12/11/04 07:27:50.18 1zK38v520
ところで、みんなカンチガイしとるかもやけど、
そら、オトコとして伊達娘とエッチやりたいのはやりたいけど、
べつにやらせろ！ってずっとずっと言うワケちゃうぞ。
まあ、オトコやから、ムラムラくるときはある。
今後そういうときに都合悪く(よく)伊達娘と出会ったら、そういうときは、
理性が勝つか本能が勝つか。
・・・まあ、本能やろなあwwww
660:バンビ ◆JjJ8yMhAP.
12/11/04 07:41:31.29 Sjos5FQq0
>そら、オトコとして伊達娘とエッチやりたいのはやりたいけど、
べつにやらせろ！ってずっとずっと言うワケちゃうぞ。
iいずれにしてもダメ
名前を出す事自体がおかしい。
他にそういう発言してる人いる？いないでしょ。
661:Ｄ
12/11/04 08:03:10.29 t2yjGfSq0
問題児を解雇した日立グループ株価は好材料としか市場は理解しないが・・・？ｗｗ
662:名無しさん
12/11/04 08:04:01.25 24vR29j80
＞ちなみに、プライバシーに関わると運営が言ったのは、公益通報書の添付資料に載っとる。
違うだろうが。
それは数々の規約違反の中の項目の一つであり、
歌詞の転載以外は投稿と1対1で対応させているものはない。
だからこそお前が公開する義務がある。
因みに運営から上長へのメールでは
「2011年9月よりこもれび内でAKB研修生（以下、アイドル）へのファン活動を
コラムに掲載していたが、次第にそれが多くなり、内容もアイドルとのメッセージのやり取り
や握手会での会話の内容を転記するなど、自身の趣味を同僚に紹介する
域を超えてエスカレートしていった」
ろあり、書き込みの内容自体がそぐわないという運営の見解がある。
これについては裁判所に行こうが覆らない。
又、上記運営の見解は大西の主張する「ナレッジである」という物と
相反するものであり、どこから見ても大西が遊びのAKBの投稿を続けたのが
問題というのは明白。
それを覆したければ全面公開しなさいよと言われているのに拒否するというのは
自分が不利なのがわかっているからだろう？
ここの住人はお前が公開したものは全部見ている。
口から出まかせ言って誤魔化しても無駄だぞ。
663:N
12/11/04 08:39:00.19 6K8Qca+W0
>>658
「ココ」での議論で、全面的に負けてることは認めるわけね。
そうそう、裁判で勝てる自信があるなら、裁判で勝てばいいじゃない。
ココでの勝負に意味がないんなら、なんでいつまでもうだうだ屁理屈こねてるの？
664:アホか
12/11/04 08:42:42.11 l21HbWprO
>>655
>だいたい、現在も外務省から渡航禁止勧告出とるやろ。
お前、日本から亡命しようとしてるんだろ？
だったら、日本の外務省が何言おうが関係ないだろう。
もしかして、何かあったら、日本の外務省に助けてもらおうとしてる？
お前には亡命者としてのプライドがないのかよ。
>日本政府としても、渡航禁止勧告の中で北朝鮮に行ったアホな日本人、ってカンジで
>伝えると思うねん。
日本から亡命しようとしている人間が、なんで日本政府の反応を気にしてるんだよ。
亡命するんだから、日本のことなんか関係ないだろう。
>だいたい、北朝鮮までの飛行機ないし、たいへんやぞ。
北京の北朝鮮大使館に駆け込むのが、いちばん手っ取り早い。
北京から平壌に特等車で送ってもらえるよ。平壌では、青年大将が暖かく迎えてくれるはず。
665:N
12/11/04 08:45:47.73 6K8Qca+W0
>>664
結局、中学生の家出レベルの覚悟しかないんでしょう。
「日本国を潰す！亡命だ！」って騒いでみても、なんだかんだでママからの仕送りに頼ってるわけだし。
666:P
12/11/04 08:55:41.10 g38/Rhnvi
>>636
ル・モンドは左派だからな。中国を上げて日本を下げるのはいつものこと。ニューヨーク・タイムズと同じ。
せっかくドイツにいるんだからフランクフルター・アルゲマイネでも読んだら？って売ってないかｗ
667:名無しさん
12/11/04 09:14:18.15 24vR29j80
＞結局、中学生の家出レベルの覚悟しかないんでしょう。
それにつきますな
668:O
12/11/04 09:32:26.69 +Q86p6Aw0
今日こそはなんかあるんちゃう？
669:名無し
12/11/04 09:38:20.37 fbyLLwr20
犬西って北朝鮮の工作員じゃないの？
やってることの悪どさ、しょぼさが丁度そんな感じ。
670:あ
12/11/04 09:52:01.48 BTQJw2cb0
γ⌒～～～⌒ヾ
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ￢ ￢ ）
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ 伊達娘のオメコ舐めたいなぁ。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ ゼッタイ舐めたるぞ。
/ （ || ヽ
[]＿_｜ ｜ 犬酉 ヽ
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿_）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|
｜ さとう ｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/
（＿＿＿[]＿[]
671:あ
12/11/04 09:54:14.39 BTQJw2cb0
【犬酉魂の叫び】
やらせろーーー！ カレンーーー！！
ハァ、ハァ、ハァ、ウォーーーー！！
（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ ) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::）
|:/ ノ ヽ ヽ|ヽ
|/ U .⌒ ｀ U ..| |
（ U （● ●） U ）
（ U ／ :::::l l::: ::: ＼ U . ）
（ U／／￣￣￣￣＼:＼.U .）
／＼ U ）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（: U ／
／ ＼ :::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ :::
672:名無しさん
12/11/04 09:54:51.85 hSRRG8A50
タダ飯くらって親から仕送りって wwwwwwwww
1600ユーロはここが続く限り言い続けたるわ
早くハンブルクの新聞社行けよ。
覚悟がないから強制送還時の生活費のために残してるんだろうが？
673:ぺ
12/11/04 10:22:21.49 l21HbWprO
>>669
>犬西って北朝鮮の工作員じゃないの？
こんな奴と比較したら、北朝鮮の工作員に失礼だ。
674:N
12/11/04 10:42:34.24 6K8Qca+W0
>>672
どんなに偉そうなこと言っても、親からのお金に頼ってる時点で説得力ゼロだよねw
親の庇護のもとで能書きたれてる中学生と一緒。
675:名無しさん
12/11/04 11:02:38.67 Z+mD20sb0
>>654
つまらんことを言い出したのは大西の方からだぞ。
こっちの主張は、「岩田華怜やAKBを大西の売名に利用するな」ってこと。
それに対して大西は、>>31で、
>伊達娘は必ず入る。入れなければハナシが繋がらんもん。
>てかオマエはいつから伊達娘のファンやねん？
>ワタシは、伊達娘の名前を入れるのがワタシの売名行為になるとは思っていない。
って言い出し、>>42や>>44で、聞いてもないことを話しだしたからじゃないか。
で、その主張がおかしいと思ったから反論してるだけだろ。
おまえが思ってなくても、有名人の名前を利用して有名になろうとしてることが、売名行為に利用してるってことだぞ。
>日本なら、13歳以上は自由恋愛での合意の上なら性交渉可能なので、問題ないケース。
日本には、法律と条例があって、刑法では13歳未満はNG。
ただし、条例では、その時点で自由恋愛で合意だとしても、逮捕されるケースがある。
本人同士が恋愛で同意してても、親権者が訴えるケース
当時は同意だとしても、あとでフラレて、訴えられるケース
しかも、淫行条例は親告罪ではないから、警察は淫行と判断すれば逮捕可能
一般的に、中学生とアラフォーのおっさんが自由恋愛することが極めて稀だし、
そんな二人がラブホテルに入っていったら、普通は援交って思われるけどな。
まあ、大西と中学生だったら恋愛経験が同じ、または中学生の方が上かもしれんが。
で、こんなつまらんことを始めに言い出したのは、>>619の大西の方だろ。
常識的にアラフォーのおっさんが中学生に手を出したらアカンだろ。
元々の解雇話とまったく関係ないじゃん。
676:名無しさん
12/11/04 11:05:30.90 Z+mD20sb0
>>654
>それと、生誕祭にいちばん好きなファンが入れたらええのと、
>公開の可否ってなんかつながりあるんだっけ？
議論の流れで>>467で「解決策は見出したっぽい」て大西が言い出したから
知られたらダメになるようなアイデアだったら解決策にはならんのでは。
解決できる策なんだから公表しても問題なし。と自分が反論したのが始まり。
>いちばん好きなファンが入れるように、劇場が考えたらええことやろ？
そもそも、よく考えれば、大西の主張する一番好きなファンが生誕祭に
入れてしかるべきっていう前提自体が疑問だな。
運営が出演者それぞれのファンやAKBそのもののファンを平等に扱いたいと思ってたらおしまいじゃん。
現に基本は応募した人が平等に抽選されるシステムになってるでしょ。100発98中券もあるけどさ、それはおまけみたいなもん。
そもそも一番好きっていう感情的なものをどうやって判断するんだよ。
推しメンのことが一番好きっていうやつなんてそこら中にいっぱいいるでしょ。
比較するには数値化しないと無理でしょ。
握手や選挙で金をぶっこんだ金額か？、ファンレターを出した数か？、
劇場公演に申し込んだ数か？、それとも、推しメンで抜いた回数か？
一番最後のは、世界中で大西が一番かもしれんけどな（笑）そんなの証明不可能だけど。
677:名無しさん
12/11/04 11:07:03.94 Z+mD20sb0
>>655
渡航禁止勧告になってるからこそ、話題になるんじゃないか。
だいたい欧米へ亡命や難民が来ることは全然珍しいことではない。
めったに難民や亡命しにいく人がいない国に行ってこそ、注目されるんじゃないか。
中国から川をわたっていくのもよし、韓国から強行突破を試みるのもよし
船で行くのもよし、方法はいくらでもあるぞ。大変だからこそ価値がある。>>664の大使館が一番楽そうだね。
そもそも、亡命とは命を賭けるやるものである。
日本政府がアホな日本人って伝えるのは、アホな日本人がやってるからだと思うぞ。
アホな日本人だから、どこに亡命しようが、アホな日本人のアホな行動としか思われないぞ。
大西自身はアホな日本人とは思ってないだろ？だったら行動してみようよ。
頑張れ。
678:名無しさん
12/11/04 11:08:13.00 Z+mD20sb0
>>656
>ごめん、そのように考えていないので、よくわかりません。
>誘導尋問には答える必要はないと思います。
大西自身がAKBを売名行為に利用していると考えていなくても
客観的に見れば、AKBを売名行為に利用しているじゃないか。
そもそも、大西が地下板で売名行為をしてなければ、
会社をクビになったというちっぽけなことは、
その会社の関係者以外知らないことじゃん。
答える必要がないとしても、行動で示せよ。
売名行為をしてない証拠として、今後AKBや岩田華怜を話題に出さない。
AKBから撤退する。地下板を荒らさないことを、3年間続けたら信じてもいい。
石の上にも三年というし、そのくらい長い期間守らないと誰にも信じてもらえないよ。
男は黙って行動で示すのもかっこいい。だから、売名行為に利用してないことを、行動で示そう。
>生誕祭のアイデアは、運営がこう考えたんではないか、というのは、一部ファンの間で言われていて
>知っとるけど、ソレはおおやけにされたら悪用される可能性も考えられる為に言いません。
公にされて悪用される程度のアイデアなど、解決策ではない。
しかも、一部ファンの間で、こう考えたのではないかという憶測で言われてる噂話なら、ここで言っても問題ないね。
だいたいその程度のアイデアだったら、運営が公式に発表した時点から悪用されるじゃないか。
解決策だったら、公表されても悪用できないものじゃないと意味ないぞ。
それにしても、こんなことで戸賀崎さんに怒鳴り込んだのか。最低だな。
679:名無しさん
12/11/04 11:15:54.04 rzXUChjH0
>>656
>それと、プライバシーは、公開されている情報をすべてつなぎ合わせても、
>じつはマズい情報になることだってあるねん。
>たとえば、伊達娘スレで怒られたけど、伊達娘がちゃんねらーを訴えたときに
>動いた警察署から、伊達娘のおおまかな居住地が分かるけど、ソレを言ったら怒られた。
