12/06/07 22:32:11.26 SOErzpzmi
>>382
やっぱりコレ、AKBの工作員と思うなあ。
> 大西さんこんばんは。>>192です。
> テラカドの件、拝承ですｗｗｗｗ
> 毎々お世話になっておりますｗｗｗ
コレ日立用語連チャンで使うとって、逆に嘘くさい。
日立用語なんかその辺検索したら出てくるやろ？
しかも、大西かれんの発言には、ワタシをおちょくる素振りは微塵もなかったんや。
ワタシのアンチが、いまごろおちょくって来るほど、しぶとく手の混んだことすると思うか？
この戦いいつ終わるか分からんねやで？
ワタシは会社がすぐゲロするかと思うとったけどしぶといなあ。そのうちJR東海も巻き込んでもたしなあ。
もっと濃い情報ないかなあ。・・・あ、あった！全JRがひっくり返るやつあった。
横須賀がたんまたんま出てて、鈴木學なんかもからんどるやつや。
ずっと前に国土交通省に通報したのになんも言うて来ん。どないなったかなあ？
アレ明日にでもアップしたろ。ぐひひ。
で、や。ワタシのアンチなら、こんな手の混んだことせずに、いまオマエがやっとるように
いきなり罵って来ると思うねん。
それをオマエが溜め込んどった。それは、実はオマエが書いてないからちゃうんか？
それに伊達娘、軌を一にしたように、グッピーにも自分の気持ちを書いとるみたいやんか。
偶然なんかなあ？
最後にひとつ質問な。
なら、オマエはどこで、韓国ソウルのLUNAを知った？証拠のURL示せよ。
391:名無しさん
12/06/07 22:39:49.87 xgIXog6Z0
大西さんが、そう思うなら、それでいいんじゃない。
私は、本当の事を言ってるだけだから。
わかってほしくて>>382に書いたけど、やっぱり伝わらなかったし。
じゃあね、ばいばい。
392:.
12/06/07 22:46:33.39 cfLVJAwo0
> なら、オマエはどこで、韓国ソウルのLUNAを知った？証拠のURL示せよ。
何様だお前。www
ユリウス・カエサルと並ぶ大西秀宜様が、
わざわざ尋ねてやってるんだぞ?ってか。wwwww
393:.
12/06/07 22:46:53.22 Kz4FwltW0
AKBの話はAKBでしろよ。うざいわ
394:u
12/06/07 22:48:43.35 rV6XPO1b0
>>390
いつまでグダグダと能書き垂れてんだよ。
日立でもJRでも何でもいいから、お前の力でさっさと潰してくれよw
糞の臭いがするお前の長文はいい加減飽きたっつうのww
395:.
12/06/07 22:52:19.92 Kz4FwltW0
Yahooファイナンスの掲示板で完全無視されてるから、もうここしか相手してくれなくなったか。
396:hidenobu onishi
12/06/07 22:53:12.79 SOErzpzmi
>>391
あのさあ、 >>382 で日立用語書いて、さらにいろいろワタシについて調べ上げたこと
書き連ねとるにもかかわらず、なんでLUNAの件を示さずに去るの？
オマエ首尾一貫してないなあ。
オマエ、テラカド認定や。
テラカドには心底腹が立った。オマエ潰すからな。見とれよ。
397:.
12/06/07 23:27:18.01 DcOfT1160
だから、犬酉は女に飢えているだけの童貞
398:hidenobu onishi
12/06/07 23:38:15.11 SOErzpzmi
やっぱり >>391 おかしいよなあ。
ワタシを数ヶ月もしつこくしつこく追い続けて、めっちゃ細かい指摘までしてきたにもかかわらず、
ちょっと指摘したらハラ立てて去る。
どう考えても、2人の別の人格がおり、片方の所為を片方がもみ消そうとしていると
深く感じます。
399:.
12/06/07 23:45:39.70 Kz4FwltW0
おもしれーな、こいつ。
ほんと、からかいがいがあるわw
どんだけ自己中なんやww
400:名無しさん
12/06/07 23:48:57.58 xgIXog6Z0
ごめん、大西さん。去ったのにまた出てきて。
私、ハラ立ててないよ。
だって、ハラ立てたほうが負けなんでしょ。
上司の人が、顔真っ赤にして怒ってたんでしょ。
あ、でも、大西さんに勝ちたいわけじゃないよ。
本当の事言ってるのわかってほしいだけなの。
理論では勝ったけど、カイシャには負けた
だっけ？そんなこと言ってたかわいい時期もあったね。
大西さんがそう思うならそれでいいんじゃないって言ったのになぁ。
どうしても、岩田さんからのメッセージだと思いいたいんでしょ。
じゃあ、なんで大西さんにこっそりフォローメールがないのかなぁって
言ってるでしょ。
何だっけ？ほとんどの人は、見たいものしか見ないだっけ？
今の大西さん、まさにそれだから。
韓国の女の子の事は、最初に言ったでしょ。
もう忘れたの？メンバーの誰かのとこに書き込んでたでしょ。
で、あとで自分で言ってたでしょ。運営に消されたんだっけ？
だからURLなんて、知らないよ。
今までの大西語録だって、全部あいまいにしか覚えてないでしょ。
これでホントに最後だよ。じゃあね、ばいばい。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 23:57:02.12 SA0k69pN0
>>374
マジレスすると、郵便物の転送は１年ごとに更新すればずっとできるよ。
おれ、そうしてるし、来年もそうするし。
402:hidenobu onishi
12/06/08 00:15:23.29 iVxz/YXsi
>>400
メンバーの誰かのとこに書き込んでたってのはオマエの言い分。
ワタシは書き込んだ記憶はないと言っている。証拠にゼンブ検索もした。
そして、運営が消すなら数時間で消しとるねん。
ワタシ書いてないし、書いてても仕事忙しいはずのオマエがなんで読めるねん？
それにや、ナニがあったってこれだけ詳しく言えるんや、なんで、どこで読んだかの
情報が一個もないねん？
理由一つしかない。
そんな書き込み元からないこと、オマエ知っとるねん。
403:hidenobu onishi
12/06/08 00:18:50.73 iVxz/YXsi
>>401
あ、そう。できるの。
けど、移動する前の住所にそう何年も何年も、ホンマにできるかなあ？
よっぽど理由ないと、弾かれるやろ？
少なくとも、秋元康は、普通のビルやし何年も転送はしてないと考える方が妥当と思うなあ。
もちろん、日本有数の有名人だから、なんとでもなるとは思うので、全否定ではない。
404:オモロー
12/06/08 00:24:17.75 RSDxp4P00
おーにしくん
誰か、強制入院させてくれ。危なすぎる。
405:hidenobu onishi
12/06/08 00:26:26.66 iVxz/YXsi
>>400
そら、オマエが上司権限で、フォローメールなんかするなよ！
って言うたらせんやろなあ？
昨日モバメもきてないし、オマエが妙な上司権限使って伊達娘を
いじめとるんちゃうかと心配しとる。
もうホントにガキみたいなやりとりであっさりバレるなら、最初から書くなよ。
あ、もう一個書いたろ。
握手会で某メンバーに、グッピーでワタシをアクブロしとるやろ？シャイやなあ！
って言うたら、私はアクブロなんてしてません！って言いよった。
そのままAKB運営に怒鳴り込んだよ。
伊達娘にしろたのちゃんにしろ、不可解なアクブロが多すぎるねん。
で、そこに一枚噛んどるんがオマエと睨んどるわけ。
406:it
12/06/08 00:30:15.69 H4hWv95U0
こんなキチガイ、親兄弟とも疎遠になってるだろ。
当然の事ながら、友人や彼女なんてのも居ないし、
残念ながら、病院行くのは殺傷沙汰起こした後かな
407:hidenobu onishi
12/06/08 00:37:38.99 iVxz/YXsi
つづき
なんでか？
4/8の握手会で、伊達娘にもたのちゃんにも、
なんでアクブロするん？表現者が自分からお客さんに対して表現やめたらあかんぞ？
って言うたら、二人とも泣きよるねん。
これ、ワタシを嫌うとるから泣いたんか？
ワタシは、好きなのに抑圧されとるから泣いたと解釈した。
で、その後に出てきたのがテラカド、オマエや。
オマエは、今回と同じく、メンバーが傷ついている。と言ってワタシに迫った。
けど、ワタシは、成長のためには傷つくことも必要や！
オマエ、マネージャーのくせにそんなんも分からんのか！
それから、なんでオマエらは大切なメンバーのこと、どんなファンレターもらってるかとか、
どんなことで悩んでるかとか知らんねん？オマエはそれでもプロか！
ってなことまでは言うたか定かではないけど、似たようなことは言うたやろ。
初対面なのにガンガン文句言って怒鳴りつけたから、オマエびっくりしてもた。
4/29の握手会では、オマエ戸賀崎の裏でシュンとしとったよなあ。
そら、や寿司にテラカドの悪事いっぱい書いて送りつけ、解雇まで願ったから、
や寿司からむちゃくちゃ怒られたんとちゃうか？
なのに今回のこの失態や。
オマエホンマにマネージャー失格やなあ。
408:オモロー
12/06/08 00:42:57.74 RSDxp4P00
じゃあ、おーにしくんの妄想キチガイネタをやめさせるには、生命を絶たないとダメ？
409:名無しさん
12/06/08 01:00:14.05 rnmtSXquP
AKBとかいう安っぽい芸人の話は別のところでやれよ。
どっかの板に巣が有るんだろ？
410:.
12/06/08 04:39:00.26 iK3Sd3i50
大西は最早どこ行ってもペルソナ・ノン・グラータだな。
>>409
大西が板違いなこと言ってるからって、AKBをくさすこともないだろ。
俺も別にファンじゃないから、どうでもいいと言えばそうだが。
411:名無しさん
12/06/08 07:02:17.88 mY11Sk5/0
大西の言うことは全くの出鱈目ばかりではないと思うよ
412:.
