12/09/08 12:07:42.93 zHZ77ceY0
【電気機器】存亡危機のシャープ、悪行の「バチが当たる」 関係者「シャープとは二度と取引したくない」 [12/09/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
3:
12/09/08 12:21:38.48 94tjDeHQ0
916 ：あ：2012/09/07(金) 23:23:30.03 ID:Z9LJ/Get0
転職活動の現状を述べさせて頂きます。
転職代理人の方に実情を聞いた内容です。
（とても当たり前のことを述べさせて頂くに過ぎませんが。）
・ほとんどの企業が、＃社員は優秀と思っているが、
これまでの経験が違う人材をキャリア採用する事は
20代で無い限り難しい。（まぁ、どこも不景気ということ。）
・現在、＃のみならず、パナ、ルネサス、NECなど
すさまじい数の問合せがあり、
同職種経験者以外はキャリア採用などでは
20代でないと検討できないとの事。
（20代のキャリア採用の数はその倍くらい来ている模様）
・40代ともなれば、即戦力のみならず、マネージメント能力が問われる。
即ち、＃で部下なり後輩なりを連ねたチームを統率できていたか、
そうでなければ、企業側も人件費のかかる40代を必要としない。
総括すれば、20代の人材は超氷河期の採用をくぐり抜ける能力があればOK、
40代ともなれば、最低、”何らかの結果を残した”係長以上、
30代は、一つの職務にじっくり取り組んだスペシャリストが要求される。
履歴書を無駄にしない一助になりますれば。
917 ：名無しさん：2012/09/07(金) 23:28:53.90 ID:ixILBOi90
>>916
自動車メーカーのキャリア採用は、２５才以下だろう。
２６才以上は難しいと思います。
4:あ
12/09/08 12:25:18.97 JPxDIFQz0
変な癖が付いた連中を取りたがるとこなんてあるわけ無いだろ
ホンダとか寝言こいてるやつもいたけど
ハロワ求人がお似合いだってばｗ
5:お下劣のペンタゴン ◆XXYqjZ4.7c
12/09/08 12:27:04.98 LY0Snfgo0
穏便な副題ですな。
「V字回復」というより「液晶のシャープ」自体が「"へ"の字隆盛」だった
のであって、牛乳を流してもへの字右下のキレが良くなる保証はない。
いっそ「へのへのもへ字」くらいに割り切って前に進め。
さもないと、生ゴミが又腐臭を放ち始めるぞ(藁
6:む
12/09/08 14:07:32.74 +6obePg30
在庫でいくら貸してくれるのかな
簿価の３掛けなら恩の字だろ、普通は
３０００億どころか１０００億ぐらいかな
９末のCPは払えないんじゃね
7:名無しさん
12/09/08 14:09:58.48 de3akN5p0
皆さん、下期のＣＭ活動の目標は決まりましたか～
8:名無しさん
12/09/08 14:15:34.75 0pu3z3bI0
もう払わなくていいんじゃね。カネ出したやつが負け。
9:名無しさん
12/09/08 14:17:55.01 Lc2tJh810
>>3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自由闊達で、チャレンジ精神が溢れる会社です。
キャリア採用してます。
同族経営を否定し、学閥もありません。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
負けるもんか。
昨日までの自分を超えろ。
皆さん、がんばってください。
10:名無しさん
12/09/08 14:42:53.77 Ssg8pF470
実際いつまでもつんだろ、１１月に応募しようと思うんだけど
いま集中治療室でチューブだらけの状態ですからなぁ
11:2012年9月15日 激動の創業100周年
12/09/08 14:45:27.70 DWVaqica0
>>1
おまえ、その副題名よく考えてつけたか？
安直すぎるぞ。
12:V字回復
12/09/08 14:49:57.76 z/twVWsT0
<<11
Ｖ字回復は恐らくありえねぇーが残り少ない期待を込めて・・・・
13:名無しさん
12/09/08 14:57:19.08 sQcpaodM0
牛乳
↓
,. -─‐- 、
. ／ ＼
,,,/ _ｰ---‐_ﾆ ヽ,,、
iﾞiiｌ l ＿￣￣ ＿_ / !!ﾞi クク……
. │ｎ.!| '"~二｀ ´二~ﾞ` :| r_､|
|i!|f.|.| ﾆ=｡=, ､=｡=ﾆ |:|.」|ｌ| ゆかい ゆかい
. ｉ |l_l.! 二ニ{ }ニ二 :!| l.l ｉ|
/ ｉ!!ヽ|! r‐--‐} ''' {ｰ--‐､ |!ﾝ’!!ヽ 自分以外の者の破滅
-‐'￢ iiｉ l. =ェｪｪゝ,__,ｲｪｪェ= :l !!ｉ r-ゝ､.._ この世に これほどの愉悦があろうか
|il iｉ ヽ._ ＿_ _,.ｲ| i! ii |
│l!l ｉ! ﾄ､::＼.＿＿_,／ /:||. | !!| それが同じ会社の中で自分だけが助かろうと、もがき苦しむ様
. ｌ !|.! !|. ＼:::::::::::: ／ |:| ! iﾘ スケープゴートを見つけて、それらが先にリストラされるべしと
ヽ! W:| ＼ ／ |::|ﾙ'| 同調を求める様
. |:::::::| ,rｰﾞｰ':--:--y'::::::::! この場におよんで、国、銀行が助けてくれると妄想する様
|:::::::| / " 二'二'ニｦ:::::::! 全世界の滅亡をとなえる様
. |:::::::|/ / / '' ─:ー:ぅヽ:::l 自分の方が再就職先に向いていると、からいばりする様
)）ﾉ ,, l:::::/ './ 厂￣´ ＼ __(（ r'yr 糞ＡＡをスルーできない様
:::( (（ y′ ノ;-─-r､ ＼）)｀)::ノ
申し分ない ククク･･････
そろそろ、わしも、ここを見限って、
安全な会社に移るとするか。
ククク･･････
14:名無しさん
12/09/08 15:03:02.70 hO0wBJdL0
オクタン：「下期のＲ－ＣＡＴＳのテーマは、黒字回復についてです。」
15:名無しさん
12/09/08 15:13:25.78 0pu3z3bI0
おっくんはどんな気分で毎日すごしてるのかな。
16:八尾屋さん
12/09/08 15:17:11.62 Q941923F0
>>6
ってことは今月の給料もやばいな。遅配か分割払いか??
17:名無しさん
12/09/08 15:21:38.99 Lc2tJh810
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
シャープ経営陣の責任だから、当然退陣だろう。
シャープ経営陣に人並みの心があれば、退陣するだろう。
特に最大責任はＫだろう。
転職するか。
Ｋ退陣を訴求するか。
シャープさんの従業員は人がいいから。
18:、
12/09/08 15:23:37.23 04N1OwsO0
>>13
ｗｗｗ
ていうか、スレ重複だぞ。どっちなんだよ。
まずはＰａｒｔ９７を消化してからＰａｒｔ１０２か？
おかしな会社だから、２ちゃんですらおかしいな。
こんな時期に。。。
19:V字回復
12/09/08 15:38:31.39 z/twVWsT0
>>13
101の次は102でしょう？？？
20:む
12/09/08 15:41:56.00 +6obePg30
シャープの時の歯車が壊れたからしょうがないんだよ
１００周年を前にして、１０２と９７が乱立してるなんて
いかにも狂ってる感じでいいと思うな
21:、
12/09/08 15:41:57.51 04N1OwsO0
>>19
アンカーの付け方といい、副題（Ｖ字回復）といい、甘い。
本来なら101の次は102となるが、流れは97を消化してから
102 諦めろ。
22:、
12/09/08 15:54:04.62 P1+bl9Sw0
>>20
同意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
23:名無しさん
12/09/08 15:55:58.68 hO0wBJdL0
>>19
２ちゃんには資源の有効活用のため、
古いスレを消化してから新しいスレを
立てるという伝統があるのだよ。
24:夜王
12/09/08 16:12:40.59 g/ZLJoDb0
組合専従３０年以上寄生して奴を何とかしろ！
話がくどいんだよお前は！
25:えええ
12/09/08 16:29:38.64 nfnxHnkP0
１万人規模のリストラがあるらしいぞ
26:名無しさん
12/09/08 16:37:58.73 de3akN5p0
シャープという社名なのに内情がgdgdとは、これこれ如何に
27:名無しさん
12/09/08 16:42:19.19 0pu3z3bI0
経営陣はさっさと降参せよ。
28:夜王
12/09/08 17:06:51.75 g/ZLJoDb0
組合専従３０年以上寄生して奴を何とかしろ！
髪を切れ！
29:V字回復
12/09/08 18:17:31.68 z/twVWsT0
part97へ書き込んでください。
30:a
12/09/08 19:05:35.17 hQVWPMss0
シャープ（液晶） ソニー（家電）で合併交渉中
ソニー「よう」
シャープ「誰だお前」
ソニー「なんだと」
交渉決裂。ソニーはサムスンと合弁。
ソニー「サムスンだけじゃ液晶足りねえよ」
シャープ「金出せばうちが足りない分を作ってやるよ」
ソニー「じゃあ部分提携な」
提携スタート
ソニー「納入まだかよ期限過ぎてるぞ」
シャープ「うっせーなアクオス作ってんだよ」
ソニー「くそったれ」
サムスン「おら液晶パネルだ期限通り作ってやったぞ」
ソニー「おお偉いなサムスン、もうお前の所で全部頼むわ」
ソニー、シャープから離れる。
シャープ「アクオス売れなくなったぞどうしよう堺工場」
東芝「うちに作ってくれよ」
シャープ「よっしゃ」
東芝「納入まだかよ期限過ぎてるぞ」
シャープ「うっせーなアクオス作ってんだよ」
東芝「うちが先だろ」
シャープ「エコポイント需要がすげえんだって今」
東芝「だからこっちも急いでんだよ」
シャープ「ばーか」
東芝「ﾀﾋね」
東芝、シャープから離れる
シャープ「アクオス売れなくなったぞどうしよう堺工場」
シャープ「助けてくれ」
31:名無しさん
12/09/08 19:34:17.58 Lc2tJh810
本スレ、上げます。
シャープの皆様、Ｖ字回復を達成してくださいね。
32:夜王
12/09/08 19:36:15.78 g/ZLJoDb0
組合専従３０年以上寄生して奴を何とかしろ！
顔がうぜーよ。
33:名無しさん
12/09/08 19:41:33.87 +kRE1cFB0
倒産決まったの？なんかそんな風聞を聞きました
34:鎖国
12/09/08 19:48:09.08 aExQLfBO0
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
35:narya
12/09/08 20:13:27.57 a0d8ySJR0
前スレ
>>975
積立年休は病気かなんかじゃないと、
使えないだろ。
休む前に次を決めとかないと、
空白期間ができちまう
36:ほ
12/09/08 20:18:07.53 NVIxO/ti0
今日発売の東洋経済
奥田社長直撃
「早急に落としどころを探す。
・・・資金繰りには安心している。」
でも銀行と・・・合意しているとまでは言えない。
はあ～・・・
37:あ
12/09/08 20:23:55.48 0FmYSthlI
どのような未来を目指していくのか、
こだわりが全く感じられない。
再建できたとしても、ただあるだけみたいな。
38:名無しさん
12/09/08 20:33:56.72 sQcpaodM0
>>37
それ言いこといった！！
株を長期保有で買う時は、その会社が何を目指しているか明らかで、
方向性が間違えてないところを買う。
＃さんは、技術流出を徹底し液晶基板の部品屋を目指せば、
まだ何とかなったのにね。
液晶を武器に家電の王様を目指したところが悪かった。
39:名無しさん
12/09/08 20:54:11.64 lmF0HBuW0
抵当権設定(根抵当設定)の件で、主要銀行2行だけがリスクを回避したかわりに、従業員と株主にリスクが集中しましたね。
特に、今後会社に残ろうとしている従業員に、最悪のリスクをかぶらせたという図式になっていますね。
退職金や未払い賃金などは、「賃金債権」といって、本来ほかの債権よりも優先して支払われるのですが、
抵当権設定(根抵当設定)を設定された債権があると、
「賃金債権」の優先順位は、抵当権設定(根抵当設定)を設定された債権よりも、あとまわしになってしまうんです。
抵当権設定の報道がある前の段階では、会社更生法を申請して再建すれば、1兆2500億円の借金はチャラになるし、
「賃金債権」もほかの債権よりも優先して支払われるから、残された従業員の退職金や未払い賃金はある程度保証されていた。
抵当権が設定されてしまった今となっては、
仮に会社が会社更生法を申請したり、支払い不能により、会社倒産となった場合、賃金債権よりも先に、抵当権を設定した主要銀行2行が、すべての資産を押さえてしまうから、
会社に残ろうとしている従業員の退職金や未払い賃金は、会社からは出ないということになり、
「国の救済制度:未払賃金立替払制度」をつかって、賃金債権の"１部"を立て替えてもらうことになる。
どういうことかというと、あと少しで、定年退職を迎える人(45歳以上を例)だったら、本来無事に定年までつとめあげればおよそ、2000万円前後の退職金がでるところ、
未払賃金立替払制度の「立替払いの上限額」は、296万円しかもらえないということになる。
2000万円程度の退職金が、296万円に目減りしてしまうということなんですね。
あとわずか2年で定年退職だから、会社にとどまって頑張ろうと思ったところ、仮に2年もたずに倒産をむかえてしまったら、
今まで長年にわたって積み立ててきた退職金(2000万円程度)が吹っ飛んで、296万円に目減りしてしまうということなんですね。
未払い賃金の立替払い制度→ URLﾘﾝｸ(tt110.net)
40:名無しさん