>そこからさらに、伊達娘の行動などから知れる情報だってある。
前スレの915のことか、たどってみたけど、警察発表をもとに「大西が妄想して」
その場所を居住地だって思って発言してたんだろ。
警察は居住地を発表したわけじゃないぞ。
そもそも、華怜スレも見たけど、あそこで地名を出す意味がわからん。必然性がないじゃん。誰も聞いてないし。
情報をすべてつなぎ合わせてから、「妄想して」、勝手にマズイ情報に作り上げてるだけじゃん。
結局、華怜と田野の不仲の話だって、>>95-96、>>182、>>224、>>342のような公開されてる情報から
大西が勝手に妄想して、仲が悪いって言い出したからだろ。図星だろ？
公開されてる情報そのものはここで言っても問題なし。
どうせ、伊達娘の行動から、妄想して、プライバシーを推測してるんでしょ。
大西クラスのやばいやつなら、やまがたけやうどんの答案を見て、学校を言い当てるくらいのことをやりかねんな。
華怜自身がうっかりホテルの浴衣を着てる写真を出して宿泊先がバレるポカをすることもあるが、
本人やスタッフが取り消したミスなら、それはそっとしておくのがファンでしょう。
>いずれにせよ、ワタシはあくまで公知の情報を集めただけやったのに、
>日立製作所IT戦略本部が、それはAKBのメンバーのプライバシーに関わる、って言うたんや。
>ソコに疑問を持つなら、文句言う先はワタシではなく、日立製作所言う先戦略本部やぞ？
プライバシーに関わるって言われたとしても、日立製作所IT戦略本部がAKBに興味ないと思うから
プライバシーかそうでないかの区別なんてできないじゃないの。
そもそも、会社にとって有害だからクビにされたんじゃないの？
日立には疑問を持ってないので、日立製作所には全く文句はありません。
生き残っている総合電機メーカーなので、他国産に負けず、頑張って欲しいね。
680:名無しさん
12/11/04 11:17:27.75 rzXUChjH0
>>659
キモい
本人は歌って踊って夢に向かって頑張ってるのに、
そんな風に見られてるとしたらショックじゃねえか。
>>654
>重箱の隅つつくばかりでなく、もっと大きなことに興味を持てよ。
全くその通りですね。
会社をクビになったなんていうことは、ちっぽけなこと。
それで小難しい法律を掲げて、会社や官邸、他の人や国に迷惑をかけるなんて小者がすること。
男なら、もっと大きなことを考えて、
真剣に自分の将来を考えるでしょう。
次の就職先を探して、婚活に励み結婚する。
人生において大きなことをまず成し遂げる努力をするよね。
それにしてもこの板の連続投稿規制はキツイな。
681:cc
12/11/04 11:18:55.54 uxnx9P350
地域の裏事情見れるよ
URLﾘﾝｸ(klassified.org)
682:sage
12/11/04 11:35:34.45 y8mYqn4w0
で、日立の裏事情はいつ書かれるんだ？
683:sage
12/11/04 11:43:34.21 y8mYqn4w0
ああ、そういうことか
684:名無しさん
12/11/04 13:38:47.59 5cR0dqOa0
大西はもうこういう世界には戻れないんだよな (´∀｀*)ｳﾌﾌ
Yukihisa Ito13:20 (編集) - 一般公開
東京ビックサイトなぅ！
JIMTOFに来てます。
日本の工作機械メーカーの最先端技術が、
集結です！
URLﾘﾝｸ(lh5.googleusercontent.com)
685:名無しさん
12/11/04 15:06:18.33 5cR0dqOa0
Yukihisa Ito15:04 - 一般公開
伊勢丹なぅ。。。
ヘッドスパ用クレンジングシャンプー&トリートメント選定中。。。
迷いますね。。。><
URLﾘﾝｸ(lh6.googleusercontent.com)
686:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/04 15:30:50.31 19Nso2rX0
>>662
意味不明。
ワタシが証拠を出す義務はありません。
裁判で提示する権利はあります。
それに、運営事務局の判断が覆らないのは確かですが、裁判所が大西の主張をとるかどうかは
また別です。一緒にしないでください。
>>663
ココでは議論になってないから。
それでもココに書き込むのは、チャンスを伺っているのと、将来小説化したときのためかな。
>>664
外務省を必ずしも信用してはいないが、だからといって日本以上に信用できん国に
行くのは得策ではない。
だいたい現状中国でさえ行けんし。空港でパスポートチェックされる。
せいぜいシェンゲン協定加盟国と、同等にパスポートチェックしてないスイスくらいやろ。
687:名無しさん
12/11/04 15:34:40.51 wjPfIJXC0
＞意味不明。
最近の大西は論破されると意味不明で逃げるようになったな。
あれこれ言わずに1600ユーロ使って活動しろよ w
口だけなんだろうが。
こもれび運営事務局の意見にここの住人は賛成なのだから
裁判所の見解も同じだって言われてるのがわからんか？
そもそも裁判起こす体力のない人間が裁判云々
言うこと自体がおかしい。
裁判所に行くとすればお前は被告席に座るんだよ。
688:名無しさん
12/11/04 15:36:14.47 wjPfIJXC0
＞それでもココに書き込むのは、チャンスを伺っているのと、将来小説化したときのためかな。
小説 wwwwwwwww
ここがだめならヤフー知恵袋に書けと何度言われてるんだ？
公平なジャッジのもとで否定されるのが怖いんだろ？
689:名無しさん
12/11/04 15:37:24.92 I3AOWIzl0
大西はYukihisa Ito氏の爪の垢煎じて飲んだほうがいい
690:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/04 16:03:33.90 vjrBYrf+0
>>675
仮のハナシやで。ホンマにするつもりないけど。
仮に伊達娘とワタシが数ヶ月後にラブホテルで見つかったとして、そりゃあ警察は疑うやろけど、
ワタシはべつに援交という気ではないのはいろんな書き込みから明らかやん。
あとは伊達娘がなんと言い、どう取るかやけど。
ワタシは有罪にはならんと思うで。
いくら常識的に中学生とアラフォーのオッサンではまずかろうが、
そこに愛情があれば問題ないの。
>>676
オマエが理解せずとも、とがちゃんは理解してくれました。
いくら公平、といえども、生誕祭はメンバーのためにある。
ならば、どこの誰だか知らないヒトたちよりも、自分を普段から応援してくれるヒトたちに
祝ってもらえたほうがうれしい、それは人情やろ。
あとは、オマエのマスターベーション投稿なので答える必要なし。
691:名無し
12/11/04 16:07:21.57 7yT2pmtgO
>>578でも行ったけど、他人とコミュニケーションを取れないんだから裁判も無理だよな
よく考えたら海外旅行が趣味とか言ってたのにドイツで通訳が必要ってどういう事だ？
日本語だけで過ごしてたと？
どう言い訳する大西？
692:N
12/11/04 16:08:14.43 6K8Qca+W0
×答える必要なし
◯反論できません
潔く負けを認めろよw
親からの仕送り無しでは生きていけない、寄生虫のボクちゃんww
693:名無しさん
12/11/04 16:08:33.18 jTRFuF5g0
本当に日本潰れちゃったら仕送り無くなって困るんじゃないの？（笑）
694:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
12/11/04 16:12:36.75 vjrBYrf+0
>>684-685
ワタシ、Yukihisa Ito こそイヌレベルと思うとるから、イヌがどこ散歩しようが興味ない。
イヌに嫉妬しようがない。
>>687
なんで、大西に対して否定のための否定しかせん大西アンチばかりのココと、
ワタシは信用してないけど、それなりに法律に照らしあわせて双方の言い分を聞く
裁判所の見解が同じやねん？
裁判所も、さすがにワタシのこもれび投稿がナレッジってトコには反論できんと思うぞ。
むしろ、IT戦略本部が、どうして大西が頻りにナレッジと主張したにもかかわらず、
ナレッジにならんのか検討さえしようとしなかったことこそ非難される。
だから、"O"大藤は、最後説明がつかんようになって、ワタシに対して卑怯なんて
捨てゼリフ吐いて逃げてったんや。
>>688
ヤフー知恵袋でさえ、公平ちゃうからなあ。
ワタシが読んどっても、こんな適当な回答でええんかい！ってのしか集まってない。
どうせ、どこに投稿したって、日立製作所の工作員が、ワタシに不利な書き込みするハズやし。
なんかええ方法ないかなあ。。。
695:M
12/11/04 16:41:49.95 EDGvUnt50
>ワタシはべつに援交という気ではないのはいろんな書き込みから明らかやん。
確かにそうだな、珍しくお前の言葉に納得したわ。
強姦だと思うわ、>>658読んだら。
696:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
12/11/04 17:18:14.85 w++wkRu90
いうてもYukihisa Ito は勝ち組やからなあ
697:いや
12/11/04 17:35:37.42 DnQkfhcb0
>>647
>濱田さんって、アノ調子やとホンマの支援者はおらんなあ。
大西にはママンがついてるもんな！大西の勝ちだよね！
698:いや
12/11/04 17:37:49.25 DnQkfhcb0
>>658
>裁判では証拠もいっぱいあって負けない自信あるから、ココでムダな戦いはせん。
だったらこんな所管巻いてないで裁判しろよｗｗｗ
クビになる前からみんなに言われてるだろ？
699:いや
12/11/04 17:47:31.80 DnQkfhcb0
>>690
15歳未満との性交は強姦だよ。相手がなんと言おうと。
まあ、大西の期待するようなことにはならんけどなｗ
700:名無しさん
12/11/04 17:53:18.56 Zcm3cT5J0
>>698
もう自分が何故ドイツにいるのかも分かってないんだよ。
701:名無し
12/11/04 18:05:38.90 2PsM2dH30
とりあえず大西は亡命しても尚、親の庇護の下で仕送りをもらう姿勢について弁明しないと誰もついて来ないぞ。
702:名無し
12/11/04 18:14:22.67 fbyLLwr20
これほどの最底人間を面倒みてきた日立、両親には頭が下がるな。
703:北朝鮮
12/11/04 18:18:18.39 syc70vOx0
大西さんの亡命を心からお待ちしています。
704:名無し
12/11/04 18:31:58.49 fbyLLwr20
こことカレンのスレが無くなったら、大西寂しくて死んじゃうかな？
705:名無しさん
12/11/04 18:35:39.38 Z+mD20sb0
>>690
答える必要なしといって、重要なことを他のレスと一緒にしてスルーするな。
>>678の前半は読んだのか？
こっちは首尾一貫して「売名行為に利用するな」といっているんだぞ。
口だけでは前述のとおり、言えば黙るだろ的な対応でごまかしてるから
その証拠として、今後AKBや岩田華怜を話題に出さない。
AKBから撤退する。地下板を荒らさないことを、実践してみろといっている。
にもかかわらず、いまだに華怜スレで落書きを繰り返している。
しかも、「どこに通っとるんかなあ？」 ← ストーカーでもするつもりか。
「歌詞の薀蓄語るメンバーが出たら」 ← そんなことは専用のスレを建てて議論しろ
地下板は毎日多くの駄スレや糞スレが立っているんだから、
個人的な主張は専門のスレを立てればいいだけ。
応援スレはそれぞれ暖かくメンを応援していくスレであって、
それとは関係ない個人的主張を発表する場ではないぞ。
706:名無しさん
12/11/04 18:37:04.34 Z+mD20sb0
>>690
>オマエが理解せずとも、とがちゃんは理解してくれました。
戸賀崎さんはお客様相手に商売してるの。
どんな意見でも真っ当そうに聞こえれば、
その場では理解しているように耳を傾けてくれると思うぞ。
でも、お客様にはいろんな意見があるから、相反する意見が出てくるでしょう。
その場合でも、意見を聞くときは、真摯に対応してくれるはずだぞ。
大西はお客様相手の商売や仕事したことあるのか？
>いくら公平、といえども、生誕祭はメンバーのためにある。
>ならば、どこの誰だか知らないヒトたちよりも、自分を普段から応援してくれるヒトたちに
>祝ってもらえたほうがうれしい、それは人情やろ。
なら、その考えと違う意見を言う。
その考えだと、新規のファンを排除することになる。
生誕祭はメンバーのためにあるけど、公演はそのメンバーだけのものじゃない。
新しいファンにも見てもらって、生誕祭をきっかけに応援してもらった方が
本人にとっては、選挙の票や握手の数につながり、いいと思うぞ。
すべてのファンを公演に入れることは不可能。
そのためにDMMやひかりTVがあるじゃないか。
707:名無しさん
12/11/04 18:39:07.80 Z+mD20sb0
そもそも日立とAKBって関係ないよね。