12/06/08 07:33:57.89 7YPwq45M0
思わずHCDBで顔を確かめてしまった自分は負け組な気がするw
住所調べるなら、法人ならば簡単なやり方があるのにそれに思い当たらない非常識。
413:名無しさん
12/06/08 07:40:12.59 92XHjXky0
>>これ、ワタシを嫌うとるから泣いたんか？
>>ワタシは、好きなのに抑圧されとるから泣いたと解釈した。
アカン・・・現実から逃げたらアカン・・・
414:d
12/06/08 08:00:43.00 9oHeqBuji
んで、いつ日立は潰れるの？
いつまでたっても全く前進してない様ですが。
415:名無しさん
12/06/08 08:05:51.71 rnmtSXquP
>>410
> 大西が板違いなこと言ってるからって、AKBをくさすこともないだろ。
大西に関係なくAKBは好かん。ただの無芸な素人じゃねえか。
416:hidenobu onishi
12/06/08 10:18:31.68 iVxz/YXsi
>>382
> 大西さんこんばんは。>>192です。
> テラカドの件、拝承ですｗｗｗｗ
> 毎々お世話になっておりますｗｗｗ
やっぱりコレ日立以外のヤツが用語使うて真似とるよなあ？
日立のヤツが書いたらこうなるハズ。
大西さんこんばんは。毎々お世話になっております。 >>192です。 www
テラカドの件、拝承ですｗｗｗｗ
な？言われるとおかしいやろ？
"毎々お世話になっております"は挨拶やから、最初に書くねん。
工作員するなら、単に用語調べてすぐ使うようなニワトリみたいな真似せんと、
文脈考えななあ。
日本人やったら、この文脈にこれはおかしい、とかいうのがあるって気づくやろ。
もちろんワタシだって、たまに文脈おかしいこと書くことはあるけど、本文や。
あいさつなんか間違わん。
417:hidenobu onishi
12/06/08 10:18:51.37 iVxz/YXsi
>>415
人間好き嫌いがあるから、AKBが好かんのは仕方がない。
けど、無芸な素人って、オマエは自分で確かめたか？
ワタシも昨年9月から観るまで、アイドルで素人やからどんなもんやろ？って思っていた。
とはいえ、女の子が頑張ってるんやから、何遍も観たら"通"になれるのかな、と思って観た。
あらゆることに対して、何遍もやっていたらたら"通"になれる
これを教えてくれたのは、研究開発本部の橋本安弘さん。
この人はホンマに偉いと思って尊敬している。
で、AKB観てみたら、大勢で頑張っとるねん。
応援してその日の良かったこととか、ここはこうやったらいいのでは？ということを
ファンレター書いたり、Google+で書いたりしたら、どんどん参考にして上達して行きよるねん。
MCで目立てるようにいちばん最初に手を上げろ！って書いたりもしたよ。
で、女の子に向かって言いながら、自分が手も上げられなかったら合わせる顔がないので、
どこに行っても疑問を持ち、質問することにしたよ。
上司の横須賀は、それを他所から聞いてきて、大西はおかしい！と決めつけた。
日本信号の八木さんが、大西が変な質問をしたと言っていた、日立製作所の人間として
変な質問はするな。って言うた。で、内容とか大西の言い分聞かんねん。
偉い人が言うたから間違いない、横須賀こればっかり。
部下が名に言ったかちゃんと知ろうともしないことこそ、日立製作所、いや人間として恥ずかしいよな？
418:hidenobu onishi
12/06/08 10:24:16.61 iVxz/YXsi
で、今年ヨーロッパとアメリカ行って(アメリカは、横須賀には実家に行くと言って休んだ)
ブロードウェイ、ロンドン、ローマ、ウィーンで、ミュージカル観たよ。
大して歌もダンスもなってなくて、なによりチームワークがばんらばらで、がっかりした。
ウィーンで観た Sister Act はチームワーク良かったけどなあ。ドイツ語やしなあ。
AKBは歌もダンスも下手、って、秋元康が言いよるけど、ホンマか？
ワタシの見たとこ、AKBは歌もダンスも世界レベルやぞ。
あんなすごいミュージカルないぞ。
自分たちがこうなりたい！って言葉を歌詞にして、
観客の前で歌い踊りながら日々成長して行くなんて、どのミュージカルよりも面白い。
だからこそ、秋元康には、AKBをブロードウェイに持ってったらええ、ってガンガン言うとったんや。
・・・なら、や寿司からアクブロ食らってもた。
どないなっとるねんAKB！
419:なりきりテラカド
12/06/08 11:01:06.86 wqyKTUL30
>>396
＞オマエ、テラカド認定や。
大西、オマエ、真性アホバカ認定や。
＞テラカドには心底腹が立った。
岩田華怜には俺、心底チンチンが起った。
＞オマエ潰すからな。
他人のこと潰すのなんのと一丁前の生意気な口きく前に
オメーのその潰れすぎためちゃくちゃブサ面何とかしろよ
＞見とれよ。
見とれよって....。どこを？
あんた、アホちゃう？
420:名無しさん
12/06/08 11:16:20.85 wqyKTUL30
>>416
＞たまに文脈おかしいこと書くことはあるけど
あんたの場合、文脈がおかしいとかなんとか以前に
頭がおかしいです。
だから文脈がおかしい程度じゃ納まらなくなって
レス全体、言ってる内容全部がおかしくなってるのです。
だからだーれもあんたの味方がいないのです。
ちゃーんと自覚してる？己の脳ミソ配線の大盛り欠陥ぶり....。
421:名無しさん
12/06/08 11:24:30.13 wqyKTUL30
>>418
＞ブロードウェイ、ロンドン、ローマ、ウィーンで、ミュージカル観たよ。
フン！
ブロードウェイ、ロンドン、ローマ、ウィーンで、ミュージカル観たよ。
っつう顔かよ！中年禿豚ロリコン社会的知能大幅不足のエロオヤジの癖に！
田舎の温泉街のドサ回り中年ババアのストリップ小屋巡りがお似合いですよ
あんたにゃ。
422:hidenobu onishi
12/06/08 11:47:00.37 iVxz/YXsi
>>382
テラカドさあ、
ココにワタシ、個人のプライバシーに関わることとか、会社の秘密事項書いたから、
いずれココIP解析とかされると思う。ワタシにもいくらか刑は下るやろ。
すると、オマエがテラカドとバレる。
>>382 >>400 から、オマエのPCにはワタシの個人情報がいっぱいや。
ところで、AKBってファンウン万とおるから、個人情報取扱事業者やろ？
オマエ、例の、個人情報保護法違反に問われるなあ。
いや、ワタシ、秋元康に本件で、テラカド辞めさせろって書いて簡易書留で
送ったから、もう個人がやったことでは済まされんよなあ？
組織的やなあ？
まあ、果報は寝て待て♪
423:ｗ
12/06/08 11:58:28.26 qx/HJmxD0
>>417 >>418
自分の目で確かめた上でAKBは素晴らしいと感じて
それを会社にナレッジとして還元するというのは
理にかなっていると思う
問題なのは421のような偏見でしょうね
424:.
