針を出すのはあくまで上に立つ者や。
256:-
13/02/23 00:00:36.99 XOWwOEzR0
自分の話が他の人に理解されないのを、他人の想像力のせいにしてもいいけどさ、
自分の伝え方に問題があるのでは？という反省もたまにはしてよ。
実際、言葉の使い方間違ってたんだしさ。
ほんと、他人には厳しく自分には甘い見本のような人ですね。
257:名無しさん
13/02/23 00:06:42.92 OtlWfUWw0
>>250
> そういうことや。
だったら最初からそう書け。仕事終わってないだろ。
> 自分には権限がない仕事のアイデアが浮かぶコトだってある。
大西の言う「権限」の意味がちょっとわからなくなってきているのだが…
ペーペーにはそもそも「権限」なんてないはずだが。
> けど、オマエは勝手に制限加えとるねん。
加えてない。元々、「仕事のアサインの権限」は上司にしかないのが普通じゃないの？
> そうした場合に、アイデア出したヤツを担当者にアサインするかどうか、
いやいや、それはどんなアイデアの場合も同じだろ。
能力があるなら高い確率でアサインされるだろうが。「権限」ではなく「能力」な。
> 「必要なヒトモノカネ」の案を、考えられるとこまでは自分で考えたらええやろけど、
「ええやろけど」じゃなくていいに決まっている。許されるのは新人の間だけだろ。
俺が問うているのは「アイデアの実現性の検討」だよ。お膳立ての話なんてしてない。
実現性、つまりどれだけのヒトモノカネが必要かまったく考えないでアイデア出すのは
お金をもらってやる仕事じゃない。
258:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ip-80-226-24-7.vodafone-net.de
13/02/23 00:09:14.97 5+HZVbWB0
>>252
藤原和紀のハナシやから、犬のインテリボンボン長井聡が出てきよった。
犬の勃起包茎助平もとい戸次圭介が出てこんのはなんでや？
>>253
めっちゃコケたw
それは結果やないか。
オマエの論がキーならば、CDが大量に廃棄されて問題になっとるのは
どう考えるねん？
音楽や動画得点がキーであれば、それぞれ1枚買えば済む。
そこが問題点ちゃうねん。運営が考えるべきはあくまで販売経路や。
てか、CDをキチンと聞いてもらえるようにするには、根本はやはりもっと
一般人に薄く広く聞いてもらえるようにならなアカンし、
そうなったときに、CDに握手券を引っ付ける販売方法は再考して欲しいねん。
259:名無し
13/02/23 00:12:42.82 rOf+EONO0
253に補足すると劇場版がいくら売れてもキングレコードは儲からない。
つまり初回盤封入の全国握手会はキングレコード主催で
劇場版の個別握手会はAKSの主催で全く別個のもの。
だからシングルの握手会である全国握手会はそのシングルを歌唱している
選抜メンバー中心になるのは当たり前。
もひとつ言うと劇場版と違い初回盤を買うファンは太西の言うところの不人気
メンバーには興味ない。
ただ、これから売り出したい若手は見たらわかるように
放送部等で帯同させている。
太西はAKBに入りたいのであれば、上に書かれている現状ぐらいは把握して
欲しいところだ。
260:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ip-80-226-24-7.vodafone-net.de
13/02/23 00:18:13.65 5+HZVbWB0
>>257
> 実現性、つまりどれだけのヒトモノカネが必要かまったく考えないでアイデア出すのは
> お金をもらってやる仕事じゃない。
想像つく限りでええんであって、それ以上は要らんやろって。
想像以上のもんをヨウワカラン部下に任せて、ソレを上司がスルーパスして、
カスタマーやコンシューマーの希望とめっちゃ外れて、大コケするのが、日立製作所の得意技やないか。
そんな仕事を上司がやっとるのに、なんで、煮詰まってないアイデアを出すのが
部下の仕事ちゃうねん？
部下にばっか仕事のしわ寄せが来とるやろ？
あのな、商売ってのは、ホンマはヒトリでやるべきもんやねん。
自分で作ったモノを自分で売る。
予想なんかつかんかもやけど、とにかくやってみてフィードバックする。
その繰り返しや。
それを、モノが大きくなったから、製造担当と販売担当ができ、会社がさらに大きくなったから
人事担当とか、もっと大きくなって法務担当とかがおるけど、
やはり基本は、社長自らが出向いて売らなアカンねん。
それを、大勢に肩代わりしてもろうとるからといって、自分の責任を忘れてもとるヤツが多すぎる。
261:い
13/02/23 00:19:26.71 BSnZ1n5L0
マザコン犬酉は早く死ね！
マザコン犬酉は早く死ね！
マザコン犬酉は早く死ね！
マザコン犬酉は早く死ね！
マザコン犬酉は早く死ね！
マザコン犬酉は早く死ね！
マザコン犬酉は早く死ね！
マザコン犬酉は早く死ね！
マザコン犬酉は早く死ね！
マザコン犬酉は早く死ね！
マザコン犬酉は早く死ね！
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マザコン犬酉は早く死ね！
マザコン犬酉は早く死ね！
262:名無しさん
13/02/23 00:20:22.05 tVWlF78d0
太西に聞きたいんだが、ブログの投稿のような薄い叩き台アイディア
を出すだけのお前は一体何によって成長しようとしてるんだい？
お前があれこれアイディア出したとして、上司がこれはダメ、これは考える余地がある
とかの回答聞いて、「やった、ワタシのアイディアが採用された！」
と喜んでお前の仕事は終わりなのか？
そんな感覚で仕事をしているから、ダメ社員の烙印を押されて干されるんだろ？
いい加減に真面目に仕事に取り組む姿勢を見につけないと・・・・・
もう37歳だぞ？
これからどうするんだ？
263:あ
13/02/23 00:29:23.32 KoJj+3tjO
大西、話をすり替えるなよ
AKB商法云々ではなく、未来にはばたくであろう岩田や研究生の活躍の一端を見ようとしていなかったお前の問題なんだよ
お前のひとりよがりな知識の範囲では、推しているメンバーの活躍を見落としているんだよ
公演のパフォーマンス云々言う前にこの程度は把握して、ファンレターに「C/W抜擢よかったね！」の一言を書けば、どれだけ励みになってモチベーションが上がることか
会社で人を育てる立場にすらなれなかった奴には理解できないことだろうけど
264:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ip-80-226-24-7.vodafone-net.de
13/02/23 00:39:40.80 5+HZVbWB0
>>259
個別のCDにキングレコードが絡んでないのは知らんかったけど、
だからといって、いま存在する仕組みにAKBの活動が制限されるってのは本末転倒やろって。
あるべき姿を描いて、そこに向かって仕組みを変えなアカンやろが。
それが戦略ってもんやぞ。
いまある仕組みは戦術でしかない。
戦術に戦略が大きく引っ張られるなんて論外。
>>262
ワタシは、上司を説得した。
だから、横須賀靖でアカン！と思ったら川端敦に行き、川端敦もアカンと思うたから岩滝雅人まで行ったんや。
岩滝ははじめてワタシの言わんとするコトを理解し、その上でダメっぽい理由を言うてくれたから
そこで初めて諦めた。
会話が成立するなんて仕事の大前提やのに、横須賀靖も川端敦も会話が成立せんかってん。
なのに、ワタシをダメ社員って決めつけるのは、それはおかしいよなあ？
たとえば、中西宏明が突然交通カンパニーの新人で入っても、
ゼンゼン使いもんにならん！って言われてまうぞそれでは。
中西宏明も、肩書きがあるから初めて威張れるのであって、
肩書きがなかったらただのオッサンっちゅうことや。
265:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ip-80-226-24-7.vodafone-net.de
13/02/23 00:43:22.77 5+HZVbWB0
>>263
ワタシだって、すべて書けるワケちゃう。
カップリング曲は、日本におるときには聴いとったけど。
>>264
誤)
中西宏明も、肩書きがあるから初めて威張れるのであって、
肩書きがなかったらただのオッサンっちゅうことや。
正)
中西宏明も、肩書きがあるから初めて威張れるのであって、
肩書きがなかったらただのジジイっちゅうことや。
266:名無しさん
13/02/23 00:51:59.29 OtlWfUWw0
>>260
> 想像つく限りでええんであって、それ以上は要らんやろって。
じゃあ、大西の想像のつく範囲は狭過ぎる。人はそれを「無能」と呼ぶ。
10年以上社会人やってて想像できる範囲がこんなに狭いとそりゃ無能の烙印押されるよ。
> そんな仕事を上司がやっとるのに、なんで、煮詰まってないアイデアを出すのが
> 部下の仕事ちゃうねん？
ごめん、本気で日本語の意味がわからない。関西弁はわかるはずなのだが。
「部下は煮詰っていない中途半端なアイデアを出してもいいはずだ」と言っている？
どこまで煮詰めるかは程度問題だとは思うが、少なくとも実現性は考えてから
出すべきだろと言っているだけなのだが。
大西に実現性を考える能力がないのなら、それは社会人として能力が足りないと
言わざるを得ない。
> あのな、商売ってのは、ホンマはヒトリでやるべきもんやねん。
物によるだろ。大西はヒトリでステンレス車売れるの？
無理だろ。だから、組織で仕事するのが重要なんじゃん。まさか、そこから理解してない？
> やはり基本は、社長自らが出向いて売らなアカンねん。
日立製作所の規模では無理だろ。何言ってるの？
ヒトリでできないから営業部門があったり製造部門があったりして分業するんだろ。
こんな組織の根本をわかってないようなこと言い出すとは本気で驚きだ。
267:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ip-80-226-24-7.vodafone-net.de
13/02/23 00:53:22.33 5+HZVbWB0
日時： 2013-02-22 23:38:51
記事タイトル： AKBの握手会についてざっくばらんに考える その4
コメントをした人： 古都 さん
コメントをした人のIP： 126.214.108.81
コメントのタイトル： 無題
ーーー
1 ■無題
大西君
君はいったい何をしたいのかな。世の中の37歳と自分を比べたことはある？かたや、他国の税金で食わせてもらい豚のように醜く太り、メンヘラで意味の分からない妄言。
同年代の社員は現役バリバリ。
君、iPadに向かってオナニしてるの？生きていて恥ずかしくないの？自殺という幕の降ろし方もありますよ。
古都 2013-02-22 23:38:51 >>このコメントに返信
ーーー
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)自殺関与・同意殺人罪
自殺関与・同意殺人罪（じさつかんよ・どういさつじんざい）とは、刑法第202条に規定されている罪の総称である。個別には、人を教唆して自殺させる自殺教唆罪（簡単に言うと「死ね」など言って人を自殺させようとすること）
ーーー
もう、古都は逃げられんぞ。
268:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ip-80-226-24-7.vodafone-net.de
13/02/23 00:58:53.53 5+HZVbWB0
>>266
オマエホンマに日本語不自由やなあ。那須透って言うぞ。
ーーー
あのな、商売ってのは、ホンマはヒトリでやるべきもんやねん。
自分で作ったモノを自分で売る。
予想なんかつかんかもやけど、とにかくやってみてフィードバックする。
その繰り返しや。
それを、モノが大きくなったから、製造担当と販売担当ができ、会社がさらに大きくなったから
人事担当とか、もっと大きくなって法務担当とかがおるけど、
やはり基本は、社長自らが出向いて売らなアカンねん。
それを、大勢に肩代わりしてもろうとるからといって、自分の責任を忘れてもとるヤツが多すぎる。
ーーー
ココまで読んだら、
ーーー
> あのな、商売ってのは、ホンマはヒトリでやるべきもんやねん。
物によるだろ。大西はヒトリでステンレス車売れるの？
無理だろ。だから、組織で仕事するのが重要なんじゃん。まさか、そこから理解してない？
> やはり基本は、社長自らが出向いて売らなアカンねん。
日立製作所の規模では無理だろ。何言ってるの？