12/09/08 21:18:09.10 bx1/qmly0
俺たちは国を追われたユダヤ人のようだな。
もう無茶な上司の要求に従う義理もなくなった。
パートタイマーのような立場でしかなくなった。
自分の道は自分で切り開かねばなるまい。
命があっただけましだと思うことにしよう。
41:名無しさん
12/09/08 21:21:19.98 sQcpaodM0
>>39
だめぽと菱銀は、何がしたいかはっきりした行動してるだろ。
エルビーダ見たいに、銀行に話す前に、会社更生法を出しちゃうのが
社員に優しくみえてくる。
三洋の元社長のように「銀行に騙された」って最後に嘆かないといいな。
ところで大卒で定年まで働いて退職金２０００万円しかでないの。。。。
まあ俺は、正確には株主ではなく、売りではいているから
＃さんが倒産してくれるのはウエルカムなんだけどね。
42:１
12/09/08 21:29:05.09 gMiokuK20
そうか、わかった。なぜ大企業が本社ビルを抵当に入れずに。
売却後リースするのか。社員を守るためだったのだな。社員を
大事にするとのシャープの方針は破られたのだな。
組合幹部はやめたら副参事になっているようでは、社員は
救われんな。組合幹部は口だけで会社幹部を攻撃しても、
組合員はあなたたちの本性を見抜いているぞ。
うまい事社員をリストラできたら、あなたたちは、
テリーに認められて、出世できるのだな。
組合幹部は、今こそ命がけで組合員を守れ。
初心に戻って一から出発してください。
43:マスゴミ
12/09/08 22:02:03.25 qouFziHg0
経営陣の土下座会見はまだですか？
早くしてくださいよ、みんな待ってるんだから
社員、取引先、下請け、株主の皆さんに謝れ！
44:筋違い
12/09/08 22:08:36.88 R3fv8WZVO
社員は連帯責任
日本の政治が悪いのは選挙民に責任の一端がある
45:む
12/09/08 22:09:35.16 Ub1er/N20
土下座会見はお父さんの時だろ？
そんなもん待ってるやつは、空売り屋と
テリーちゃんと糞マスゴミだけだと思うが
46:名無しさん
12/09/08 22:18:33.62 lmF0HBuW0
>>41
>ところで大卒で定年まで働いて退職金２０００万円しかでないの。。。。
シャープの場合、大卒、高卒は関係ないです。
管理職か組合役員になっていない限り、だいたい2000万前後ですね。
勤続年数1年あたりで、60万から80万程度増えていく(積み立てられていく)という感じです。
平均年収700万というのも、嘘です。
平均年収700万というのは、残業代込みの場合になっていて、
残業なしの場合、年収550万円くらいと思います。
残業なしの場合、平均基本給32万程度ですから、手取りは、20万円を切りますね。
新卒をおびき寄せるために、平均年収700万と嘘をついているわけです。
残業代を水増しして、平均年収700万としているだけです。
ただし、高卒の工員(直接生産要員)にとっては、天国のような会社です。
交替制手当てが、月々68000円程度つく上に、さらに22時以降の深夜手当てが、30パーセント加算されますから、
大卒よりも、高卒の工員(直接生産要員)の方が、はるかにサラリーがいいんですよ。
シャープの売上総利益が極めてゼロに近いのは、
直接労務費、つまり、高卒の工員(直接生産要員)の人件費が他の製造業の2倍から3倍かかるからです。
仮にシャープがものづくりを本業としたメーカーとして生き残るのであれば、
月々68000円程度の交替制手当を廃止しないと無理でしょうね。
深夜割増手当てを払っておきながら、交替制手当を払うということは、2重払いをしているようなものです。
深夜手当ては、法律で定められていますが、
交替制手当は、法律では定められておらず、本来であれば、支払う必要はないんですよね。
47:名無しさん
12/09/08 22:24:26.84 +kRE1cFB0
年収って残業代込めるだろ、四季報にも載ってるのに・・・
48:ｑｐ
12/09/08 22:24:50.23 eidSPy3c0
100年も続いたのに
アレが悪かったこれが悪いとかマスゴミも膿たちも
どうして良い面をほめないのだね
お疲れ様ぐらい言ってやれよ
49:名無しさん
12/09/08 22:35:15.34 onqfuqyn0
>>48
あなた部外者ですね。すぐにわかります。
シャープはこの100年で2回倒産してます。
50:名無しさん
12/09/08 22:46:13.80 BPHdyi8g0
２度あることは（ｒｙ
51:名無しさん
12/09/08 22:54:03.60 wEXkmijg0
>>50
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＃に何かあっても大丈夫のように、住所の確保だけしっかりせよ。
健康と住所さえあればなんとかなる。
52:夜王
12/09/08 23:04:30.23 g/ZLJoDb0
組合専従３０年以上寄生して奴を何とかしろ！
髪を切れ！
53:広島
12/09/08 23:14:07.20 kHEYcoUz0
じゃあ、吉◯小百合も創価？
54:名無しさん
12/09/08 23:16:56.58 wEXkmijg0
リーマンショックにショックを受けて、抵当のない
家をゲットした＃社員より、救済発言。
健康と住所がない人はナマポをゲットせよ。
役所の場合、丁寧にしつこくいけば必ずナマポがゲットできる。
あきらめてはいけない。
日本国憲法に規定された権利だ。
そのために住所を死守せよ！
ちなみに、シャープ別スレできちがい「お下劣」が
一線を越えたおちょくり発言があったので「タヒね」と言ってやった。
かなり頭にきている。クソお下劣！！！
55:ぽんちん
12/09/08 23:26:21.59 rz03xVvb0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
シャープの倒産もカウントダウンに入ったか！
56:名無しさん
12/09/08 23:41:15.64 2m7HMG9O0
>>53
URLﾘﾝｸ(www22.atwiki.jp)
違うね。でも脱原発を訴えているから強酸系かなと思ったら
その流れがあるかもね。この情報が正しいなら。
57:名無しさん
12/09/08 23:59:05.30 0QwtB8p90
>>56
どっちなんだよｗ
URLﾘﾝｸ(gekiura.at.webry.info)
58:ひろし
12/09/09 06:21:29.11 slAOdDUU0
退職強要面談まだ～？
59:名無しさん
12/09/09 06:23:16.09 HqFXkxWe0
>>39
URLﾘﾝｸ(www.hirakata-lawoffice.com)
会社更生の場合は賃金のほうが優先されるぞ。
60:名無しさん
12/09/09 07:16:01.86 pfg5aUiN0
会社更生法を申請するかどうかで、(なんちゃって)経営者の最後の良心が分かるって事だな
61:名無しさん
12/09/09 07:43:47.59 k1B1oQoC0
>>59
>「会社更生の場合は賃金のほうが優先されるぞ。」
貴殿は誤解していますので、貴殿が示したURLをよく読んでごらん。
貴殿が示したURLにも、賃金ではなく、"賃金の一部"が優先されると書いていますよね。
私のコメントにも「賃金債権の"１部"を立て替えてもらうことになる。」と書いているでしょ?
要するに、"賃金の一部"とは、未払い賃金の立替払い制度での救済対象となる296万円(45歳以上の場合)の部分のことなんですよ。
東京労働局のホームページに「賃金債権と抵当権設定債権との優先順位」をわかりやすく表にしたものがありますので、確認してみるといいでしょう。
ここの表をみてごらん
↓
【Ｑ３－３ それぞれの倒産処理において労働債権はどうなっているの？】
URLﾘﾝｸ(tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp)
「更正担保権（抵当権等の被担保債権）」は、「優先的更正債権（賃金、および、源泉徴収に係る所得税等の租税債権）」優先するという表になっていますでしょ？
未払い賃金の立替払い制度→ URLﾘﾝｸ(tt110.net)
62:名無しさん
12/09/09 07:45:10.28 k1B1oQoC0
>>59
>「会社更生の場合は賃金のほうが優先されるぞ。」
貴殿は誤解していますので、貴殿が示したURLをよく読んでごらん。
貴殿が示したURLにも、賃金ではなく、"賃金の一部"が優先されると書いていますよね。
私のコメントにも「賃金債権の"１部"を立て替えてもらうことになる。」と書いているでしょ?
要するに、"賃金の一部"とは、未払い賃金の立替払い制度での救済対象となる296万円(45歳以上の場合)の部分のことなんですよ。
東京労働局のホームページに「賃金債権と抵当権設定債権との優先順位」をわかりやすく表にしたものがありますので、
確認してみるといいでしょう。
ここの表をみてごらん
↓
【Ｑ３－３ それぞれの倒産処理において労働債権はどうなっているの？】
URLﾘﾝｸ(tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp)
「更正担保権（抵当権等の被担保債権）」は、「優先的更正債権（賃金、および、源泉徴収に係る所得税等の租税債権）」に優先するという表になっていますでしょ？
未払い賃金の立替払い制度→ URLﾘﾝｸ(tt110.net)
63:名無しさん
12/09/09 08:28:19.53 HqFXkxWe0
>>62
ふむふむ。ありがとう。
やっぱり希望退職に応募しよう。
会社があればの話だけど・・・
64:名無しさん
12/09/09 08:43:15.79 hWMvLsYk0
堺は無駄の象徴
堺を作ったＫは年収１億円の無能経営者
65:通りすがり
12/09/09 08:47:45.95 dHp+pWa10
>>61-62
給与は最優先で、
ボーナスや年金がCutされるだけだよ？
退職金は1/4までが最優先で保護されているので、
減額が決定しているだけにすぎませんよ？
66:NECとパナ
12/09/09 08:52:27.22 nErAMStp0
私達も、たぶん後を追うと思うので教訓にさせていただきます。
67:あっほ～
12/09/09 08:57:35.43 boAKAkK+0
希望退職は応募者殺到でっせえ～（競争率６倍）⇒（社長）抽選で漏れた方はお許しくださ～い
68:名無しさん
12/09/09 09:04:59.94 qKJ1DbmV0
>>42
>そうか、わかった。なぜ大企業が本社ビルを抵当に入れずに。
>売却後リースするのか
ハハハそれは、ぜんぜん頓珍漢ですよ。
本社ビルを証券化するのは、ＰＬ上固定資産を小さくして、
自己資本利率や、利益率を、見かけ上大きくみせるためですよ。
財務も勉強した方がいいよ。
69:名無しさん
12/09/09 09:09:12.17 qKJ1DbmV0
>>46
>ただし、高卒の工員(直接生産要員)にとっては、天国のような会社です。
高卒の工員さんを蔑むわけではないですが、付加価値を生み出す部門に
もっとお金をださないと、逃げられるね。土日サムスンにこっそり行くというのも
その当りに問題があるように思います。
70:名無しさん
12/09/09 09:16:56.93 k1B1oQoC0
>>63
>「会社があればの話だけど・・・」
抵当権を設定する場合の査定は、市場価格よりもはるかに安い金額を設定しますから、
抵当権を設定した銀行としては、シャープが存続するよりも、破綻して、不動産を売り飛ばす方が儲けにつながるでしょうね。
特に、本社や西田辺ビルは、大阪中心部の一等地ですから、土地ころがし、地上げ屋さんでもほしい物件ですよね。
今回の抵当による融資の話でも、銀行は、来年の２０００億円の社債償還はシャープが自力で調達することを示唆しています。
来年までの とうざの間のつなぎ融資用に抵当権を設定して融資するわけで、
来年の２０００億円の社債償還費用は含まれておらず、社債償還費用についてはシャープが自力で調達しなければならないとしています。
銀行は、いつでもシャープを破綻させることのできる立場になった。
金を貸さなければ、自動的につぶれてくれるわけですから、銀行がシャープの自爆スイッチのボタンを握っているということですね。
たとえが悪いかもしれませんが、本社まで抵当権を設定するということは、
主要取引先銀行の二行だけをリスクから回避させたあとに、「計画倒産」というシナリオを書いているのかもしれませんね？
71:む
12/09/09 09:29:13.08 ZZOUYUzl0
>>65 給与等は「一般債権」の中では優先されるけど、担保権者
には負ける。>>61-62が正しいよ。おおまかにいうと、
特別の先取特権＞担保権＞給与等＞無担保債券＞劣後債＞＞株
72:む
12/09/09 09:33:20.49 ZZOUYUzl0
>>70
根抵当極度額3000億の不動産を5000億で売れても、銀行に優先権が
あるのは極度額の3000億までで、残りの2000億は後順位抵当権者か
一般債権者にまわるよ。高く売れれば根抵当権者が大もうけって
ことはない。セール･アンド･リース･バックなら別だけどさ。
73:つん
12/09/09 09:36:43.54 q8GjC42I0
シャープさん、ソーラーの「まるごと１５年保証」サービスは今も有効なんですか？
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
74:ヤマダショップ
12/09/09 09:44:39.96 8NSzIkgu0
ハルカス移転はどーなんだろ
75:ヤマダショップ
12/09/09 09:50:31.99 8NSzIkgu0
奈良市の学校用務員は月収700万
76:名無しさん
12/09/09 09:52:28.44 pfg5aUiN0
あまいおかしの おくにのたより
おとぎのくーにの ロシアの
ゆめの おそりがはこんでくれた
77:ヤマダショップ
12/09/09 10:18:08.24 8NSzIkgu0
ハルカス、ハルカス、ホンハイ の味、
ハルカス、ハルカス、ハルカ～ス♪
78:あ