12/06/08 12:17:09.03 iK3Sd3i50
あんた、さながら弁護人のように擁護できる点を探してるようだけと、
例えば>>423についても、その着想というか発想止まりだな。
大西はその後のプロセスも行動も、内規や社会通念はもとより
しまいには法に触れることまでやらかしてるからな。
まあ、何を企んでるか知らんが、頑張ってくれや。
425:名無しさん
12/06/08 12:44:06.79 rnmtSXquP
>>423
その通り。そして意見が取り入れられなくても馬鹿げた行動をしなければ良い。
それが社会に属すると言うこと。
426:hidenobu onishi
12/06/08 13:04:21.18 iVxz/YXsi
AKBのメンバーここ見とると思うし、日立製作所の所員にも、
本当にヤル気のある人には有益と思うから書く。
テラカド、ハラタツやつと思うとるメンバー多いと思うねん。
メンバーのことぜんぜん見てないし。
てかAKBマネージャー全員あかん。
例えばや、この前ワシントン行った時に、一人のメンバーが
docomoのGalaxy使うとるハズやのに、データ通信上限額で
使えんようになってもた。そう、Google+で報告してきた。
それ、マネージャーがちゃんとパケット定額になる事業者チェックも
してないんか！あかんぞ！
いまからでも遅くない、全員の接続事業者をチェックして、
間違っていたときはサービス提供事業者に接続し直せ！
って書いたんや。
なのに、その後も上限額行ってまうメンバーポコポコ出てきてた。
最後はWiFiスポットから接続したりしよるねん。
マネージャー、オマエらはなんのためにメンバーに付いてっとんねん？
ホンマはメンバーに迷惑かけまくりなんやろ？
427:hidenobu onishi
12/06/08 13:30:45.03 iVxz/YXsi
先に、チカラのない人間はいくら寄ってもアカン、烏合の衆や。
って書いた。
日立製作所なんか、川村隆、中西宏明ら、みんな烏合の衆やねん。
こんなヤツらいくらおったってアカン。
けど、意思のあるヤツが大勢寄って、その意思を主張したら強いぞ。
岩田華怜にも田野優花にも、小林茉里奈にも意思を感じる。
けど昨日びっくりしたのは伊豆田莉奈や。
彼女、声が大きくて良かったけど、まあテクニックから言うと上手くなかった。
それがここ半年で、もうAKBでほとんどトップ。
ソロデビューしてもおかしくない歌声になってた。
AAAとやらに憧れて、ボイトレ通っている成果が着実に出ている。
その、意思のあるメンバーが、例えば10人揃って、テラカドに対して、
私たちの表現を、自分の都合で取り上げないでください！
って言ったら？
テラカドだってメンバーが成果出してくれてこそのマネージャーやから、
そのメンバーから、オマエなにやっとんねん！って突き上げられたら
変わらざるを得ん。
いや、テラカドは頑なに変わらんかもやけど、戸賀崎が見てられん。
もし戸賀崎が無視しても、全体責任者の秋元康は無視できんなあ。
まあただ、同じことを川村隆、中西宏明ら取締役11人にやってさえダンマリの
悪徳会社が存在するからなあ。
だからワタシは、悪徳会社は存在したらアカン、潰さなアカンと思うねん。
まあ、みんなも自分の思うようにやってみなよ。
失敗を恐れずに。
428:義師
12/06/08 17:36:29.75 4IDUKXbK0
ボーナス出たんだし、キ印弄りはそろそろ辞めようぜ
429:hidenobu onishi
12/06/08 18:23:26.41 iVxz/YXsi
JREA誌での鉄道関係各社の事故の芽隠蔽
言論の自由権を行使します。
本件、4月の段階で国土交通省に通報しております。
しかし特にアクションはない模様。
国土交通省もまた隠蔽に加担し問題と思います。
内容としては、JREA誌というものを、JR各社の関係者が主だって編集し
配布しているのですが、その3月号に、
いまのJRには事故の芽が潜んでいる、と暗に示した小説が出たのです。
2回ものの1回目です。
それが、JR各社により反論され、結局続編が掲載中止になるという、
言論の自由の世の中、それも事故の芽に対して真摯であるべき鉄道業界にとっては
あってはならないことが起こっているのです。
通報内容。本内容に表紙をつけ、国土交通省に通報しました。
URLﾘﾝｸ(www.net-folder.com)
430:hidenobu onishi
12/06/08 18:24:06.03 iVxz/YXsi
事故の芽というのは、鉄道会社の各部門、各担当者間にてミクロに摘み取れるものもあれば、
鉄道会社の枠にとらわれず、業界の体質、ひいては国土交通省が主導し
全体で摘み取るべきものもあると考えます。
全体で摘み取るべきもの。
それは、福知山線事故で露呈したようなATSの不備。
それは、他システムですが、東日本大震災で露呈したような100年確率の
想定外事象への対応不備。
このようなものはどこにあるか、全員が分かっているわけではない。
だからこそ、ある人々にとっては"予想外""想定外"の事故となって現れる。
けど、別の一部の人々にとっては確実に見えており、その人々の言葉に
耳を傾けていれば、実は防げたものも多くあるのです。
福知山線事故で露呈したATSの不備は、私鉄ではなかった。
国鉄時代、あまりにも大きくなりすぎた路線網や、旅客車以外に貨物も走る
事情なども考慮し、JR各社に関しては甘めに設定されている。
私はそう認識しています。
東日本大震災で露呈したような100年確率のでは起こらない事象だって、
起こり得ると言っていた人はいたのです。
431:hidenobu onishi
12/06/08 18:24:50.23 iVxz/YXsi
なればこそ、どうして、この小説でそのような事象の存在を暗に示して
考慮の機会を与えてくれているものを、JR各社がこぞって反論し、
日立製作所の技監でさえその隠蔽工作に加担するのか。
上司からは、4月号にお詫びを掲載し、5月号に、編集委員によりコテンパンに
修正された続編が掲載予定とのことでしたが、4月号、5月号、そして6月号にも、
なにも載っていませんでした。
こうして、事故の芽に対する考慮の機会が奪われた。
それこそが、著者が考えたであろう、業界全体が事故の芽を孕んできていることの
例証だと、どうして皆が皆考えないのか。
そして日立製作所、私は日立製作所が崩壊の危機と警鐘を鳴らしまくっている。
ここにも、事故の芽に気づかず、事故に遭おうとしている人が大勢いる。
おまけ
プライバシーマーク公益通報
URLﾘﾝｸ(www.net-folder.com)
432:.
12/06/08 18:45:10.06 iK3Sd3i50
> プライバシーマーク公益通報
相変わらずこんな名前かAVみたいな名前かの、両極端しか考えらんないのか、この犬は。www
433:e
12/06/08 18:50:05.34 H0rd8SOYi
>>427
その悪徳会社から給料もらってるのはだーれだ？
434:名無しさん
12/06/08 18:59:29.36 KHHUW0340
>>433
だよねえ～
大西の言うことが今一つ腑に落ちないっていうか
根本的なところでぜーんぜん信用できないのは
銃口向けて戦い挑んでる相手から毎月、毎月
生活費出してもらいながら罵詈雑言、屁理屈並べながら
悪態ついてるってことだね。敵から兵糧代恵んでもらってる。
人間としての誇り、矜持がない。人間的に信用できない。
百の説法屁一つ。何を言ってもいい気な奴。いい歳かっぱらった
世間知らずのＡＫＢオタクの中年クソガキにしか見えない。
本人がなーんも自覚してないのが笑える。
435:hidenobu onishi
12/06/08 19:35:39.96 iVxz/YXsi
>>433 >>434
オマエら、内部告発とか、公益通報者保護法って知らんの？要らんと思うとるの？
436:b
12/06/08 19:51:11.36 H0rd8SOYi
>>435
は？保護されたいの？まもられたいの？？
あなたの目的は組織の更生じゃなくて、潰す事じゃなかったっけ？？
だったらもう内部に留まっとく必要ないんじゃない？
437:hidenobu onishi
12/06/08 20:12:09.19 iVxz/YXsi
>>436
目的もなにも、法律がそうなっとるって。
遊びちゃうぞ。
438:名無しさん
12/06/08 20:12:58.79 KHHUW0340
>>435
＞オマエら、内部告発とか、公益通報者保護法って知らんの？
知ってるけど、あんたの正義基準での内部告発とか公益通報に対し
なんで、大西ガンバレだの、大西よくぞ言ってくれただのの賛同の意見
あんたを励ましたり味方になってくれたりするレスが全く見当たらないジャン
。こもれびなどの社内ＳＮＳならまだしも、なーんの縛りも無い
この２ｃｈでさえあんたの味方いないじゃん。
あんたの告発してることが公益じゃないって見てる人達が多数派だからじゃないの？
物理学の世界じゃ真実は一つ。多数派も少数派も言ってる人間が誰かも全く関係なし。だけどねー法律の世界は人間がその時々の社会背景諸々の事情で
編出した一つのルール。決まりごと。何が真実で正義かの定義はいろいろあるのよ。（とりあえず最後には最高裁判所の裁判官が決める）
あんたみたいに、自分の考えが絶対的な正義みたいに吠えても、だーれも乗ってきません。あんたの言うことを、だーれも信用してないから。
何故信用されないかというと......。の詳細省略。一言で言うと救いがたいバカだから。
439:_
12/06/08 20:43:28.90 MCkJdtzl0
犬酉のことは嫌いでも日立のことは嫌いにならないでください！！
440:名無しさん
12/06/08 20:46:27.86 BLOR5D/B0
>>439
それはないな
441:_
12/06/08 21:34:13.98 MCkJdtzl0
ねーねー犬酉さ加藤玲奈の生誕実行委員になれなかったんだって？
442:名無しさん
12/06/08 21:41:23.73 KHHUW0340
>>437
＞法律がそうなっとるって。
それはあんたの解釈でそうなってるだけの話しです。
刑法じゃ何が犯罪行為当たるかはキチンと法律（刑法）で定められてます
刑法以外の法律じゃ、立場が違えば解釈も違う場合が出てきます
その為に、どぢちら側の屁理屈が正しいか弁護士と裁判官がいて裁判でどっち法廷で判定争いをするのです。
あんたの下手な素人法律解釈をたてにとっていくら吠えまくっても
しゃーないっぺ？あんた頭固いねえ～。童貞でＡＫＢオタクでもうすぐ日立を懲戒解雇の無職男が的外れ独り善がりの正義感に燃え素人自分に都合のいい法律解釈盾に国の機関あっりこっちに直談判訴え繰り返してちゃー世間の笑い者ですよ。
443:名無しさん
12/06/08 22:08:20.20 lXbTaoCi0
>>442
まさしくその通り。
結局、ただバカの一つ覚えのように吠えまくっているだけで、
成果は何一つとして出ていない。
さっさと、日立をつぶすなり、
日立に影響を与えるようなアウトプット出して見ろよ！
444:.
12/06/08 22:08:42.14 iK3Sd3i50
>>442
犬を相手に、何を慌ててんだ? 誤入力多すぎ。w
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 22:20:02.66 xhVv/z0w0
>>422
日本語間違えてんねんて。
>ワタシにもいくらか刑は下るやろ。
× にも
◯ には
一所懸命に弁解しなくていいよ。
446:hidenobu onishi
12/06/08 22:30:41.79 iVxz/YXsi
オマエら、きっといまごろ日立製作所てんやわんややぞ？
てか国土交通省とか経済産業省も黙ってられるかなあ？
447:u
12/06/08 22:34:18.90 wPzwmjPa0
>>437
逃げんな。話そらすなよ。。
んじゃ、その憎たらしい日立に食わしてもらってる事を恥ずかしいと思わないんですか？
448:()
12/06/08 22:36:49.08 yttLc+Pr0
大西が本当に総理とか秋元康とかにメールを送っているのならいい迷惑だな。
「日立のプライバシーマークはおかしい！」ではなく、
「日立はなんで大西なんて雇ってるんだ！面倒でかなわん！」って意味なら指摘はありそうだが。
そういう意味では早く会社は解雇しなよ。
今日はボーナス支給日だろ？大西にも振り込まれてるんだろ？
その金でAKBにつぎ込んで更には「日立潰す」って滑稽過ぎるだろ。
449:.