どうしてAKBの成長物語が社内の人材育成のためのナレッジになるの？
日立グループで芸能事務所でもやってるのか？
公式サイトやwikipediaでグループ一覧を見てみたけど
芸能事務所のような会社は見当たらなかったぞ。
大西の主張だと、「伊達娘を教育してキャプテン的立場を目指すようになった」
って言うけど、大西ができることなんて、コメントやファンレターを出すことや
握手会で話すことしか、接触する手段がないじゃん。
全然、教育に関わってないし、ファンレターや握手会のことがどうしてナレッジになるの？
例え、指導するような内容を書き続けていたとしても、
本当にそれが有用であれば、社内SNSで紹介する際は、
AKBを絡めずに、理論だけで内容は通用する。
業務に関係ないAKBを絡める必要は全くない。
ただ単に、普段のオタ活動を熱心に社内SNSに書き込んでいただけでしょ。
そもそも、こもれびって何だろと調べたけど、意外と自由度の高い社内SNSなんだね。
次のレスに事例や狙い・課題を抜粋して引用するけど、「常識を守る限り」自由に書けるそうだ。
ってことは、大西は、社会人としての常識を守らずにAKBのことを書き続け、
それを見た多くの社員のやる気をなくさせて
度が過ぎる書き込みで費用対効果的にもマイナスで、
しまいには歌詞を掲載して著作権の問題を起こして注意された。
挙げ句の果てには、100通という威力業務妨害まがいの抗議をして
会社をクビになったっていうだけでしょ。
こんな話なら、AKBや岩田華怜という固有名詞を持ち出す関連性は全くない。
自分の趣味に没頭して、職務に支障をきたし、解雇されただけの話である。
たった一行で説明できるリストラリーマンの話に
AKBや岩田華怜の名前を出すことによって、世間は売名行為に利用しているとしか思わない。
とにかく、岩田華怜やAKBを売名行為に利用するな。
708:名無しさん
12/11/04 18:39:38.70 Z+mD20sb0
以下にこもれびの事例について抜粋して掲載しておく。
イントラＳＮＳは何を生み出すか？日立「こもれび」の事例
URLﾘﾝｸ(digitalcore.info)
いわゆる社会人＆ビジネスパーソンの常識を守る限り、投稿内容には基本的に制限はない。
従って、投稿される内容は業務内容に関係するものから、生活・趣味まで多岐にわたる。
「業務、知識・情報」に分類されるいわゆる業務系のものが約５５％、
「生活、組織、コミュニティー運営等」に分類される生活系のものが約４５％という構成である。
今の「こもれび」の狙いは、①参加者の悩みの相互解決、②社員のやる気を刺激、
③異業務交流と友達の輪の拡大、④組織や制度を超えた協力体制の実現である。
一方で、明確になってきた課題もある。
その第一は、先にも述べたが、直接的には業務に関係しないリフレッシュなども含む内容に対する考え方である。
二つ目の課題は費用対効果の見定めである。
三つ目の課題はコンテンツの帰属である。日記やコメントの著作権は誰に属するのか。
709:名無し
12/11/04 19:02:50.84 2PsM2dH30
ウチの会社も社内SNSがあるけど、AKBなんてキーワード出しただけで上司に一喝されるのに、
歌詞の転載まで自由に書かせた日立製作所は寛大だと思うよ。
710:名無し
12/11/04 19:06:40.44 fbyLLwr20
ググったら犬のこもれび日記の感想文を発見した。
いったいどのへんに人材育成のナレッジがあったのやら？
っていうか、ここ２ｃｈでやってんのと同じような内容に見えるんだけど。
--------------
初っ端の日記から、DQNぶりを疑問形で諫めてくれた人に、
ぐぐたすではそんなDQNなことはしてません(ｷﾘｯ
そんなことも分からないお前は小学生以下の国語力(pgr
お前が反論できないなら俺の勝利! って長文レスしてて、呆れるの通り越して脱力した。w
つか、ぐぐたすやついったとまんま同じ事書いてるってことは、
会社からぐぐたすとついったやってるのか。(会社の携帯かも知れないが)
しかも別の人から就業時間中の長文日記を指摘されると、
中身は就業時間外に書いてます(ｷﾘｯ って逆ギレしてるけど、
ぐぐたすやついったの書き込み時間帯も就業時間中みたいだし、
万一O西が言うように就業時間中は日記本文のコピペだけだとしても、
長文レスの連投は確実に就業時間中だろ、時計も読めない「保育園児か」(笑)。
理詰めで書いた初めの人にO西が烈火の如く長文レスしたせいか、
他の人は遠回しに指摘してるけど、O西にとっては遠回しすぎるのか理解できていない様子。www
「～だと思う! ～なはず! 絶対! ボキがAKBを変えさせる!」って、
華怜との結婚夢見て一生やってろ。w
711:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/04 19:19:10.42 RQR/77gu0
>>705-708
反論したいことだけはワカルけど、だから？ってカンジ。
みんな、なんとかしてワタシのこもれびの文章出したがっとるっぽいっけど、
裁判所で出すから。
または、こちらのマスコミに出すようになるかもやな。
AKBで学んだことを、AKBを外して書け、なんてのは、アホの発想。
抽象論なら、ワタシが言わずともどっかの本とかに書いてあるし、だから？ってなる。
人間、抽象論では理解できんねん。具体例があってはじめて理解できる。
ソレを言えば、"真実の球"も具体論がないから理解されてないのではあるけれども。
三次元のものをどうやってココで説明するかは極めてムズカシイ。
だいたい、なぜ階層化構造で理解したらええのか、じつは誰も分かってない。
プログラミングみたいなヤツなら、なんとか理解できるやろけど。
誰か、階層化構造で理解したらなぜいいのか、説明してみな。
712:vv
12/11/04 19:27:32.09 15d2ZgCni
>>711
大西はAKBから何を学んだの？
713:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
12/11/04 19:30:56.16 RQR/77gu0
それと、伊達娘を強姦したいワケではない。
ちゃんと子供が生まれて育てたらええやん。
現在とくに女性は、自分の夢を取るか、子供を産むかの二択みたいになってもとる。
両方できたヒトも、勝間和代みたいに離婚してもとったりな。
夢を追い、子供も育て、旦那と幸せに暮らしとる女性は世界におらんのとちゃうか？
山中教授の奥さんとかでも、自分の仕事は諦めて教授についてったりなあ。
ワタシ、幸か不幸か、仕事も追い出されたし、まあもう二度と鉄道の仕事に就くことはないし
(シーメンスとかドイツの企業が雇ってくれたら別、けれども標準化以外に専門的知識あるワケちゃうし)、
伊達娘ちゃんに一生ついてけるかなあと思うんやけどな。
政治家になってもどうせ一人仕事やから、どこについてったっていいぞ。
数年子育てで主夫専念でもええし。
まあ、マダマダ夢物語やけど。
714:大西さんに質問
12/11/04 19:31:47.89 l21HbWprO
裁判は、いつから始まるんですか？
715:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5)
12/11/04 19:34:39.65 RQR/77gu0
>>712
ありとあらゆること。
ヒトツいえば、人間は書物や自分よりも偉いヒトからだけ学べるのではない。
自分より若いヒト、それも中高生からでもキチンと学べるということやな。
それも、ひとつやふたつではなくたくさん。
中高生のほうが素直やから、日立製作所みたいな抵抗勢力ばかりの腐った組織よりも
単純化して組織のあるべき姿を追求できる。
716:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5)
12/11/04 19:35:23.30 RQR/77gu0
>>714
ワタシのことが世界に報道され、ワタシが帰国してから。
717:w
12/11/04 19:38:33.48 15d2ZgCni
>>713
大西は夢があるの？
718:w
12/11/04 19:40:03.88 15d2ZgCni
>>715
もっと具体的に何を学んだの？
719:w
12/11/04 19:44:39.55 15d2ZgCni
>>715
大西はそれをどう活用したの？
720:名無し
12/11/04 19:46:10.48 7yT2pmtgO
大西が社内SNSの事で個人情報保護法違反とか言ってるけどさ………
その前に大西の著作権法違反は？
歌詞の無駄転載って違反だよな？犯罪だよね？
721:w
12/11/04 19:48:30.01 15d2ZgCni
>>716
どういう報道をされることを期待してるの？
722:名無しさん
12/11/04 19:50:04.43 Zcm3cT5J0
>>715
笑わせんなw
オマエは単に自分に面と向かって逆らわない都合の良い相手だからAKB、AKB言ってるだけだw
そりゃ向こうは商売だからな、お客さんに失礼なことはそうそう言わないだろ。
中年になってキャバ嬢にはまるオッサンと変わらないよ、あんた。
少しは自分がどれだけ妄言を吐き続けているか理解しろ。
証拠に、この段階になっても、
たった一人の支援者すら付かないだろ、オマエには。
37年生きてきて、助けてくれる友人の一人すら居ないとか、どうなってんだ？
理屈並べる以前に、一人の人間としての自分を少しは見直さんとどうにもならないぞ。
723:大西さんに質問
12/11/04 20:12:37.69 l21HbWprO
>>716
ということは、裁判は永久に始まらないということですね。
724:名無しさん
12/11/04 20:17:53.08 btqhBCrN0
＞みんな、なんとかしてワタシのこもれびの文章出したがっとるっぽいっけど、
＞裁判所で出すから。
＞または、こちらのマスコミに出すようになるかもやな。
そんな裁判どこで開かれるの？
大西の関係する裁判は日立製作所関係者への誹謗中傷による名誉毀損
及び、料金踏み倒しによる詐欺罪で告訴だろう？
AKBとかこもれびの投稿が争点となる裁判なんて存在しないんだよ。
725:名無しさん
12/11/04 20:19:59.00 btqhBCrN0
＞AKBで学んだことを、AKBを外して書け、なんてのは、アホの発想。
抽象論なら、ワタシが言わずともどっかの本とかに書いてあるし、だから？ってなる。
それについて自分書いたファンレターや握手会での行動を書く必然性はまるでない。
AKBという題材を使って一般論に噛み砕く実力がないから、
誰も興味のない自分のファン活動を書いてるんだろう？
はっきり言うがお前の握手会での行動や手紙には何の価値もないぞ。
726:名無しさん
12/11/04 20:21:44.05 btqhBCrN0
＞ヒトツいえば、人間は書物や自分よりも偉いヒトからだけ学べるのではない。
自分より若いヒト、それも中高生からでもキチンと学べるということやな。
(´▽｀*)ｱﾊﾊ
AKBに学ぶ37歳wwwwwwwwwwwwwww
社会人として失格だわ
てかワタシは年長だからGoogle+で上から目線で書き込んでも構わないと
昨日言ってたよな？
学んでおいて上から目線・・・・・・・・・・
727:名無し
12/11/04 20:27:25.56 fbyLLwr20
結局何を学んだのかが抽象的すぎて分からないな。
728:名無し
12/11/04 20:28:15.48 fbyLLwr20
で、また犬酉はほっぽりだして逃げ出しちゃったの？
729:名無しさん
12/11/04 20:33:14.02 JNDWgPnd0
何を学んだかに対して
＞ありとあらゆること。
AKBからありとあらゆることを学ぶって笑ってもいい？
730:P
12/11/04 20:42:55.17 +Q86p6Aw0
twitter誰か添削してやれよwww
731:名無し
12/11/04 20:47:35.67 fbyLLwr20
>>730
文章それともツィッターの使い方？
732:名無し
12/11/04 20:50:09.83 xqV83aT00
AKB裁判って大西のことか？
0048の2期が楽しみだw
733:名無しさん
12/11/04 20:51:47.77 Z+mD20sb0
>>711
長文なので大西には理解できなかったかな。二行にまとめると、
【AKBや岩田華怜を売名行為に利用するな。】
【それを証明するために行動で示せ。】
ってことだ。それができないのであれば信用出来ないってこと。
>AKBで学んだことを、AKBを外して書け、なんてのは、アホの発想。
>抽象論なら、ワタシが言わずともどっかの本とかに書いてあるし、だから？ってなる。
AKBで学んだことを、AKBを外して書くと、どっかの本に書いてあるような、だから？
っていう程度の内容になるってことか。
自分で日立製作所のナレッジにすらならない内容ってわかってるじゃねえかよ。
37歳にもなって、その程度のことすら、学べてなかったのかよ。
大西のこもれびへの投稿がナレッジにならないことが、大西自身の発言で証明されました。
つまり、ただオタ活動を延々と書き綴ってただけなんでしょ。業務に支障をきたすくらい。
>誰か、階層化構造で理解したらなぜいいのか、説明してみな。