12/09/09 11:08:18.34 LogbsQGg0
上の方に昔有能今無能が多すぎる
なんちゃらセンターとか多すぎなんだよ
79:あ
12/09/09 11:28:44.70 KDGpZXh10
東電はいいよねえと思ってしまうな。破綻してるのに、国が救ってくれて、ボーナスまで認めてくれるとはね。
80:まぁ
12/09/09 15:42:18.81 FEP8e86z0
>>69
交代制手当は元々３５％だったのが、今のように固定給になったんで、
若い人から見たら高そうに見えるかも知れないが、チャレンジコースも
係長、管理職も認められてないからな。
若い頃は比較的給与がいいが、歳を取ってもほとんど上がらない。
大卒が係長になる３０歳ぐらいになると逆転し、差がどんどん大きくなるのさ。
特にボーナス。
そもそも高卒は基本給が少ないから。
ノルマをこなすために、休憩もろくすっぽいけずに必死に肉体労働している
高卒交代制も、精神的に追い詰められて限られた日数で開発を完了するために
休日もロクに休めずに開発を続ける設計者等を見てきた立場からすると、
ノルマもなく量販店や営業拠点などでノラリクラリと仕事してるだけで２５％も
付けて貰える営業とか、天国すぎるな。
基本給が３２万だと、営業手当は８００００円だ。
営業から職場に応援のおっさん来たことがあるんだが、あんなにやる気がなくて
働かないやつ見たことがない。
たまたまかも知れないが。
81:ヤまだショップ
12/09/09 15:52:46.24 8NSzIkgu0
天職先探して来たぞ～
URLﾘﾝｸ(www.meijimura.com)
82:名無しさん
12/09/09 15:53:21.39 HqFXkxWe0
>>80
> 基本給が３２万だと、営業手当は８００００円だ。
>
営業手当はかなり前に廃止されたよ。
今は時間外管理です。
83:おお
12/09/09 15:59:13.35 FEP8e86z0
>>82
おお、そうだったのか。
まぁ当然だな。
84:通りすがり
12/09/09 16:16:48.30 z7k3AcIm0
>>72
銀行の抵当権の件だけど３０００億円の設定が限度だと思う。
とても５０００億円なんかで売却できる案件じゃない。
たしかに大阪本社や市ヶ谷ビル（旧東京支社）の不動産は、それなりの含みもあって
高値で売れると思うけど、残りは工場や研究所ばかりだから不動産の売却価値は
簿価を下回るはず。
例えば堺と亀山あわせて土地の簿価は４１０億円だけど、建物の簿価は１２００億円
（誰がこんな値段で工場買ってくれるんだい？）
いまのところ根抵当は１５００億円の設定で、今月中に１０００億円を追加するらしいが
残枠は５００億円追加できるかどうかでしょ。
早めに会社更生法を申請して事業を守るべきだと思う。
85:通りすがり
12/09/09 16:26:17.90 z7k3AcIm0
>>62
一般例として破産の場合は退職金が満額出ることは無い。
（会社に残された資産の中からしか弁済されないため）
会社更生法の場合は従業員の同意のもとに退職金が引き下げられる。
（破産することを考えたら退職金が半分ぐらいになっても同意せざるをえない）
こういうことなんで早期退職出来る人は早めに見切りをつけて辞めたほうが
退職金を結果的に多くもらえる。
もちろん会社が倒産せずに生き残れば、残った人のほうが退職金を満額
もらえるから有利なんだけどね。
86:名無しさん
12/09/09 16:34:37.68 jZejaQxb0
>>85
退職金引当金はどうなるの？ 会社が勝手に使えるものなの？
87:通りすがり
12/09/09 16:41:10.36 dHp+pWa10
>>86
通常は、退職金の1/4は保全されるが
それ以上の額は、一般債権と同じ扱い。
「従業員が貸した金」扱いだから・・・・
なお、厚生年金は国の制度だから
「国が貸した金」扱いで、借金返済には入れれません
88:む
12/09/09 17:00:36.26 OpybiwGH0
>>84
数字は景気付けに書いたんだけど、実際に売ったとして
いくらになるんだろう。父さん時には早期処分価格になる
から、3000億が評価額なら、2500億で売れれば上々だろうね。
89:通りすがり
12/09/09 17:30:05.92 dHp+pWa10
>>88
（土地）資産を、捨て値で売った場合、30～50％
1年以上、経過しても良いのなら、50～80％で売れるのが一般的。
事業としての評価ならば
過去5年間の利益額×20倍（投資の5％の利幅）程度が価値となりますねｗ
90:名無しさん
12/09/09 17:45:45.59 lEfqvigw0
中国の大学生数千人、次期iPhone製造のためFoxconnの工場で強制労働？
次期iPhoneの生産が追いつかないFoxconnが、
中国で大学生数千人をインターンシッププログラムと称して
強制的に工場で働かせているという
URLﾘﾝｸ(apple.slashdot.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shanghaidaily.com)
URLﾘﾝｸ(www.theverge.com)
URLﾘﾝｸ(motherboard.vice.com)
91:名無しさん
12/09/09 17:47:05.66 lEfqvigw0
>>90
ある学生によると、
学生たちをFoxconnの工場に送るよう当局から命令があったという。
本人の同意なくバスでFoxconnの工場に送りこまれた学生たちは、
週6日、1日12時間の強制労働をさせられているそうだ。
中国国営放送のリポートによれば、
教師たちも1～2か月休講にすることに同意しているとのこと。
学生たちには1か月あたり1,550人民元(およそ19,000円)が支払われるが、
食費や宿泊費に数百人民元が必要だという。
学生たちの不満は高まっており、
Foxconnや当局を訴えるべきだという意見もみられる。
しかし、過去に工場での労働を拒否した学生が大学で
処罰の対象になったこともあり、卒業できなくなることを
恐れる学生もいるとのことだ。
92:名無しさん
12/09/09 17:49:11.29 lEfqvigw0
>>90 >>91
お願いですテリー董事長
中国の学生を強制労働して搾取した金で、
どうかシャープをお助け下さい。
93:名無しさん
12/09/09 17:52:42.92 lEfqvigw0
>>92
お願いですテリー董事長
中国の未成年の若者たちを強制労働させて搾取したお金で、
シャープの片山前社長と町田前会長が、自らの虚栄心を満たすために
ギャンブル投資に走って、大量にこしらえた借金を返済して下さい。
94:お
12/09/09 17:54:32.80 ZIxOq1cc0
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/09(日) 15:15:20.18 ID:s/K1Japw0
上場企業が根抵当まで設定されたら半年で倒産というのが常識
銀行は潰して回収する意思を固めたから根抵当で設定するわけ
意味わからん馬鹿は死んどけ
95:名無しさん
12/09/09 17:56:52.85 +XVrHC4I0
業者だけどさあ・・・
シャープさんいい気になりすぎたんだよ！
総務のおばちゃん「シャープのテレビは世界一ィィィィィィイィィ！」
資材のおっさん「世界一のシャープに納品出来てよかったなｗ」
聞いてるほうは失笑。
国内数万社の外注先、腹の中で笑ってるよ
96:名無しさん
12/09/09 18:12:07.30 lEfqvigw0
>>95
社員の半分くらいは同意見だよ。
「世界の亀山モデル」シールは社内でも失笑ものだった。
でも、社内にはそうでも無い人が結構居る。それが問題。
特に部長クラスから上に「裸の王様」が多い。
97:名無しさん
12/09/09 18:18:31.50 lEfqvigw0
今まではテレビ関係の人に、
社内相手でも傲慢な態度を取る調子乗りが多かった。
今現在は、東広島の携帯・スマホの事業本部で、
そういう人が目立っている気がする。
あっちの事業本部も、この調子だと、もうすぐ落ちるよ。
2012年Q1,Q2の売り上げは酷い有様だったようだけど、まだあんなのは序の口。
98:名無しさん
12/09/09 18:20:50.72 qKJ1DbmV0
>>95
> 総務のおばちゃん「シャープのテレビは世界一ィィィィィィイィィ！」
> 資材のおっさん「世界一のシャープに納品出来てよかったなｗ」
裏事情らしいたれこみだなｗ
いままで２流と世間から見られていた鬱積が、勘違いでも１流に
なれたと思えたのがよほどうれしかったのだろう。
１流と２流の差は人の差なのがまるで分かってないのは痛いが。
99:名無しさん
12/09/09 18:46:24.61 hWMvLsYk0
若手はパナ等と差がない。
管理職はパナ等と差がある。
経営者は投資回収等経営学を全く知らない。
100:通りすがり
12/09/09 18:51:30.29 dHp+pWa10
>>99
と言うより、経営自体を理解していないよｗ
設計などで、全てのトラブルを事前予測し
潰していって製品にしていくが、
経営陣には、リスク管理が無いので
「銀行に見捨てられたら、どういう策をうつ」などの具体策も無く
行き当たりバッタリの、出たとこ勝負の経営しかしていないでしょ？
裏から手を回したりする事もせず
真っ向勝負に出るのなら、
あらゆる事態を想定し、それに対する対策案を撃ちまくるのがふつうなのだが・・・・
101:abs
12/09/09 18:58:43.95 a388dzEz0
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★橋下ベイビーズ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
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102:あ
12/09/09 19:07:16.61 LJsMYkG70
天理で再教育するよりfoxxconで再教育したほうが効きそうだなｗ
103:名無しさん
12/09/09 19:31:34.20 hWMvLsYk0
企業で一番怖いのは社長の無知です。問題は持っている知恵が古くなることです。そうすると、過去がどんなに偉かった経営者でも、会社をつぶすことになります。
--------------------------------------------------------------------------------
[本田宗一郎の名言｜社長の無知が一番怖い]
URLﾘﾝｸ(systemincome.com)
シャープさんのＫのこと
104:名無しさん
12/09/09 19:37:05.55 DTdoLjVN0
>>102
そんなところで危機管理・競争意識など教育されたら戻ってこないだろ
105:日系大手勤務
12/09/09 19:53:58.14 Ea5fb7Vc0
日本企業で経営陣の判断ミスで危機的状況になることって、シャープに限らないでしょ。
日本企業の組織構造自体がどこも一緒なんだから。
年功序列で終身雇用だと必然的に行きつくところは一緒でしょ。
たまたま今のタイミングでシャープがそうなっているだけで、潜在的にシャープと同じ
問題を抱えている企業なんて腐るほどある。
他人事として見ている奴の中にも、同じ境遇に立たされる人間が今後5年間で腐るほど
でてくると思われる
106:あ
12/09/09 20:00:23.63 RcGTypR+0
今月の残業は35Ｈまで行きそうで嬉しい。
来月は忙しくないので、生活残業で20Hは稼ぎたい。失業保険のことを考えて毎月20Hクリア目標です。
107:日系大手勤務
12/09/09 20:02:00.60 Ea5fb7Vc0
経営陣がマーケットを見間違えて巨額投資を決定して、それがこければ、その償却負担
を下の人間が負担することになる。
投資の意思決定は経営陣のみで下しているにも関わらず。
マーケットから回収できないと必然的にその他の費用（経費や人件費等）から回収することになる。
で、失敗しても経営陣は仲良しクラブで責任を取らないからそれを倒産するまで繰り返す。
自分たちは高額報酬を受け取り続けながら自分の在籍中のみ会社がもてばあとは知らないと
思っている奴もいるでしょ。
シャープに限らず、日本の伝統企業自体が破滅に向かっていると思うよ
業界は違えどJAL、ルネサス、日産、東電等、倒産の危機に瀕した企業の根本的な問題なんて
どこも変わらんと思うけどな
108:日系大手勤務
12/09/09 20:07:58.57 Ea5fb7Vc0
今シャープに残っている人間が考えるべきことは、経営陣と同じ様に今後どのような
シナリオを辿ろうと、自分に与えられた可能性の中でどれだけトータルで多くの報酬や
資産を得るかだけに焦点は移っていくでしょ。
残業代にしても退職金にしても給与にしても、会社が規定した報酬体系の中で会社の
今後をにらみながらどれだけ取り分を多くするか。
業績のV字回復なんて期待する方が馬鹿をみることになると思おうよ。
SANYO見ていると分かると思うが。
物事には見切りが必要
109:名無しさん
12/09/09 20:37:11.05 mVERkQp+0
会社都合退職を目指して頑張ってくださいね
110:☆
12/09/09 20:47:39.59 Fb0FMn3E0
>>108
>SANYO見ていると分かると思うが
最後まで残るを選択した普通の技術者たちはどうなりました？
今もパナに残ってますか？
111:名無しさん
12/09/09 20:51:04.97 DTdoLjVN0
大企業って大学推薦で入るものなんだろ？
そりゃ縁故採用ばっかりやってりゃ・・・・なぁ
112:名無しさん
12/09/09 20:51:21.26 qKJ1DbmV0
>>110
２次電池→パナ
その他→とりあえずハイアール。その後どう振り落とされていくのかは知らん。
113:あ
12/09/09 20:56:05.09 RcGTypR+0
退職金の税金を計算してみた。10％近くも取られるのか・・
節税する方法はないものだろうか・・
114:名無しさん
12/09/09 21:04:21.98 I+853zUo0