12/06/08 22:45:50.16 q3dH7MQ10
４３万も貰ったんだって。
こんな仕事もしない奴より一生懸命仕事してる人のほうが安いっていうのが気に入らん。
大西、そのお金でとっとと入院しろよ。
450:名無しさん
12/06/08 22:46:48.75 rnmtSXquP
>>446
今日は嬉しい賞与支給日ですから、皆さんとっとと定時に帰りましたよ。
ボーナスで懐が暖かい土日ですから、所員は今週末、みな楽しむんじゃないですかね。
ところで、出勤停止中でも賞与は支給されるの？
451:名無しさん
12/06/08 22:50:57.32 rnmtSXquP
>>449
> ４３万も貰ったんだって。
手取りが？まさか額面じゃないよね？
４０近い割りには金額が低いね。レンジの最低と最高でも３０万位しか差がつかんのじゃないの？
452:名無しさん
12/06/08 22:56:24.17 fajMOxAG0
>>446
うん。てんやわんやになっている。
大西って誰だ？ということで、H.C.DBをチェック。
顔写真見て、如何にも厚顔無恥な顔だな。こりゃ。納得。納得。はい放置！
ってことになっているかもよ？
日立を潰そうとしているくせに、その日立からボーナス貰うなんで・・・
器がチキンだなー。しかも年金生活始める頃から日立から厚生年金貰えるくせにー。
違うってゆーなら、ボーナス返上しろよー。
ボーナスでない会社もあるからさー。
そんな大西にナントカ！
あ、ボーナスの手取り額はYahoo!ファイナンスの掲示板からわかるよー。
自分で書いたんだからプライバシー侵害にもなんねーよ。
453:.
12/06/08 23:26:13.95 vX6WKCTB0
いやあ、二年目でも額面四十万って無いから。
ましてや、その年ならもう副参事じゃないのか？
454:.
12/06/08 23:52:17.52 iK3Sd3i50
賞与出したのかよ!
本当に使えねーな、ア本社のア法務とク総務は!!
仕事もできない能無しなばかりか、
会社の名前で触れ回ってるクズに、
この半年だけでも ３ ０ ０ 万 タ レ 流 し てるって自覚ねーのかよ!
現場じゃ30万の利益出すだけでも苦労してんのに、
やってらんねーよ、ふざけんな。
>>453
手取りで43.5万だとよ。
455:義師
12/06/08 23:58:13.02 4IDUKXbK0
その法務の部門別評価ときたら...
456:.
12/06/09 00:48:18.80 8mV+3ekF0
やはり、犬酉は女に飢えているだけの童貞
457:S5
12/06/09 01:53:50.24 ElngqqSZ0
今回昇格した奴のボーナスはいくらよ？額面で。
458:ああ
12/06/09 02:34:43.12 M8yd9Kh/0
1M
459:名無しさん
12/06/09 08:27:34.18 k+Enqjcw0
あの歳なら百万超えてるだろうよ。
名簿見たらホントに技師様だったんでびびった。
会社辞めてから吠えろ。
給料貰いながら吠えるとは、御用組合のまんまだ。
こんな屑の給料のために外から金持って来てるのかと思うと腹が立って仕方無い。
ああ、組合ある程度勤めると自動的に主任技師様だからな。
とりあえず、飽きたから、別の専スレたててやってくれまいか。
460:hidenobu onishi
12/06/09 11:09:18.56 WSj7tTJbi
働きながら会社を訴えるのってホンマに悪いの？
働いてるからこそ、自分の組織には良くなって欲しいと思うもんちゃうの？
(尤も、もう良くなる余地なさそうやけど。。。)
内部告発とか公益通報とかって、じゃ皆さんは不要とでも？
今回はワタシ自身が被害者なので、内部告訴ですが。。。
みなさん、ワタシのボーナス信じられんくらい低いでしょう。
それこそが、不当な扱いの結果。何よりの証拠。
みなさんの言葉、民事裁判で効いてくる。
461:.
12/06/09 11:27:40.77 txJdTrP20
>>460
だから、良くしようとじゃなくて潰そうと思ってるんだろ？
悪いか悪く無いかじゃなくて、潰そうと思ってる程、憎い日立から食わしてもらってる事を恥ずかしいと思わないのか？と、あなたのモラルを問うてる。
462:.
12/06/09 11:53:29.20 sScrr/EC0
仕事してないのに給料が出ている方が先ずもっておかしいだろ。
主張に理があるならまだしも、今までのを見る限りは単なる穀潰し。
一般人が理解できるように、一度くらい理路整然と経緯を書いてみなよ。
463:名無しさん
12/06/09 12:04:06.58 Z2GZBa440
公益通報なんて、書くだけなら子供にもできるよ。
国土交通省とか経済産業省がそれに対して、
日立は問題だから調べると言ってきたというような回答がなきゃ
ただのゴミ文書。
つならない公益通報なんてアップしなくていいから、
役所からの「有益」な回答アップしてよ？
えっ、そんなのないって。
464:名無しさん
12/06/09 12:29:17.07 1NwFgkXFP
>>460
むしろ、賞与が出たことに驚くレベル。
465:hidenobu onishi
12/06/09 12:33:28.40 WSj7tTJbi
昨日歌の先生と話してて、日立製作所グループって、三十ウン万人なんですけど、
ドーム6杯くらいで入りきれてしまうくらいの数なんですよね～。
みんな、大きい大きいって言うけど、ドーム6杯ってたいして大きくないですよね。
まあみんな好きなように言うてよ。
ワタシは一歩一歩追い詰めるから。
会社、もし追い詰められてなかったら、昨日のJREAの投稿なんかスグ文句言うてくるぞ。
実際はなんも言われてない。
なんか新しい手をひねり出すかなあ？
なんかワタシ、次から次へとアイデアが思いつくんやなあ。
まあ明日から国土交通省にも電話かけるとするし。
久しぶりに、カルテル結んでてしょうもない記事しか書けん新聞社にも
かけてみるかなあ。
共産党に怒鳴り込んでみたろかなあ。
466:名無しさん
12/06/09 12:37:18.51 1NwFgkXFP
>>461
結局、会社とプライベートな家族友人関係の違いも分からんガキなんだろ。互恵関係っていうのを知らずに我を通そうとして地団駄踏んでいるだけの子供に過ぎない。
官公庁の担当官から「貴重なご意見ありがとうございました。」って言われて、本当に貴重な意見を言ったつもりになっているような馬鹿じゃしょうがないかもしれないけれど。
467:名無しさん
12/06/09 12:54:46.46 zfGBRO6+0
>>446
>いまごろ日立製作所てんやわんややぞ？
ぜーんぜん。てんやわんやとは無縁のいたってのどかな
いつもと変わらない雰囲気でしたよ。
ていうか、みんなボーナスもらって翌日は週末なのでウキウキソワソワ
楽しそうでしたね。あんたの予想大ハズレで残念でした。
あんたみたいなバカはもう何を言っても無駄なので放置して
順序踏みながら自滅自壊自然消滅を待つというのが、
あんたの周囲の関係者の基本戦術じゃないの？
>てか国土交通省とか経済産業省も黙ってられるかなあ？
そこは戦前戦中戦後の混乱期から現在まで共に手を取り合いながら
密接につながって日本国をここまで盛りたててきたという
歴史的な同志的結束を誇る製作所と国土交通省とか経済産業省。
頭の変な製作所従業員の対応策なんてちゃーんと下っ端事務担当官レベル
程度で話しできてるよ。あんたの訳の分からん訴えまともに取り上げて
両省が関連含めりゃ３０万人規模の日本の基幹産業日立製作所を倒産に追い込むほどの問題提起行動起こすと思う？
日立グループ従業員の９９．９９９９％も国土交通省とか経済産業省も
絶対にあんたの味方なんかしないよ。どちらが世の中のためになるか
考えりゃ分かるジャン。よほどのバカじゃない限り......。
そこがあんたの現実離れ自己流法律解釈誇大妄想なのです。
（たぶん今抱えてる精神の病のせい）
468:hidenobu onishi
12/06/09 13:02:15.84 WSj7tTJbi
いっこだけ言うたろ
>> 日立グループ従業員の９９．９９９９％も国土交通省とか経済産業省も
日立グループ300,000 人レベルやろ？
なら、9の桁ヒトツ多くないか？
ワタシ自身がワタシの味方せんことになるぞ？
ワタシは、オマエがバカに3000点さらに倍！←クイズダービー懐かしいなあ
469:hidenobu onishi
12/06/09 13:07:19.17 WSj7tTJbi
>>467
もういっこ言うたろ。
下っ端には知らされてないのかなあ。
上の方はワタシ懲戒で休職する前からけっこうたいへんみたいやったぞ。
上司横須賀とその上司光冨のNMへ行く回数やたら増えてた。
面談で勤労も顔の色変わっとったし、山下だかいう勤労部長なんか手プルプル震えとったぞ。
まあ信じたくないヤツは信じるな。
470:名無しさん
12/06/09 13:14:34.91 Us9A0m0/0
身内の社員からこんなキチガイ出ればホトホト困ってるところやろうな
知り合いの社員も、事態を知ったら心底呆れ返るだろう
471:名無しさん
12/06/09 13:18:42.99 zfGBRO6+0
>>468
＞ワタシ自身がワタシの味方せんことになるぞ？
結果的に不承不承ながらそういうところまであなたは追い込まれます。
ワタシは、大西がバカに3000点さらに倍！←クイズダービー知らんがな
>>469
それはあんたみたいな頭のおかしいぺーペー所員が直接国の機関なんかに
コンタクトとったりして迷惑してるので内部でなんとか対策せーよの
連絡が会社に入ったからだと思います。国の機関にまで迷惑かけてる
手順順序無視のバカ社員の異常行動に会社が頭悩ましてるからです。
472:
12/06/09 13:23:46.34 k4nk00Tn0
マイミクさんや社内外フォロワーさんが減っていってる事を
つぶやいていたっけｗ
大西さんの振る舞いやカキコを知れば減るのは当たり前です。
473:.