ヒトリでできないから営業部門があったり製造部門があったりして分業するんだろ。
こんな組織の根本をわかってないようなこと言い出すとは本気で驚きだ。
ーーー
こんな発言トンチンカンって分かるやろふつう。小学生でも分かるぞ。
ワタシも、こんなヤツら相手にしとるんやからしんどいわw
269:笑い無し
13/02/23 01:11:18.15 s9HGRTm70
>オマエホンマに日本語不自由やなあ。
自分に言ってるんですね分かります
270:名無し
13/02/23 01:21:52.90 LI+2x8ImO
ずいぶんと饒舌だな
いつもはブロックされてるからレスできないとか逃げてたよな？
バカ大西だって日立製作所社員という肩書きが無ければただのマザコン童貞キチガイ中年じゃんよ
いま現在がそうだろ
271:名無しさん
13/02/23 01:25:51.51 OtlWfUWw0
>>268
そりゃ逆だろ。大西の文章がおかしい。大西の真意はどこで結論はどこにあるの？
> やはり基本は、社長自らが出向いて売らなアカンねん。
が結論じゃないのか？どやって出向いて売るんだよ。
> それを、大勢に肩代わりしてもろうとるからといって、自分の責任を忘れてもとるヤツが多すぎる。
結論はこっち？だったら、いつもながら論理に飛躍がある。
「肩代わり」という言葉はどこから出てきた。「自分の責任を忘れて」もどこから出てきた。
大西の文章を読むと
「会社が大きくなって色々な担当はできたけど、やはり基本は、社長自らが出向いて売るべき」
としか読めないんだけど。
「自ら出向いて」がなくて「社長が責任を持って」とかなら意味としてわからんでもない。
それより、前半に反論ないの？
272:名無し
13/02/23 01:28:36.29 LI+2x8ImO
社内SNSやらウザイくらいに語ってたAKBネタも知識が浅はかなのも露呈したな
掘り下げもせず、自分の独りよがりのオナニー理論の為の継ぎ接ぎだったと
しかも秋元康よりも深い考えだから必要とされてる、日本に帰ったら即採用される？
伝説の360と同じで真性バカだよな
273:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ip-80-226-24-4.vodafone-net.de
13/02/23 02:08:47.57 ba/++5yI0
>>271
分かろうとせんやっちゃなあ。
「基本は、社長自らが出向いて売るべきところ、会社が大きくなって色々な担当になっているコトを念頭に、
自分の職掌に捉われず、カスタマーを意識して、カスタマーに選んでもらって売れるまでを
思い描きながら仕事して欲しい。
とうぜん、誰にも割り当てられてないけれども、やらなければならない仕事というものも出てくる。
自分に割り当てられた範囲だけやっていればいい、ではない」
と書いとるねん。
個人企業ならば、ぜんぶ自分で解決するやろ。
それが大企業やからお任せ、ちゃうねん。
組織はつねに移ろいゆくから、担当が決まってない仕事が必ずあるはずやねん。
274:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ip-80-226-24-4.vodafone-net.de
13/02/23 02:18:18.40 ba/++5yI0
ワタシ、東原敏昭も、必ずしも信頼しとったワケちゃう。
交通設部長のときに、妙なコトばっかする主任技師のことを、
飲み会の陰口でイヌって言うとったのとかは幻滅した。
また、いくら日立製作所だからといって、原子力いっぱい売ったらいい！みたいなコトを言うとったのも、
なんか違うと思ってずっとココロに引っかかっとってん。
台湾高鉄案件で一緒になったヒトで、どっかのプロジェクトで東原から
あいつ使えん！って疎外されたから、自分は東原嫌い！って言うとったヒトがおって、
そのヒトの言い分は正しいと思ったから、東原も理不尽な言い分で左遷とか
平気でするヒトなんやと思うた。
そういうあたりから、東原完全には信用してなかってん。
275:名無しさん
13/02/23 02:26:34.34 SOr/2ipz0
太西のここまでの書き込みを見る限り、日立製作所時代は先輩や上司を見て
自らを研鑽した事などなく、全てにおいて【自分の方が見識ある】と言う前提の下で
行動していたんだろうね。
先輩と同じ位できると勘違い発言して怒られるのはわかる。
ブログを見ても全く能力を感じないし、能力のない人間が
事業方針に関わる部分に口出ししたり上位の会議に出せと言ったら
疎んじられるよね。
276:0nishi
13/02/23 02:26:39.38 aozzGqw30
もうろくじじいの繰り言を聞いてる感じになってきた。
ワシが若い頃はのう、みたいな奴。
みんなが貧しかったんじゃ（だからなに？）的な。
無能故に苦労しただけなのに、苦労してきた自分が
可哀想でそして偉いみたいな変なスイッチ入ってる
脳みそとろけかかってるじじい、それが今の大西だ m9
277:ま
13/02/23 02:33:00.93 0MzewYK90
自らを顧みない上に尊大な人間が周りにいた同僚は本当に大変だっただろうな。
こいつは人間性に致命的な欠陥があるわ。
278:名無し
13/02/23 02:33:42.04 D4vVPjP70
太西は日立製作所の元所員なんだから小さい会社がどうだこうだ
と言うのは単なる逃げだろうが。
日立製作所の所員としての立ち居振る舞いとして、どうしたらよかったのか
考えろよ。
日立製作所のような企業において、職制を超えた発言を繰り返し、
音声ファイルにもあるが進捗ミーティングで「チームワークを・・・」
と言われる人間はダメ社員に相違ないだろうが。
勝手に国交省と話を進めた鉄道ドア事件なんて他の会社だったら
それだけで懲戒の対象になるんだが、日立製作所が寛大な措置で
太西の数々の問題行動を見逃してくれていたんだよ。
279:名無しさん
13/02/23 02:38:30.37 XMSNzeXi0
＞「基本は、社長自らが出向いて売るべきところ、会社が大きくなって色々な担当になっているコトを念頭に、
自分の職掌に捉われず、カスタマーを意識して、カスタマーに選んでもらって売れるまでを
思い描きながら仕事して欲しい。
とうぜん、誰にも割り当てられてないけれども、やらなければならない仕事というものも出てくる。
自分に割り当てられた範囲だけやっていればいい、ではない」
それと全然煮詰まってないアイディアを投げっぱなしで済むのが部下の仕事
だという論理とはなんら関連性がない。
逃げるなよ。
そもそもお前は日立製作所にとって重要なナレッジだとして書き込んだはずの
こもれびへの投稿すら「忘れた。半年前の事など覚えてない」と言うが、
重要なナレッジなのであれば忘れるなんて有り得ない。
ブログへの投稿と同様に、薄くて軽い吹けば飛ぶような文章だったから
覚えてないんだろうが。
投げっぱなしで当の本人がすぐに忘れるようなものが叩き台に
なるはずがない。
280:O
13/02/23 02:42:50.91 Oactw0bK0
大西君さあ、嘘や誤魔化しばかりで恥ずかしくないの？
1週間前に認めた事について証拠を見せてください。と言ったり、
懲戒処分は認めないと言いながら処分明けの日に出社してきたり、
言行不一致甚だしいのはなんでなの？
281:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ip-80-226-24-4.vodafone-net.de
13/02/23 02:43:01.20 ba/++5yI0
>>278
おかしなやっちゃなあ。
てかさあ、"太西"にしとるってことは、オマエじつはインテリボンボン長井聡か？
日立製作所も他の企業もなんも変わらんやろが。
変わっとると思うとるのは、自分が日立製作所入ってエリートやと思い込んどる、
インテリボンボン長井聡とか、バカ藤原和紀の、勘違いクン連中やねん。
それに、ホームドア案件でなんでそれが懲戒やねん。
契約書取り交わして損害与えたら確かにアカンかもやけど、打ち合わせの発言で
懲戒なんか決めとったら、それ恐らく労働基準法とかに違反せんか？
打ち合わせで、自分が真摯な発言したのに、懲戒にされたらタマランぞホンマに。
日立製作所が寛大なのではなく、労働基準法をベースに作った労働協約に、
打ち合わせの発言を懲戒にできる文言がなかっただけやないか。
アホ。
282:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5) ip-80-226-24-4.vodafone-net.de
13/02/23 02:48:59.03 ba/++5yI0
>>279
重要なナレッジとはいえ、めちゃくちゃいっぱいならば忘れてまうわい。
オマエはならば、今年の中西宏明ジジイの年頭の挨拶を覚えとるかよ？
・・・あ、重要ちゃうから忘れたんか？
それと、当該文面コピー持っとった。
>>280
ブツブツミートボール大藤、わんばんこ！
説明すんのもしんどいわ。w
あ、そうそう、こんどオマエの歌詞書いたろ。
タイトルは・・・
「そこでブツブツミートボール大藤踏んじゃうかね？」
283:名無し
13/02/23 02:51:23.48 T5i5VmOi0
そもそも事の発端は大西がヒト・モノ・カネを無視した
煮詰まっていない案を出すのが部下の仕事で、
それをうまく持っていくのが上司だという
仕事をしている人間にとって有り得ない論理展開をしたから
叩かれてるんだよ。
加えてブログに投稿したAKBに関する記事は上で指摘されているように
現実の前提条件と照らし合わせると実行不可能であり、
それくらいは調べた上で案を出せと言うことなんだけど、
それすらも、そんなの関係なく戦略を立てて何が悪い
と開き直る始末。
本件はどう見ても大西に非がある。
仕事の進め方の基本的な考え方がずれているのであれば、
日立製作所でダメ社員と言われるのは当然だと思うよ。
284:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ip-80-226-24-4.vodafone-net.de
13/02/23 02:56:44.04 ba/++5yI0
ニートに変わる新しい言葉として、"SNEP"ってのがあると読んで、
ワタシはニートやなあと思ってWikipediaで読んだらこんな文章があった。
ーーー
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ニート
課題・問題点 [編集]
利権問題 [編集]
東京大学教育学教授の本田由紀は、ニートの支援に関連する諸々の対策は利権の
温床となっており、上に挙げた様な各省庁や地方自治体、更には支援に携わる
NPO法人等の民間団体や企業までもが、「ニートの自立支援」を名目とした予算
の争奪戦を繰り広げている現状があると、著書『「ニート」って言うな!』の中で
指摘している。また、本田は「これまで、引きこもりへの支援を細々と行ってい
た様な（民間の）団体が、“ニート”への支援を謳い始めた途端に、お金が降りて
来るというような現象が起きている」と述べ、これらの者が従来行われていた引
きこもり対策を「ニート対策」と改称するなどして利権を拡大させたと分析して
いる。
本田はこれらを踏まえて、今日においてニートが「金づる」にされている現実を
指摘、加えて、本来はその種の支援を希望、または必要としていない非求職型の
ニート（就労を希望しているものの、具体的な行動を起こしていない無業者）ま
でもが「集団生活の中で、生活訓練や労働体験等を通じて、勤労観の醸成を図
り、働く自信と意欲を身に付けさせる」などといった、方向性を誤った“支援”の
対象とされてしまっていることを危惧している[21]。同様の主旨の発言は、この
書の共著者である内藤朝雄と後藤和智も行っており[22]、また、引きこもり問題
の第一人者である精神科医の斎藤環は、「ニート支援は将来的にビジネスとして
成立すると思う」と予見していた[23]。
ーーー
コレ、ニートに限らんよなあ。
あらゆるものごとが利権に絡んどって、ニートも同じようになっただけや。
そういう利権をすべて断ち切るには、もう日本政府をぶっ潰すしかないねん。
285:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5) ip-80-226-24-4.vodafone-net.de
13/02/23 03:01:19.66 ba/++5yI0
今日は繁盛しとるよなあ。
いざ、出版するときに、困難があればあるほどセンセーショナルやからなあw
獲る予定のタヌキの皮算用♪
ぐひひ♪( ´θ｀)ノ
>>283
ワタシに言うとるぶんにはええけど、ココ他社さんも読んどるぞ？
日立製作所も妙ちくりんなコト言わなアカンように、追い詰められとるなあ！