階層化構造なんて知らん。
そんなのわからなくても立派に社会人になれるわ。
おまえが説明せい。
734:名無しさん
12/11/04 20:53:23.33 Z+mD20sb0
>>713
>夢を追い、子供も育て、旦那と幸せに暮らしとる女性は世界におらんのとちゃうか？
そんなの世間にいっぱいいる。
そもそも夢自体が人によって違うでしょうに。
大西の発言を見ていると、
有名になってビッグになるみたいなことだけが夢と思ってそうだな。
>伊達娘ちゃんに一生ついてけるかなあと思うんやけどな。
おいおい、たかる気満々じゃねえか。
誰だって、なんの魅力のない無職よりも
充実した毎日を送ってる素敵な男性と一緒になりたいって思うぞ。最低だな。
>政治家になってもどうせ一人仕事やから、どこについてったっていいぞ。
政治家こそ、周りと強調したり根回ししたりしなきゃならないチームワークの仕事だろ。
こんな考えのやつに誰が投票するんだよ？
735:名無しさん
12/11/04 20:54:14.89 JNDWgPnd0
Twitterの大西の英文だけどどう見ても大西が悪いことしたから日立をクビになりました。
としか読めない。
何を言いたいんだ？
736:名無しさん
12/11/04 20:58:56.36 Z+mD20sb0
大西がどうしてもAKBを利用して有名になりたいようなので
くだらないことを思いついてしまった。
もし、大西が本を出した時のタイトルは
【大西先生に学ぶ。腹筋崩壊ダイエット AKBオタの笑えるエピソード４８】
だな。
これなら売れるかも（笑）
737:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/04 21:05:33.76 dc6PCcW80
かわいいプライスって何!? 外国で出会った「不可解な日本語」
URLﾘﾝｸ(escala.jp)
こっちで冷凍食品のカレー味チャーハン売っとるんやけど
味の芸術品
手延素麺
って書いてある。
味の芸術品 はワカランでもないけどムズカシイ表現やし、
手延素麺は意味ちゃうやんなあ。
手作り風って言いたかったんか？
>>733-734
先に書くけど、その二行に対しては
【AKBや岩田華怜を売名行為に利用するな。】→していません。
【それを証明するために行動で示せ。】→ずっと行動で示しとるやん。
ー 以上 ー
738:名無しさん
12/11/04 21:10:21.02 Lx5ri5TT0
715も伝説に追加だな。
AKBからありとあらゆる事を学んだ37歳。
で、AKBとのお付き合いは昨年9月から (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
今まで何を学んできたんですか？
だから日立製作所でダメ社員だったんじゃないか？
上司が悪いんじゃなくて何も学んでいなかったからなんじゃないか？
739:名無しさん
12/11/04 21:12:21.80 qvlae/Mo0
＞【AKBや岩田華怜を売名行為に利用するな。】→していません。
【それを証明するために行動で示せ。】→ずっと行動で示しとるやん。
ここの住人は全て否定している。
又、賛同者が誰もいない。
そのような状況で上記の回答はないだろ？
証拠を見せてください！
で、その証拠となるのがこもれびへの投稿なわけだが、
なんで頑なに公開を拒むのかな。
740:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/04 21:22:17.82 w2K8gkP80
>>720
歌詞の無断転載程度では犯罪になりません。
著作権法でホンマに刑事で問われるのは、いくつも無断コピーし、なおかつ訴えに改善をしない場合や。
日立製作所やって、資料やソフトについてかつていっぱい無断複製しとったやろ。
資料なんかいまだにいっぱいやっとる。
それに、著作権法は親告罪で6ヶ月以内の告訴が必要やなあ。
そのためには、現在も継続して著作権法違反が行われていることも立証せななあ。
いずれにせよ、日立製作所の犯した個人情報保護法違反に比べたら、小さすぎる。
>>722
賛同者というのは往々にして発言せんねん。
ワタシは、日本人のそういうトコも改善せなアカンと思う。
賛同者こそいっぱい発言して、強く肯定せなアカン。
現在そんなヒトがおらんだけやねん。
>>724
だいじょうぶ、ワタシが告訴するから。
ワタシとの裁判よりもむしろ、日立製作所がひとり被告席に立たなアカンやろなあ。
741:名無し
12/11/04 21:22:43.09 fbyLLwr20
>>735
なるほど。まあでも本当のことだからいいんじゃね。
742:名無しさん
12/11/04 21:26:26.34 Z+mD20sb0
>>737
>先に書くけど
ってことは、あとから反論が来るのかな？楽しみだ（笑）
>【AKBや岩田華怜を売名行為に利用するな。】→していません。
>【それを証明するために行動で示せ。】→ずっと行動で示しとるやん。
おいおい、誰も大西の発言を信用してないぞ。
明らかにAKBの名を使って、人の注目を浴びている状態なのに、嘘つくな。
そもそも岩田華怜を使って大西が売名をしてなければ、こんなスレには来てないわ。
まるで万引き犯がレジを通らずに捕まって、万引きするつもりだっただろ？って聞かれて、
後で払うつもりでしたみたいな言い訳をしているのと同じだな。最低だな。
743:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
12/11/04 21:27:00.34 w2K8gkP80
>>725
一般論に噛み砕く実力がないのではなく、人間を説得するには具体論が必要なの。
一般論で理解できるヤツなんかいない。
だからこそ、人間は伝えられたコトを、インテリボンボン長井聡みたいに安直に "わかりました。" と言ってしまうのではなく
自分の言葉に言い換えて復唱するのが大事やねん。
自分の言葉に言い換えて復唱、ってのは本にも載っとる一般的な方法やで。
たとえば、オレンジ色が欲しい。と言われたら、わかりました。と答えるのではなく、
オレンジ色ですね。と答えるのがベター。
しかし、オレンジ色をそのヒトはアタマの中で黄色と勘違いしとる可能性もゼロではないから、
夕焼け色ですね。とか、柿色ですね。なんて聞き返せたらベストやねん。
そこまで行ったら間違いないやろ。
>>734
世の中で、夢を追っているヒトなんておらんぞ。
いつの間にか、平凡な暮らしができること、が夢になってしまったヤツが、
夢と勘違いしとるだけやん。
もっと、女優なり歌手なり小説家なりで、日本や世界に貢献する、といったような大志や。
中学生くらいのときは、それくらい大きな大志を抱いている子もちょくちょくおるはずやけど、
トシを食ったらみんな失ってまう。
結婚と引き換えに諦める、というのも多いやろ。
744:あ
12/11/04 21:29:29.51 BTQJw2cb0
γ⌒～～～⌒ヾ
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ￢ ￢ ）
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ 伊達娘のオメコ舐めたいなぁ。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ ゼッタイ舐めたるぞ。
/ （ || ヽ
[]＿_｜ ｜ 犬酉 ヽ
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿_）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|
｜ さとう ｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/
（＿＿＿[]＿[]
745:あ
12/11/04 21:30:24.18 BTQJw2cb0
【犬酉魂の叫び】
やらせろーーー！
カレンーーー！！
ハァ、ハァ、ハァ、
ウォーーーー！！
（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ ) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::）
|:/ ノ ヽ ヽ|ヽ
|/ U .⌒ ｀ U ..| |
（ U （● ●） U ）
（ U ／ :::::l l::: ::: ＼ U . ）
（ U／／￣￣￣￣＼:＼.U .）
／＼ U ）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（: U ／
／ ＼ :::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ :::
746:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
12/11/04 21:33:36.89 w2K8gkP80
なんかみんなヨウワカランけど、AKBからいっぱい学ぶことがなぜ悪い？
ソコが既に先入観にとらわれとるんやで？
AKBこそ純粋で、大志も抱いとる子らがいっぱいおるんやないか。
ファンはアドバイスして上手に触媒効果を出せば、いくらでも伸びる。化学反応が起こる。
日立製作所は、横須賀靖みたいに職制しか理解できずに正しい理論を追求できんのもおれば、
細川潤一みたいに、自分がアウトプット出せてなくても、一部上場でカネもらっていれば
それだけで満足しとるヤツもおる。
藤原和紀みたいに威張るのだけが取り柄のヤツもおれば、長井聡みたいに上にゴマばっかすっとるヤツもおる。
AKBのメンバーには、そんな人間のクズは一人たりともいない。
747:名無しさん
12/11/04 21:35:20.47 8LWRlbmz0
職制じゃないなら言われた事をやれー！
748:名無しさん
12/11/04 21:36:01.23 qvlae/Mo0
＞一般論に噛み砕く実力がないのではなく、人間を説得するには具体論が必要なの。
おいおい、そこまで国語力ないのかよ・・・・
一般論の反対が具体論？
いい加減にしろよ。
住人全員が笑ってるぞ。
自分が抽象論という言葉を使ったからわけわからなくなったか？
749:名無しさん
12/11/04 21:41:47.41 0I/Qb8DC0
＞AKBこそ純粋で、大志も抱いとる子らがいっぱいおるんやないか。
ファンはアドバイスして上手に触媒効果を出せば、いくらでも伸びる。化学反応が起こる。
エンターテイメントとビジネスを混同しちゃだめだよ。
AKBを勉強したら日立製作所の業務が円滑にできますか？
AKBに化学反応が起こったら日立製作所の業績があがりますか？
日立製作所にとってのAKBはあくまで”遊び”です。
勘違いしないでください。
750:N
12/11/04 21:44:50.90 6K8Qca+W0
ゲラゲラwww
人間、働きもせず食っちゃ寝でネット三昧で暮らすと、ここまで思考能力が落ちるという好例だな。
弛んだ生活して脳細胞に刺激がないから、どんどん衰えていく。
本人に自覚がないのも笑える。
まあ、日本にいたときから論理的思考はゼロだったけどなw
751:名無しさん
12/11/04 21:45:57.60 Z+mD20sb0
>>743
>世の中で、夢を追っているヒトなんておらんぞ。
>いつの間にか、平凡な暮らしができること、が夢になってしまったヤツが、
>夢と勘違いしとるだけやん。
>もっと、女優なり歌手なり小説家なりで、日本や世界に貢献する、といったような大志や。
やっぱり大西は有名になってビッグになることだけが夢と思ってるようだな。
夢とは何たるかをwikipediaで調べて見たからよく理解してみたら。
夢（ゆめ）とは、
・睡眠中あたかも現実の経験であるかのように感じる、一連の観念や心像のこと。睡眠中にもつ幻覚のこと。
・将来実現させたいと思っていること。願望。
前者は睡眠中に見る夢のこと。たまに大西の場合は起きてるときでも夢見てるけど。あっ、いつもか（笑）
後者が私達がそれぞれ抱いている夢のことである。
将来実現させたいと思っていることなんて、人によって様々。
夢の大きさなんて関係ない。その人が思っている願望なのだから。
実際、中学生の夢を見てみると、現実的な方が多いぞ。
［将来］ なりたい職業（男子中学生）ランキング
URLﾘﾝｸ(www.tonashiba.com)
［将来］ なりたい職業（女子中学生）ランキング
URLﾘﾝｸ(www.tonashiba.com)
752:名無し
12/11/04 21:46:45.63 fbyLLwr20
>>743
で、大西の夢はなんなの？
753:名無し
12/11/04 21:48:02.94 2PsM2dH30
大西はとうとう狂った？
AKBにはそんな奴はおらん！
と言うのは、
アニメのキャラクターに現実におる人間のような汚い奴はおらん！
に等しいな。
AKBにどんな幻想を抱いてるんだよ。
754:あ
12/11/04 21:48:56.26 BTQJw2cb0
【犬酉魂の叫び】
やらせろーーー！
カレンーーー！！
ハァ、ハァ、ハァ、
ウォーーーー！！
（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ ) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::）