12/06/09 13:24:03.09 txJdTrP20
>>465
一歩一歩追い詰めるからって、二ヶ月もかけて一歩も進めない奴が言うなw
それだけ遂行能力低いんだから、その歳でまだS6なのはしゃーないなww
本当は、こんなに何も成果を出せない自分にもボーナスくれる会社ってなんて素晴らしいんだろ、って思ってんだろ。
だから辞められないんだよなー。
474:なりきり山下勤労部長
12/06/09 13:26:37.99 zfGBRO6+0
>>469
＞山下だかいう勤労部長なんか手プルプル震えとったぞ。
それはあまりの度重なるあんたの非常識極まりない言動に対し
この場で２.３発ぶん殴ってブチのめしたい衝動を必死で
抑えていたから手がブルブル震えたんじゃ！！
人の気も知らないで呑気脳天気な奴...。
475:名無しさん
12/06/09 13:28:43.11 Hq66+c4h0
>> なら、9の桁ヒトツ多くないか？
少なくしたら3人。味方3人もいないし。
>>ワタシ自身がワタシの味方せんことになるぞ？
計算にあなた入ってないんちゃう？www
>>手プルプル震えとったぞ。
それは怒りでしょ
口出し失礼。
476:名無しさん
12/06/09 13:40:55.01 zfGBRO6+0
>>469
考えてみるとあんたも大変ですねえ
社内のこもれびじゃ総スカン食らいアクキン。
大好きＡＫＢのメンバーからも余りの異常行動に恐怖を感じた
メンバーからもプロデューサー秋元氏からもアク禁食らい
2ｃｈじゃ叩かれっぱなしで味方らしきレス見当たらず。
自分の行動、ものの考え方がおかしいんじゃないかなって
考えてみたことなんか一度も無いみたいだね。
あんたの行動にはあいての感情、事情を汲み取る他人との交流の
大事な部分が完全に欠落してますね。一種の異常性格
477:
12/06/09 13:43:33.15 OVdlQG4i0
大西さんって朝定刻に出勤出来なかったり、夜更かししてたりで
規則正しい生活が出来ない人でしょ。
それだけでも評価は下がるよ。
478:名無しさん
12/06/09 13:54:03.77 zfGBRO6+0
日立みたいな日本でも有数の大企業だからこそ
解雇にもならず半月間の出勤停止処分程度の経過的措置で
本人の反省を待つ的温情処分で済んでる。つくずく懐が深いって言うか
バッファ容量が大きい会社だなって改めて思うね。
まかり間違えばすぐ倒産の危機に追い込まれるような中小企業じゃ
同情の余地無しで即日クビで放り出されるのが普通です。
なーんも世間を知らないままめぐまれた職場に入って、そのまま甘えっぱなしでママに悪態ついてる我がままクソガキと精神構造が同じです
479:名無しさん
12/06/09 14:09:54.47 ayYvHkjj0
何やって停職になったの？
480:名無しさん
12/06/09 14:22:18.48 1NwFgkXFP
これで、メンヘラーじゃなければあっさりクビなんだろうがな。
家族が実情知らなけりゃ治療も受けさせられんだろうし、長期療養から自主退職ってパターンは難しいんかな。
481:名無しさん
12/06/09 14:27:21.85 1NwFgkXFP
本人が治療拒否して家族の教育が得られなければ、メンヘラーの診断自体がないからクビにできるかな。
>>479
上の方に勤労との面談時の音声上げたURLが載っているよ。
482:hidenobu onishi
12/06/09 14:57:56.85 WSj7tTJbi
経産省への公益通報書(6/4再掲)
下記にアップロードしてます。(前に書かなかったっけ？)
URLﾘﾝｸ(plus.google.com)
後ろのほうに，問題とした個人情報保護法違反の可能性が極めて濃い
メール内容なんかあるのですが，
ずっと前に新聞社にも送付してるにも関わらず音沙汰なしなのが
カルテルでも結んでいるようで怪しいと思います。
483:hidenobu onishi
12/06/09 14:59:19.58 WSj7tTJbi
大西と日立の面談のファイル(6/2再掲)
20120417勤労面談
URLﾘﾝｸ(www.net-folder.com)
20120418産業医面談
URLﾘﾝｸ(www.net-folder.com)
20120421実家面談
URLﾘﾝｸ(www.net-folder.com)
20120523勤労面談
URLﾘﾝｸ(www.net-folder.com)
20120530勤労面談
URLﾘﾝｸ(www.net-folder.com)
20120531勤労面談
URLﾘﾝｸ(www.net-folder.com)
484:
12/06/09 15:01:02.41 eNXQMjPX0
共有フォルダの音声ファイル
全部聞きました。
懲戒明けに大西さんを即刻解雇する事はないと思います。
このまま裁判になった場合、会社側において心証が悪くなる部分がいくつか
ありますね。
解雇理由は「しばしば懲戒を行ったにも関わらず改悛の情が見当たらない」
になると思いますが
弁護側は「懲戒となる行動に至るまでの過程において会社側が
大西さんに対して不当な扱いを行っていた」と主張するでしょう。
さて問題の音声ファイルですがまず気になるのは4月の勤労との面談の
最後で何かの規格の解説書を作る仕事をするように言い渡されていますが
これは誰が見ても干され仕事だと一目でわかる。
おそらく大西さんは入社以来ろくな仕事が与えられず
会社への貢献度が０なのではないでしょうか？
485:名無しさん
12/06/09 15:14:19.39 ayYvHkjj0
どんな個人情報保護法違反があったの？
まぁ新聞社に送っても無駄じゃない？よっぽどのことじゃないと
広告主だからな
486:.
12/06/09 15:19:27.17 e5j+CUCk0
>>467
> （たぶん今抱えてる精神の病のせい）
一時的なものじゃないんだから、元々の性格だろ。
自分自身が極端な性格をしてるが故に周りと協調できないのに、
周りのせいで精神病になっただの、だから責任能力はないだの、
お前のその最後の1行を大西が主張したら、大西のゴネ得じゃねーか。
そういうこと考えて最後の1行書いたか?
>>484
弁護してやるんなら、まともな弁護ができるようになってから書けよ。w
487:hidenobu onishi
12/06/09 15:42:42.01 WSj7tTJbi
>>484
即刻解雇したいのはやまやまだが、もう、裁判などで日立製作所の悪事を暴露されたら
どうしようもないとこまで行ってます。
本件、恐らくちゃんとした弁護士か司法書士に依頼して、構成要件を指摘できれば、
東京地検特捜部はすぐ捜査してくれるのではと見ています。
大きすぎるし、もう隠せないし。
干され仕事、実はもう、上司が考えるのとは違う発想から資料作り上げたのですが、
上司は別のとこに回して確認しようとはしませんでした。
そら、干され仕事の上に、進捗管理して、ちゃんとやってないからオマエクビ！
って言うために作らせてるんだから、こんな早くできたらマズイからなあ！www
会社に貢献しようとして外に出されては、要らんこと言ったとして引っ込められてばかりでした。
横須賀がワタシを担当替えしましたが、理由は言いませんでした。
そして、その依頼先は、あの戸次の部署でした。
横須賀と戸次は同期の友達です。
戸次の部署で酷い対応で数年全くアウトプットがなかった後に、別の仕事で調子を上げたのですが、
鬱が良くなって躁転して休職。
復帰したとき、戸次は、大西には外回りの仕事はさせん！と言い放ちました。
本当にひどい会社です。
488:hidenobu onishi
12/06/09 15:44:35.12 WSj7tTJbi
あ、ワタシは戸次のとこに5年くらいいて、その後に横須賀のとこに4年くらいいます。
489:O
12/06/09 15:49:47.80 aivkOOzg0
20120530勤労面談でhidenobu onishi の書き込みとされた
ヤフーファイナンスでの暴言書き込みのソースが削除されてて
確認できないと言うことは
事務局が捏造した可能性があるね。
自分似たようなことやられた経験がある。
486みたいに擁護書き込みすると誰かれかまわず噛み付いて
否定する奴がいるのを見ると
hidenobu onishi の主張どおり会社関係者がここにいるのかも。
「みんな前を向いてくれない横ばかり見ている」
というのは案外正しい叫び声なのかもしれないな
そういう状況の社員は日立だけじゃなくてどこの会社にも
いるからね。
490:
12/06/09 15:59:41.11 ruOr32wR0
>>487、>>489
自分も干されて退職した経験があります。
入社後すぐに社外に派遣されて企画の仕事をしてたんですが
5年目に本社に復帰した際の配属先は開発部門で
プログラミングは新人研修以来で素人の自分は全く
仕事にならず上司から言い渡された仕事は
８インチＦＤのデータを3.5インチＦＤにコピーするという仕事でした。
明らかに不要な作業ですが毎日500枚のコピーを延々と行う毎日。
なんとか耐えて3ヶ月立ったら次は「お前にやらせる仕事はない」
と言われて・・・・・・・
その翌日から折れて欠勤してそのまま退職しました。
491:
12/06/09 16:05:44.51 sh0MQS8v0
>>489
あそこの住民にウザイ！と思われて消えたんでしょ。
Yahoo運営に通報できる仕組みになっているからな。
492:O
12/06/09 16:08:56.26 aivkOOzg0
>>490
490の場合会社が開発以外に向いてる部署を探して異動させるべきだね。
管理者が全て悪い。駄目なところの管理職は自分の仕事が進捗管理、人と金の手配しかないと思ってるけど部下の心のケアができてこそ管理職なんだよね。
＞復帰したとき、戸次は、大西には外回りの仕事はさせん！と言い放ちました
コレが問題だね。＞別の仕事で調子を上げたのですが
が見えてない。
493:
12/06/09 16:11:45.72 ruOr32wR0
>>492
今は別の会社で運用の仕事やってますが
開発ＳＥが上から目線で辛いです。
自分も元ＳＥなのに「オペさん」と見下してくるんです。
494:
12/06/09 16:19:35.91 UtNeM7eR0
>>490
社外に「派遣」されるのは、子会社や孫会社の社員だよ。
あなた元日立製作所ではないね。
嘘ついちゃいかんよ。
大西みたいにどこの会社にいたのか書けるものなら
書いてみなｗ
495:
12/06/09 16:27:13.89 ruOr32wR0
>>494
ﾊｧ？
元日立製作所ろは一言も書いてないですが？
あくまで自分の会社での経験です。
因みにＮ関係です。
496:hidenobu onishi
12/06/09 16:29:37.47 WSj7tTJbi
なんか流れが変わって来ましたねえ。やっとわかってくれる方が出てきたと言うか。
もしかしたら、どこかでこういう企業との問題を書いているスレがあるのですか？
もしよろしければ、そのようなスレに、ここの内容を拡散いただけませんか？
または、ここにスレのありかを教えていただければ、ワタシがそちらに書き込みます。
よろしくお願いします。
497:O
12/06/09 16:31:13.73 aivkOOzg0
>>495
ここは確かに日立のスレだけど騒ぎが大きくなって多数の第三者が出入りしている
状況で、490の文脈で元日立製作所認定すると言うことは
494はまさしくhidenobu onishi の主張どおり会社関係者なんだろうね。
498:.