取引先のことを考えると、最後までがんばろうと思ってしまう俺がいる。
良くも悪くも日本人的なんだろうな。
いろいろな報道があるけれど、絶対苦境を乗り越えられると希望を持っている
俺はやはり日本人なんだろうな。
115:あ
12/09/09 21:17:52.38 RcGTypR+0
俺は、アイワが倒産、ソニーに吸収されて人生勝ち組になったことの再来を願っている
116:日系大手勤務
12/09/09 21:19:05.09 Ea5fb7Vc0
>>114
あなたの考えは立派だよ。
かつてはあなたの様な考えをもった日本人が日本企業の成長を支えてきたんだろうが、
今ではマーケットの変化や巨大化した設備投資競争が激しすぎて、末端の社員の気概
だけではいかんともしがたいでしょ。
時代の変化に適応できないものは淘汰されていく。
グローバル化を声高に叫びながらも、グローバル化の本質を見抜けずに島国根性丸出しの今の日本企業の
経営陣層に何をこれ以上期待するのか？
当たり前のことだが今の経営陣層が一掃されない限り、日本企業は変わらないよ
117:日系大手勤務
12/09/09 21:31:36.66 Ea5fb7Vc0
>>115
日本企業において吸収される側の待遇なんて見えているけどな。
転職組ですら外様扱いなのに、潰れそうになって吸収された社員の待遇なんぞ・・
自分がいる会社でも①新卒プロパー②転職組 ③グループ会社からの転籍組④救済吸収した会社の社員
等が在籍しているが、会社の業績が傾くと④⇒①の順にリストラ候補になるよ。
勿論昇進待遇に関しては言わずもがな
118:日系大手勤務
12/09/09 21:36:08.25 Ea5fb7Vc0
続き
シャープ社内でもそうだろ？
流石にシャープ程の規模の会社になると、転職者や救済吸収した会社の社員等、いるだろうに。
日系企業なんてどこも変わらないよ。
だからといって外資がいいかというと必ずしもそうではないだろうが。
119:て
12/09/09 21:38:06.11 6endA2uo0
明日、何やら発表があるみたいですよw
基本給○%カット！
ボーナス○ヶ月カット！
○○手当、○○手当カット！
○はヒ・ミ・ツ明日をお楽しみにwwwww
120:名無し
12/09/09 21:39:25.26 6WdTwTBe0
>>115
うちの会社にアイワ→ソニー→うち、の人が何人かいるわ。
117の言うとおりだと思うよ。
所詮、外様は苦労するよ。
121:あ
12/09/09 21:42:51.06 RcGTypR+0
>>120
それは、うちに来たから苦労してるんだろ。俺の知り合いはアイワ→ソニー→悠々自適だよ
122:名無し
12/09/09 21:53:27.82 6WdTwTBe0
>>121
2009年のリストラで、アイワ組はターゲットになっていたよ。
本当の意味での実力があればソニーに残留できたんだんだろうけど。
まあ、いずれにしろ、一度、リストラの味をしめると、その企業は繰り返してリストラするね。
シャープもこれからは堂々とリストラを始めると思うよ。
123:名無しさん
12/09/09 21:58:48.82 XexC0A0u0
本社ビルや工場土地建物が無くなっても
公園とかに集まってホームレス企業としてシャープ社員を続ければいいんじゃない？
誰も文句言わないよ
124:通りすがり
12/09/09 22:07:19.02 dHp+pWa10
>>123
自宅にパソコンさえあれば、別に問題無い仕事しかしていないでしょ？
125:日系大手勤務
12/09/09 22:13:07.88 Ea5fb7Vc0
>>121
ソニーでいい思いできているならわざわざ＃に転職しないだろうに。
物事を何でもよい方に考えたがるのは勝手だが現実を見るべき。
勿論例外があることは認めるが、そんな奴は会社が潰れようが吸収されようが
そいつがいるだけで会社に利益をもたらせる限られた人間でしょ。
つまり組織なんぞに属さなくとも、自分一人でもやっていける人間
126:名無しさん
12/09/09 22:13:49.76 qKJ1DbmV0
新日鉄の社長は、戦争が終わった後、
高炉が無事なら、本社などいらん、プレハブで十分と言ったとか。
127:,
12/09/09 22:39:06.33 WVJ45TGr0
>>119
辛いニュースばかりで大変だよね
でもシャープは今叩かれるのが仕事だから仕方ないな
128:名無しさん
12/09/09 23:00:59.75 i+MQ1ga/0
三洋はﾊｲｱｰﾙに吸収されて今や中華企業ﾊｲｱｰﾙ製品AQUAブランドの販社。
しかしｼｬｰﾌﾟは一体何処へ向かうのか。ﾎﾝﾊｲの販社としては疑問が残る。
製造業は終了。前向きに行着く先が見えてこない。
129:名無し
12/09/09 23:06:51.23 xYMzIrvz0
>>119
出張手当はもう削ったし、残業手当は労基に入られるから
削るとすれば住居手当や家族手当の類かな。
130:,
12/09/09 23:19:08.09 WVJ45TGr0
経営者の意思が全く分からないから社員は路頭に迷うだろ
せめて従業員は守りたいとかそんな気持ちは感じないし
自力ではもうどうすることも出来ないから他力本願の成り行きまかせ
結局助けもなく自滅して行きそうな最悪のパターンだなw
131:あ
12/09/09 23:22:38.55 RcGTypR+0
単身赴任者手当と、借り上げ社宅手当をカットしろよ。
特に不正な申請で手当もらってる奴には返還させろ
132:日系大手勤務
12/09/09 23:29:22.30 Ea5fb7Vc0
シャープだけじゃないよ。
皆分かっているだろうけど。
電機業界だけで見ても、この先やばいとこあるし、それに関係する業界なんて
考えたら・・・
今まで日本の製造業を支えてきたのは、最終財を世界のマーケットで供給してきた
自動車・電機でしょ。
それらの裾野産業まで考えると、日本国内の雇用にどれだけ影響力があるか・・
製造業だけではなくサービス産業（金融・IT・コンサル等）にも間違いなく影響があるし、
既にその影響は出ている。
電機業界の崩壊が将来的に何を意味するか？
ここを考えた方がいい。
今ですら転職市場はとんでもない状況なのに。
133:名無しさん
12/09/09 23:32:11.59 i+MQ1ga/0
ﾊｲｾﾝｽに１億円、ﾊｲｱｰﾙに３億円出資したら
年間の配当が200万円くらいついてきますよ。
勿論、その原資は日本の家電株とﾁｮｿ企業の株を空売っただけの利益ですけど。
134:☆
12/09/09 23:35:00.38 Fb0FMn3E0
>>132
何が言いたいのか？？？
135:名無しさん
12/09/09 23:36:01.96 YBS8Rrsl0
電機業界再編あるだろうなあ。合併だとルネサンスの末路
得意分野に集約相互補完しないと日本の電機業界壊滅
136:あ
12/09/09 23:40:02.92 KDGpZXh10
しかし、こんな会社でもまだ、necより株価高いのか？
137:あ
12/09/09 23:41:28.63 KDGpZXh10
こんな状況にした人間が一言も詫びないのは許せない。
138:名無しさん
12/09/09 23:43:04.21 E22KxUYT0
>>131
家から1時間強で通えるのに借り上げ社宅手当貰ってるヤツもいるしなｗ
139:名無しさん
12/09/09 23:58:43.80 i+MQ1ga/0
>>137
それ誰だ？会長？社長？それとも他に誰がいるのか？
140:名無しさん
12/09/10 00:01:16.67 7Tlz9CVd0
>>136
時価総額はNECの方が上
141:日系大手勤務
12/09/10 00:06:33.01 y68ojNRH0
>>134
つまり会社が潰れるとかどうかは置いといて、この先自分がどうやって食っていくべきか
考えた方がいいってこと。
ある意味この先シャープがどうなるかよりも重要な問題でしょ。
社員の人にとっても。
142:日系大手勤務
12/09/10 00:17:05.19 y68ojNRH0
自分の所属している会社が存続するかどうかなんて、この先どこの企業に勤めている
人も分からないよ。
正直シャープがこうなるとは自分も数年前までは全く想像していなかった。
これからの時代は常にどうやって食っていくかを考えて働かなければいけないんだろうね。
独立するにしても転職するにしても準備なくしてできないからね。
常にどうやって食っていくかを考えて、先手打っておかないとくいっぷちすらも失う時代に
なったし、この先数年は多くの業界で同様に職を失う人間が増えると思う。
143:
12/09/10 00:19:44.48 nDV2YNQX0
リクルートキャリアコンサルティングのような再就職支援会社でも
新規契約が厳格化。倒産寸前とかは契約拒否だそうです。
これだけ求人がない状態。
奈良はシャープ社員が学園前や高の原にそこそこ居住しているけど
倒産したら公団、下手したら県営に転居はあり得るんじゃない？
144:名無しさん
12/09/10 00:31:28.89 IQDDPJ2L0
こっちも並行してそこそこ繁盛してるよ
↓
シャープの裏事情Part97
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
145:名無しさん
12/09/10 02:34:20.89 461NxPLL0
>>124
本当に公園で仕事できるなんて思ってないだろ
会社を担保に入れてるのを馬鹿にされて皮肉られてるだけだろ
シャープ社員てこんな皮肉も分からないガチ馬鹿ばっかりなの？
146:名無しさん
12/09/10 02:59:23.14 KSXEmaRu0
大規模リストラが各社で行われているから、再就職市場は既に供給過剰
雇用需要的にも年齢的にも出遅れるほど不利だけど、リストラされないなら残るのが吉
で、実力に自信があって気概がある奴が先に辞めていくから、残るのが滓ばかりという悪循環
147:再就職前線まっただ中
12/09/10 03:35:51.37 y68ojNRH0
そうだね。
40以上はしがみついた方がいいよ。
あと何年リストラされずにしがみつけるか怪しいけどね。
この先数年は再就職市場は悪化する一方だと思うよ。
今転職できない奴は、この先は増々難しくなるだろうね。
恐らく今回のシャープの件は、日本企業大不況時代突入の第一陣だと思うよ。
この先倒産の危機に瀕しそうな企業なんていくつ思いつくだろ。
N○Cとかマ○ダとか・・
どの業界も政府主導で業界再編していかないと、電機業界の様に共倒れという憂き目を
みることが間違いないと思うよ。
勿論再編に伴うリストラ等の一時的痛みを伴うことになるだろうけど、雇用市場も終身雇用
を崩壊させて流動化していかないと日本は失業者だらけになる
148:再就職前線まっただ中
12/09/10 03:39:13.54 y68ojNRH0
日本に失業者が増えると年金崩壊も加速するだろうし、そうなると内需そのもの
の崩壊も加速する。
今回のシャープの件は、一企業の問題としてとらえるのではなく、日本崩壊の始まり
としてとらえるべきだと思う。
他人事と思っている奴は、近いうちに痛い目に会う可能性が高い
149:ざまあ
12/09/10 05:43:19.99 6XUl500C0
詐欺みたいな広告で伸びていた、シャープみたいなくず会社が淘汰されて良かった。
150:あ
12/09/10 06:03:27.14 lAjpe+dx0
SEK本社の某は、支店勤務当時、借り上げ社宅対象外勤務地なのに、別の県に引っ越ししてわざわざ遠距離通勤にして、
借り上げ社宅手当を長期間受けていた
151:名無しさん
12/09/10 06:27:27.79 8KVWfDqp0
>>148
＞他人事と思っている奴は、近いうちに痛い目に会う可能性が高い
過度な設備投資して墓穴を掘る馬鹿がいたら危ないよなw
152:名無しさん
12/09/10 06:42:54.39 QU/L0adC0
>>149
涙拭けよｗｗｗ
153:名無し
12/09/10 06:47:21.63 ES6eLfpQ0
全社員が一人2300万づつ出してやれば借金無くなるんだから、失業するより金出してやったほうがよくないか？
154:ななしー
12/09/10 07:22:00.46 tBGKjh8r0
逃げ切れるのか、確実に死ぬかが分かればねえ
俺は若手だから逃げ切る自信あるんだけど、会社がなくなっては無理
経営陣と銀行団が何としてでも生き残りを図るだろうから楽観視してる
155:あ
12/09/10 07:38:13.08 uay0fSO60
そうそう全社員がプラズマクラスター付きコピー機買えば給料出るかもよ？
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
156:葛城
12/09/10 08:03:08.34 3kV6ZbztO
14日に １００年祭のありがたいお話が、台湾から中継か 記念品は何くれるのかな
シャープの魂 財布に入るカード型電卓がいい。
ソーラーランタンか、車載のソーラー型バッテリ充電器もいいな
両面自動演奏機能付きラジカセでもいい
一番貢献した人物には、伝説の『ソロカル』ソロバンと電卓の融合した名器を
157:名無しさん
12/09/10 08:50:26.84 1PAV+hkk0
>>155
だっせー、PCIユニット上についてて非常に見栄えが悪い
内部に組み込むとかもっといいデザインはなかったのか
まるでライン設備に付帯してるパトランプやな
しかしコピー機ってトナー感熱部でオゾン垂れ流ししてなかったっけ？
PCIも似たようなもんだろ意味あるのかコレ
158:重電リーマン
12/09/10 08:57:56.17 WCbU0vO60
シャープだけでは無い他社もリストラ リストラで…
URLﾘﾝｸ(www.fukeiki.com)
159:名無しさん
12/09/10 09:24:06.61 kJPc+igx0
>>154
経営陣と銀行団「だけ」が何としてでも生き残りを図りそうな予感
160:名無しさん
12/09/10 10:11:03.71 NCEMWOfk0
>>157
その目の付け所がシャープなんだよ。
カタログスペック重視。
素人でもわかる新機能。
何でもかんでもくっつけて世界初!!