|:/ ノ ヽ ヽ|ヽ
|/ U .⌒ ｀ U ..| |
（ U （● ●） U ）
（ U ／ :::::l l::: ::: ＼ U . ）
（ U／／￣￣￣￣＼:＼.U .）
／＼ U ）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（: U ／
／ ＼ :::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ :::
755:あ
12/11/04 21:49:47.90 BTQJw2cb0
γ⌒～～～⌒ヾ
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ￢ ￢ ）
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ 伊達娘のオメコ舐めたいなぁ。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ ワタシの唾液と伊達娘の愛液を混ぜたい。。。
/ （ || ヽ
[]＿_｜ ｜ 犬酉 ヽ
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿_）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|
｜ さとう ｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/
（＿＿＿[]＿[]
756:名無し
12/11/04 21:50:11.13 fbyLLwr20
>>746
別にAKBから学んでもいいけど、
大西が何を学んだのかが抽象的でわからない。
具体的に言ってくれ。
757:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/04 21:50:25.41 w2K8gkP80
>>749
AKBからエッセンスを吸収したらええんやないか。
まずもって、日立製作所は組織が硬直化しすぎとるのがよく分かったやろ。
日本政府もたいがい硬直化しとるけどな。
日立製作所も、日本政府も、もうぶっ潰すしか方法はないという結論にワタシは達した。
どんな組織であっても、ガチガチに固まってもたら、その糸をほどくよりもぶっ潰したほうが早いねん。
>>751
だからどうした。
758:名無し
12/11/04 21:51:43.90 fbyLLwr20
>>746
>AKBのメンバーには、そんな人間のクズは一人たりともいない。
テレビ番組の企画を途中で逃げ出したクズが最近出たよ。
ドイツだから知らないのかな？
759:名無し
12/11/04 21:52:22.93 xqV83aT00
>>746
誹謗中傷の宝石箱やー
760:名無しさん
12/11/04 21:54:54.95 0I/Qb8DC0
＞AKBからエッセンスを吸収したらええんやないか。
あれ？具体論と自分で出しておきながら掌返したような
抽象的な物言いになるのはなんで？
エッセンスって何ですか？
さっぱりわかりません。
761:名無しさん
12/11/04 21:54:55.60 Zcm3cT5J0
>>740
> 賛同者というのは往々にして発言せんねん。
> ワタシは、日本人のそういうトコも改善せなアカンと思う。
> 賛同者こそいっぱい発言して、強く肯定せなアカン。
あほか、ここで言う賛同者ってのはネットの向こうの誰かじゃねーよw
オマエと一緒に動いてくれる人のことだよw
オマエの横に立って、オマエの言を信じ、
オマエのために戦ってくれる人だよ。
> 現在そんなヒトがおらんだけやねん。
そんなオマエには居ないだけだ。
762:P
12/11/04 21:55:14.86 +lFUYlSii
もうアレだな、反論するのやめて開き直ることにしたみたいだな
763:名無し
12/11/04 21:58:13.42 fbyLLwr20
>>757
>まずもって、日立製作所は組織が硬直化しすぎとるのがよく分かったやろ。
全然分かんない。
国とかに比べると民間だからずいぶん流動的だし、
仕事もダイナミックに変化させてるように思えるけど。
だから唯一家電持ってる会社で赤字にならなかったわけだし。
具体的にどこのセクションがどんなふうに硬直化してんの？
764:名無しさん
12/11/04 22:01:55.24 Z+mD20sb0
>>757
素直に自分の考えが浅はかでしたって言えばいいのに。
>日立製作所も、日本政府も、もうぶっ潰すしか方法はないという結論にワタシは達した。
で、どうやってぶっ潰すの？
765:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/04 22:16:57.73 w2K8gkP80
AKB48のメンバー 不審な人物に後つけられて実況
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
仲谷明香なあ。
さすがに21歳の女の子がミニスカで夜の11時ごろ歩いとったらあぶないぞ。
なんか起こってからでは遅いんやから、防御策考えななあ。
やっぱ、遅くなれば、もったいないけどタクシー使うとか考えななあ。
外国なら、そんな時間にミニスカで一人歩き！襲われたほうが悪い！って言われてまうぞ。
とくに、それほど知られてないとはいえ、内気で可愛いんやから。
たぶんリアル嫁にしたいオトコにはけっこうモテるんちゃう？
766:名無しさん
12/11/04 22:19:25.33 Z+mD20sb0
大西は華怜のファンのブログを見たんでしょ。
以下の文はしっかり読んだ？
大西はこの人の爪の垢を煎じて飲むといいんじゃね。
いつの日か…れんちゃんがブロードウェイのステージに立つ日まで、
本人の邪魔にならぬよう硬派に見守り続けます。
URLﾘﾝｸ(profile.ameba.jp)
華怜を論評するブログをたまに見かけますが、
所詮素人がプロのアイドルを論評するのは筋違いであり、
彼女達はプロの先生方から評価されるのが妥当と考えます。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
この人いいこと言うね。
【本人の邪魔にならぬよう】
駄文を延々と書いた長文のファンレターを毎日送りつける行為や
アクブロ食らうほどの迷惑行為は、もちろん本人にとって邪魔だよね。
そんなファンはいなくなってほしいな。ファンとは言えないよね。
【論評するのは筋違いであり】
素人が歌やダンスや行動を見て、上から目線で指導するつもりで
接したら、本人やスタッフさんに迷惑であって、筋違いだよね。
そんなファンはいなくなってほしいな。ファンとは言えないよね。
767:あ
12/11/04 22:21:57.73 XPdX30Ng0
大西は本当に薄っぺらな人間だな。
言ってることの説得力が全く無し。
全てが聞きかじりか思いつき。
お前の言動で心が動かされた人間なんて皆無。
AKBが動かされたというのも、妄想若しくはお世辞。
キャバクラ嬢や風俗嬢相手にお熱になってる素人童貞がドイツに亡命。
こんな笑い話はない。
768:名無し
12/11/04 22:28:13.77 7yT2pmtgO
大西は「正しい」「正義」の言葉を使うけど、どういう基準なんだ？
ロクに仕事もしないで上司に噛みついて屁理屈ばかりで次に引き継がれるほど酷いのを改善しないのとか、自分の事は棚に上げて屁理屈ばかりで他社の欠点を問い詰めるのが正しいの？
基準は？
769:名無しさん
12/11/04 22:31:15.28 Z+mD20sb0
>>765
>なんか起こってからでは遅いんやから、防御策考えななあ。
たまにはいいこといいじゃん。
特に、>>659のような輩を排除できる対策があればいいね。
こんなやつはファンでもなんでもない。ただの変態だから。
770:名無しさん
12/11/04 22:32:07.53 Z+mD20sb0
>>769
自己レス。
おっと、いいこというじゃん。だった。
771:P
12/11/04 22:35:01.63 +lFUYlSii
921 hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+6：8) 2012/11/04(日) 22:22:35.26 ID:Aty9T+FG0
申し込みたいけど、できんorz
来年4月にはワタシどないなっとるんやろ。
どうした悲観的だな
772:名無し
12/11/04 22:52:59.90 xqV83aT00
大西はだんまりを決め込んだかな。
あきらめたらそこで大西終了ですよ…？
773:名無し
12/11/04 22:56:51.93 fbyLLwr20
今日も犬酉の負けだな。
774:いや
12/11/04 23:21:32.91 DnQkfhcb0
>>739
ちょっと申し訳ないけど、
↓の話とこれもびの話のつながりが全く見えんのよ。
＞【AKBや岩田華怜を売名行為に利用するな。】→していません。
大西とセットで消えてくれないかな。
775:いや
12/11/04 23:22:51.97 DnQkfhcb0
>>740
>なおかつ訴えに改善をしない場合や。
だから事務局は改善しようとしたんだろ？
それでも強行するのが大西だから、
刑事に問われるのは大西じゃん。
776:いや
12/11/04 23:24:50.24 DnQkfhcb0
>>763
>だから唯一家電持ってる会社で赤字にならなかったわけだし。
東芝とか三菱も赤字じゃないんじゃね？
777:名無しさん
12/11/04 23:29:17.20 Ne0c5JEj0
年の瀬も近くなってきたなｗ
778:名無し
12/11/04 23:34:50.53 fbyLLwr20
>>776
ごめん、適当こきました。
仰るとおり。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
779:名無しさん
12/11/04 23:38:11.77 Ne0c5JEj0
日立や日本が硬直化なんてどうでもいい話
・個人情報保護法違反があったのか
・解雇が妥当か
仮に裁判に持ち込めたとして問題はこの2点のみ、それ以外は枝葉末節に過ぎない
一介の人間風情が世論で法律を捻じ曲げるなどという夢を見るもんじゃない
780:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/05 00:00:08.29 1Q+9Xx/X0
>>766
伊達娘会副長、握手会でしょうもないコトしか喋ってないなあ。
伊達娘も、もう少しリアクションできな、コレではファン減ってもしゃあないぞ。
らんらん見てみい。
>>768
基本的人権に則っているか。
>>779
個人情報保護法違反は明らか。
裁判ではなく、告訴に持ってく。
781:名無しさん
12/11/05 00:22:15.07 gdSJyYOv0
>>780
> 個人情報保護法違反は明らか。
> 裁判ではなく、告訴に持ってく。
もしかして、訴訟ではなくって言いたいのか？
782:名無しさん
12/11/05 00:34:46.09 po5PhiPW0
Yukihisa Ito昨日 23:24 - 一般公開
ついに!!!!
オンエアーまで、あと、4日!!!!!!
=================================
11月8日(木)FM西東京<84.2MHz>
22:00-22:30初回スタート!!
※毎月第2･第4木曜日22:00-22:30
URLﾘﾝｸ(842fm.west-tokyo.co.jp)
=================================
783:名無しさん
12/11/05 00:46:20.67 po5PhiPW0
＞伊達娘も、もう少しリアクションできな、コレではファン減ってもしゃあないぞ。
＞らんらん見てみい。
大西に聞くが伊達娘の目標とするブロードウエイと握手会の対応を
良くすることの関連性はあるのかな？
田野ちゃんはダンスを習いに行き始めたみたいだけど
伊達娘が今後を見据えて強化していくのだとしたら
そういう部分じゃないの？
人気が出たら知名度は上がるかもしれないけど、それでいいのかな。
伊達娘の後見人を自負するのであればもっと広いスパンで考えるべきなのでは
ないのかね？
784:名無しさん
12/11/05 00:57:44.11 8NoHA8ho0
>>740
著作権法違反と個人情報保護法違反のどっちが大きいか小さいかなんてどうでもいいけど
大西が個人情報保護法違反に比べたら小さいとか主張してるので、wikipediaで調べてみたので、比べてみたぞ。
【著作権法違反】
刑事罰は、10年以下の懲役または1000万円以下の罰金
また、法人の代表者、従業員等が著作権侵害行為をしたときは、行為者のほか、
当該法人も3億円以下の罰金に処せられる
著作権侵害罪は親告罪である。著作権が制限されるのは引用などの場合
【個人情報保護法違反】
刑事罰は、主務大臣の命令に違反した場合
6ヶ月以下の懲役または30万円以下の罰金
6ヶ月と10年、30万と1000万または3億
どっちが大きくて小さいかなんて、小学生でもわかるよね。.