12/06/09 16:34:44.03 LA9DZ4860
どこの誰かを気にするのは大西だけではなかったのか？www
499:hidenobu onishi
12/06/09 16:34:46.06 WSj7tTJbi
ワタシの場合、個人情報の違法取得及び編集、開示などの一連の動きを全て問題としています。
IT戦略本部が、自分のところに来たクレームのメールを、これは腹が立つからと言って、
編集し、恣意的に大西の思想として纏め、さらに誰が書いたか断定できないtwitterの情報まで
大西と断定して資料を作成し、
それを大西の上司に投げつけ、処分まで依頼していたとは、許せることではありません。
で、それがどんな罰則に当てはまるのか？疑問があるでしょうが、明確には下記があります。
プライバシーマーク欠格判定基準
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
500:
12/06/09 16:36:14.11 IsUvLv620
>>495
N系かあ
どう見ても日立系には見えないｗ
それならそうと書いてよｗ
501:O
12/06/09 16:39:14.95 aivkOOzg0
>>496
誰もが閲覧できるSNSへの書き込みはともかく
当時l者間しかわからない運営事務局とのメールのやり取りを
勝手に他所に回すのは問題。
これがまかり通ると最終的に内部告発がもみ消されて
組織ぐるみの隠蔽につながるからね。
502:hidenobu onishi
12/06/09 16:49:52.00 WSj7tTJbi
このP4、P5(8枚目、9枚目)を見てください。
対象は、①漏えいだけではなく、
⑤不正取得
⑥目的外利用・提供
⑦不正使用
⑧開示・訂正・削除に応じない
などが挙げられています。
あ、⑧思いっきり↓開示に応じないやんか！www
ーーーーーーー
2012/ 6/ 4 8:33 [ No.87747 / 87839 ]
投稿時の気持ち: 強く売りたい
hid*n*bu_o*nish*
"雇用管理情報の開示等の請求書"によりまして、4/27に回答いただきました内容が、大西が要求しました内容と異なりました。
このため、5/8に社内便にて、再度の要求をいたしました。
これは、個人情報保護法第29条2項
個人情報取扱事業者は、本人が容易かつ的確に開示等を求めをすることができるよう、当該保有個人データの特定に資する情報の提供その他本人の利便を考慮した適切な措置をとらなければならない。
により、"本人の利便を考慮した適切な措置"を要求するものです。
5/30に，勤労より，IT戦略本部よりとして，個人情報の資料はこれ以上ない，
と伺いました。
503:hidenobu onishi
12/06/09 16:50:33.81 WSj7tTJbi
嘘をつくな！
先の投稿にもあるメール資料，IT戦略本部鞍掛担当部長が書き，
前・玉城本部長にもcc送付され，了承されているものだ。
大西のメールを収集したものだ。
これが大西の個人情報ではないというのですか？
あなたがたはそう主張する。
けど，社会はそう思ってくれるでしょうか？
ーーーーーーー
で、今回、
b)事業者としての故意
が当てはまるでしょ？
IT戦略本部長承認の個人情報だから。
さらに、取締役11人にメールを送って、中西社長、
中身ぜんぶおんなじやった！って言うたらしいしなあ。
その場合、
c)事故の影響等
は、考慮されない。
d)欠格レベル
→10
で、表2により、プライバシーマーク付与の取り消しになるの。
プライバシーマークの再申請は最低1年開けるって、どっかに書いてあった。
504:.
12/06/09 17:06:29.60 sScrr/EC0
何か類は友を呼んでるな…
何でそういう理解になるのか分からん。
A氏がB部署に所属している。それと関係ないC事務局がA氏に寄り迷惑を被ったので、B部署に対して職制を通じて是正を依頼、ってことだよね。普通じゃん。
これが、例えばB部署の不正をC事務局に訴えたのに、C事務局から内々にB部署に対して情報を流して揉み消しをいらいする、というなら理解できるが。
そもそも不正行為を最初にしたのはA氏なんだからさ。
505:.
12/06/09 17:12:02.25 LA9DZ4860
で、そのプライバシーマークを付与したり取り消したりするのはどこなの？
そこが問題無しって結論だしてるんじゃないのかい。
506:hidenobu onishi
12/06/09 17:42:04.65 WSj7tTJbi
>>504
それはホンマに迷惑なのですか？
勝手に迷惑と思っただけじゃないのですか？
と言っています。
そして、仮に迷惑でも、そのような情報を第三者に漏らしたらアカンだけでなく、
こもれび規約に書いてあります。
てかオマエあたま悪いなあ。
ゼッタイとは言わんけど、50%くらいの確率で佐山やなあ。
アイツは工作員というより、単にホンマに分かってないからたちが悪くて、
子供がかわいそうやねん。
旦那の監督不行届や。
>>505
プライバシーマーク事務局が裁定を下すにもかかわらず、
ここは監督官庁がないのをいいことに好き放題やってたという実態を暴いたから、
日立製作所の件と一緒に一網打尽にしようとしてるの。
507:.
12/06/09 18:06:16.30 LA9DZ4860
こもれび規約って何ですか？
それと、社内メールを所属上長に報告するのとどう関係するのかな？
508:.
12/06/09 18:08:01.50 LA9DZ4860
社内メールにプライバシーがあると思えないんですが？
509:.
12/06/09 18:17:47.96 txJdTrP20
>>506
どうやって？
510:hidenobu onishi
12/06/09 18:19:37.41 WSj7tTJbi
みなさまへ
ワタシ自分で法令について勉強せななあ。。。と資料買って来たはいいものの、
家で勉強する気にならんなあと思って、日～木の予定で往復カシオペアで
札幌行くことにしました！
と言いながら、芦別のカナディアンワールド公園は偵察に行くかなあ。
カナダ本家のグリン・ゲイブルズ(赤毛のアンの家)が火災で燃えた時に、
ココのレプリカを参考に直したという由緒あるとこ。
田中麗奈が2作目か3作目の「GTO」で、ココがたまたま舞台のひとつになった。
豆知識やけど、4作目の「東京マリーゴールド」では聖橋で撮影したから、旧(OC)お茶ノ水の日立製作所本社ビルが
ちょこっと映ってる。
てか、カシオペア、数日前にどのみちワタシ10年以上一生未満結婚できんの決定やから
恥ずかしがって乗らないのもアレやし、むちゃくちゃ少ないとはいえボーナスでたし
取っちゃった！
往復で98,500円。高いっちゃ高いけど、思ったほどは高くなかったカナ？
まあ、この豪遊も、獲る予定の狸がいっぱいおるからできるねんで。←この一行が言いたかった
511:.