「コピーの品質じゃ素人には判らん。それじゃ売りにならん。」
だから、プラズマクラスターをくっつけて…。
161:さ
12/09/10 11:58:54.81 58MHyF6EO
シャープｗ
テレビ、ビデオ、ビデオカメラ、冷蔵庫（って作ってたっけ？）…etc
印象に残る代表作が全くないｗ
大手のパナ、ソニーが厳しい時代なんだからこうなって当然だろｗｗｗｗｗ
162:建設業
12/09/10 12:29:59.00 LZx8U/ZY0
半導体工場が数千億円の投資が必要で当たれば儲けがでかいが外れれば大きなダメージになるらしいけど、
堺工場は1兆2千億円の投資で外れてしまったのだね。
社運を賭けた投資とはまさにこれだね。
163:名無しさん
12/09/10 12:42:07.74 zemERIB80
プラズマクラスター・ヘルシオ
164:名無しさん
12/09/10 12:51:42.14 260F0VgA0
プラズマクラスターガラパゴス。
165:ななし社員
12/09/10 13:00:17.33 mebXAjxt0
>>161
>テレビ、ビデオ、ビデオカメラ、冷蔵庫（って作ってたっけ？）…etc
驚異（ネタ的に）の両開き冷蔵庫を知らんのか？
166:名無しさん
12/09/10 13:21:52.83 zemERIB80
プラズマクラスターを軍事用に兵器化(活性酸素爆弾)できないのかなぁ
167:事情通
12/09/10 13:44:59.15 sP6bW0J70
>>162
金額が全然違う。
こういう書き込みを見ると、２ちゃんは所詮
便所の落書きなんだあと思ふ。
168:事情通
12/09/10 13:52:40.67 sP6bW0J70
ここまで斜め読みしたが、取引先の文句と苦情のスレと
いうことだけは分かった。この会社に限らず、どの会社でも
取引先に対しておかしなことをしているもの。
倒産の危機に、こういう不満が噴出するのは自然なことかと。
で、これで倒産すればおまえらの思惑通りだが、
再建したら、２ちゃんでクソみそに垂れこんでもカネに為なら
取引を続けるのかｗｗｗ
本当に経営が安泰な優良取引企業や人たちは水に溺れた犬（＃）を叩かない。
某ゼネコンはここを叩いているか？ｗｗｗ
169:名無しさん
12/09/10 14:01:27.16 1PAV+hkk0
>>162
そこまで費用かけてないぞ本体で５０００くらい凸版大日本周辺巻き込んで
総額９０００くらいだ
清水と装置屋が儲かっただけ
170:名無しさん
12/09/10 14:02:58.43 jvA+jpvjO
>>168
>どの会社でも
知った風な口をきくなよｗ
171:ななしー
12/09/10 14:53:38.46 tBGKjh8r0
堺って工事中に床が抜けて４階から１階まで床を全部抜いた上に
作業員の方がなくなってるんだよね。
妙な事故だと思うけど、床の強度大丈夫なんだろうか。
172:建設業
12/09/10 14:55:15.10 LZx8U/ZY0
清水建設の設計施工？
173:名無しさん
12/09/10 15:00:40.96 zemERIB80
後の＃の姿の暗示だったんだな
174:名無しさん
12/09/10 15:06:26.60 260F0VgA0
おい、事情通とかいうイカサマ師！
おまえはこれを知らんだろ？
天理の某氏「シナリオが見えない。。。。」
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
175:事情通
12/09/10 15:48:53.57 jOVWt1oV0
再度）
ここまで斜め読みしたが、取引先の文句と苦情のスレと
いうことだけは分かった。この会社に限らず、どの会社でも
取引先に対しておかしなことをしているもの。
倒産の危機に、こういう不満が噴出するのは自然なことかと。
で、これで倒産すればおまえらの思惑通りだが、
再建したら、２ちゃんでクソみそに垂れこんでもカネの為なら
取引を続けるのかｗｗｗ
本当に経営が安泰な優良取引企業や人たちは水に溺れた犬（＃）を叩かない。
某ゼネコンはここを叩いているか？ｗｗｗ
176:事情通
12/09/10 15:51:56.57 jOVWt1oV0
ここで文句を垂れている取引先は、本当の＃社員を知らない。
取引先と交渉している某部門は社員からも嫌われている8○3部門。
それをきちんと取引先へ教えてくれる＃社員も結構いるってこと。
「あいつら、マジきちですから勘弁してね」
って。
それを勘違いして＃全体組織を叩くバカどもが集まるのが、このスレｗｗｗｗｗｗｗ
177:事情通
12/09/10 15:55:44.20 jOVWt1oV0
＞この会社に限らず、どの会社でも取引先に対しておかしなことをしているもの。
＞この会社に限らず、どの会社でも取引先に対しておかしなことをしているもの。
＞この会社に限らず、どの会社でも取引先に対しておかしなことをしているもの。
大事な事だから3回言った。
ここで＃を叩いている連中、心あたりあるだろ？
なかったら重症だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
178:名無しさん
12/09/10 16:10:10.57 zemERIB80
で？
179:名無しさん
12/09/10 16:12:25.70 kJPc+igx0
大事な取引先と交渉する立場の部署を8○3部門にするとか、
同じ社内の人間の非礼を詫びるどころか、マジキチ呼ばわりして回るとか、
それが真実なら、今の状況はなるべくしてなったとしか言わざるを得ない
180:事情通
12/09/10 16:38:37.44 jOVWt1oV0
>>179
と勘違いしている御仁がおひとりｗ
文章をしっかり読めよ。この中小企業のおっさん。
だから万年赤字なんだぞ。おまえんとこｗｗｗ
181:名無しさん
12/09/10 16:45:50.99 kJPc+igx0
＞取引先と交渉している某部門は社員からも嫌われている8○3部門。
＞それをきちんと取引先へ教えてくれる＃社員も結構いるってこと。
己の書いてるこれを疑問に思わず、1ミリもおかしいと思わないのか？
＃って恥ずかしい会社だな
182:事情通
12/09/10 16:49:07.77 jOVWt1oV0
>>181
図星☆
181 名前：名無しさん ：2012/09/10(月) 16:45:50.99 ID:kJPc+igx0
＞文章をしっかり読めよ。この中小企業のおっさん。
＞だから万年赤字なんだぞ。おまえんとこｗｗｗ
とにかく学力が低いことだけは分かったから相手にするだけ
あほくさくなったｗｗｗｗｗｗ
きちんと文章の背景を読み取れ、この万年赤字会社ｗｗｗｗｗｗｗ
183:名無しさん
12/09/10 16:51:07.31 kJPc+igx0
まあ、倒産寸前でおかしくなる気持ちは分かる
頑張れよ
184:ぴ
12/09/10 17:23:11.10 tt+MVDK40
１００周年は紅白饅頭のかわりに
亀山特産のローソクを配るのはどうかな
１センチぐらいのすぐ消えるやつを
１人２個ずつとか
185:事情通
12/09/10 17:27:50.67 F2bSMVlx0
>>183
おまえ、とことんアホやな。
おまえのアホぶりにおかしくなっているわけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大きな組織がどれだけ中小と違う理屈で動いているか
全くわかってない。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｋに直接文句を言えて、改善できる組織ではないんだよ。
アホとしかいいようがない。万年赤字会社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
186:名無しさん
12/09/10 17:28:31.55 /NQm2hVT0
シャープ社員はハロワで大いに暴れてくれ。ハロワの職員には馬鹿が多くて会話が成立しない
人多いって掲示板に書いてあるとおりであれば発狂する元社員が多そうな予感。
そして事件となって２ちゃんねるのニュース速報に貢献すると。ここまでは読めてる。
187:おれ
12/09/10 17:34:35.16 E4wijp1q0
>>179
恥ずかしながらおまえの言うことは正しいと思う。
社内の人間の非礼を詫びないのはこの会社の超縦割り組織のせいなのだ。ましてや技術系と営業系となると敵対関係にある。すまん。
188:事情通
12/09/10 17:36:04.93 F2bSMVlx0
＞ハロワの職員には馬鹿が多くて会話が成立しない
＞人多いって掲示板に書いてあるとおりであれば発狂する元社員が多そうな予感。
スレがどんどんアホくさくなる。日本語が変だから添削する。
こんなの普通一文にするかよ、この高卒野郎。
文法だけの添削後
掲示板に書いてあったことだが、ハロワの職員には馬鹿が多く、
会話が成立しない人が多い。
だからハロワで発狂する元社員が多そうな予感。
しかし主語がないから、書き込み者が一体何を言いたいが意味不明。
こんな程度だから足元を見られるんだよｗｗｗｗｗｗ
189:名無しさん
12/09/10 17:37:06.32 /NQm2hVT0
何か政府主導って書いている馬鹿居るけれど政治家は複式簿記すら理解していないのが殆ど。
公務員の使用している会計は単式簿記で国際会計基準に準じないものですよ。
税務署職員の上級職や裁判官、経済産業省・財務省の中央省庁官僚くらいしか理解していないのが実情。
公務員の予算策定は小学生のオヤツ買出しと同じ感覚。計画的に事業再編なんて出来るわけがない。
190:事情通
12/09/10 17:38:25.36 F2bSMVlx0
>>187
漸く文章の裏が読めた人が出た。
外部の人間はこの「根本」がわかってなくて文句をたれるだけ。
191:名無しさん
12/09/10 17:40:26.49 /NQm2hVT0
>>190
外部の人間はﾎﾝﾊｲへ出資している屑も入りますよね？
192:名無しさん
12/09/10 17:43:13.52 /NQm2hVT0
>書き込み者が一体何を言いたいが意味不明。
すまない。俺も>>188が何を伝えたいのか意味がわからない。
主語を抜く日本語については高校以上の教養課程において現代国語だとかで
学習していないのか？
193:シャープの偉い人に見られる特徴
12/09/10 17:48:17.31 dxSwY7/T0
よそ者(他部門・他事業部・他社)を悪者にする
業績良いのは自分の手柄、悪いのは他人のせい
ヨソのやり方が悪い、ウチは違う。
ヨソの成果が良いのは、ウチのおかげ。
他社もそうだ、みんな業績悪い。
論点や評価のターゲットを都合良くコロコロ変える
「この点を見れば業績伸びてる、他は知らん」
当時は正しかったが、結果はこのようになってしまった。
194:事情通
12/09/10 17:49:31.39 YOeSoFE80
＞主語を抜く日本語については高校以上の教養課程において現代国語だとかで
＞学習していないのか？
おまえもこの日本語、おかしいぞｗｗｗｗｗ
分かっていて書いてないだろｗｗｗｗｗ
195:名無しさん
12/09/10 17:51:50.36 h2FaOlo10
シャープの社員と地方公務員とハロワ職員らしき連中が
小学生並って事だけはわかった。
小学生に金預けても利益出せないと思う。
それどころかオヤツを必要以上に予算計上して資金の出血酷くなりそう。