しかも、著作権法では従業員が違反してた場合、会社にも3億円の罰金が課せられる。
こもれびに歌詞を載せる行為を放置し続けると、会社にも著作権侵害の訴えを起こされる可能性がある。
著作権は親告罪なのだから、例え大西が複製じゃない引用だと言っても、著作権者が違反だといえば告訴できる。
だからこそ、運営はトラブルの防止のために、歌詞の転載について大西に注意をした。
ちなみに、運営へのメールが上司に開示されることが個人情報違反になるかを検証すると
個人情報保護法には、勝手に第三者への提供の制限する規定があるが、
個人情報取扱事業者と実質的に同一と見なし得る事業者が共同で利用する場合、
共同利用または業務委託として一定の要件を満たした場合、
第三者と看做されない規定がある。すなわち、これらの場合、本人の同意を得る必要がない。
とある。すなわち、運営と上司は同じ組織の法人内のことであり、第三者ではない同一の事業者である。
しかも、大西のメールそのものが同じ会社のものであり、会社のメールを使って発信した内容だから
大西のメール自体が会社の資産といえる。そもそも、大西のメールが個人情報ではないのである。
しかも、主務大臣が違反を是正する勧告が行われて、それに違反した場合に刑事罰となる。
この件で言えば、是正勧告すらないのだから、個人情報保護法違反とは言えないのである。
785:名無しさん
12/11/05 01:06:40.35 8NoHA8ho0
大西がAKBについての反論を放棄したから、
大西の主張の本丸である個人情報保護法違反について反論してみた。
どうする？
反論できるかな？
無理はしなくていい。
実家の両親とじっくり話しなさい。
786:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/05 03:11:24.13 jN0/yrLM0
>>781
そうそう、訴訟。そうしよう。←
>>782
どうでもええって。
まあ、亜美菜はチャンスにしたらええんやで。
>>783
できるコトからやったらええねん。
握手でファンを引き付けるのも、表現力のトレーニングに無駄ではないやろ。
面と向かっているヒトのココロも捉えられずに、劇場のヒトのココロも捉えられるワケないからなあ。
その上で、ダンス教室とかも通ったらええと思うで。
とにかく、自分に近いトコからやってみる、というのは大事や。
誰も、自分から遠いところにばかりいいものがあると思って、ちゃんと分かりもしない
学問のヨウワカラン単語を言って喜んどったりするんやけど、
ほんとうに必要なモノは近くにある。
787:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
12/11/05 03:11:57.18 jN0/yrLM0
>>784-785
恐ろしい上から目線やなあ。
> 実家の両親とじっくり話しなさい。
なんてどのクチが言えるねん。
オマエは、下半身の息子とじっくり話しなさい。←
や。
著作権法違反で問われるのは、基本的に相当ひどい無断使用で明らかに損害を与えた場合や。
例はいっぱい出てくるやろ。
それも、言われてやめたら罪には問われん。
個人情報保護法違反は、罰則規定が軽い。
コレはひとつの問題ではある。
だからこそ、ワタシはプライバシーマークの欠格判定10、プライバシーマーク1年以上剥奪との
合わせ技で主張しとるねん。
それと、"第三者"というコトバについつい惑わされるけど、そもそも情報は収集する時点で
用途を特定しないといけない。
コレは経済産業省の資料にも書いてある。
然るに、こもれびの情報取得用途に、労務管理情報というのはないねん。
その時点でアウチや。
788:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5)
12/11/05 03:28:57.75 jN0/yrLM0
こもれび規約にちゃんと書いてあるねんで。
コレはイントラのURLな。日立製作所のヤツはコピペしてよんでみ。
URLﾘﾝｸ(www.hiweb.hitachi.co.jp)
6.個人情報の取り扱い
運営事務局が取得した個人情報は本サイトの運営及び利用者の追跡のみに利用し、本人の許諾
を得ない第三者への開示及び商業転用、その他これに準ずる行為は行わず、本サイト内での履歴
に関しても、個人が特定される形での公開は一切行わない。
その他個人情報の取り扱いについては、「株式会社日立製作所 個人情報保護方針」に準じる。
本サイトにおける個人情報の取り扱い責任者は、日立製作所 IT戦略統括推進本部 本部長とす
る。
第三者、というのがクセモノやけど、
"運営事務局が取得した個人情報は本サイトの運営及び利用者の追跡のみに利用し"
というのが、上司へのメール送付まで入っているかが考えられるよなあ？
GoogleやYahoo、2chなどが同様の個人情報保護方針を書いているのに、
本サイトの運営、というのが、警察などへの情報提供はいくらでもやります、ということまで
意味するのかどうかということや。
いくら司法が日立製作所の味方をしようが、この論法では、後々に判例として残ることを考えても
苦しいよなあ？
789:名無し
12/11/05 04:05:01.12 PUsGGj9I0
おおにしが しんちーむＡのスレに あらわれた！
おおにしは こちらが みがまえるまえに
おそいかかってきた！
おおにしの こうげき！
ミス！
じゅうみんに ダメージを あたえられない！
じゅうみんの こうげき！
かいしんの いちげき！
おおにしに ９９９の ダメージ！！
おおにしは こんらんした！
おおにしは こんらんしている
おおにしは なかまを よんだ！
しかし たすけは こなかった！
おおにしは にげだした！
しかし また もどってきた！
じゅうみんは スルーを となえた！
おおにしの いきのねを とめた！
なんと おおにしが おきあがり
なかまに なりたそうに こちらをみている！
ひでのぶという なまえ らしい。
なかまに してあげますか？
いいえ
おおにしは さみしそうに さっていった。
790:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5)
12/11/05 04:19:24.34 bV5Tej8M0
なんじゃそりゃ。
新チームAスレでけっこう吠えたぞ。
791:名無し
12/11/05 06:10:19.86 B0lCy7FP0
大西は自分の担当外に投稿し始めたか？
この間の梅ちゃんへの投稿や
日本時間2:39のみちゃへの投稿がまだ消されずに残ってる
ということはその辺への投稿は今のところ消されない設定
なんだろうからまあ頑張れ。
しかし、本当に思いつきばかり言うなあお前は・・・・・・
792:名無しさん
12/11/05 06:23:32.07 OpE51r9a0
＞"運営事務局が取得した個人情報は本サイトの運営及び利用者の追跡のみに利用し"
というのが、上司へのメール送付まで入っているかが考えられるよなあ？
大西の書き込み及び運営へのクレームメールが運営に支障を生じたと
主張するだろうな。
しかも上司へのメールが”公開”に当たるのかな？
自分はN○○関係だけど個人情報保護方針というのはどこも同様のはず。
「株式会社日立製作所 個人情報保護方針」に準じる。と明記してある以上、
そこに沿って粛々と判断される。
因みに当社の基準では大西のケースは当然の如く個人情報保護法違反
ではない。
＞本サイトの運営、というのが、警察などへの情報提供はいくらでもやります、ということまで
意味するのかどうかということや。
それは争点にはならない。あくまで社内の問題だろうが。
ただ掲示板への誹謗中傷は社外への個人情報公開であり、
大西の方が明らかに不利。そもそも訴訟に協力する弁護士なんていないだろうね。
793:名無し
12/11/05 06:43:59.05 U3abLbNt0
>>791
さらに自己紹介まで始まったよｗ
794:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/05 06:48:04.57 rG4KbNT30
>>791
思いつき、と言っても、自分のアタマの中にあるものを切り取って説明しとるだけやし。
>>792
NECがどうかではない。
ソレが、ホンマに法律に違反してないかどうかだけや。
795:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
12/11/05 06:49:51.27 rG4KbNT30
ワタシ、たかみな以上に、実態上のAKBグループ総監督やと思うとるで。
言うたら悪いけど、たかみなはなんもやってないし、見えてない。
796:名無し
12/11/05 07:28:41.41 QuUgwB6/0
笑ってもいい？
なんでアクセスブロックされる人間が総監督？
797:名無しさん
12/11/05 07:42:52.95 8NoHA8ho0
>>787
おーにっちゃん>>785は笑うとこやで。きたりえへの業務連絡のパロディじゃ。上から目線なのは当たり前やで。
>著作権法違反で問われるのは、基本的に相当ひどい無断使用で明らかに損害を与えた場合や。
>例はいっぱい出てくるやろ。
>それも、言われてやめたら罪には問われん。
おいおい、まるでバレなきゃちょっとくらい万引きしてもええやろ発言かよ。
日立製作所には法律守れって主張してるのに、自分には遵法精神が全くないのかよ。最低だな。
大西に法律を語る資格なし。
>だからこそ、ワタシはプライバシーマークの欠格判定10、プライバシーマーク1年以上剥奪との
>合わせ技で主張しとるねん。
合わせ技だろうが、元の個人情報保護法違反が否定されれば意味がないってことだよな。
>然るに、こもれびの情報取得用途に、労務管理情報というのはないねん。
それを、次で説明しようか。
798:名無しさん
12/11/05 07:43:35.93 8NoHA8ho0
>>788
そこのアドレス見れねえじゃねえか。イントラネットかよ
利用目的とか、他の条文もあるだろうが。ここだと邪魔になるので、ブログに全文載せてみろや。
まあ、「株式会社日立製作所 個人情報保護方針」に準じるってあるので、それだけでも反論できるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.hitachi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hitachi.co.jp)
以下に、関連するものを抜粋しておく。
3. 個人情報の取扱い方針 (取得・利用目的、第三者提供)
1.当社は(略)個人情報を次の各号の目的の達成に必要な範囲でのみ取得し、利用するものとします。
d.システム開発・運用・保守など、お客さまから当社に委託された業務の履行
e.各種会員制サービスの提供
2.当社は、あらかじめご本人さまの事前の同意を得ないで、ご本人さまの個人情報を第三者に提供しません。
ただし、次の各号に該当する場合は除きます。
b.人の生命、身体または財産の保護のために必要がある場合であって、
ご本人さまの同意を得ることが困難である場合
c.公衆衛生の向上または児童の健全な育成の推進のために特に必要がある場合であって、
ご本人さまの同意を得ることが困難である場合
つづく
799:名無しさん
12/11/05 07:44:06.57 8NoHA8ho0
>>788
>>798のつづき
大西の場合、3.1.dとeにあるように、こもれびの運用保守の業務の履行や
サービスの提供のために個人情報を利用した。
さらに、3.2.bやcだったら、同意を得なくても個人情報の提供は可能。
度重なる業務とは関係のないAKB関連のことを延々とこもれびに書き綴り、
本人の精神状態が疑われるだったため、人の体の保護のために必要で、
本人に自覚がないため同意を得ることが困難であった。
公衆衛生(共同社会の組織的努力を通じて、疾病を予防し生命を延長し身体的・精神的健康と能率の増進)
の向上のために、つまり、会社としては従業員の健康増進に務めるために必要があって、
本人に病状の自覚がないため同意を得ずに利用した。
労務管理の一部として従業員の健康管理があるので、
その場合だったら本人の同意なしで個人情報を利用できる。
要するに、日立製作所は適正に個人情報を扱ったってこと。個人情報保護法違反は全くないのである。
公衆衛生については、下記で調べてみたので参考までにリンクを貼ります。
URLﾘﾝｸ(kwww3.koshigaya.bunkyo.ac.jp)
800:名無し
12/11/05 07:52:21.78 8E5B3A1uO
>>780
自分の正しさが基本的人権にねえ…………
なんでドイツにまで逃げるようになったかわかってないよな
それに、都合の悪い質問は逃げ回ってんだもんよ
逃げて逃げ回ってドイツで収容所か
801:名無しさん
12/11/05 07:55:02.27 8NoHA8ho0
それにしても、大西は新チームAのスレでも、みんなに迷惑をかけてるのか。
古参の卒業云々とか、そんなことを議論したかったら、専門のスレを立てればいいだけ。
新チームAと関係ない話題じゃん。
しかも、公演観てないんだろ？
見てないのにパフォーマンスを語り、しかも大したことないとか・・・
いいかげんだな。
802:名無し
12/11/05 08:23:07.23 QuUgwB6/0
ロビ観出来ないんだったらハンブルクのネカフェからオンデマ見ろと。
まあ、帰国してもロビ観は無理だと思うが。
803:M
12/11/05 09:14:43.66 7AQBoVd00
>>797
パロネタさえ分かんないぐらい、今の犬とAKBには隔たりがあるってことの証左だな。
それと、盗んだもんも元(の場所)に戻したったらええやないかい!については、
以前、殺人になぞらえた人がいたよ。
胸にナイフぶっ刺しても抜きゃOKなんだな?と問われて、
それは元に戻らんとかイミフな返しをしてた。
血が流れるか人事の機密情報が流れるか、
どっちも流れ出たものは元に戻らんのにな。
まあ今度は、ワタシの情報をワタシが知って何が悪いんや!
とか言い出すんだろうけど。
知る権利ガー日本国憲法ガー国連ナントカ憲章ガー、かな?