12/06/09 18:29:19.63 LA9DZ4860
うーん？
誰か時系列で解りやすく説明してくれないかな？
余計な愚痴とか感傷は抜いてさ。
長くても解り易ければ良いんだけど、長文で意味不明な説明は解らない。
で、大西さんは今は何をしようとしてるの？
512:()
12/06/09 18:39:07.71 +SWDnOaC0
>>511
説明してって何回書いても絶対書いてくれないよ。
自分も聞いても大西は教えてくれないし、佐山認定される。
そもそも、大西の件については同情書き込みが上がってきているけれど、それは仕事を干される点に関してであって、情報漏洩の件ではない。
悲しいけれど、どこの会社でもそういう”干される”自体は存在すると思う。
後、入社以降初日から、仕事を干されていたのか、ある時期から干されたのか？原因を考えたか（上長が替わった以外に。）？
あと、やたらプライバシーマークの件、個人情報の件って言うのが今回の問題なのだろうと思うが、大西個人の情報が社内で漏洩した以外になにかあるのか？
組織ぐるみで”お客様の情報を流すルート”が確率していたり、アンケート目的の個人情報を別件で利用したりとか。
あぁ、また、社内e-Leaningで個人情報の取り扱いが出てくるんだろうな。
513:()
12/06/09 18:44:58.00 +SWDnOaC0
あと、前にも聞いたんだけれど（答えてくれなかった）
大西さんは、AKBのナレッジをどうやって習得したの？AKB劇場？
一点だけ。AKB劇場に行ったりするのは”就業時間外”ですよね？
定時内には行ってないですよね？
それだけ確認。
514:hidenobu onishi
12/06/09 18:46:45.18 WSj7tTJbi
>>511 >>512 教えるも何も、何回書いたら分かるねん？
例えばこれだけ読んでも、消費者庁のヒトは理解してくれたぞ。
プライバシーマーク公益通報
URLﾘﾝｸ(www.net-folder.com)
但し、景品表示法違反には問えないと言われたけど。
文句は言うのに理解しようとはしないって、最低やぞ。
大丈夫、e-Learning で修正する以前に会社潰れとるから。
てか、みんな習うとるはずやのに、なんでこんなに個人情報保護についての認識がないねん？
ホンマに、日本の国を挙げて考え直さなアカンことを示しとるぞここの書き込みは。
515:
12/06/09 18:47:29.87 CrzR0JwE0
社内メールにプライバシーがないというのは日立独特の文化なの？
ウチの会社のグループウェアは直属の上司といえども
差出人の承認なしで勝手に転送できない仕組みになってるんだけど。
そこだけは違和感ある。
まあ大西だからとうことでまかり通ったんだと思うけど
だとしたら本人が憤るのは当然かな。
516:hidenobu onishi
12/06/09 18:52:07.52 WSj7tTJbi
>>513
答えてないのではなくて、オマエそんな質問書いてないだけちゃうんか？
言うてもワタシ、よっぽど箸にも棒にもかからん質問以外は答えとるぞ？
AKBのナレッジは、劇場のロビーで観る。
そのときの良かったこと、改善したらいいことなどを、ファンレターとかGoogle+、
それからtwitterに書いたら、メンバーそれを読んで修正してくれるんや。
そうやって、大勢が聞いてくれるようになった。
ってこれはどっかに書いたぞ？オマエ、ヒトに文句言うくせに読んでないだけやんか。
ちょっと待ってな。
517:hidenobu onishi
12/06/09 18:55:02.24 WSj7tTJbi
>>515
転送ちゃうで。社内SNSで、mixiみたいに転送も同送もできん仕組みのものを、
コピーして、恐らくWordで資料作って、それを上司に送りつけて、
職場で対処くださいなんて書いとったんや。
まるでアウトやろ？
518:hidenobu onishi
12/06/09 18:57:01.09 WSj7tTJbi
しかし佐山嘉美ハラタツなあ。
たぶん >>511 がモノホンや。
519:()
12/06/09 19:03:33.53 +SWDnOaC0
>>516
質問したのは、ロビーでもどこでも良いので、「就業時間内」か「就業時間外」のどちらの時間で見たか？です。
前スレで質問してますよ。
どちらかで、答えてください。
・就業時間内
・就業時間外
これだけ。
520:()
12/06/09 19:08:26.34 +SWDnOaC0
そもそも「こもれび」始めた時点で迷走してるよな、うちの会社。
ごばりきも同じ運命になりそうだが。
521:hidenobu onishi
12/06/09 19:13:07.21 WSj7tTJbi
>>519
就業時間外やわ。毎日19時からなの。最近の研究生公演は18:30からのもあるけど。
しかし見つからん、てかここに1週間以上ガンガン書いとるのに、
新聞とかマスコミ、嗅ぎつけんのゼッタイおかしいやろ。
てか、サイバー犯罪対策で警察さえ巡回しとるはずやのに、なんちゅう隠蔽工作やねん。
まさかまさかやけど、JREAの件で鉄道業界もぜんぶ隠蔽に加わるんかなあ？
AKBのハナシ書いたはずで、そこで秋元康っぽいのが出て来たんや。
前のスレか？
しゃあない、ちょっと待って。
522:()
12/06/09 19:20:36.16 +SWDnOaC0
>>521
ありがとう。やっとすっきりしたよ。
就業時間外ならこの点はOK.残業は下命以外は強制じゃないからね。18:30でも間に合うからいいんでない？
まぁ、その結果を定時内ずっと使って「こもれび」に書いていればそれはそれで本業は？ってなるけれどね。
もう、「こもれび」の大西さんの書き込みは見れないから良くわからんけれど。
回答してくれてスッキリしたよ。ありがとう。
523:hidenobu onishi
12/06/09 19:24:55.16 WSj7tTJbi
ワタシ、こもれびでさえimoでブロックされて主要メンバーに相手されずに、
だんだん会社にくる気力もなって、昨年3月にもう起きる気力もなくなって、休職してもたんや。
一週間寝てばっかで風呂も入らず外にも出られずって生活を続けたよ。
精神科医(森大輔。日立製作所の別のとこで産業医やってる。産業医荒井稔と同じ大学)
の診察ではあんまり良くならなかったけど、もしかして睡眠障害では？
ってワタシが言い出して、それでスリープクリニックで診察した。
そこで、リタリン処方してもらって、元気が出てやっと復活できてん。
ヒトツ書くと、荒井稔、ワタシに休職勧めたときは、6割出るから、というハナシで勧めたのに、
申請したら2回目で期限過ぎててお金支給されんねんて。
それを復活して荒井稔に苦情言ったら、支給されないのは当たり前！って言った。
そこらへんも荒井稔の発言おかしいよなあ。
森大輔も、ワタシがリタリン飲んで復活したのに、お金がもらえんと分かったら
元気になったと、えらい嫌味ったらしく言うねん。
森大輔、その後も何回かやりとりしたけど、荒井稔より人間クズやで。
524:通りすがり
12/06/09 19:31:54.09 O084eh0n0
実家での面談で勤労の人は523の二人とは別の先生の診断で
休職する必要はないという診断を受けていたのに
それが二ヶ月前で荒井先生との話し合いが一昨日だという理由で
あたかもそ診断が無効であると言わんばかり。
親御さんが怒るのは無理がないと感じた。
525:()
12/06/09 19:35:20.98 +SWDnOaC0
大西さんよ。
あんまり、2chで実名で色んな人の名前出さない方がいいと思うよ。
あと、リタリンの話もしない方がいい。
論理的に日立を壊したいのか、躁鬱ですまされるのか？よく分からなくなるからね。
あなたの事を思って書いているのですよ。
526:hidenobu onishi
12/06/09 19:35:23.61 WSj7tTJbi
で、9月に復帰した。
定時で返されるやろ。なんか新しいことでも始めるかなあ。
せや、AKB劇場が近くにあるから行ってみよか。それから通い始めた。
最初は観ても誰が誰やら、上手い下手なんてゼンゼンわからんねん。
けど、数日して、ワタシの耳にはごっつい歌が上手い子がおってん。
誰やコレ？と思ってWebで調べたら、中1でまだデビューしたての岩田華怜やった。
田中麗奈とかLUNAのこともあるし、ワタシ、有名な子より無名な子が上手くなるのを観るのが
好きやねんな。
だから、岩田華怜はよく観た。もちろん他のメンバーも観た。
そのうちに2chに感想書くようになった。
いいとこも、これはどうかなあ？と思うところも素直に書いた。
岩田華怜が、書いた通りに直して来よるんちゃうか？と思った。
11月になってファンレター解禁、12月になってモバメが解禁になり、
Google+が始まった。
岩田華怜はよく言うことを聞いてくれると思った。他の子も聞いてくれるように思った。
それだけでも、なかなか感動物語やろ？・・・自分で言うのもアレやけど。
527:hidenobu onishi
12/06/09 19:46:56.70 WSj7tTJbi
けど、そのうちに岩田華怜カベにぶち当たってん。
プライバシー的にどうかと思うけど、もう過去のことやしなあ。
モバメ見ても、Google+見ても、公演観ても、どうも彼女、12期の子とかその他の子と
仲良くしてないねん。
そのうちに、ひとりポツンとマンガ読んでるとこを何人かに撮影されたり、
華怜はマンガばかり読んでる。って言われるに及んで、コレ彼女だけ孤立しとると
思うたんや。
理由もなんとなく分かった。彼女もともとミュージカル女優を目指しとって、
その1ステップとしてAKBに入っとった。
だから、どうしてもAKBは腰かけ、って思いがある。
だからこそ、他のメンバーとも仲良くすることの必要性が分かってないねん。
さて、それが分かったところで、どうやって彼女に教えるか。
彼女にファンレター送って、もっとリーダーみたいになって、みんなから祝福されて
AKB辞められるような関係になったらいい。とかなんとか、一生懸命書いたよ。
けど、彼女は、自分のいちばん痛いとこやから、読みづらいよなあ。
てか読みたくなかったんやと思う。
後に握手会で、12月に調子を落としたのは大西さんのファンレターが原因です！
って言われた。
528:hidenobu onishi
12/06/09 20:05:53.30 WSj7tTJbi
で、これは岩田華怜一人だけを見てたら解決しない問題だとも思った。
Google+ではいろんなメンバーにコメントできるから、毎日毎日、研究生は全員コメントするようにした。
すると、嫌でもあのおーにっちゃんがまたコメントくれた！ってハナシできるようになるやろ？
全員にコメントするんやから、べつに岩田華怜に限らず、メンバーの話題のネタになってええやん。
そして、いろんなメンバーにコメントするうちに、コイツは岩田華怜と仲悪いなあ、というような
そこまでくると、見えないところの人間関係が、なんとなく見えてくるようになってん。
仲いいメンバー、仲悪いメンバー、スタッフさん、お母さん、仙台の先生・・・
岩田華怜に関わっとるヒトはいろいろおる。
で、誰がどう考え、どう教えとったら、いまの性格が出来上がるか。
何の事はない、スタッフさんもお母さんも仙台の先生も、友達と仲良くすることの大切さを
教えず、自分たちが教えることだけをやってればいい、みたいな言い方をして来とったんや。
そこに、1/8の握手会でのやり取りで行き着いた。
で、どうしたかと言うと、岩田華怜と、彼女と仲がいいメンバーと、
仲が悪いメンバー3人に同じファンレターを出した。
岩田華怜は一匹狼で許せんと思うとるかもやけど、この子もかわいそうなんや。
この子の身になって考えてみ？
お母さんも仙台の先生も、友達とかファンと仲良くすること、すなわち、
目の前にいるヒトにいちばん一生懸命分かってもらうことの大切さを教えて来なかった。
だから、一匹狼になってしまった。
みんな、仲良くしてな。
ホンマにコレで、いちばん大きなわだかまりとれたんやで？
529:.