196:事情通
12/09/10 17:55:37.79 YOeSoFE80
お！漸く事情通が来たね。
シャープの偉い人＝北朝鮮支配層
（将軍様、将軍様取り巻き、軍幹部、軍関係者）
シャープでヒラのくせに威張っている人＝北朝鮮支配層予備軍（仲良し倶楽部メンバー管理職）
シャープで普通の人＝餓死寸前の農民
多くの社員は一番最後なんだよｗ 社員全体の８０％以上が。
おまいらが怒っているのは社員全体の２０％というの一部に対して。
いい迷惑だよ。一般化も甚だしい。
197:名無しさん
12/09/10 17:57:37.36 zemERIB80
と、便所番長が申しております。
198:おれ
12/09/10 18:05:37.54 E4wijp1q0
>>193
そういうのも業績好調でイケイケドンドンの時はまあいいとしても、この期に及んでまだ同じことをやっているのだから呆れる。
とくに管理職の無責任ぶりには絶句だ。チャレンジコースで無能管理職(年代的にはバブル入社組が大半)を大増産した結果がこれ。
199:事情通
12/09/10 18:08:48.92 S0P41PSK0
いいですか、みなさんが私たちを煽り、
私たちが皆さんを煽りましたが、共通の敵は牛乳とコレコレであり、
さらにバックには宗教がらみの大物政治家がいることもお忘れなく。
痴話げんかをしても何の得にもなりません。
どっちが先に仕掛けたかわかりませんがｗ
200:名無し
12/09/10 18:17:26.64 fbUtUrkx0
>199
労組専従も敵だろ。
201:名無しさん
12/09/10 18:22:37.65 OQzgARec0
貴方の明日を新しく、創価学会。
あなたを待っている人がいる、ゆったりとした時間を大切に、友人を大切に
聖教新聞～
202:ヤングマン
12/09/10 18:22:50.91 4Ex2pAISO
シャープに就職したいです。
使えないおっさんより良く働きます。
よろしくお願いします(^-^)/
203:しゃーぷすきだから
12/09/10 18:28:57.80 MRSZCv8S0
今、大手ホテルチェーンがNHKと受信料の支払いで裁判してますよ。
このピンチをチャンスに変えるべきだと思います。
どのメーカーも作らなかったNHKが写らないテレビを作るべきです
全国のホテルや病院や集合施設はNHKの写らないテレビを求めています。
中国メーカーに先をこされてからでは遅いですよ
シャープの業績を大幅に回復させるチャンスだと思って下さい
NHKの写らないテレビを作るべきです
204:てす
12/09/10 18:29:28.47 MD2XDS47O
＞＞
205:、
12/09/10 18:52:10.29 h780cYbd0
堺工場 創価学会 で検索してみそ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
206:名無しさん
12/09/10 18:53:35.44 E7zzHykp0
>>203
ネトウヨニートの戯言ですｗ
207:名無しさん
12/09/10 19:10:21.64 E7zzHykp0
シャープさんは末端の社員まで自己保身本能が強すぎる。
これじゃまともな物づくりはできないよ。
例えば、リスクのある仕様で発注する場合
業者「これ歩留まりきついですよ」
シャ「できないの？じゃ書面で出してねｗ」
業者「いや、ここをこうしていただければ・・・」
シャ「だから書面で出して！」
業者「わかりました、ただ単価があがります」
シャ「だから書面で出して、発注しないから、以上！」
業者「や、やります・・・」
---問題発生---
シャ「おたくらシャープをなめてんの？」
業者「先日お話した問題がやはり発生しました・・・」
シャ「はあ？誰に？いつ？エビデンスは？」
以下、総攻撃
208:通りすがり
12/09/10 19:40:16.28 ej1I9ivl0
>>203
ＤＶＤコピープロテクトをしない録画機なども売れるねｗ
日本限定のルールなんて、海外生産には関係なく
海外製品を直輸入出来るようにすれば・・・
209:部外者
12/09/10 19:49:48.89 FhYo8J4v0
>>207
シャープさんが正しい．
理解できないお前が悪い．
私は部外者ですけど．
210:名無しさん
12/09/10 20:01:07.07 b7r62yS00
しゃーぷ上層が創価信者＝カルト＝キチガイ＝四則演算のできないﾁｮｿ
少し前まで統一教会も居たと聞いた事がある。
211:通りすがり
12/09/10 20:12:06.20 ej1I9ivl0
>>209
まあ、トラブルが発生するのなら
キチンとエビデンスを残し、
どの場合に、どう対処するかを明確にするのが普通。
出来もしない事を、出来るように言っておきながら
失敗しているようならば、それは自己責任。
「他の会社なら出来る事だから、ここで出来ないと言えば、発注されない」と考えても
それは、自分のリスクですからねｗ
212:あ
12/09/10 20:25:42.60 th+n4Jh/0
給料７％カット。いよいよきたね。
副参事15%、惨事20%、経営職30～50%、戦犯は無給でなければ納得できない。もちろん専従も30～50%カットでね
213:名無しさん
12/09/10 20:26:07.34 1PAV+hkk0
>>211
＞ 出来もしない事を、出来るように言っておきながら
＞ 失敗しているようならば、それは自己責任。
それってシャープがアップルに「出来ます、やります」ってインセル液晶の量産
こけたのとかぶるな
214:名無しさん
12/09/10 20:32:04.36 mMXlyJJ20
>>212
ソースは？？？
215:あ
12/09/10 20:35:41.86 th+n4Jh/0
社内ですでにもれてないか？みんな、この話で持ちきりだぞ。
明日かあさってにも通達される。
216:石井ちゃんです
12/09/10 20:35:41.96 /PEX6As90
>>212
庶務のおばさん達も適正な給料に正して下さい。
217:えはエビデンスのえ
12/09/10 20:49:20.04 my5l/Pzq0
2割カットくらいやるかと思ったが（ゼンイン地域限定のレベル）…
218:名無しさん
12/09/10 21:11:39.87 I0dixaAA0
>>215 >>212
＞もちろん専従も30～50%カットでね
「組合専従が30～50%カット」という社内通達が出るのですね？
会社が労働組合役員の報酬に対して、口を出すということですか？
一般組合員と組合役員の給与水準に格差がありすぎて、
組合役員のサラリーが管理職（部長クラス）以上になっていることに、憤りを感じるものの、
会社が労働組合役員の報酬に対して、口を出すとことは、
不当労働行為になるので、ありえないと思います。
ということで、貴殿の書き込みは、ガセネタでしょうね
219:あ
12/09/10 21:11:58.93 th+n4Jh/0
給料が下がるというのに、スレ消化が遅いね。
７％カットされたベースで賞与も計算されるんだから、かなりの打撃なのにね
220:通りすがり
12/09/10 21:17:58.77 ej1I9ivl0
>>218
まあ、1億円の社長が5000万に
5000万の取締役が3000万に減らしているので、
経営職は50％Cutは終了している事になるからねｗ
一般社員は 定期昇給も無ければ、給与削減も終わっているので
3～7％Downは終了している。
この上、ボーナスCutすれば、10％以上だねｗ
221:名無しさん
12/09/10 21:18:46.33 /4r2nkxk0
>>219
希望退職の割増のベースも、割引
222:あ
12/09/10 21:25:43.33 th+n4Jh/0
>>220
そんなトータルでのことを話てるんじゃないけど、
10月から基本給が下がるんだけどね。
223:rabel
12/09/10 21:27:13.64 zsGoqLny0
労組専従ってなんであんなに無能なのにな。
というか、こんだけ給料下がったら、組合費0円にすべきじゃないか。
224:あ
12/09/10 21:28:22.89 th+n4Jh/0
>>218
７％カットは確定社内情報で本社や八尾で流れてます。
それ以外は、俺らが７％なんだったら他は俺ら以上にカットされなければ納得できないと意見を書いています。
日本語読めますか？
225:名無しさん
12/09/10 21:31:16.60 2Dh4qEOe0
>>223
まだシャープ労組に入ってるお前がバカなだけ。
俺はとっくにシャープ労組やめて社外労組に鞍替えした。
226:通りすがり
12/09/10 21:32:06.12 ej1I9ivl0
>>224
7％カット済だよ？
その上、12月のボーナスも無くなれば、20％Cutになるよ？
経営陣は、今期の頭に報酬半額（と言っても、その前に増額しているが・・・）しており
それらは、今期頭から実行済だよ？
227:お
12/09/10 21:32:23.72 6wMf4XQu0
複写機事業部の若手や実力者は京セラに事業売却されたほうがいいと
思ってる人が多いそうな。
228:あ
12/09/10 21:34:05.75 th+n4Jh/0
>>221
さらに失業保険のベースも割引って、涙目だよ
229:あ
12/09/10 21:36:08.55 th+n4Jh/0
>>225
今２％カットされている分が７％カットになるということなんだけど
230:名無しさん
12/09/10 21:38:09.97 VGK3usbY0
>>222
基本給下がると、ボーナスどころか、退職金も自動的に減るのでは？
231:あ
12/09/10 21:43:29.63 8mLhS3cF0
生活ができない、、、
232:あ
12/09/10 21:43:35.75 th+n4Jh/0
>>230
退職金はポイント性なのでかわらないけど、特別加算金がおそらく給与×月数という方式になるはずなので下がる。
233:通りすがり
12/09/10 21:43:38.77 ej1I9ivl0
>>229
「定期昇給なし」だから、総額は7％Cutだよ？
それらは3月に実施済で、
ボーナス無（25％Down）が検討中だよ？
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
234:あ
12/09/10 21:45:54.33 th+n4Jh/0
>>233
おまえはいったい何がいいたいわけ？10月から給料がさらに減るが平気なわけなの？
235:名無しさん
12/09/10 21:47:32.72 /4r2nkxk0
>>233
金融の回収が増えるだけで結論は変わらないだろう
236:う
12/09/10 21:54:26.34 tt+MVDK40
ゆで蛙ってのは、じわじわ茹でるからゆであがるんだが、
これでは煮える前に飛びだす蛙ちゃんも増えるわな
237:あ
12/09/10 21:55:02.19 8mLhS3cF0
安い給料で、こき使われてるのに更に安くなると。
238:あ
12/09/10 21:56:39.19 th+n4Jh/0
>>237
生活残業の目標を毎月35Hに変更します。そうしないと生活できないからね。
239:名無しさん
12/09/10 21:57:24.54 /4r2nkxk0
>>236
せいては事を仕損じる、って叛廃のときも言われてたな。ばかなの?