804:名無し
12/11/05 10:45:23.39 PUsGGj9I0
はやまるんじゃないぞ
そろそろ死にたいなあ
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
805:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/05 16:12:33.35 jN0/yrLM0
なんか、チームAスレは単なるMC力批評スレやなあ。
806:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
12/11/05 16:32:09.92 jN0/yrLM0
>>797
遵法精神もなにも、なんで小説とかは引用OKで歌詞になったらNGになるねん？
あくまで、批評のための引用としてなら、認めてOKやと思うけどなあ。
日本国の人々は、そういうのをわざわざ取り締まるつもりもないから規定せんかったんかもやけど、
しょうもない法律でもコピペで遵守して、より大きな法律にめちゃくちゃ違反する
日立製作所みたいなトンチンカン会社があるから、ちゃんと定義せなアカン。
>>799
> 大西の場合、3.1.dとeにあるように、こもれびの運用保守の業務の履行や
> サービスの提供のために個人情報を利用した。
ワタシはこもれび脱会しとるし、ワタシの社長へのメールなんてハッキリ言って無視しても、
こもれびとはなんら関係ない。
もちろん、社長からなに言われるか知らんで。
けど、ソレを、ワタシの上司に資料まで作って告げ口することが、こもれびの運用保守に関係するかいな。
拡大解釈もええとこや。
しかも、個人情報はデータベース化して渡すだけでも問題かどうか疑われるのに、
ご丁寧に資料化までしとる。
OECD8原則に照らせば、こんな資料化は全くの違法。
どこにもそんなコト書いてないやろ。
だいたいその資料の正統性はどうやって保証するよ？
> さらに、3.2.bやcだったら、同意を得なくても個人情報の提供は可能。
"同意を得るのが困難な場合"は、同意されないから送りつける、ではない。
もしそれが認められるなら、同意なんか要らんようになってまう。
しかも、ワタシのとこには一度も同意を得ようとした形跡がない。
それと、病気と勝手に想像するのはアウチな。
医師の診断もないのに、IT戦略本部が恣意的に判断するなんてもってのほかや。
807:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5)
12/11/05 16:34:45.65 jN0/yrLM0
>>803
どこがイミフやねん。
ちょっと見たものを元に戻したって、被害ゼロやろが。
ナイフを刺して人殺しして、それを元に戻したって、命は戻ってこん。
可逆反応はええけど、不可逆反応はアカンやろ。
取り返しがつかんことこそ、犯罪と言うんや。
808:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5)
12/11/05 16:35:38.64 jN0/yrLM0
また、1000行かんうちにあふれそうやなあ。
809:名無し
12/11/05 16:55:39.48 QuUgwB6/0
大西はAKBスタッフになるんだったらチームAスレ住人やメモリストのような古参の価値観をなんとかせんといかんのちゃう？
810:名無し
12/11/05 17:40:42.23 8E5B3A1uO
>>806
ええと思うけど
だと？
自分のやってる事は棚の上か？
自分のは大丈夫で他は駄目ってどういう基準だよ？
そんな考えで司法の場で戦おうとしてんのかよ？
そりゃ弁護士に門前払いだわな
811:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/05 18:47:18.55 0+E5GUDd0
>>809
喚起はできるけど、大多数の価値観まで変えるのは難しいなあ。
メンバーの価値観変えるのは、売りたい！と思っているココロを刺激するからある意味カンタンやけど、
ファンは単に娯楽として観とるのが多いから。
まあ、せいぜい5%くらいに訴えかけられたら上出来やろ。
>>810
遵法意識ってのは、基本的人権を踏みにじるかどうかがベースやから。
ワタシのなんか、ホンマに法律違反か怪しいぞ。
現に誰もとがめようがないやん。
812:名無しさん
12/11/05 19:09:50.49 fsjKIinY0
裁判になったとしたら、こもれび運営事務局から見て
大西が”同意をとる”ことを省かざるを得ないやむごとなき事情が
あったかどうかが争点になるだろうけど、
その点で大西は不利なんじゃないかな。
証人として証言台に立つのは日立製作所の人間だろうから
上司は勤怠の件も含めて体調面の問題を言うだろうし、
産業医も9月までの休職の件でネガティヴな証言をするだろう。
又、揉めた後の行動については一般的に見ても常軌を逸した行動
（100通メール、掲示板への誹謗中傷）であり
裁判官の心証が悪すぎる。
813:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
12/11/05 19:16:30.11 0+E5GUDd0
>>812
アホか。
"同意をとる"ことを省かざるを得ない状況について、なんで上司が出てくるねん。
それは問題のすり替え。
あと、100通メールも、内容をちゃんと読まなアカン。
ワタシの訴えに対して、ほんとうに情報の不法取得/情報漏洩etcがなかった！と
胸を張って言えるかどうか。
そのために、社内取締役全員が意識を持ち協議したかなども、エビデンス残して調べななあ。
814:あ
12/11/05 19:46:54.96 73p4CXwj0
あれだけ母親を罵倒しておいて、その母親からカネだけはもらうのか？
ゴキブリみたいにコソコソとドイツに逃げ、そのドイツもクソ犬を見放すのは必至だな。
次はどの国に逃げ出すのだろう。
このゴキブリ人間、逃げ足だけは早いからなwww
815:名無しさん
12/11/05 19:53:27.54 fsjKIinY0
＞"同意をとる"ことを省かざるを得ない状況について、なんで上司が出てくるねん。
それは問題のすり替え
ありとあらゆる手段を使って「精神的に不安定で同意を取る状況になかった」
と運営は主張。
職場の人間が証言台に立って「精神が不安定だった・・・・」
等の証言はあるんじゃない？
休日に忍び込んで上司の机からメールを物色してコピーして持ち去る
というのは突かれると思うけどね。
何れにしても有利な証言をしてくれる人がいないので
大西を弁護する人は大変だよ。
816:名無し
12/11/05 20:05:37.38 8E5B3A1uO
>>806の大西の理屈だと……
社内SNSの件も
会社内の事だし、上司に言うのはＯＫやと思うけど
産業医のことも
会社の仕事に関わることだからＯＫやと思うけど
で済むんだよな、大西の言う理屈だとさ
817:名無しさん
12/11/05 20:14:28.78 OXXbHCB50
伊達娘がNHKのMJで「花が咲く」ソロVer
歌うんだってよ。
ハンブルクのネカフェ行けばNHK視聴できるんじゃないか？
818:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/05 20:19:46.17 0+E5GUDd0
>>815
証言なんかなくとも、証拠はいっぱいある。
「精神的に不安定で同意を取る状況になかった」って日立製作所のヤツらが言ったならば、
ならなんで産業医受診などはキチンとできたんですかね？って言うぞ。
だいたい、いちどもワタシの質問に対して回答してないヤツが、なんで同意を得られる状況になかったって言える？
そうして、本人の現状とは異なった資料を作り、誤った認識を広める、
それ自体が既に個人情報保護法違反や。
>>816
まずもって、そういう資料を作ること自体が目的外利用。
さらに、"第三者"というのは日本が勝手に作った概念やけど、OECD8原則を遵守するならば、
会社内だとなにを言ってもセーフ、ではなく、情報取得時に想定されないような部門に
情報を横流しするのはすべて"第三者"や。
コレは、世界に見てもらったらわかる。
日本国だけが意図的に誤用してきたんや。
819:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
12/11/05 20:35:18.63 0+E5GUDd0
>>817
ホンマやなあ。
ワタシは前から言うとるように、あの曲イマイチ好きちゃうんやけど、
とはいえ、どんな曲でも自分なりに吸収してちゃんと歌えてこそ一人前の歌手とも思うし
ちゃんと歌えとって欲しいなあ。
まあ、そのうち動画で観れるやろ。
NHKでよく聴く曲を若い子が歌っている、ってだけでも、注目されんかなあ。
言うてもNHK、地道な活動はのちのち効いてくるよ。
820:あ
12/11/05 20:59:05.71 xZLmdLEp0
>>818
まだそんなこと言ってる。
「世界に見てもらったらわかる」
ドイツで何かわかってもらったことが、ひとつでもある？
821:名無しさん
12/11/05 21:53:55.74 8NoHA8ho0
>>806
批評のための引用は小説でも歌詞でも法律的にはOKだぞ。
ただし、こもれびの規約は知らん。運営がダメって言えば、その場ではダメなんでしょ。
AKBの歌詞を批評したければ、自分のブログなり他所で勝手にやればいい。
会社がダメって決めてるんだったら、こもれびでは、やめればいいだけ。
こもれびは会社が業務のために作ったSNSなんだから、その場でのルールづくりは
法律を違反しない限り、自由に会社が決めれる。
法律的に違反してなくても、その場のルールに違反してれば、
その場ではその場のルールが優先されるぞ。
例えば、劇場や映画館の場合、ケータイは電源を切るってルールがあるが、
それに違反して、通話してたりしたら、注意されたり、ひどいとつまみ出されるでしょ。
ケータイで通話すること自体は法律違反ではないけど、
場所によってはルールやマナー違反になる。
常識的な社会人だったら、時や場所によって、ルールやマナーを守る。
それができずに、怒ってこもれびを退会して、運営に抗議したり、社長にメールを送ったり
してたから、精神的疾患の疑いを持たれたんでしょうに。
>しょうもない法律でもコピペで遵守して、より大きな法律にめちゃくちゃ違反する
>>784をよく読んだか？ 6ヶ月と10年、30万と1000万または3億
どっちが大きくて小さいかなんて、小学生でもわかるよね。
>けど、ソレを、ワタシの上司に資料まで作って告げ口することが、こもれびの運用保守に関係するかいな。
当時こもれびの運用保守に大西の個人情報は利用されてたでしょ。
それを3.2.bやcのために、資料化して上司に報告をした。
>OECD8原則に照らせば、こんな資料化は全くの違法。
OECD8原則は法律ではない。OECD8に基いて個人情報保護法ができているんだから、
違法かどうかの判断は、個人情報保護法だけで十分。
もし、法律に不備があると主張するなら、それは立法府の問題。日立製作所は法に則って対応している。
822:名無しさん
12/11/05 21:55:26.73 8NoHA8ho0
>>806
>だいたいその資料の正統性はどうやって保証するよ？
正当性は後述する。
>しかも、ワタシのとこには一度も同意を得ようとした形跡がない。
>それと、病気と勝手に想像するのはアウチな。
>医師の診断もないのに、IT戦略本部が恣意的に判断するなんてもってのほかや。
そもそも、職務に支障をきたすくらい、AKB関連の投稿を
こもれびに繰り返し行なっていたことによって、
見ていた人は精神的におかしいのではないかという印象だったでしょ。
>>710に当時の社内の人のレポートがあるけど、
他の人にも指摘されてるのに、大西には理解できてないと思われてるとある。
社内のSNSで議論すら通用しない状態を見て、普通の常識人ではないと
誰もが思ったのではないか。
ぐぐってみたけど、当時の２ｃｈでも基地外オタっていう扱いだったようだね。
２ｃｈですらおかしいと思われていたんだから、
日立製作所内では、精神的疾患を疑われていてもおかしくない。
じゃあ、なんで、精神的疾患を疑われていたら、会社が対応しなければならないかを説明する。
そもそも、会社には、労働契約法によって労働者への安全配慮義務がある。
もともと、安全配慮義務は最高裁判例で定立された概念で明文化されてなかったが、
2008年施行の労働契約法で明文化されたものである。
義務を怠ると、刑事罰はないが、民事の損害賠償請求で莫大な金額の賠償額を請求される。
病気や怪我による事故はもちろんのこと、精神的疾患による自殺でも、数千万から数億もの賠償が請求されている。
前述の個人情報保護法違反の罰金額と比べると、どちらが重大なことかお分かりであろう。
つづく。
823:名無しさん
12/11/05 21:57:38.39 8NoHA8ho0
>>806
>>822のつづき
そのため、会社は従業員の健康状態について安全に配慮しなければならない。
大西の場合、度重なる問題行動から、もともと多くの人に精神的疾患の疑いが持たれていた。
さらに運営からの注意に猛反発してこもれびを退会し、社長にまでメールを送って抗議した。
あまりにも異常な行動に、今後どんな行動が起こるか予測できない。
会社としては、従業員の安全配慮義務があるから、最悪の事態に備えて、早急に対応しなければならない。
そのために、運営はこもれびの異常な書き込みを始め、ネット上の公開情報も含めて収集して
資料として、上司に提出した。その結果、産業医に診断してもらい、予想通り精神的疾患があると診断された。
そもそも、その際も日立製作所は個人情報保護法を守っており、法律違反は起こしていない。
むしろ、労働契約法の安全配慮義務に則って、法を守るために全力を尽くしたのである。
そのため、資料には正当性があったんだよ。
>しかも、ワタシのとこには一度も同意を得ようとした形跡がない。
大西のような精神的疾患の場合、本人に話しても病気という自覚がないため、
むしろ安全配慮義務にとっては、逆効果になる恐れがある。
そもそも、こもれびで議論がまともにできない状態が確認されているのだから。