って思われるだけと思うなあw
286:名無し
13/02/23 03:14:32.49 LI+2x8ImO
話しすり替えて逃げようとしてんなよなバカ大西
>>281の電車の件では「辞めてもらうしかないね」と言われたよな
その段階でテメェのしたことは職掌を飛び出した
言うなれば、観客席に行ったファールを捕ろうと突っ込んでケガしたようなもの
そういう仕事がしたいならそういう仕事でやれ
287:名無しさん
13/02/23 03:14:34.88 OtlWfUWw0
>>273
> 分かろうとせんやっちゃなあ。
分かろうとしているよ。だから、必死に考えて「もしかして、こういう意味」って聞いてるじゃん。
大西はもっとわかりやすい文章を書く努力をするべき。指摘されてから
「実はこういう意味や」と後出しのように言うようでは最初の文章が悪いということだぞ。
> と書いとるねん。
どこに？最初からそう書けばいいだけの話じゃないの？ちゃんと結論がある文章書いてよ。
あと、論理的に飛躍しないように論理展開してくれ。俺は超能力者じゃないんで、そこまで
大西の書きたいことを読み取ることはできない。
で、この話、「部下は煮詰っていないアイデアでもいい」というのとどう関係あるんだっけ？
> 自分に割り当てられた範囲だけやっていればいい、ではない
この部分だけ見れば正しいけど「自分に割り当てられた範囲の仕事はしっかりやってから」
という前提が抜けてるよ。それが大西の仕事のやり方の問題だったんじゃないの？
それよりも >>266 の前半への反論は？
288:反犬酉連盟
13/02/23 03:20:17.82 P+QQaP9r0
精神科に入院すべきである統合失調症患者であり、偽計業務妨害で逮捕・起訴されるべき犯罪者であり、多額の借金を放置している多重債務者である犬酉こと大西はドイツ政府によって生かされるべきではない
害悪しか齎さない存在である以上、インターネットを使用させるべきではなく、完全に外界と隔離された状況下に捨て置くのが妥当である
迷惑をかけるのは偲びないが、カンボジアあたりの刑務所の独房に死ぬまで収容しておいてもらいたい
カンボジア政府に犬酉を養わせる必要は当然無いので、犬酉自ら必要であれば独房内で最低限の飲食の為の労務を行わなければならない
289:名無し
13/02/23 03:42:41.74 LI+2x8ImO
大西の場合はいまのipadを没収するだけで終わりだろ
ちょっと前のレスにもあるが日本語を話さないでいるらしいし、頼みの綱のルーターも3月の半ばらしいしな
難民申請したんだから難民らしい生活をさせればいい
290:名無しさん
13/02/23 03:46:21.05 OtlWfUWw0
>>285
> ココ他社さんも読んどるぞ？
他社というか、色々な人が読んでいると思うがそれが何か？
> 日立製作所も妙ちくりんなコト言わなアカンように、追い詰められとるなあ！
これを「妙ちくりんなコト」と本気で思っているなら、大西はやっぱり使えない社員確定。
つまり、大西は日立製作所の仕事でも >>140 で書かれている通り、他人任せってことだろ。
大西：いいアイデア思いついた。実現しろ
↓上司、幹部：無視
大西：こいつら使えん。
ってことじゃん。自力でどうにかしようという気が感じられない。
291:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ip-80-226-24-9.vodafone-net.de
13/02/23 04:05:06.24 8e69rtfX0
速報 浅草に劇場オープン
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)l50
浅草なあ。。。どうかなあ。
まあ、新劇場欲しいって言うとったし。そこはうれしい。
>>287 >>290
上司に相談したら、可能性とか思い至らずに無視はアカンやろって。
せめて一回アタマん中でシミュレーションして、その可能性を検討してみな。
まあ、日立製作所の凝り固まったヤツらは、権限がないとかワケワカランこと言うからなあ。
権限とは、最終決定権であって、あくまでそれまでのざっくばらんなアイデアは出してもええねん。
てか、そういう考えのもとに、こもれびもできたんやろ？職制を超えた知見を集めよう！って。
職制を超えてなんも言えん、なんて言うとる時点で、こもれびは業務に役立ってないやないかい。
こもれびの目的との乖離をどこでどう説明付けるんか、ネクラの鞍掛ちゃんとか説明して欲しいよなあ？
>>288
ヘンなんが湧いてきた。
さらに面白くなってきた。
292:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5) ip-80-226-24-9.vodafone-net.de
13/02/23 04:11:30.60 8e69rtfX0
ところで、今日2/23は、伊達娘と誕生日が同じワタシの父方のおばあちゃんの
20年目の命日やなあ。
昨年20年目かと思うとったけど、カンチガイしとった。
このおばあちゃんは、孫娘の下宿のトラブルに自ら出て行って、大家に文句言いに行ったりする
パワフルなヒトやって、ワタシこのおばあちゃんに似たと思うとるねん。
高校2年生んときまで生きとったからなあ、それで弘子はあんまワタシの面倒見んかったから、
おばあちゃんがお母さんみたいなもんやった。
逆にいえば、おばあちゃんに比べて弘子はやること為すことがひとりよがりで薄っぺらで、
なんか、弘子は継母みたいな気分を持っとった。
今日なんか、おばあちゃんの夢は見たけど、弘子は出て来んかった。
293:名無しさん
13/02/23 04:25:42.24 OtlWfUWw0
>>291
> せめて一回アタマん中でシミュレーションして、その可能性を検討してみな。
じゃあ、大西は「アタマん中でシミュレーションして、その可能性を検討した結果、速攻で却下された」
という可能性を考えろ。シミュレーションするまでもなく既出の案で検討済みだったという可能性もある。
大西は「なぜ自分の相談は無視されるのか」というのを真面目に考えたことはあるのか？
「自分の言っていることが的外れだから」という可能性を考えたか？
考えたことすらないのなら問題外。考えた結果、その可能性はないと思ってしまったのなら
ここへの書き込みから判断して、客観性がないと思うぞ。
「客観的に見ても自分の言っていることは聞くべき内容だ」と思うなら具体例を上げてくれ。
少なくともステンレス車の話は、聞くに値しない話に思える。セクション切り換えだっけ。
あれも結論としては大西の意見は間違いだったんだろ。幹部に「工場が知っている」と言われ、
実際工場に聞いたら必要だったんだっけか？幹部の言っている通りじゃん。
他に何かいいのある？
294:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ip-80-226-24-4.vodafone-net.de
13/02/23 05:43:33.41 ba/++5yI0
>>291 に関して
日本って観劇の文化がないのは、ニューヨークのブロードウェイみたいに
観劇できる劇場街がないのが原因のひとつと思うとる。
それが観劇の習慣がない理由のニワトリかタマゴか知らんけど。
だから、日本に観劇の習慣を作り上げる可能性のあるAKBは、
秋葉原に複数劇場を作って欲しいと思うとったんやけどなあ。
てか、着工まだなら、予定変更して、浅草に2つ分劇場作って、
秋葉原から移転してまうって案もあると思うなあ。
そうやって、寂れていると言われる浅草を観劇の街にすんねん。
秋葉原なら、サブカルもオフィスもいっぱいあって、これ以上新劇場難しそうやけど、
浅草ならばナントカナル気がするなあ。
・・・もう遅いかなあ。
295:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ip-80-226-24-4.vodafone-net.de
13/02/23 06:05:05.38 ba/++5yI0
>>293
切替セクションの件は、横須賀も川端もワカランかって、背化したら3ヶ月くらいして、
横須賀がほんの数mしか離れてない変電の高橋さんに聞きよってん。
しかもや、高橋さんに横須賀がワタシの聞きたい意図と違うヨウワカランコトを聞いて、
それでワタシが聞きたいのはそうではありません！って言って聞いた。
結果、高橋さんは、インドの貨物線で、重量貨物列車の加速度が上がらん対策に
切替セクションが検討されとる、って言うた。
ならば、中国でなんか必要とされてないやんけ。
だいたい、必要とされとったら、いま高速線いっぱいあるのに採用されとるやん。
けど、高橋さんに言うたらケンカになるやろ。だから言うのやめた。
それは5月のできごとで、もうワタシ辞めようと思うとったから、投げやりやってん。
ステンレス車の件は、世界じゅうで、アルミ車だけの鉄道車両メーカーないし、
自動車もアルミ辞めて鋼鉄に落ち着いとるし、
なにより日立製作所のA-Train自身が赤字体質なのが、さらに注文取れずに苦しんどることが、
アルミに集中したことの誤りを表しとる。
また、台車の音波による損傷検知は、横須賀や川端は無視し、横須賀なんかそのまま進めたけど、
岩滝さんは、実はあれ失敗すると思っている、ってワタシに言うてくれた。
JR東海案件で昔やったけど、ノイズがひどくて使いもんにならんって結論になったって。
N700Aでは、恐らく他社製の台車振動検知装置入れたらしいやないか。
まあ、新幹線やから、ドイツICEのエシェデでの脱線事故があったから、
台車にまで搭載したんやろなあ。
けど、音よりも振動のほうが確実や。
これまたアタリマエやないかなあ。
台車が破壊したらチカラのかかり具合が異なるから、振動に現れるはずや。
なんで日立製作所はそれをせず、クラック状態によりさまざまなパターンがありそうな
不確実な音になんか注目しとるんかなあ？
296:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ip-80-226-24-4.vodafone-net.de
13/02/23 06:07:42.59 ba/++5yI0
誤) 切替セクションの件は、横須賀も川端もワカランかって、背化したら3ヶ月くらいして、
正) 切替セクションの件は、横須賀も川端もワカランかって、急かしたら3ヶ月くらいして、
297:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5) ip-80-226-24-4.vodafone-net.de
13/02/23 06:28:10.91 ba/++5yI0
そういえば、講演会かなにかで、ワタシがなんか妙なコト言ったって、
日本信号の八木さんから聞いたって、横須賀が言うとった。
だからワタシがおかしい、って横須賀言いよったけど、ではなにがどうおかしいか、
ってのは言わんかった。
ヒトがおかしいと言ったらおかしい、横須賀はそう決めつけた。
そいつ、日本信号の八木誠やな。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
しかし、たとえばある講演会で、JR東日本のヒトが、各線区の平均遅延時分ってのを出しとって、
東北本線だけがめちゃくちゃ遅れとるというグラフになっとってん。
だからワタシが挙手して、ふつうは中央線とか京浜東北線の遅れが問題になるのに、
東北本線とは、震災の影響ですか？って聞いてん。
ならば、発表者、宇都宮だか黒磯だかまでやから、震災の影響関係ありません！って言うた。
けどな、そんなダイヤが疎なトコで、遅延がいっぱい発生しとったら、
替えの電車なくて問題になるやんか。
JR東日本内部でも大問題になるはずや。
それが大問題になってないってコトは、単にJR東日本のヒトが、どっかで統計ミスっとると思うた。
それを理解できるのはアホの横須賀や川端ではアカンと思うたから、
岩滝さんにダイレクトで言うたら、なるほど、統計ミスっとるように思える、
って言うてくれたぞ。
298:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：5) ip-80-226-24-4.vodafone-net.de
13/02/23 06:30:05.47 ba/++5yI0
そんな、信用おけんアホの川端敦が、交通カンパニー来る前は機械研究所長やっとったあたりが、
日立製作所がデタラメの会社やと思う理由やねん。
299:大西さんに質問
13/02/23 08:06:43.90 DOO9ce6NO
日立はいつ潰れるんですか？
今のところ、潰れる気配ないけど。
300:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ip-80-226-24-9.vodafone-net.de
13/02/23 08:23:42.87 8e69rtfX0
>>299
バカ藤原和紀が炙り出されて出てきたんや、
オマエには見えずとも、日立製作所はどんどん崩壊に向かっとる。
301:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ip-80-226-24-9.vodafone-net.de
13/02/23 08:29:51.11 8e69rtfX0
まあ、バカ藤原和紀は、バカなだけあって、一撃でノックアウトやったけどよ。
次はバカ藤原の上の執行役東原敏昭、その次はIT担当副社長の中島純三、最後に中西宏明か？
けど、もう、コイツらそんなに力量差ないやろし、アトがないぞ？
302:名無し
13/02/23 08:30:54.58 FUqTXfr+0
>>300
大西君の崩壊は最終局面ですけどね。
303:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ip-80-226-24-9.vodafone-net.de
13/02/23 08:32:25.09 8e69rtfX0
秋元康にアピールのためにコッチにもコピペ
811 ：hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ip-80-226-24-4.vodafone-net.de：2013/02/23(土) 07:15:31.19 ID:zL+x30hx0
いっこ思ったけど、公演のオンデマとかひかりTVとかそこそこの集客あるんやろ？
AKB劇場から、毎公演を、映画館に配信したら、
ふつうの映画作品以上に観客入るんちゃう？
AKB劇場からだけやとコンテンツ的に弱いかもやから、曜日によって
SKE、NMB、HKT、JKTもやってもええやん。
オンデマとかひかりTVは敷居が高いヒトも、映画館で1回きりであれば興味持って
観にきてくれるかもや。
収支トントンくらいでもええねん。CDの売り上げに貢献するから。
そして、映画館に来てくれるヒトが多い都市には、新しいグループも作りやすくなる。
少なくとも、札幌や仙台は試しにやってみる価値あるやろなあ。
また、配信があるから、ロビーの垂れ流し画像でもええねん。
映画館の画面ならば実際の観劇とあんま変わらん。
世界の人間は観劇しとるねん。
日本にも観劇の習慣を根付かせることは可能やし、AKBにはその可能性ある。
304:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5) ip-80-226-24-9.vodafone-net.de
13/02/23 08:32:58.03 8e69rtfX0
812 ：hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ip-80-226-24-4.vodafone-net.de：2013/02/23(土) 07:40:02.41 ID:zL+x30hx0
やっぱ一般人って、AKBの歌なり番組は経験しとるやろけど、
公演って未知の世界やと思うから、それを映画館でやったら、また人気出るんちゃうかと思う。
オンデマとかひかりTVならば、好きなヒトは契約して観てください、になってまうけど、
映画館で定期的に観れるようになったら、情報誌とか情報サイトとかに載せてもらえて、
コレオモロイ！ってことで広まる可能性ある。
ってか、そういうトコこそ、電通の宣伝力を使って広めたらええねん。
そうやって、AKBは公演やっとるということを、日本全国に知らしめる。
そういうのも必要と思うなあ。
ビジネスにもプラスや。
AKBは継続的に映画作っていく意思もあるっぽいし、映画メディアと仲良くするのもいい。
ドキュメンタリー映画も、映画関係者に聞いて、もっとどういう作品のほうが
映画として売れるかの意見も聞けるやろ。
そのためにも、映画館と仲良くして、Win-Winの関係を築くねん。
305:--
13/02/23 08:38:20.37 Y8KxvaGa0
AKBスレで話せばいいのに...
AKBスレだとみんな大西くんより博識だから居心地悪いの？
306:--
13/02/23 08:44:16.56 Y8KxvaGa0
大西くんの回りにいた人が全員無能だったとして、
その人たちよりさらに人望が無かった大西くんって...
307:笑い無し
13/02/23 09:23:36.69 s9HGRTm70
>今日は繁盛しとるよなあ。
>いざ、出版するときに、困難があればあるほどセンセーショナルやからなあw
相手にしてもらって嬉しいんですね分かります
308:お
13/02/23 09:40:47.87 Ne8fBQuu0
>>304
誰もやってないし、成功しないと思うけど、自分でやってみては？ すべて自分でですよ。
根回しをしない、自分を省みない、約束を破る、嘘をつく、そんなに人が成功するとはとても思えないですけどね。
309:名無し
13/02/23 09:47:40.34 LI+2x8ImO
バカ大西はやっぱりバカ大西だよな
映画館でも公演では何度かやっている
ワーナーマイカルでな
それでも毎公演やらないのはなぜだかを考えろ
いま現在の売れているAKBしか知らないようなバカ大西はな
310:名無し
13/02/23 09:54:22.68 LI+2x8ImO
バカ大西はいまの電通の状態も知らないんだな
それにしても、バカ大西の言い分を見てると
「穀潰し」
と言う言葉そのものだな、どのようなことをして財産を築き上げたか知らないで使うだけ
311:名無しさん
13/02/23 10:17:06.48 OtlWfUWw0
>>295
悪いんだけど、要点だけ簡潔に書いてくれ。とりあえず、
(1)大西は何と言い(できる限り正確に)
(2)上司および幹部は何と答えたのか
を明確にお願い。その上で、その話の重要性について語ってくれ。固有名詞はどうでもいい。
切替セクションはインドと中国の話があって、要点・結論がよくわからない。
(1)(2)がないので話が見えないんだけど、インドでは必要なんだろ。中国の話は
どう関係あるの？
アルミ車しか作っていない会社がステンレス車を作るの大変だろ。
アルミとステンレスでは溶接すら異なるからライン共通化できないし。
そうすると新しく製造ラインが必要なんだけど、そのためのコスト、用地、人員は問題に
ならないの？素人考えでも大変な話だし、その大変さを理解せずにぺーぺーが
提案していい話には聞こえないけど。だいたい、そんな単純な話、既に社内で
検討済みじゃないかと思うが、大西が検討されていないと思う理由あるの？
日立製作所がアルミ車しか作っていない理由は聞いたの？
台車の話は(1)(2)が不明なので話がわからない。
> 不確実な音になんか注目しとるんかなあ？
理由は聞いたの？
とりあえず、「現状そうなっている理由」を聞いたり調べたりせず言ったという印象しか
受けないんだが、>>255 の
> ・ワカランとこはワカランと言う。
はちゃんとやったの？わからないまま想像だけで言ってないか？
312:名無しさん
13/02/23 10:21:45.26 v/+P13Vr0
自分を日立製作所に入れてくれた恩人を
呼び捨てかよ・・・
とことん腐ってるな大西は。
大西は誰が見ても確実に損をする＝収支はトントンでもええ
という丼勘定は止めろよ ｗ
まあネットで妄言撒き散らすのは自由だが
ワタシがこれだけエエ事言ってるのに秋元康は無視か？
などど思うなよ。
313:名無しさん
13/02/23 10:26:40.91 OtlWfUWw0
>>297
日立製作所の人の固有名詞出すのも既に問題なのに他社の人まで出すなよ。
大西は何を言ったの？「東北本線とは、震災の影響ですか？」だけ？
> それを理解できるのはアホの横須賀や川端ではアカンと思うたから、
> 岩滝さんにダイレクトで言うたら、
つまり、上司には説明してないってこと？じゃあ、今、議論しようとしている話には関係ないじゃん。
今やっているのは「大西の言っていることが上司に無視された」という話なんだから。
で、「単にJR東日本のヒトが、どっかで統計ミスっとる」としても、それは大西が
上司に報告して、上司が何か対応しなければならない問題には聞こえないのだが。
今、何の話をしているか理解している？
314:Y
13/02/23 10:32:49.28 UoYo/zxd0
>>311
切り替えセクションの件ですが大西が騒いだ事に関しては
インドで採用されている理由を聞いたところで大西が引っ込んだだけの
事ですよ。中国の話は大西が勝手に言っているだけで関係有りませんよ。
アルミかステンレスかについては論外ですね。自分が職掌を全うできない
（彼の成果物はB評価すら厳しい)のでスタンドプレーに走るわけですよ。
台車による故障検知システムなど、研究段階であり１技師が職制を
超えた発言をする権利は有りません。
とりあえず話だけ聞いて来いと言って送り出された会議で
国土交通省の方と勝手に話を進めるなど、チームワークを無視した
行動の数々は、精神の病気によるものだと好意的に解釈して
本人には療養を勧めたものの聞き入れずに今に至る次第です。
彼に欠けているのは他人の思いやりを感じる心だと思います。
315:あ
13/02/23 10:32:58.30 KoJj+3tjO
カップリング曲は聴いていたんだ
でも、もしかして劇場盤だけとか？
通常盤の全タイプのC/Wぐらいはチェックしていたよな？
劇場盤と通常盤の区別がつかなくて、ケチって買ってなかった？
「どうせ収録曲は同じで違うのはジャケットと特典映像、ワタシにはどうでもええねん」と言ってそうだな
偉そうにAKBについて語っていても、当の本人は薄っぺらw
316:名無しさん
13/02/23 10:37:51.28 iGMlvGFL0
大西はブログの最新の投稿は消したほうがいいんじゃないか？
秋元康と一緒に仕事がしたいという人間が書いた記事じゃないな。
AKBアワード構想って知らないのか？
AKB板を見るとわかるように、AKBファンはDD的目線で客観視できる人間は
希少であり、歌がうまい選抜もダンス選抜もモデル選抜も女優選抜も
全て大島優子が1位を取る。選抜のメンバーの顔ぶれも殆ど同じ。
自分の推し以外を平気でdisる文化が定着しているAKBは
何をやっても人気投票になるのが理解できないか？
317:あ
13/02/23 11:12:03.03 DWa83rmE0
「商売は1人でできる！」
なら、大西1人で商売しなよ。実践すればいい。
ドイツで保護もらいながらiPadで書き込むんじゃなくて自分一人で生きていく分の金を稼いでくればいい。
自分で言ったんだからできるよな。
318:名無しさん
13/02/23 11:58:56.42 9vIBBtn70
国土交通省の件って、
責任を取りたくない役人にとってカモネギみたいな…
319:名無しさん
13/02/23 12:04:11.97 OtlWfUWw0
>>314
色々ありがとう。とりあえず、(実験的に)職制はおいておいて
「大西の言っていることは聞くべき価値のある話か」を確認しようと思っているんだけど、
その感じでは無さそうだね。
研究段階のものに安易にダメ出しとか、むしろやっちゃいけない典型じゃないか。
この例だと、「音より振動の方が確実」と研究止めてしまった後、他社がすごい技術を開発して
「音により振動だけでは検知できない損傷まで発見できるようになりました！」とか
「振動だとセンサを複数つけないといけませんが(だよね？)、音ならマイク1つで大丈夫です！」
とかいう話になってそれが採用されるようになったら大西はどう責任取るの？
研究段階なんだから「そんなの無理や！」とは言い切れないよね。
> 国土交通省の方と勝手に話を進める
この話、ちょくちょく出て来るんだけど、過去スレ見てもよくわからなかった。
できれば話せる範囲でいいので解説してもらえないかな？
しかし、どうにも、大西の文章は読みにくい。要点と結論が読み取りにくくて。
320:名無しさん
13/02/23 12:24:21.72 OtlWfUWw0
ちょっと検索しただけでも「音を使った異常検出」はかなり研究が進んでいて
実用化もされているんだね。
URLﾘﾝｸ(www.kyuden.co.jp)
URLﾘﾝｸ(staff.aist.go.jp)
大西はこういう他分野の技術を知った上で言っているのかね？
「他分野でうまくいっても鉄道の台車じゃうまくいかない」と言うのなら、その理由を
説明しないとね。鉄道の台車でうまくやるにはどうすればいいのかを研究してたんだろ？
321:名無しさん
13/02/23 12:43:38.42 bZgONN2F0