240:通りすがり
12/09/10 22:01:34.10 ej1I9ivl0
>>234
給与はこれ以上Downは、無理でしょ？
だから、ボーナスCut（年収-25％）が検討されているだけだよ？
経営職などの50％Cutや、従業員の7％Cutは
3月の時点で、経営計画に織り込み済み。
更なる加算をすれば、従業員の年収が（トータル）40％Downになる事だから
行政府がウンとは言えなくなるレベルになるから
会社だけでは決定する事は出来ない領域だよ？
241:名無しさん
12/09/10 22:01:59.15 iZs+2vn+0
のんびりのんびりキニシナイキニシナイ(^。^)y-.。o○
242:通りすがり
12/09/10 22:03:56.04 ej1I9ivl0
>>238
リストラに入るから、来月からは 残業不可になるよ？
（一部の事業部では、予算Stop/残業Stopになっているよ？）
243:名無しさん
12/09/10 22:06:55.05 mMXlyJJ20
>>238
生活残業を35Ｈも認める上司も無能だな
244:あ
12/09/10 22:09:15.99 th+n4Jh/0
>>240
明日、あさってにも通達でるから、それを持って行政に行ってきてくれ。
245:？
12/09/10 22:12:48.34 orCxPzUJ0
>>242
？うざい
246:あ
12/09/10 22:13:17.77 8mLhS3cF0
組合から何も交渉経過が伝わってこないが、どういうことだ？自分たちの給与はどうなってるのか明確にしろ！
247:通りすがり
12/09/10 22:21:09.84 ej1I9ivl0
>>244
まあ、
社長が1億→2000万
経営陣が5000万→1500万
参事が2000万→1000万
副参事が1000万→500万
一般が700万→400万
って、どう考えても、有りえない数字だよｗ
248:名無しさん
12/09/10 22:24:14.48 Khas/dOh0
労働基準法91条により、一回の減給額が平均賃金の一日分の半額を超えてはならず、
かつ、一賃金支払期における減給の総額がその期における賃金総額の十分の一を超えてはならないという制限があります。
減給って法律で規制されてねえ？
249:ぴ
12/09/10 22:31:17.71 tt+MVDK40
>>248
その規定は制裁の場合だよ
痴漢したとか、社長を殴ったとかさ
＃の社員は別に悪いことしてねーだろ
だから45%offでもおｋ
250:通りすがり
12/09/10 22:36:54.53 ej1I9ivl0
>>248
一般の給与Cutは10％が限界（ボーナスは含まず）
ただし、管理職は労働者扱いじゃないので、それに含まれず
主事（準管理職）は、最低査定まで落としてからのCut額が、限界値。
年間に、それ以上の額は違法扱いとなりますので
一般には行われないのが、普通ですねｗ
251:通りすがり
12/09/10 22:39:02.24 ej1I9ivl0
>>249
懲戒に準じる扱いだよｗ
「10％以下の減額は、その人の生活基盤に支障が出るから、認められない」と裁判所の判例が出て
それ以下が違法になるよう、労働法が改正された。
倒産の時も、それが適用されるので、一般社員（主任以下）は10％以上の減額は無理だよ？
252:通りすがり
12/09/10 22:41:04.12 ej1I9ivl0
>>251
10％以上のミスでしたｗｗ
253:らま
12/09/10 22:43:02.53 tnmGylpG0
どのみちボーナスゼロが致命的ですね…
数年はまともに出ないでしょう
生活崩壊です
254:名無しさん
12/09/10 22:48:50.94 2Dh4qEOe0
>>253
らま、まだ生きてたのかｗ
これぐらいの事で崩壊するような生活やる奴が悪い。
我が家は戦時体制で乗り切る。
255:名無しさん
12/09/10 22:50:51.71 I0dixaAA0
>>248
＞「減給って法律で規制されてねえ？」
貴殿はお詳しいですね？
社外労組の加入者でしょうか？
同じ仕事内容でありながら、減給（降給）することは、労基法９１条の「制裁の制限規定」に抵触します。
したがって、「平均賃金の一日分の半額」を超える減給を行うと、
労基法９１条違反として、第１２０条の罰則が適用されます。
たとえば 賃金の月額が３０万円とすると、
平均賃金の一日分は、「３０万円÷３０日＝１万円」
平均賃金の一日分の半額は、「（３０万円÷３０日）×０．５＝５千円」
ということで、月額３０万円の者に対して、５千円を越える減給を行うと、
労基法９１条の「制裁の制限規定」に抵触し、同法第１２０条の罰則（罰金刑）ということになりますね。
ちなみに、解釈例規は次のとおりです。
「従前の職務に従事せしめつつ、賃金額のみを減ずる趣旨であれば、減給の制裁として法第９１条の適用がある。（昭和37年９月６日基収第９１７号）」
256:名無しさん
12/09/10 22:52:00.74 oj9TqdWT0
大変だと思うから大変になる。
何糞と思う元気があれば何とかなる。
まずは飯を食うことだ。
257:らま
12/09/10 22:52:35.49 tnmGylpG0
戦時体制ですか…
欲しがりません勝つまでは
そう言って前大戦は負けましたよね…
我々に反攻の芽はあるんですか？
空母は全部沈みました
戦艦の燃料はありませんよ
258:名無しさん
12/09/10 22:57:22.95 Khas/dOh0
>>255
いや、こないだたまたま聞いたｗそれを思い出した
259:通りすがり
12/09/10 22:57:42.92 ej1I9ivl0
>>257
自爆するTOPを何とか出来れば、陽の目はあるよ？
事業でダメになったワケでは無く
「将来の為の投資だ」と称し、1兆円の有利子負債を抱えたのが原因。
つまり、赤字分野に、経営者が大金を投じ
その結果、全て不良在庫に変わっただけ。
赤字事業部を切れば、生き残るのだが・・・
260:らま
12/09/10 23:01:45.13 tnmGylpG0
本土決戦で総員玉砕覚悟ですか…
全員が無報酬でも話にならん借金なんですよ…
261:通りすがり
12/09/10 23:09:04.88 ej1I9ivl0
>>260
１兆円で買った、不良資産を売却すれば良いだけの話。
投げ売りでも、ネット直売でも何でもやって、在庫を減らすべきだが
それすら出来ないのだから、
まず、その障害物（経営陣）を取り除かなければ、何をやってもムダ。
いくら給与を下げても
所詮は、その利子分にも満たない額なんだから
全く、やる意味は無い。
そもそも、経営陣が大博打をうって、失敗したからと言って
その責任を従業員に押し付けるのは、オカド違いですからねｗ
262:名無しさん
12/09/10 23:11:02.98 I0dixaAA0
>>250
>ただし、管理職は労働者扱いじゃないので、それに含まれず
「管理職は労働者扱いじゃない」とは言い切れません。
労働者の定義に関して、貴殿の認識には誤りがあります。
労働基準法上の労働者とは、”雇用契約を締結している者、雇用契約により賃金が支払われている者”ということになります。
シャープの管理職は、経営職を除き、”雇用契約により賃金が支払われている者”ということで、労働基準法上の労働者なんですよ。
経営職のように雇用契約ではなく、「”委任契約”により報酬を得ている者」は、労働者ではありません。
労働基準監督署や労働局は、”雇用契約”か”委任契約”の違いによって、労働基準法上の労働者かどうかを判断しているわけです。
263:あ
12/09/10 23:11:52.35 th+n4Jh/0
>>251
東京電力は？
264:名無しさん
12/09/10 23:12:13.95 lnmOf+zc0
そりゃ戦争始まってから今更そんな事抜かしてたらそうなる。
愛社精神がある社員なら、既にローン、有利子負債の類は全て買い戻してあって、
固定費の掛かる資産は処分して、普段から給与は7割ボーナス全額銀行預金して、
庭を耕してイモ植えて、釣竿も磨いて給与延滞に備えてあるだろ。
給与延滞してからガソリン買えないから通勤できないなんて抜かさないようにな。
でも実際給与遅延したら、通勤費さえも焦げ付くわけだから俺は自転車通勤するわ・・・・
265:通りすがり
12/09/10 23:13:57.57 ej1I9ivl0
>>263
あれはボーナス込の年収の値。
＃でもボーナス（4ヶ月）が無くなれば、25％Downだよ？
266:通りすがり
12/09/10 23:17:50.53 ej1I9ivl0
>>262
管理職組合でも結成すれば、話は変わるが
現状では、＃では、指揮／命令者扱いだから、労働者とはみなされていませんよ？
人事権や給与査定権などが所有しており、
「金や人を自由に使う事により、仕事をし、その仕事に応じて報酬を得る」立場なんだから
いくら太鼓持ちだと言っても、労働者扱いは無理でしょ？
267:x
12/09/10 23:17:57.52 nXthIQhP0
>>257
戦艦大和を見て若者は「世界最大、最新鋭の戦艦をもつ日本は戦争に勝つ」と言った。
しかしその頃、既に戦艦の時代では無く、大和は戦う事無く多くの船員と共に海に沈んだ訳だが…
これと似た話があるように思う。
268:名無しさん
12/09/10 23:21:05.90 Khas/dOh0
炊飯器が大和なわけか
269:、
12/09/10 23:25:02.46 MFEA46wu0
この期に及んで牛乳とコレコレが民事で訴えられないのが不思議。
特に疫病神、破壊王のコレコレ。
有利子負債 7000億円→1兆2000億円
株価 2000円台→200円台（流動資産10分の１）
在庫総額 6000億円？
内部留保 7000億円？→3000億円
これさえなければ、牛乳でこけてもここまで奈落の底へ
落ちなかった。もっともコレコレを任命し、堺突入を
許可した牛乳も同罪だが。
コレコレ1人が吹っ飛ばしたカネ
概算 3兆3,000億円。
特別背任罪で刑事告訴できないのか？
これでまだ開庁というのが信じられないわ、この会社。
270:通りすがり
12/09/10 23:29:04.54 ej1I9ivl0
>>269
通常は、リストラを決めた時点で
戦犯はクビになるのが一般的なのに、
会長に君臨している時点で、＃に将来は無い。
271:らま
12/09/10 23:29:14.10 tnmGylpG0
>>267
大和と武蔵
堺と亀山
よく似てますね…
272:名無しさん
12/09/10 23:30:41.24 I0dixaAA0
>>266
＞「いくら太鼓持ちだと言っても、労働者扱いは無理でしょ？」
いいえ。
シャープの管理職が労働基準監督署に駆け込んだとしたら、労働者として保護されますよ。
シャープの管理職は、好きな時間に会社に出社できませんよね？
シャープの管理職は、タイムカードを打っているでしょ？
出退勤がタイムカードに拘束されている時点で、労働基準法上の労働者として扱われます。
貴殿は、たぶん不当労働行為などを定めた「労働組合法における使用者性」と混同されているのだと思いますよ。
273:、
12/09/10 23:33:57.45 MFEA46wu0
コレコレが特別背任罪で刑事告訴されますように（一人一）
URLﾘﾝｸ(www.dic.go.jp)'経営責任%20特別背任罪'
274:通りすがり
12/09/10 23:44:42.30 ej1I9ivl0
>>272
基本は、＃の管理職は、自由な時間に来て良いのだよ？
（副社長の訓示で、エンドレスで会社に居続けるだけ・・・）
ただし、部下が居る時間帯は
部下を監視するため、そこに居続けなければならないねｗ
それは、何処の会社の管理職でも同じであり
自分の部下が、目の届かない所で労災を起こせば
クビものだからねｗ
275:さげちん
12/09/10 23:47:42.02 ZcviwZ0M0
希望退職はやはり管理職は対象外で一般社員だけが切られるね。
276:あ
12/09/10 23:52:53.98 th+n4Jh/0
>>265
労働基準法に、賞与込みならいくら下げてもＯＫという規定があるの？条文を張ってよ
277:お
12/09/10 23:55:54.83 6wMf4XQu0
>>275
事業部毎に「管理職削減目標数」が設定されてると聞いてるが。
278:あ
12/09/10 23:56:12.64 th+n4Jh/0
>>269
コレコレを任命したのは辻ぼんだよ
279:さげちん
12/09/10 23:58:04.94 ZcviwZ0M0
>>277
５７歳以上の実質自然減（退職金フル支払い）候補だけでは？
280:あ
12/09/10 23:59:31.71 RRdDCVnF0
正直リストラで嫌いな奴がやめてくれると思ってよろこんでたんだが、もはやそうもいってられん。
281:通りすがり
12/09/11 00:01:17.80 ej1I9ivl0
>>276
ボーナスは無くしても別に問題にはなりませんよ？
ダメなのは給与のみ。
月給の10％以上削減がアウトであり、
今年頭に3～7％給与Downしているから、更に7％は無理なだけだよ？
282:あ
12/09/11 00:03:50.83 rwu4hQuI0
>>281
条文を張れといってるんだよ。お前の主張を聞いてないよ。
文末に「？」ってお前は池沼なのか？
283:お
12/09/11 00:04:47.30 Ip/9Bq+80
４５歳以上は管理職も担当もリストラでいいじゃん。
特に間接部門と知財・特許関連。
284:らま
12/09/11 00:06:13.56 uSZ6Oh4D0
今日も眠れん…
家庭がどんどん荒んできた
このままだと先に一家離散かな…
まあ
もうどうでもいいや…
日本も衰退するだけだし
長生きする理由がないや
285:通りすがり
12/09/11 00:06:29.74 6TuWvOZW0
>>282
>賞与込みならいくら下げてもＯＫという規定があるの？
と聞いたから、そんな規定は無い旨、言ったのだが？
ボーナス込みの規定（年収）は無く
「生活に最低必要限度な金」と決められているのは、給与のみ。
そして、判例で10％がアウトのメドなだけだよ？
286:あ
12/09/11 00:08:35.58 rwu4hQuI0
部門長は先週末に、部下に希望退職をすすめるための研修を受けている。その際に配られた対象者リストには当然だが、管理職は含まれていない。
そのリストを見たやつが「管理職は対象外」といってるだけじゃないのか？
287:あ
12/09/11 00:12:35.02 rwu4hQuI0
>>285
だから、生活に最低必要な金を「月棒」とする。という条文があるんだろ？