>それと、病気と勝手に想像するのはアウチな。
>医師の診断もないのに、IT戦略本部が恣意的に判断するなんてもってのほかや。
前述の通り、会社には従業員の安全配慮義務がある。
最悪の事態に備えて、起こるかもしれないと予測できるものには対応することが求められている。
IT戦略本部が、こもれびでの異常な状態を見ているのに、対応せずに放置する方がアウトなのである。
824:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/05 22:07:30.26 0+E5GUDd0
>>821-822
また変なヤツ来たなあ。
オマエの言うこと、本質を突いてないからアカンねん。
映画館だって、たとえば通話しとったらつまみ出されるかもやけど、
抗弁は聞いてもらえる。
こもれびだって、ダメ！って言うだけでなく、そこはええんちゃう？って
議論するのはええやろ。
運営事務局が考えた規約がカンペキではない。
ユーザーが、おかしいとこ見つけて改定依頼したっていい。
それと、個人情報保護法違反の刑事罰はナゼか小さいけど、
企業がやっていたら明らかに大きいぞ。
著作権法はあくまで財産に対する法律なのに対して、個人情報保護法は基本的人権に対する法律なんやから。
それと、OECD8原則ではなく個人情報保護法を見たら必要十分、のはずなんやけど、
日本はOECD8原則では明らかに法律違反のものを、"第三者"という言葉を入れることでセーフにしとるねん。
もともと、第三者というのは、当該情報を閲覧する権限のない者、という意味のはずやのに、
第三者というコトバが一人歩きして、企業内はセーフ、みたいに思われとる。
但しや、だからといって、情報の目的外取得には変わらん。
日立製作所、逃れるのは極めて難しいぞ。
825:M
12/11/05 22:07:31.60 7AQBoVd00
>ちょっと見たものを元に戻したって、被害ゼロやろが。
本来なら目にすることができない人物(=お前)に漏洩したことが問題。
念のため、資料の内容とは全く関係ない。
>ナイフを刺して人殺しして、それを元に戻したって、命は戻ってこん。
一度漏洩した情報もやはり戻って来ない訳だが。
>可逆反応はええけど、不可逆反応はアカンやろ。
>取り返しがつかんことこそ、犯罪と言うんや。
つまりお前が冒した行動は犯罪だ。
お前、ここ数日だけでも、自分の行動に非があるのを、
自分自身で認めざるを得ない状況に陥ることが多いな。
こんなんじゃ、どこの国や機関で裁いてもらおうとも、
すぐに論理破綻や論理矛盾が露になって、審理打ち切りになんぞ。
826:名無しさん
12/11/05 22:11:45.28 8NoHA8ho0
>>818
>コレは、世界に見てもらったらわかる。
大西は言うだけで、行動はしてるのか？
以前、こもれびの文章を裁判所で出すとか
こちらのマスコミに出すようになるかもとか言ってるんだったら
さっさと行動したら？
しかも、裁判は世界に報道されて帰国してから始まると言ってるんだから
まずはマスコミにこもれびの文章を出して報道してもらえよ。
ドイツが相手にしてくれないだったら、
AKBのことが少しでもわかってもらえそうなインドネシアとか
日本をぶっ潰すっていうんだから、日本嫌いの反日国の中国とか韓国でもいいじゃん。
なんで行動しないの？
827:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
12/11/05 22:15:19.16 0+E5GUDd0
>>822-823
会社が安全配慮義務をいうならば、まず、ワタシと何度かやりとりを行い、
会話が成り立たない場合に、
上長に対して、やりとりの内容は言えないが、もしかして精神病の可能性があるため、
産業医の受診を薦める。という。
コレで十分やろ。
それ以上は、完全に余分な情報。
>>825
ワタシは、上司の情報を見るのは、これこそ第二者以内ちゃうの？
なにが違うの？言うてみな？
しかも、ワタシの情報であるから、これこそ第一者やないんか？
ワタシには、上司横須賀靖の発言から、日立製作所において個人情報保護法違反の疑いが
濃厚であるとして、当該情報のみ引っこ抜いたんや。
ほかの情報は抜いてない。
証拠がないと訴訟にもできんからなあ。
あくまで正当防衛や。
828:hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5)
12/11/05 22:18:38.44 0+E5GUDd0
>>826
ハナシが大きすぎるんや。
ハナシを小出しにすれば、そんなの日本で訴えろと言われるのがオチやし、
全部出したら大きすぎて、聞いてもらえん。
だからこそ、ハクをつけるために亡命したんや。
亡命申請やったら、感情的ではなく、理由をぜんぶ精査してくれる。
亡命申請が通ったら、どこの新聞社でも聞いてくれるやろ。
829:名無し
12/11/05 22:38:30.28 8E5B3A1uO
>>818
＞ 証言なんかなくとも、証拠はいっぱいある。
自分の今の状況もだろ、法テラスに外務省に大使館に……司法に相手してもらえないのがな
＞ そうして、本人の現状とは異なった資料を作り、誤った認識を広める＞ それ自体が既に個人情報保護法違反や。
自分はどうなの？
自分ルールで法律すらねじ曲げてるよな、しかもドイツまで行って色んな場所に投稿してよ
830:名無し
12/11/05 22:55:00.94 8E5B3A1uO
>>257の時系列と>>822ｰ823の安全配慮義務でカタがつくよな……
会社内SNSなんだから社内が管理してるのは当たり前だし登録してる人達が見れるのは当たり前、内容は誰でも知ってたんじゃないの？異常すぎて
それで社長にまで文句いいに行ったなら怒られて当たり前だ
ツイッターだって皆が見れるんだよ、見られるのがイヤならやるなっての
誰かが見たか、上司がたまたま見つけたのかも知れないだろうが
831:名無しさん
12/11/05 22:55:09.62 zWk0ZTyr0
>>828
他国や、マスコミの後押しがあれば勝てない裁判が勝てる様になる、
何この妄想w
ドイツの判断が司法に影響与えたなんて内政干渉の前例、
ドイツ、日本どちらにも嬉しくないからまず起きないよ。
あと、マスコミは病院のお世話になっている人は取り上げないから。
ドイツのマスコミが騒ぐだけなら、日本に影響ないし。
832:名無し
12/11/05 23:10:23.20 8E5B3A1uO
よく見たら>>257で日立製作所側は「法律違反」にあたると注意してるな
注意されてるのにも反省せず逆ギレか
しかも
こもれび運営事務局が，メールの編集だけでなく，大西らしきtwitterまで収集して，
大西けしからん！という資料を作成送付しているのを確認。
社長にメールしてるんだし、ツイッターなんて誰にでも見れる
大西の異常性を知らせるのに必要資料なんだろ
それに、「個人情報」というのはこんなメールやSNSの書き込みまでもかよ？
833:名無し
12/11/05 23:19:59.78 8E5B3A1uO
>>827
何度かやり取りをしなくてもこもれびのレスや社長に対するメール、日頃の勤務態度で異常性が認められたんだろ
大西が「正当防衛」と言うなら日立製作所側も正当防衛が適応されるな
大西ってブーメランも知らないんだな
834:名無しさん
12/11/05 23:26:27.26 OXXbHCB50
＞だからこそ、ハクをつけるために亡命したんや。
それはいくらなんでも短絡的だと思うが？
そのために何を失っているか考えると気が遠くyならないか？
手ぶらで帰ったら完全に詰むんじゃない？
835:M
12/11/05 23:33:44.00 7AQBoVd00
>映画館だって、たとえば通話しとったらつまみ出されるかもやけど、
>抗弁は聞いてもらえる。いや。
むしろ、執拗に食い下がろうとすれば、
例えば東京都なら迷惑防止条例に触れる。
>コレで十分やろ。
>それ以上は、完全に余分な情報。
今までも何度となく同じような局面があったが、
お前も相手も、主張する権利こそあるが決める権利はない。
お前が決めることではない。
>ワタシは、上司の情報を見るのは、これこそ第二者以内ちゃうの？
>なにが違うの？言うてみな？
範囲の問題ではなく、お前に見る権限が与えられていたか否かの問題。
>しかも、ワタシの情報であるから、これこそ第一者やないんか？
内容如何の問題じゃないと言ったろ。
逆に言えば、例えば上司について驚くべきことが書かれた文書でも、
お前に見る権限が正当に割り当てられてるようなのが仮にあれば、
それは職務の一貫として見ることができる訳だ。
事実上、そんなケースはないだろうがな。
836:あ
12/11/05 23:51:00.63 73p4CXwj0
>>828
>ハクをつけるために亡命したんや。
マジワロタw
837:名無し
12/11/06 00:15:51.13 2t4OZKrf0
>>828
あらまあ、あっさり愉快犯の亡命だって認めっちゃったね。
838:名無しさん
12/11/06 00:18:25.15 jPp2CAko0
>>824
おもいっきり本質をついていますが。本質への反論に困るといつもそういう対応するね。
前にも言ったでしょ。日立製作所は個人情報保護法違反を起こしていないってね。
まさか、安全配慮義務なんていう大西にとっての想定外のことがでてきちゃったんで
混乱しちゃったかな？企業にとっては守りゃなきゃならない当たり前のことだぞ。
あと、こもれびの改定依頼ってあるけど、>>9によると、不当なメールとか
トラブルとなるって書いてあるぞ。なんで依頼するとトラブルになるんだ？
そもそも利用者が運営にすることは、依頼っていうより、要望だよな。
なんか上から目線で依頼してたんじゃないかと容易に想像できるな。
>それと、個人情報保護法違反の刑事罰はナゼか小さいけど、
>企業がやっていたら明らかに大きいぞ。
個人情報保護法はそもそも行政や事業者向けの法律だぞ。
誰が違反しても、6月以下の懲役または30万円以下の罰金なの。
もう一度言うけど、6ヶ月と10年、30万と1000万または3億
どっちが大きくて小さいかなんて、小学生でもわかるよね。
素直に、小学生レベルの算数すら理解できませんでしたって認めたら。
あと、刑事罰の大きさを問題にするなら、立法府に要望すればいい。
>著作権法はあくまで財産に対する法律なのに対して、個人情報保護法は基本的人権に対する法律なんやから。
また知ったかで答えちゃって。
こういう思い込みで反論するから、どんどん本質から遠ざかり
本質が見えなくなってるんじゃないのか。
基本的人権の中に財産権があるの。学校の社会で勉強してないのか。
大学までいってその程度の知識かよ。アホだな。
839:名無しさん
12/11/06 00:19:10.44 jPp2CAko0
>>824
>日本はOECD8原則では明らかに法律違反のものを、"第三者"という言葉を入れることでセーフにしとるねん。
OECD8原則は法律じゃないんだから、法律違反じゃないの。
国際的なガイドライン（指針）なんだから、それを言うなら
指針に反しているものを、というべきでしょ。
国内の法律と国際的な取り決めを混同しちゃだめでしょ。
日本の法律に文句があるなら、立法府に要望すればいい。
大西の場合、日立製作所は現行法を守って、個人情報を取り扱っているぞ。
>但しや、だからといって、情報の目的外取得には変わらん。
ちゃんと規約の例外規定で人の生命身体の保護や公衆衛生の向上のために
利用できると書いてあるぞ。
840:名無しさん
12/11/06 00:22:00.14 jPp2CAko0
>>827
>会社が安全配慮義務をいうならば、まず、ワタシと何度かやりとりを行い、
>会話が成り立たない場合に、
>上長に対して、やりとりの内容は言えないが、もしかして精神病の可能性があるため、
>産業医の受診を薦める。という。
>コレで十分やろ。
それは結果論。大西の異常な行動を見れば、大西が暴れて他者に危害を加えたり
最悪、大西自身が自害する可能性を否定できない。
そうならないためにも、会社はあらゆる可能性を想定して対応しなければならない。
現に>>257の時系列でも、社長へメールをして、上司が呼び出せれ、上司から怒られる。
この時点でのメールは前述の>>784のとおり会社の資産であって、個人情報ではないので法的に問題は全くない。
大西はメールというと個人情報云々といって言い訳するが、
業務の内容について、社長に面と向かって直訴したのと同じことである。
その内容が上司に伝わることは全く問題ない。
その後も上司と面談したのにもかかわらず、大西が予測しない行動をして、休日に勝手に資料を盗む。
二度も上司と話をしたのに、通常考えられない行動や、今までのこもれびでの異常な行動を見ていれば、
これ以上の話し合いしても、まともな議論すら不可能な状態である。
また、今後どんなことをしでかすか、わからない。
上司や運営は医者ではないので、精神的に異常があるものへの対応が困難である。
産業医のような専門の人に診てもらうことが本人のためにも最善の策であった。
そのため、運営が資料を作成して、精神的に異常があることを説明して、
産業医に診断してもらい、精神的疾患が認められ、休職するよう言われた。
つづく。
841:名無しさん
12/11/06 00:22:59.33 jPp2CAko0
>>827
>>840のつづき
運営が作成した資料は、前にも言っているように、生命身体の保護や公衆衛生の向上のために
こもれびの情報を使ったのだから、目的内の利用であり
安全配慮義務を守るにあたって、必要であった。
つまり、日立製作所は個人情報保護法には違反していなく、
しかも、従業員の安全配慮義務を守ったのである。
ただ、そんな会社側の善意も虚しく、その後、大西がまた勝手に暴走して、いろんなところに迷惑を掛けて
１００通という通常では考えられない威力業務妨害といってもおかしくない量のメールを送りつけ
あらゆるところで、会社や個人の誹謗中傷を繰り返し、懲戒解雇になってしまった。
>>828
>ハナシが大きすぎるんや。
全然。ただ会社に不利益をもたらしたため、解雇されただけのちっぽけな話。
>だからこそ、ハクをつけるために亡命したんや。
亡命ってハクを付けるためにするものなのか。
前に迫害を受けたからとか言ってたぞ。嘘だったのか。