大西の考えは台車ではなくポイントで車両が通過した時に故障検知するというもので、
単純に台車一台毎に取り付けるよりは安く済むやないかい！
というもの。
本当かどうか知らんが上に名前の出ているI氏にその方がリーズナブル
と言われてワタシが正しいという根拠にしてるけど
それは浅はかな考え方だと思うわ。
322:0nishi
13/02/23 12:49:57.43 aozzGqw30
>>320
>大西はこういう他分野の技術を知った上で言っているのかね？
自分に先見の明があるというようなことを言い出すよ、今度は。
前に言ったことと違う？ダブスタ？なにそれ。
323:--
13/02/23 13:04:33.47 Y8KxvaGa0
>>260
> あのな、商売ってのは、ホンマはヒトリでやるべきもんやねん。
本当にそう思うならなぜ日立に入社したんだろう？
一人で商売やればよかったのに。
324:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ip-80-226-24-4.vodafone-net.de
13/02/23 13:21:54.04 ba/++5yI0
>>314
やっと横須賀靖出てきたなあ。
まだ生きとったのが分かった。
ええぞ。
横須賀靖のトンチンカンぶりも思い出して書こ♡
で、ワタシの成果物がホンマにB評価なのかどうか、出版して一般人に判断仰ぎましょう。
ついでに横須賀の、イエローブックの説明資料もね。
まあ一般人に、イエローブックの説明資料はワカランかもやけど。
けど、イエローブックの説明資料、また石橋を叩いて渡らない横須賀の性格など、
小岩博明とか日研の、マジシャンのヒト(名前ど忘れ)とかには大不評やったの。
>>316
それは知らんかったけど、ぜんぶ人気投票になってまうのを上手いこと外せたらええんや。
てことは、運営もそういうコトを目指しとったのが分かったから、
むしろ選抜は上手いこと外す手法を思い付けたら、採用の可能性が上がるってことやないか。
>>320
ワタシそいつら知らんかったけど、それぜんぶライン上で異物混入とかない状態やん。
日立製作所のヤツら、そういう技術を安直に鉄道に持ってこようとしたから
音波での検知を目指したんやな。発想が安直過ぎる。
自分で動いとるんやから、さまざまな音が入ってくるのと、
ラインであれば設置個数が少ないからやろ。むしろ地上設置案に近いとさえ言える。
325:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ip-80-226-24-4.vodafone-net.de
13/02/23 13:49:47.83 ba/++5yI0
>>314 の横須賀靖の投稿は保存してまたあとな。
しかし、
> 行動の数々は、精神の病気によるものだと好意的に解釈して
> 本人には療養を勧めたものの聞き入れずに今に至る次第です。
コレはひどいなあ。
コレすなわち、「病気でもないのに、自分たちにとって都合が悪いから無理やり休ませようとした」
というのを自分から自白しとるんや。
で、横須賀靖はいっこも見えてないけれども、ワタシの言い分のほうが分がある、と
世間一般に思われたとしたらどうなるよ？
ぜんぶ詰まれとるなあ。
てか、>>311 → >>314 はサクラやなあ。
311 ：名無しさん：2013/02/23(土) 10:17:06.48 ID:OtlWfUWw0
314 ：Y：2013/02/23(土) 10:32:49.28 ID:UoYo/zxd0
>>311 を読んで15分後に書けるもんちゃう。
横須賀はお膳立てしてもらわな書けん幼稚園児やねん。
てコトは、>>319 でもっかい振られとるから、また横須賀靖出てくるなあ。
やっとるコトが小学生のガキ未満。
326:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ip-80-226-24-4.vodafone-net.de
13/02/23 13:56:10.49 ba/++5yI0
それよりも気になるのは、>>316 は案外と秋元康かもなあ。
"AKBアワード"、"AKBアワード構想"で検索しても、ゼンゼンヒットせんし、
ましてやAKBアワード構想をAKBが断念したなんてどこにも書いてない。
ワタシについてそこまで書けるのは、AKB運営の内情知っとるヤツの書き込みっぽいと思うねん。
しかし、秋元康としたら、自分の発言がブレとるよなあ。
ヒトに反論されたときにこそチャンスと思え、って言うとるもんなあ。
・・・いや、わざとネガティブなコト言うて、さらに反応見とるとも言える。
うん、そのセンが濃厚と思うなあ。
内情を小出しにしてヒトを試しとるやろ。
しゃあないやっちゃなあw
327:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ip-80-226-24-4.vodafone-net.de
13/02/23 14:04:11.91 ba/++5yI0
まあしかしこうやって、意見を表明したら、自分の知らんかった情報がどんどん集まって来る。
ワタシに対してあれこれ判断させたり、新しい発想をさせようと思うヤツがどんどん増えとるねん。
たとえアンチであっても。
たとえば横須賀靖なんか、職制があるにもかかわらずそんなに相談来んかった。
だいたい仕事で誰からも信頼されてなかったもん。
しょうもないコトで、国際標準化の世界で知名度のある、京三製作所の理事のヒトと大げんかして、
横須賀なんか国際標準化の世界でゼンゼン評価されずのけものやってん。
そんな人間関係を日立製作所交通カンパニーは見抜けたんかワカランけど、
他社は国際標準化を拡大しとるのに、日立製作所交通カンパニーは時代に逆行して縮小しよってん。
横須賀の報告を鵜呑みにしとるとしたら、太平洋、大西洋、中山洋カンパニーシャチョー、アホ過ぎる。
328:あ
13/02/23 14:24:59.75 QnlEc5he0
ドイツで難民申請が却下されたら陸路でフランスに行くといいよ
外人部隊なら過去の犯罪歴不問だから
変態ロリコンでも受け入れてもらえる
10年勤めればフランスの市民権が得られる
身体を鍛えることもできるし、フランス語もペラペラになれる
イラクの砂漠やコンゴの密林にも行けるし
329:名無しさん
13/02/23 14:48:10.75 EAF1/6ft0
>>328
なんかまずはドイツに対して裁判起こすらしいよ。
330:名無しさん
13/02/23 15:32:40.35 OtlWfUWw0
>>324
> ワタシそいつら知らんかったけど、それぜんぶライン上で異物混入とかない状態やん。
ちょっと調べればわかることなのに知らなかったのか。よく読めよ。ライン上の話だけじゃないぞ。
「私的な生活環境」「多様な音源」「複数音源が干渉し合う環境」というキーワードが見えないか？
大西の思い付きレベルのアイデアよりは具体性があるように思えるが。
>>325
こらこら >>311 をサクラ認定して無視するなよ。 >>311 に答えてよ。
331:笑い無し
13/02/23 15:55:50.25 s9HGRTm70
何も進展がないのに自ら動かないのは何故？
332:大西さんに質問
13/02/23 16:30:12.54 T38tb7810
亡命は、大西ミラクルを使えば簡単なことだと思いますが、
大西ミラクルを出さないのはなぜですか？
333:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ip-80-226-24-14.vodafone-net.de
13/02/23 16:49:24.80 xrGBibaS0
>>330
「私的な生活環境」ってなんやねん？
そんなモノと産業機械ゼンゼンちゃうぞ。
>>332
天災と一緒で、起こってみなワカランからなあ。
バカ藤原和紀とか、インテリボンボン長井聡については、怨み殺したいと
何度も何度も天に祈ったけど、十年越しにいまついに実現しよるねん。
そういうたぐいのもんやねん。
334:名無しさん
13/02/23 16:54:38.69 OtlWfUWw0
>>333
> 「私的な生活環境」ってなんやねん？
だから、書いてあるから読めって。読まずに反応しているのか？
2つ目のリンクの方にはっきりと「私的な生活環境に」と書いてあるから。
で、こんな枝葉末節の話よりも >>311 への回答まだ？
335:高橋裕之
13/02/23 17:32:00.14 qSzDkeGXO
宝くじで5億円ゲットしました
これも全て創価学会と池田先生のおかげです
ありがとうございました
336:名無しさん
13/02/23 19:26:52.92 uf0pUglt0
こいつうぜーーーーーーーーーーーーー２ｃｈにかきこむなよ
337:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ip-80-226-24-14.vodafone-net.de
13/02/23 19:28:13.64 xrGBibaS0
>>334
読んだ読んだ。
独居老人とか、もうゼンゼン監視対象がちゃうやないか。
音くらいしか監視できるモノないと思うねん。
体温なんか、冷えるのは死んでもてからやし。
独居老人の場合は、あれ？と思うたら、人間が直接監視して確認したらええ。
いわば病院のナースコールとおんなじや。
けれどもな、産業機械は、なんかあったからって、誤動作もいちいちチェックしとったら、
その手間がとんでもないねん。
新幹線なんか、16両で32個も台車あるから、仮に検知率99%であっても、
東京から博多まででは何回も誤動作してしまいかねんコトになる。
じっさいJR東日本のヒトも、だからこそセンサを車体に付けたいけど付けられん、
って言うとったんや。
閾値をどうするか、ってのはホンマに難しい問題やし、
鉄道みたいに非定常の騒音源に付けるのはホンマに難しいと思う。
あと、どうせオマエは >>314 の横須賀靖とグルやから、いくら >>311 にキチンと返事しても
横須賀靖のカタ持つの。
しかし、横須賀靖、ワタシが釘刺したら出てきよらん。
わかりやすいなあw
338:名無しさん
13/02/23 19:28:19.60 7Gtn5xF30
>>334
大西は基本的に難しい文章は読まない。
339:名無しさん
13/02/23 19:30:26.12 X1HH/s8d0
読まないってか読めないんだろうな
記憶を維持できないんだろう
340:お
13/02/23 19:36:10.54 Ne8fBQuu0
>>337
＞あと、どうせオマエは>>314 の横須賀靖とグルやから、いくら>>311 にキチンと返事しても
＞横須賀靖のカタ持つの。
？意味不明ですねぇ。都合が悪いんですか？逃げるんですね。わかります。所詮その程度なんですよ、あなたは。やれやれ、ガッカリですよ。
341:名無しさん
13/02/23 19:42:52.31 7Gtn5xF30
＞けれどもな、産業機械は、なんかあったからって、誤動作もいちいちチェックしとったら、
＞その手間がとんでもないねん。
リーズナブルであるか否かはもちろんだけど
検知の方法や正確性に囚われず、
逆にそれを極限までやらないといかんだろうな。
地上型を導入したとして仮に誤動作して通過する車両全ての
故障を寸断なく検知したらどうなるのか等考えると
影響は計り知れない。
影響の度合いを考えたら地上型についても検討課題はあると思う。
いずれにしてもIEC62278が規定しているRAMSのプロセスを
きちんと手順通りに実行できるかなんじゃないかな。
342:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ip-80-226-24-14.vodafone-net.de
13/02/23 19:58:11.40 xrGBibaS0
>>341
オマエは誰やねん。
一応RAMSってコトバ知っとるから、鉄道関係者と思うけど、
> 逆にそれを極限までやらないといかんだろうな。
こんなコト言うとるオマエは、実物を見たコトがない。
閾値を厳しくすれば誤動作が増え、甘くすれば見逃しも確率が増える。
極限なんてじつはないねん。
音だけで検知なんて無理や。
あと、のぞみが走り出したときに、バラスト巻き上げてホームのヒトが怪我したコトがあった。
というコトは、バラストを巻き上げて台車に跳ね返るコトもいっぱいあるはずや。
東北・上越・長野新幹線ではバラストないかもやけど、雪のカタマリ巻き上げるかも知れん。
そんなトコまで想定できん。
そういう意味で、応力変化を基にした振動のほうが確実やろ。
あと、RAMSのプロセスはけっきょく、PDCAをちゃんとやっとるかだけやねん。
だから、新しい装置に期待される性能などは全く関係ないぞ。