それを張れって言ってるんだよ。馬鹿相手も疲れてきたから寝るぞ。明日かあさっての通達を持って、労働基準監督署に行って騒いできてくれ
288:い
12/09/11 00:12:36.53 OrYY/4gy0
希望退職年齢の人がほとんどのうちの部門はどうなるんでっか？
289:リストラ王
12/09/11 00:18:12.96 4v+Ss6O80
●●●ＮＥＣ・1万人に比べるとシャープのリストラは３０００人だと、甘い。甘すぎる。ＮＥＣだと死ぬよ。
【社会】 １万人大リストラ中のＮＥＣ、社員が本社ビルで飛び降り自殺…
・1万人のリストラ計画を推し進めるNECは8月28日、7月に募集した早期希望退職制度に
グループ正社員2393人が応募したと発表した。だが、まさにその当日朝、始業前に
社員が本社ビル内で飛び降り自殺するという衝撃的な事件が起きていた。
男性社員の死とリストラの関係は定かでないが、実態は悲惨だったようだ。
元NECグループ社員で産別労働組合「電機・情報ユニオン」の森英一書記長が語る。
「首切り面談が5月から執拗に行われ、10回以上面談を受けた人もいた。私も社員から
『どうにかなりそうだ』と相談されました」
うつ病で休職中の社員の自宅近くまで行って面談したケースもあったという。
事件の前日には、日本共産党の田村智子参院議員が国会で、NECで違法な退職強要が
行われていると追及。小宮山洋子厚生労働相は「NECに出向いて調査し、必要な指導を
することが必要と思う」と答弁している。
290:名無しさん
12/09/11 00:18:27.74 lnaf7cFv0
>>２８２
>「池沼なのか？」
いけぬまと書いても、知的障害者（ちしょう）には理解してもらえないと思いますよ。（笑）
※ 「池沼」＝ちしょう＝「知的障害者」の２ｃｈ隠語
291:わら
12/09/11 00:20:45.22 Ip/9Bq+80
>>288
あんた資材か品管か特許開発室だろｗｗｗ
292:通りすがり
12/09/11 00:23:49.66 6TuWvOZW0
>>287
最低賃金とか知らないバカ？
会社都合の給与切り下げ自体、労働賃金の未払いであり
違法行為。
労基署が乗り出すのが、10％前後の削減であり
それ以下の場合は、労組の交渉次第なだけだねｗ
いくらなんでも「給与100％Cut」と言った最低賃金を下回る行動や
それに準ずる（他社比較でありえないほどの）異常減額は認めていないだけだよ？
293:あ
12/09/11 00:26:04.67 rwu4hQuI0
4月には前年給料から賞味額２％しか下がっていなくて、それを７％にするだけのことで、池沼の論理の10%以下をクリアしてるのに・・
294:あ
12/09/11 00:28:36.26 rwu4hQuI0
>>292
おまえは、さっきまで「生活に最低必要な金」の話をしてたんじゃないのか？それがどうして最低賃金にすり替わるんだ。
馬鹿相手にした俺が馬鹿だった。
295:aha
12/09/11 00:30:47.08 9o1mXlnE0
部門長やっている管理職ならともかく、部下もいない仕事もしない能力のない管理職が早期退職
の対象外なのは納得できないなあ。
296:あ
12/09/11 00:32:05.36 VmJ1++lA0
なんかみんな甘いな法律がどうのこうのって言ってる場合では
ないと思うけど。
会社が倒産するときは、まず、他の取引先などが優先で従業員の
給料なんか後回しになるよ。（払えないもの払えない）
倒産前の賞与０円、退職金なし、今までそんな結構大きな企業
一杯あったと思うけど。
297:通りすがり
12/09/11 00:35:30.49 6TuWvOZW0
>>294
「給与が無制限に下げれる」と主張したいのでしょ？
そんな事は無理であり、
管理職相手でも、最低限度（一般従業員以上）が決まっているのだよ？
そして、底辺の一般従業員が10％削減が限度であり
それ以上の異常な削減をしようものなら、行政府が指導に来るだけの話。
最低賃金など、労働条件などを監視するための組織であり
労働者が不利益にならないようチェックしているのに、
出てこないワケにはいかないでしょ？
298:通りすがり
12/09/11 00:36:35.53 6TuWvOZW0
>>296
従業員の給与が最優先で保全されるよ？
2年程度ならば、政府が金を貸出し、それで給与が支払われますが？
299:リストラ王
12/09/11 00:39:25.79 4v+Ss6O80
●結果を出せない、数字を上げられない社員は去れ！！！ それがグローバル経済の鉄則だ。奥田社長が記者会見で、【 膿 】と表現したことに、
反発した社員のアホな書き込みが目立った。能天気な【 膿に反発する社員 】よ、それだからシャープは駄目なんだということが分からないか。
シャープはホントに甘かった。数値化できるものではないが他社はシャープの３倍は厳しい。普通の企業なら、
【 成果が出せない社員は辞めてもらう 】の一言でバッサリ首を切る。シャープがこの数十年、リストラをやってこなかったのは 【 日本の奇跡 】 だろう。
感謝しろよ、無能社員ども。５０年以上もリストラしなかった幸せな会社。そういう幸せな時代は、バブル崩壊後、約１０年前に終わった。社会情勢をみろ、
分かるだろ。経営者と労働者の蜜月時代＝社会主義体制＝はとっくに終わった。ソニーですらリストラは何度やったことか。シャープは奇跡の企業だった。
それも創業者＝早川徳次の凄い人徳がなせる業績だった。シャープは企業に社会主義(笑)を導入して成功した現代の奇跡といっていい。
無能社員の支払う金は無い。早く去れ。
300:通りすがり
12/09/11 00:41:34.92 6TuWvOZW0
>>299
それなら、会長や経営陣でしょ？
一般事業は黒字で、
経営陣がバクチ（大規模投資）をする前は、自己資本比率がTOPな会社だったのに・・・
301:て
12/09/11 00:53:35.78 hfW/CH5e0
な～んか…よどんでますねwww
シャープ社員の皆さん！
出勤しても社内はどんより…
100周年のソフトも中止になったしw
給料も7%カット棒茄子も年2ヶ月…
そこでこの言葉を送ります！
苦しいこともあるだろう
云いたいこともあるだろう
不満なこともあるだろう
腹の立つこともあるだろう
泣きたいこともあるだろう
これらをじっとこらえてゆくのが
男の修行である！！！
耐えてこそ男！!
この難局を皆で乗り越えようwwwww
302:名無しさん
12/09/11 00:57:58.34 7nV/E8Qc0
尖閣に本社があったらそのまま国に買ってもらえたのにｗ
303:石井ちゃんです
12/09/11 01:24:45.81 B50bBFee0
>>301
そんな分かりにくいやつじゃあダメだ。
高卒社員が理解出来んだろ。
こういう時こそＡＴＯＭ精神を思い出せ！
やればぁぁぁ出来るぅぅぅ！！
やらねばぁぁぁならぬぅぅぅ！
もくひょおぉぉぉ達成！
あ・え・い・う・え・お・あ・お！
(早口で)あえいうえお～あお！
ちゃんと膝を屈伸させてリズム取りながら、大声出すんだぞ！
304:お
12/09/11 02:19:36.33 jGLi5J7P0
>>275
305:はよ潰れろ
12/09/11 02:19:45.05 RMTvLJn90
そもそも、SHARPの商品がインチキだとばれてしまって、売れるものがないだろ。
売上はドンドン減っていく。
なのに、リストラは遅々として進まない。
資産売却も進まない。
SHARPでしかできないことはない。
外部からはざまみろとしか思われていない。
もう終わりだよ。
306:名無しさん
12/09/11 04:01:23.83 ChX5Juwa0
>>297
ココの人たちは、リストラバージンだから、そんな常識でもめてるのかｗ
給与は、労働者と会社の雇用「契約」で決まっているので、会社は1%だって合意無く下げることはできない。
逆に合意があれば、最低賃金法の限界まで下げられる。
#の場合、ユニオンシップの組合があるから、個別に交渉の必要は無く組合が合意すれば、何%でも下げられる。
部課長は組合に入っていないので、本人が不同意なら、会社から一方的には下げられない。
307:お
12/09/11 05:24:58.82 jGLi5J7P0
as
308:お
12/09/11 05:35:00.32 jGLi5J7P0
>>306
部課長は組合に入ってないので誰も助けてくれないぜ。
不同意だったら「じゃ辞めてください」でおわりなんだよ。非組合員の解雇なんか簡単。
シャープのこの状況ってJAL以上だろ。つまり指名解雇も可能と言うこと。
そうそうあと外資コンサルが入っていることを忘れるな。あいつら鬼だぞ。
309:名無し
12/09/11 05:53:31.24 r76439QK0
家賃補助無くしたら数億にならないか❔
いらない人材にもったいない（笑）
310:お
12/09/11 05:58:50.58 jGLi5J7P0
>>309
その手の金策はいくらでもあるよな。
そういうことを言うと「優秀な人材が集まらない」とか東電みたいなことを言いだす管理職がいるが、ほぼ全ての事業所が借金のかたに取られているのにそんなことを言ってる場合かと思うわな。
311:お下劣のペンタゴン ◆XXYqjZ4.7c
12/09/11 06:26:39.26 ULgOL5EK0
リストラ王のジジイは囚人の相手するための筋トレ始めたか？ｗ
312:まもなく
12/09/11 06:36:15.61 gYjrY+nnO
目指している未来は無職
313:名無しさん
12/09/11 07:09:14.79 nwdDb8+S0
奴（ﾊｹﾞ）が奴（ﾊｹﾞ）を呼ぶ～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
314:x
12/09/11 07:11:45.85 doZDCblK0
>>271
もう戦える状態では無かったが降伏せず、最後は原爆を落とされて降伏するという流れは、ここの書き込みでも同じか。
しかし戦艦大和は沖縄に向かう必要があったのか？
戦わずして終戦を迎えられない？
作った人のエゴ？
結果多くの人が亡くなり、歴史に残ったが。
315:あ
12/09/11 07:14:36.23 YYf8erl80
経営幹部はこの状況を理解して、危機感を持ってるのか？言葉に重みがない。
316:名無しさん
12/09/11 07:22:42.20 fv8f1oaY0
>>315
「悪いのは町田と片山だしぃ～。
俺たち悪くないしぃ～。」
ってところだろ。
町田と片山が極悪なのは事実だが、
状況に対応できないなら幹部ヤメロ。
317:あ
12/09/11 07:37:32.40 rwu4hQuI0
>>306
馬鹿がひとりいただけの話です。給与カット率がきまったというのに、自分がそんな話を聞いていないからと言って
７％が定昇されていない分を含めると１０％以上になるから、
そんなことは違法だと言い出したのです。
今日、出勤して「１０月給料から７％カットされるって２ちゃに書いてあったんですが、そんな話聞いてますか？」と聞くけば、
「そうらしいなあ」という人が数人いて、解決するのですがね。
318:名無しさん
12/09/11 07:44:44.46 YENYn/D90
45歳以上全員解雇でいいよ
319:ほうれん草
12/09/11 07:54:02.40 55jjYkp50
人の不幸は蜜の味...
320:あ
12/09/11 07:57:18.53 rwu4hQuI0
つくづく、八尾でよかった。
残業やりたい放題だから生活残業で７％分を補填してもらえるからね
321:葛城
12/09/11 08:00:49.46 tt2ltN4pO
その前に 葛城の膿をだせ
異常に多過ぎる総務人員 施設管理は守衛や清掃係だから除外するにして
多過ぎる １０００人率で計算するれば歴然
なぞの安全推進Gr、何するとこぞ 無駄な人員だ
それに 職場懇談会でおやつが出る事情、権利だと言ってる馬鹿ども、倒産の危機にあって、ジュースとお菓子が無ければ、文句を言い出す。
正にＢ落の輩どものやること 即刻やめよ
17時15分以降に売店へお菓子を買いに行き、6時過ぎまで、休憩室で遊んでるスタッフ部門 即解散
昼間からお菓子を食べながらイントラばかり見てる管理職は即解雇
他の事業所はどうだ
322:あ
12/09/11 08:07:55.85 rwu4hQuI0
>>321
八尾も似たようなところはあるけど、黒字だから許される。
葛城は全員解雇でよし
323:い
12/09/11 08:57:55.27 33Hbl1fj0
倒産してくれ。
大学院入ってシャープの倒産原因と今後に行かすアンチテーゼを研究しやすくなる。
今、外回り中に六甲台の某大学院に週2で教授訪問しています。
先生方も意義を認めて下さったようで、後は来年の博士後期課程の選考受けるだけ…
今なら西田辺からの電車賃がっぽり請求出来るから今のうちにやれることはやっとこ。
324:ぷ
12/09/11 08:59:31.42 lXj9dMmo0
労働法の話はもう終わったのかな
１０％超える賃下げは、就業規則の範囲内（労基法§91）では
できないけど、就業規則の不利益変更（労働契約法§10）としては
可能だろ
325:烏賊ス
12/09/11 09:58:38.40 fosmDu7C0
>>323
今後に行かす？生かす？活かす？逝かす？
326:名無しさん
12/09/11 10:05:28.20 jp4DomIk0
かつて倒産する事はないと世間一般から見られていた山一證券。最後の会見
みんな私ら（経営陣）が悪いんであって、社員は悪くありませんから! どうか社員に応援をしてやってください。優秀な社員がたくさんいます、よろしくお願い申し上げます、
私達が悪いんです。社員は悪くございません
非常に類似しているな（笑）
327:名無しさん
12/09/11 10:08:51.24 jp4DomIk0
最後の山一證券社長はずっと窓口業務まわりを担当していて経営陣に取り立てられたのは
倒産する直前であった。つまり その責任は実質前経営陣までの経営者達にあったとしている様なもの。
非常に類似してきているな。今回のﾊﾟﾀｰｿ。
328:、
12/09/11 10:54:56.62 ua/vj4sQ0
>>323
文系博士後期はマジ就職先ないぞ。
アカポジはもちろん、民間もどこもかも。。。
お前自爆コースだな。
329:、
12/09/11 10:57:35.76 ua/vj4sQ0
>>326
>>327
はいはい、風説の流布。風説の流布ね。
山一とは状況は全然違うだろ。何？その腐れ評論家気取り？
330:名無しさん
12/09/11 11:01:04.18 jp4DomIk0
>>329
>>326>>327のは
お前ら従業員が鏡であるとの表現。