むしろ日立製作所は、真の意味でのPDCAができてないから、RAMS不適合やねん。
ホンマは。
343:名無しさん
13/02/23 20:11:06.81 OtlWfUWw0
>>337
枝葉末節の話に嫌に饒舌だな。
「音による検知」から「誤動作」に話かわってるんだけど。
振動による検知なら誤動作ないの？
> じっさいJR東日本のヒトも、だからこそセンサを車体に付けたいけど付けられん、
> って言うとったんや。
じゃあ、なぜJR東海はセンサつけたのか大西は説明できるの？
> 閾値をどうするか、ってのはホンマに難しい問題やし、
それは振動でも同じだろ。結局、大西は何が言いたいの？
言っていることに一貫性がなくてよくわからん。
理由はともかく >>311 には答えないと。
じゃあ、「大西が言っていたことは的外れ」ということには反論なしということで。
344:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ip-80-226-24-14.vodafone-net.de
13/02/23 20:16:36.95 xrGBibaS0
そうそう、
ーーー
252 ：N：2013/02/22(金) 23:57:09.80 ID:qntN2OO40
>藤原和紀なんか、初めて見たとき、まだ主任技師やったけど、
>アゴ突き出してヒトを見下しとったから、アイツアカン！って0.001秒で思った。
大西は人を射抜く能力があるんだっけ？
その割には最初は従順だったよね。
使ってもらえないから勝手にひねくれていじけたけどさ。
少なくとも初めて見た時にアカンと思ってなかったのは
太西にそんな能力はないという事だ。
ーーー
コレ、インテリボンボン長井聡が書いとる。
従順に従ったにもかかわらず、インテリボンボン長井聡が恣意的に使わんかった、
って、自分から言うとるねん。
仮に自分の要求したモノとは合わずとも、従順にやっとる人間に対して、
どうして無視などできようか。
コレこそ、パワハラそのものやないか。
民事訴訟時には、インテリボンボン長井聡の証言として、提出させてもらうからなあ。
345:名無しさん
13/02/23 20:17:46.61 OtlWfUWw0
>>342
> 音だけで検知なんて無理や。
大西がそう考えるのは自由だが、日立製作所が振動ではなく音による検知に
挑戦した理由を大西は聞くか調べたか？何か言うのはそれからだろ。
あ、この質問は >>311 と同じだから答えないんだっけ？
346:名無しさん
13/02/23 20:21:38.69 1bkQNXCi0
地上設置型と車体搭載型のどちらの検証が大変かは火を見るより明らかなんだよ。
地上型の場合は通過する車両（全て故障がないと仮定）全てにおいて
同じ結果が出るまで検証しなければならない。
天候その他の外的要因をふまえると検査パターンは無限になる。
大西にお願い。
地上設置型の検査パターンを思いつく限り洗い出して。
交通で鉄道やってたんだからすぐに出せるはず。
347:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ip-80-226-24-14.vodafone-net.de
13/02/23 20:22:31.75 xrGBibaS0
>>343
オマエホンマに分かってないなあ。
機械工学科出てないから想像つかんのか？
音は、外部から入って来るさまざまなものがあるから、こんな音はあり得ない！
とは絶対言い切れんけど、機械の可動範囲というものは規定できるから、
この範囲の動きがあればおかしい！とか、この応力がかかっているのはおかしい！って
イッパツで分かるねん。
そらそうや、応力が設計値以上に変にかかるコト、
その結果設計値以上に動くコトそのものを「壊れる」と言うんやからなあ。
音波により検知できるのは、「壊れる」そのものではないねん。
ソコが理解できてないから、トンチンカンなモノ作ってまう。
348:名無し
13/02/23 20:22:42.50 DaQeaB580
>>344
見破れなかったのは事実なのか？
349:名無しさん
13/02/23 20:26:12.42 X1HH/s8d0
>>347
物事を一面で評価するのは悪い癖だな
音で検知できたら直接振動を検出するよりはるかに施工が楽なシステムになる
350:名無しさん
13/02/23 20:28:32.21 nlKmGP+A0
>>347
お前もたいがいトンチンカンだぞ。
エコー検査というのをお前は受けたことあるかい？
音と音波は似て非なるものだぞ。
エコー検査はざっくり言うと体内に腫瘍等があった場合に微妙に返ってくる時間が違う
事を問題がある根拠とする。
腫瘍があって腫れてたら反響する時間はそれだけ短くなるからな。
それは機械が圧力変形した場合も同じ事。
＞音は、外部から入って来るさまざまなものがあるから、こんな音はあり得ない！
とは絶対言い切れんけど、
こんな事書くなよ。
それで元日立製作所交通カンパニーを名乗って欲しくない。
351:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ip-80-226-24-14.vodafone-net.de
13/02/23 20:33:08.06 xrGBibaS0
>>345
恐らく、どっかのソリューションの安直な引用や。
岩滝さんが、じつは上手くいくと思ってない、って言われたのが全てや。
>>346
ワタシも地上設置型がナニをどう測るか、1年前にチラッと見ただけやから忘れたよ。
けど、カーブで応力のかかりかた見とったと思うけどなあ。
鉄道だからって、運行管理、信号、車両、変電、販売系システムと、いっぱいある。
鉄道だからってワタシに丸投げすんなよなあ。
そこまでワカランわ。
で、地上型は、東大の須田先生とか、台車のプロの住金とかがやっとったのに、
台車あんまやってない日立製作所がやっとる方式のほうが正しいって、
オマエはなぜそう思うよ？
一番の問題は、全台車に付けるというコストやねん。
台車の損傷なんてそうそうあるもんちゃう。
それに対して、全台車分の装置を買うなんてコトのほうが、ユーザーからしたら
大変やと思うワケ。
岩滝さんも、コストから割に合わん、って言うとった。
笠戸工場長とかやっとったんやから、ウソとも思えんやろ？
それとも、岩滝さんはワタシにハナシを合わせてくれたんか？
352:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ip-80-226-24-14.vodafone-net.de
13/02/23 20:40:55.24 xrGBibaS0
>>348
最初は見破れんかったなあ。
同年代やし、分かり合えると思ったんや。
それとな、いくら、藤原和紀をバカと思おうが、藤原和紀の言ったコトはちゃんと守った。
オマエらがよく言うように、いくらどう思おうが上司の言うことをまず聞くのは絶対や。
それは、横須賀靖のときでさえ変わってない。
横須賀んときは、横須賀案よりいいモノを思いついたから言ったまで。
>>349
なにそれ？
そのコストは？
>>350
体内に腫瘍があるのかどうか検査できる装置を、コンビニで500円で手軽に買えるならば、
その装置は台車にも応用できるやろう。
それこそ、オマエらの大好きなヒトモノカネやないか。
顧客をどうやって説得して、カネを払ってもらえるストーリーを描くよ？
353:名無しさん
13/02/23 20:41:57.79 OtlWfUWw0
>>347
> オマエホンマに分かってないなあ。
大丈夫。大西よりはわかっている。
URLﾘﾝｸ(staff.aist.go.jp)
が音による検知のすべてじゃないとは思うけど、この中にある
「通常音を音響監視現場で逐次学習することで教師なしの異常音検出を実現」
って大西理解してる？これは機械工学ではなく情報工学や数理工学の問題。
逆に言えば、大西は機械工学の範囲でしか考えていないから音による検知の
可能性を想像することができないだけ。
> 音は、外部から入って来るさまざまなものがあるから、こんな音はあり得ない！
それを実現するために逐次学習するんだよ。理解できないだろうけど。
で、閾値の話とJR東海の話はスルー？
354:名無しさん
13/02/23 20:49:05.65 OtlWfUWw0
>>351
> 恐らく、どっかのソリューションの安直な引用や。
でた「恐らく」。つまり聞いても調べてもいないのね。
> それに対して、全台車分の装置を買うなんてコトのほうが、ユーザーからしたら
> 大変やと思うワケ。
>>295 で自分で書いているよな。JR東海は導入したと。
大西の考えが正しいならJR東海は導入するわけないのだが、これはどう説明するの？
JR東海が間違っているとでも言うつもり？
355:名無しさん
13/02/23 20:49:20.50 lOTe5EHp0
まあ難しい話だわな。
コンピューターのシステムにしても自動化は可能ですと言って
自動化したところで、じゃあその自動化システムが故障したらどうなるの？
という話でいまだに自動化されたシステムの正常な運行を
コンピュータオペレータが24時間目視で監視している。
どの方法をとるにせよ自動検知が実用化されたところで
その正常動作を常にチェックしないとならないわけで
保守のコストも考えると人間が目視で定期保守した方が
いいのかもわからないね。
356:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ip-80-226-24-7.vodafone-net.de
13/02/23 21:15:14.99 5+HZVbWB0
>>353-354
あのさあ。数が売れるモノが、"逐次学習"ではアカンわけや。
それに、閾値ハナシしたとおり、いくら学習したって誤検知はなくならん。
>>355 さんの意見もちゃんと聞け。
JR東海は、新幹線やから特別に入れたんやろ。
って、>>295 で書いとるやん。エシェデで脱線したからや。
在来線はまんいち台車の故障で脱線しても死亡事故にはならん。
他の正常な台車により誘導されるから。
福知山線みたいに制限速度超過で何両も相次いで飛び出すのは特別や。
それと、お待ちかねの >>311 に答えたろ。
(1)大西は何と言い(できる限り正確に)
日本連合の国際標準化提案戦略資料において、新幹線の切替セクション提案があった。
しかし、本来提案は、日本が優位に立ち、今後成長が見込める分野において、
他国が作れんように排他的にする必要があるねん。
それで、資料の提案理由には、「中国が追随しているから防御のため」とか、
詳しくは忘れたけど、後ろ向きの理由で、シェアを維持しよう、みたいなコトしか書いてなかった。
しかし、衰退産業のシェア維持のためであれば、標準化提案なんかしたら、
標準化提案はある意味技術開示でもあるから、スグ真似されてしまい兼ねん。
だから、相当慎重に選ばなアカン。技術があるからといってなんでも開示ちゃう。
たとえば、絶対的優位であれば、特許にしてもたほうがええかもやし、
一社独占状態であれば、特許にさえせずに一切技術を公開せんかったらええねん。
つづく
357:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ip-80-226-24-7.vodafone-net.de
13/02/23 21:32:21.05 5+HZVbWB0
で、前向きな提案意見が書けん、これは、切替セクション、なんかおかしいぞ？
とワタシは思った。
で、切替セクションがどこに使われとるか調べたら、新幹線しか使われてないねん。
これはいいモノ、とか言いながら、日本国内でさえ新幹線しか採用してないねん。
ではいつから切替セクションというものができたか調べた。
ならば、昭和39年、1964年の東海道新幹線開業時ということが分かった。
東海道新幹線開業時といえば、0系新幹線だらけで、加速度1.0km/h/s。
それに、ATき電方式で、4,5kmごとにセクションがあってん。
で、新幹線は210km/hになるまで加速し続けなアカンやろ。
そうすると、従来システムによれば、4,5kmごとに、16両400mの新幹線が
ノッチオン/オフを繰り返すのってナンセンスなワケ。
車両長考えたら1/10は自動的にノッチオフせなアカンねんから、コレでは
いつまで経っても最高速度には行かんわなあ？
（当時のノッチオフの仕組みよく知らんけど。）
だから、ノッチオフせんでも、加速を継続できるように、切替セクションが
導入されたはずやねん。
資料探しまわって調べてもいっこも出て来んかったから、あくまで仮定やけど。
しかし、その前提であれば、現在の新幹線は加速度3.0km/h/s程度。
BTき電方式で、20kmごととかにセクションがあるねん。
コレならば、もう切替セクション要らんやろ？
いや、東海道新幹線とか東北・上越新幹線の一部区間はそこそこ
追い越しも頻繁でダイヤが密やから必要かもやけど、
九州新幹線とか長野新幹線とか東北新幹線の北のほうとか、追い越しも
なんもないトコでは、要らんのちゃうん？
現に、ヨーロッパの高速鉄道は、切替セクションなくてもちゃんとやってけとるんやろ？
358:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ip-80-226-24-7.vodafone-net.de
13/02/23 21:42:08.83 5+HZVbWB0
では、ヨーロッパで、どころか日本の在来線でさえ必要とされてないもんが、
中国などで必要とされ、切替セクションが売れるというストーリーは
非常におかしいんとちゃうんか？と思った。
ちなみに、在来線は、交流も直流も、やはりセクションはあるけど、
セクション区間では止まったらアカンことになっとる。
交直流の切替セクションは、昔の電車は電源が落ちてすぐ分かるけど、
直流同士なんか特に電源落とさんっぽい。
交流同士も、乗っとるときには落としてないように見えるけど、
短時間効くバッテリでも積んどるんかなあ？
どういう方法かワタシも車両屋ちゃうからワカランけど、
とにかく、切替セクションというシステムは必要とされてない。
以上から、結論として、昔の東海道新幹線用にできた、切替セクションは、
現在としては重装備過ぎ、むしろ新幹線システムに不要な区間もあり、
世界にたくさん展開できるとも思えない。
衰退していく技術であるから、日立製作所は撤退すべき、と言うた。
(2)上司および幹部は何と答えたのか
横須賀：無視。
川端：必要とされていることは工場が知っている。そんなコト言うのは工場に対して失礼だ。
あ、>>355 さん、その通りです。だからか、ドイツのワタシのいるところなんて、
いまだに腕木式信号機、どころか、踏切も駅によって人力で上げ下ろししています。
なんでも自動化、の日本がほんとうに正しいのか、鉄道関係者も、
他国の状況もよく見てみたほうがいいと思います。
359:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ip-80-226-24-7.vodafone-net.de
13/02/23 21:52:28.62 5+HZVbWB0
で、それでも食い下がって、工場にハナシを付けるというコトを言うてもらって、
聞いたのが、高橋さんのハナシやってん。
高橋さん、インドの重量貨物列車に使うなんて、ワタシの想定通りの答えしてくれたよ。
ワタシは未だに切替セクションは要らんと思うとる。
しかし、いま思えば、例えばプッシュプル方式で前後の機関車で運搬する方式ならば
ノッチオンオフまで時間がかかったらアカンから切替セクションも必要やろけど、
日本のように前に繋いだ機関車であれば、セクション通過時に瞬間的にモーター切ったらええだけやから、
やっぱあんま要らんと思うなあ。
駅構内発車時にポイント渡って45km/h制限でノッチオフ、なんてざらで、
それとドコが違うのかワカラン。
それと、仮にプッシュプルであっても、地点検出して、たとえばバリス置いて
バリス踏んで自動的にノッチオフ、セクション通過、もう一個バリス踏んでノッチオン、
なんてシステムにしたってええと思うなあ。
ワタシならばそうするなあ。
360:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ip-80-226-24-7.vodafone-net.de
13/02/23 22:12:07.39 5+HZVbWB0
しかし、ココのヒトモノカネ教のヤツらは、自分の会社のヒトモノカネどないなっとるねん！
ってめっちゃくちゃ言うクセに、相手が喜んでカネ出してくれるかどうかには全く無関心やなあ。
社内のヒトモノカネなんかナントカナルけれども、相手が出してくれるカネのアテがなければ、
それこそどうにもならんぞ？
だいたい、切替セクションだって、うろ覚えやけど、中国で3,800カ所の納入見込みがあるって
日立研究所のヒトは言い、横須賀もうれしそうに、引き合いがあった！って言いよったけど、
いっくら引き合いがあったって、比較検討のために勉強されるだけかも知れん。
相手に対して明確にメリットを説明でき、相手をガッチリ掴んどってはじめて、
それがカネになる！って言えるねん。
引き合い時点で、既に取れたようなハナシするなんて、お気楽過ぎる。
てか、既にたくさん高速鉄道開業しとって、それも重要区間が先に開業しとるやろから、
後発の過疎区間に切替セクションが入るとは到底思えん。
そんな投資方法取る会社、日本にはない。
ワタシは中国にもないと思う。
361:名無しさん
13/02/23 22:14:16.41 OtlWfUWw0
>>356
> あのさあ。数が売れるモノが、"逐次学習"ではアカンわけや。
あのさあ、それは逐次学習のやり方の問題で、何を学習して何のパラメータを
どう決めるかという問題だろ。数売れるものでもパラメータが共通化できるような
学習できればいいわけじゃん。どこまで共通化できるかはやってみないとわからないが、
「明らかに無理」というレベルには俺には思えん。研究対象になるレベルだろ。
> それに、閾値ハナシしたとおり、いくら学習したって誤検知はなくならん。
それは振動で検知しても地上で検知しても同じだろ。だから大西は何を言いたいの？
> JR東海は、新幹線やから特別に入れたんやろ。
それじゃ答えになってない。
> それに対して、全台車分の装置を買うなんてコトのほうが、ユーザーからしたら
> 大変やと思うワケ。
は新幹線は例外となるという意味か？
> 一番の問題は、全台車に付けるというコストやねん。
これも新幹線が例外となる理由は？
結局は「新幹線の安全性を考えれば、コストはかかっても導入効果はある」
ってことだろ。 >>351 の後半は新幹線には当てはまらないということだな。
>>351 の後半では何を言いたかったの？
日立製作所は新幹線向けに開発してたんだろ。じゃあ、それでいいじゃん。何が問題？
362:名無しさん
13/02/23 22:20:48.63 OtlWfUWw0
>>358
要点をまとめろよ。これだけを長々と説明したわけではあるまい。
大西が何と言ったかという「事実」を聞いてるんだけど。
「結論として」のところを言ったということでいい？
> 必要とされていることは工場が知っている。
答えとしてあっているじゃん。必要な技術だから撤退すべきじゃないってことだろ。
何が問題？
363:名無しさん
13/02/23 22:24:41.21 X1HH/s8d0
>>どういう方法かワタシも車両屋ちゃうからワカランけど、
>>とにかく、切替セクションというシステムは必要とされてない。
せめて論理的思考をしてくれ
仮にも初老近いんだから
364:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ip-80-226-24-7.vodafone-net.de
13/02/23 22:26:44.57 5+HZVbWB0
>>311
ーーー
アルミ車しか作っていない会社がステンレス車を作るの大変だろ。
アルミとステンレスでは溶接すら異なるからライン共通化できないし。
そうすると新しく製造ラインが必要なんだけど、そのためのコスト、用地、人員は問題に
ならないの？素人考えでも大変な話だし、その大変さを理解せずにぺーぺーが
提案していい話には聞こえないけど。だいたい、そんな単純な話、既に社内で
検討済みじゃないかと思うが、大西が検討されていないと思う理由あるの？
日立製作所がアルミ車しか作っていない理由は聞いたの？
ーーー
同じラインで作るの。アルミにステンレスが混ざると爆発するから、キレイに掃除して、
アルミとステンレスを替えると聞いた。
でな、どこの鉄道車両会社も、アルミもステンレスやっとる。
日立製作所は、アルミonlyになるからコストダウンできて競争力がある、って触れ込みやった。
なのにや、そのアルミ車のN700で、日本車輌は利益が出せてどんどん受注し、
日立製作所は赤字で苦しんどるってどういうこっちゃねん？
いくら、手続きを簡素化できたって、それをコストに反映できてないってコトやねん。
その原因を徹底的に考え、他社よりコストダウンするしかない。
だいたい、世界でアルミ車って高速鉄道にしか使われてないって言っても過言ではないけれども、
高速鉄道案件なんかあんまないねん。
ウチは高いヤツしかやりません！けど、そのパイはニッチです！
しかも、ウチの独占ではありません！って、自分で自分のクビを絞めとるとしか思えん。
どうせ一本に絞るならば、ステンレスやと思う。
通勤車は地味であんまニュースにも上がらんけど、確実に案件がある。
365:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ip-80-226-24-9.vodafone-net.de
13/02/23 22:54:23.44 8e69rtfX0
>>361-362
逐次学習に向いてないって言うとるの。
音声認識と画像処理は、いまんとこそれが最大の問題。
ワタシに聞くよりも、日立研究所のヤツらに言ってよ。
音声認識も画像処理も、安全に関わるモノには使われてないから。
で、振動の場合は、振動自体が故障やから、それが測れたら問題ない。
コレもワタシではなく日立研究所とかに聞け。
地上システムは、たとえば始点と終点の2ヶ所設置を想定しとるんやけど、
いくら台車が壊れたって、イッキに壊れるのではなく、微小な破壊から始まって
少しずつ大きくなるから、この程度の設置でもいいと想定しとるねん。
鉄の塊は粘性もあるし、一気にパカッ！はない。
であればこそ、2ヶ所でもじゅうぶんやし、1線区に2ヶ所程度であれば、
まんいちアラームがあっても、チェックするのは簡単や。
設置ヶ所が増えた場合は、そういう手間が増える問題もあるんやぞ。
あと、新幹線には必要ってのは、けっきょくコストからやろ。
いずれにせよ、日立製作所は、必要とされんもんを研究しとったってことや。
また、ひとつの問題についてさまざまな解法がある。
東海道新幹線がそうだからといって、まあ日本の新幹線は追随するかもやけど、
在来線は別の解法を採用することはじゅうぶん考えられる。
それと、>>356-359 これだけのコトを、川端と横須賀の前で説明した。
どうしてそう考えるに至ったか、を説明するには、これら全て落とせん。
打ち合わせならばこれだけであっても説明可能や。
366:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ip-80-226-24-9.vodafone-net.de
13/02/23 22:58:58.67 8e69rtfX0
>>362
> > 必要とされていることは工場が知っている。
>
> 答えとしてあっているじゃん。必要な技術だから撤退すべきじゃないってことだろ。
> 何が問題？
工場に丸投げするのではなく、オマエが知れよ！って思わん？
かりそめにも交通のCTOやぞ？
Chief Technical Officer やぞ？
そいつが、Technic なんも知らんでどないすんねん？
>>363
いっぱい説明しとるのに、そこだけ取り上げるなよ。
オマエと、 >>362 と、川端敦こそ、論理的思考して欲しい。
「それは工場が知っている。」
って、工場の誰もホントのとこ知らんかったらどないすんねん？
その確認くらいは自分でせなあかんやろ？
367:名無し
13/02/23 23:24:14.35 II6QGgAN0
大西は元の会社の上職を否定する書き込みをしているけど
現実の大西がドイツの片田舎にいる事実をふまえると、
大西の完敗であり負け犬の遠吠えに過ぎないんだが。
大西が正しいとしたらなぜ冷や飯食わされた挙句に
懲戒解雇なのかな？
368:-
13/02/23 23:32:36.34 XOWwOEzR0
辞めた会社のビジネスのことを、いつまでもうじうじと。。。
いつまでも過去にこだわってないで、いい加減に自分自身の将来のこと考えたら？
369:--
13/02/23 23:37:26.45 Y8KxvaGa0
『自分が思いつくことくらい、他の人もとっくに考えているはず。なのになぜ実現できていないのだろう？』
という謙虚な思考・姿勢が有れば、なぜ実現していないのかを聞いて回ったり他の人に意見を求めたりして、
自分の考えに穴が無いか、他の人のアイデアを入れてもっと良くしようという行動をとるはず。
必然的に他の人の苦労や意見を尊重する気持ちが生まれ、お互いによい関係をつくることで
一人ではできない仕事ができるのですが...
残念な事に大西くんにはこの部分が決定的に欠けている。
「ワタシのアイデアはこうだ！どうだすごいだろ！他の人が思いつかない素晴らしいアイデアを出せる俺は優秀なんだ！」
という考えがスタート地点になっているのですぐに人を見下す。
よく調べもしないで安易に現状を批判する。
周囲の迷惑を考えずに自分の思い込みだけで突っ走るから危なっかしくて大事な仕事を任せられない。
だから大した成果をだせなかったんじゃない？
370:名無しさん
13/02/23 23:39:38.21 OtlWfUWw0
>>365
> 音声認識と画像処理は、いまんとこそれが最大の問題。
はぁ？今の画像処理、画像認識の技術レベル知ってんの？監視カメラで
人混みの中から特定の顔を認識できるところまで来てるんだぞ。
> ワタシに聞くよりも、日立研究所のヤツらに言ってよ。
だから、最初に「大西は聞いたのか？」と聞いたのだが。聞いてないんだよね。
聞かずに「それは無理」とか言ってたわけだ。そんな適当なことでいいの？
> 振動の場合は、振動自体が故障やから、それが測れたら問題ない。
鉄道の台車素人の俺でも台車にダンパーやばねがあることくらい知ってるぞ。
つまり走行中に台車は振動する。振動自体が故障なんて簡単な話なわけあるか。
モータも台車についてるんだろう。モータの振動は伝導しないのか？歯車は？
素人の俺でもこれくらい想像できるぞ。
> あと、新幹線には必要ってのは、けっきょくコストからやろ。
「エシェデで脱線したからや。」って書いたのは誰？記憶障害か？
> いずれにせよ、日立製作所は、必要とされんもんを研究しとったってことや。
意味わからん。JR東海は必要としたんでしょ。日立製作所以外から買ったみたいだけど。
371:名無しさん
13/02/23 23:44:12.19 OtlWfUWw0
>>364
長々と書いているけど、本質は
> その原因を徹底的に考え、他社よりコストダウンするしかない。
だな。で、原因は考えたの？大西はその原因を認識しているの？
その原因がわからないとステンレスにしても同じことになる可能性大じゃん。
そこを踏まえてないと何の意味もない意見だな。
372:笑い無し
13/02/23 23:46:17.50 s9HGRTm70
2chで何言おうと世界は変わらないよ
もっと現実見たほうがいいよ
373:--
13/02/23 23:49:10.61 Y8KxvaGa0
元上司や同僚の名前を出す際に、必ずといっていいほど
「バカ○○」とか「インテリボンボン○○」という修飾をしますね。
きっと日立にいた頃は能力でも成果でも人間関係でも完敗で、
上記のような修飾をすることで辛うじてプライドを維持しているのでしょう。
大西:あいつら無能やねん。台湾鋼鉄でも何もやってなかってん。
ワタシはしっかり成果を出したぞ！
住人:へー、どんな成果を出したの？
大西:パソコンの管理や！
住人:(絶句)
という会話を見る限り、大西くんは本当に仕事ができないというか、
社会に適応できていないのが容易に理解できますね。
374:名無しさん
13/02/23 23:50:09.10 OtlWfUWw0
>>365
> それと、>>356-359 これだけのコトを、川端と横須賀の前で説明した。
ひどいプレゼン能力だな。要点をうまく説明しないと人の頭に入っていかないぞ。
>>366
> 工場に丸投げするのではなく、オマエが知れよ！って思わん？
思わん。 >>240 にも書いた通り。
「工場が知っている」ということを知っているのが重要。実際知っていたようだし。
> その確認くらいは自分でせなあかんやろ？
前にも同じようなこと書いた気がするけど、「工場が知っている」ということは
既に確認済みだったという可能性は？何の問題も感じないんだけど。
375:--
13/02/24 00:01:33.18 w2DRKXlD0
>>374
>ひどいプレゼン能力だな。要点をうまく説明しないと人の頭に入っていかないぞ。
同意。
文章力にも問題が有りますが、その前に思考が行き当たりばったりで案レベルにすらなっていませんね。
練り込みが全然足りない。無視されて当然でしょう。
376:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ip-80-226-24-4.vodafone-net.de
13/02/24 00:24:31.97 N4ZukFew0
なんか、いろいろ言われとるけど、
要点絞って説明が少なかったらもっと説明書け、
いっぱい書いたら文章力がない、
けっきょく日立製作所の工作員は、ワタシに文句言いたいだけやないか。
てか、オマエらがそのつもりならば、ワタシはおーにっちゃんアーカイブで
6月ごろの投稿再掲してくぞ。
377:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ip-80-226-24-4.vodafone-net.de
13/02/24 00:32:26.50 N4ZukFew0
やっぱ、原点に戻らななあ。
2012-07-09 12:21:41
日立製作所IT戦略本部のメール収集送付はクロ
テーマ：ブログ
大西の社内SNS"こもれび"におけるクレームメールを、IT戦略本部が収集し、
上司に送付、処分指示したことが、
個人情報保護法違反には当たらないと言うヒトが多い。
【よくある意見】
個人情報保護法拡大解釈しすぎ。
政府の個人情報保護法ガイドラインより：
「事業者内で他部門へ個人データを提供することは、第三者提供に該当しませんので、本人の同意は不要です。」
これまでの流れからすると、それは法律がおかしい！って主張するんだろうけど、
少なくとも日立が現行法に添って処理してるのは間違いない。よって個人情報保護法違反という主張は間違っている。
同様にプライバシーマーク違反という主張も間違っている。
・・・となると、日立側には一切非は無く、大西が一方的に悪事を働いたことになるな・・・。
【意見への大西の返答】
> 「事業者内で他部門へ個人データを提供することは、第三者提供に該当しませんので、本人の同意は不要です。」
こんなことどこに書いてある？URL示してみ？
どうせココの一部使用やろ。
URLﾘﾝｸ(www.joho-hogo.jp)
378:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ip-80-226-24-4.vodafone-net.de
13/02/24 00:33:14.90 N4ZukFew0
Q.事業者内部の部署間で、従業員の病歴等の情報を提供する場合は、
本人に同意をとらなければならないですか（従業員の病歴等の情報は
事業の用に供している情報ではないと考えますが）。
A.事業者内で他部門へ個人データを提供することは、第三者提供に該当
しませんので、本人の同意は不要です。
ただし、利用目的の達成に必要な範囲を超えて個人情報を取り扱うこと
になる場合には、あらかじめ本人の同意が必要です。従業員の病歴等の情報も、
事業者が雇用管理等の利用目的のために取り扱っているのであれば、
事業の用に供していると解されます。 なお、事業の用に供する必要もないのに、
事業者内部の部署間で従業員の病歴情報をやりとりするのであれば、
それ自体が目的外利用となります。 (2005.7.28)
最後の3行を読め
> なお、事業の用に供する必要もないのに、
> 事業者内部の部署間で従業員の病歴情報をやりとりするのであれば、
> それ自体が目的外利用となります。 (2005.7.28)
目的外利用って明確に書いてあるやないか。
病歴情報が、クレーム情報なり思想情報なりに変わっただけやん？
379:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5) ip-80-226-24-4.vodafone-net.de
13/02/24 00:33:49.80 N4ZukFew0
→というわけで、日立製作所真っ黒。
そして、大西の個人情報の開示を要求しても、証拠にあるメールの開示を拒否したので、
個人情報保護法違反2回目。
社長などにも100通メール送付し申し上げたにもかかわらず、
シラを通したので、コンプライアンス違反。
さらに抗弁したにもかかわらず、取り合わず懲戒解雇にしたのもおかしい。
とうぜん、これらの行為すべて、プライバシーマーク結核判定10に当たる。
【O MAKE】
また大西が、上司横須賀の発言から存在が確実に予想された個人情報保護法違反の資料を
横須賀机から閲覧しコピーした件を、日立製作所は窃盗としたが、
横須賀と大西は上司-部下の関係であるし、業務情報の閲覧にならないのか？
全く業務に関係のないIT戦略本部から横須賀へのメール資料送付を、
日立製作所は雇用管理情報と言い張るが、だとすれば大西の所為を窃盗と言うのは厳しすぎる。
上司は部下になにしても良い。部下は上司がなにしても文句言えない。
そんなこと、法律のどこに規定してあんねん？勝手な思い込みやろ。
380:名無しさん
13/02/24 00:49:38.98 pO+HKH6C0
>>377
ｽﾚﾘﾝｸ(company板:11番)
大西の主張
・社内SNSの運営にクレームを送信したら運営がそのメールを受信した。これは勝手な収集にあたるので個人情報保護法違反。
住人の疑問
・大西が自ら「読んでほしい」という意志を持って運営に宛てたメールなんだから、勝手な収集にあたらないのでは？
大西の主張
・社内SNSの運営に送信したクレームを元に新規資料を作成するのは個人情報の目的外利用にあたるので個人情報保護法違反。
住人の疑問
・会社の仕事は書面で行うのが通例。クレーム対応のためにどの様なクレームが出ているのかを文書化するのは当然では？
・社内の資産を不正に利用している従業員がいて、再三注意しても改善せず、運営に支障がある場合に上長経由で注意するのは当然では？
381:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ip-80-226-24-7.vodafone-net.de
13/02/24 01:18:18.66 b0/ArLpe0
まあ、なんも言わんかったら負けたと思われるから、書こうw
>>369
> 『自分が思いつくことくらい、他の人もとっくに考えているはず。なのになぜ実現できていないのだろう？』
そこが出発点だからこそ、アレコレ聞けたんやぞ？
誰か、かつてやっとるヒトに突き当たろうと頑張っても、突き当たらんことが多かったってだけ。
必ずしも自己主張が強いワケちゃう。
>>370
特定の顔の認識率何パーセントだっけ？
認識率限りなく100%にならな、産業には使えんって言うとるんや。
オマエの言うとるのは、しょせん、99.0%くらいの認識率で御の字、っていうシステムや。
> > ワタシに聞くよりも、日立研究所のヤツらに言ってよ。
> 
> だから、最初に「大西は聞いたのか？」と聞いたのだが。聞いてないんだよね。
> 聞かずに「それは無理」とか言ってたわけだ。そんな適当なことでいいの？
聞いた。てか岩滝さんに紹介されて言った。日研の飯星さんってヒトや。
飯星さん、なかなか悩んどって、誰も情報くれんから、こうやって情報もらえるのはありがたい、
って言ってくれたぞ。
>>371
高コスト体質のいちばんの原因は、オマエらみたいな間接業務の後ろ向きな仕事に費やす
費用が多額になり、本来の作業を圧迫しとるからや。
けど、その核心に至るためはに、やはりステンレスとかアレコレ題材出して、
コスト圧縮圧力をかけなアカンねん。
日立製作所はそれが弱い。