12/06/09 21:12:24.92 e5j+CUCk0
>>489
残念だが、Yahoo!ファイナンスへ書き込んだこと、
Yahoo!ファイナンス運営によって何度も削除されたこと、
更には削除されてもコピペを繰り返していることを、
大西本人が認めてるし公言もしてるから、そこを理由にはできんだろうな。w
>>513
大西本人は就業時間外って言ってるけど、
劇場の開場してない時間帯とかカフェとかには
就業時間内も行ってたな。
あんたの質問で場所を限定したのと、
大西が昼休みを勝手に延長してるのを黙ってることが問題。
この会社の昼休みは45分なんだが、
大西にその認識がないか、勝手に延長してて、
twitterの浮かれたツイート見てても守ってないことが判る。
それと、デスクにいても就業時間内に、
大西の確信が正しいか正しくないか以前に、
給料貰ってんのに指示と異なること(=AKBの独自研究)を押し通し続けたことや、
その延長として、明示的に業務ではないと警告された後も
ファンレターを社用の機器や資材で執筆・印刷・発送し続けたことについて、
あんたの視野にないようだが?
530:
12/06/09 21:26:19.51 WSGLw0bB0
>>529
それはあくまで結果であってそこに至るまでの過程
・入社時から仕事で干されていた
・やる気を出して自ら動こうとしても否定された
・仕事で成果が出ないことが原因で精神に異常をきたした
をふまえたうえで彼がAKBと出会い何を感じて
自分がAKBで得たものを社内に持ち込もうとしたかを
理解しないことには始まらない。
幸い、今それについて時系列で書いているから静観した方がいい。
やはり人間、何が一番辛いかというと自分の居場所が見つけられない事で
鬱でそのまま退職するケースが立ち直って（一瞬でも）やりがいを感じた
事は汲み取るべき。
「頭が働いた」というのはまさにそれなんじゃないかな。
社内SNSに書いている時期はAKB＝仕事の一環だったのかなと。
531:()
12/06/09 21:31:52.55 +SWDnOaC0
まぁ、簡単に言うと、
・AKBにはまる
↓
AKB育成ノウハウは日立にも通用すると判断して、「こもれび」に大量投稿。
（本来の作業以外の事だよね。）
↓
あまりにも書き込みが多い、また罵詈雑言が多いので運営から注意。
↓
運営から注意じゃなくて、部署から注意があった。
↓
なんで、部署から直接やねん！「こもれび」運営、個人情報流しやがったな！
↓
個人情報漏洩や！プライバシーマーク違反や！こんな会社ぶっつぶしてやる！
↓
それでも会社を辞めずにボーナスを貰い（それでも低いと愚痴を垂れる）、その金で優雅に北海道旅行。
そんな所だろう。
532:
12/06/09 21:35:31.84 VOVepsLG0
AKB歴浅いんだな
それで古参オタに遠慮せずガンガン行く性格なのも
叩かれる要因なのかな
いくら頭に来ても勤労の前で社長を呼び捨てにはしないよ
533:_
12/06/09 21:35:55.06 bJA9GqEL0
リタリンでラリ
534:()
12/06/09 21:37:29.88 +SWDnOaC0
>>530
擁護派に意見はなんだが、
＞・入社時から仕事で干されていた
これの確認は捕れているかい？入社直後から干されているのと、何かをして干されたのではだいぶ違うよ。
＞社内SNSに書いている時期はAKB＝仕事の一環だったのかなと。
大西さんはそう思って活動していたと思うけれど、会社としてどうだろう？
新聞配達のバイトが新聞配達しないで、AKBを追っていたら…？首だよね。
明日までに資料を作っておいてって言われて、時間切れならまだしも、AKB劇場に行ってこもれびに書いて、
資料は「間に合いませんでした。」って言ったらNGだよね。
ある意味、大企業に属しているんだから、干されたら産業医に行って文句言うとか、
今は、日立は心の病や会社のストレスを受け持ってくれる診断（産業医じゃなく）もあるんだから、自分がそういう状態ならそっちに行きなよ。
AKBのナレッジをつかむのは本人にとって大事かもしれないが、日立の仕事じゃない。
それで心の平穏を保っているのであれば、それは心の病だよ。
535:
12/06/09 21:48:06.28 epQKZ8Mi0
干されたのは仕事ができないからかな
そういうのはどこの会社でもある
ただ大西さんの言い分は上司がちゃんと見てやらなあかんの？
と当時の上司を批判してる
それが甘えなのか上司の怠慢なのかだけど
普通は全部自分に抱え込んで自分の責任にするんだよな
536:名無し
12/06/09 21:49:36.72 zncaEr5C0
もはや日立スレじゃなくねえかこれ？
537:_
12/06/09 21:49:59.44 bJA9GqEL0
リタリン
URLﾘﾝｸ(zusu.net)
リタリンは脳の中枢神経を興奮させ、精神活動を高めるという働きがあります。
服用後、すぐに気分が高揚して、 うつ病の場合などは一時的にですが鬱から
抜け出すことが出来るというのが大きな特徴です。
ただし、現在リタリンは現在はうつ病には処方できなくなっています。
リタリンはかつては抗鬱剤があまり効いていないときや、ナルコレプシー、
注意欠陥多動性障害などに効果があるとされ、処方されていましたが、あくまで
リタリンは対症療法(病気そのものを治療するのではなく、 病気による症状や
苦痛を取りあえずやわらげる方法です。)の薬であり、鬱病などを治す働きはありません。
例えれば、リタリンはドーピングと言ったところでしょうか。
医師によって、リタリンへの評価は二分されると思います。「絶対処方しない派」と
「やむを得ない場合には処方する派」。前者は、リタリンの依存性を危惧して処方しない
といった感じ。 後者の場合は例えば、ナルコレプシーで活動する気力をも失ってしまい、
ずっと布団の中で一日を過ごしてしまう様な方々に 対して「引きこもり」になってしまうより
はまだマシであるなどと判断した場合に、やむを得ず処方することもあると いうタイプ。
昨今ではリタリン処方の規制が厳しくなり、簡単には処方されないクスリにリタリンはなりました。
リタリンは覚醒剤のようなその効き方から、あまりにもリタリン乱用の問題がマスコミなどで
クローズアップされたため、 99年にリタリンの発売元のノバルティス・ファーマはリタリンを
再評価し、リタリンの処方基準を厳しくしたのです。
そして2007年には、東京クリニックなどがあまりに安易にリタリンを処方していたとして、
リタリン乱用が問題となりうつ病への処方が禁止となりました。
実際、リタリンは「合法シャブ」とか「ビタミンR」とか呼ばれており、悪名高い薬として
知られるようになりました。
ちなみにリタリンをうつ病に適応していたのは日本だけという現実もあります。
538:.
12/06/09 22:03:48.86 e5j+CUCk0
>>530
> ・入社時から仕事で干されていた
と大西 は 言ってる。
それと、採用時から、人事を飛ばして権力のありそうな人(=東原さん)に
執拗にメル凸して折れてくれるまで直談判するという、
良く言えば型破り、普通に言えば掟破りなことをして入ったのも、背景としては重要。
> ・やる気を出して自ら動こうとしても否定された
と大西 は 言ってる。
それ以前から、外に出ては先方に何度も迷惑を掛け、
(相手の温情で幸い非公式だが)苦情を申し入れられてることも重要。
> ・仕事で成果が出ないことが原因で精神に異常をきたした
一因ではあるが、それまでの事実は?
しかも大西は、今回の一連の流れの当初からは述べておらず、
周りからの指摘により後付けしてきたが、大西自身も主には据えてない。
> AKBで得たものを社内に持ち込もうとしたかを
> 理解しないことには始まらない。
持ち込もうとしたことについては、目下誰も否定してない。
持ち込み方を誤ったことと、業務ではないと明言された後も続けたことが問題。
539:名無しさん
12/06/09 22:46:24.15 Us9A0m0/0
なるほど、個人情報濫用って線は確かに見えてきたな
最初からもっと分かりやすく説明してもらえれば良かったのみな
根気強く訴え続ければ、じきに日立も無視できなくなるだろうね
AKBのナレッジとやらは私用でやれって感じだが
540:
12/06/09 23:10:26.07 OsdmE3rD0
やはり疑問なのは傍から見て常軌を逸していると思われる行動に出始めた
のがこの半年くらいの話だということなんだよね。
それまでは鬱になったり通常の出来なくて干される社員と同じだったのに
急に行動的になってる。
SNSへの歯止めの利かない投稿、大量メール送信、海外旅行、関係省庁等に凸
等枚挙に暇がない。
今度の北海道行きも何の目的もなく衝動的に決めている。
これは外的要因があるとしか思えないんだけど
ひとつ気になるのが鬱になった後に産業医のところに
出向いて薬をもらったら軽そうになったという部分で
処方薬が原因という線はないのかな。
541:.
12/06/09 23:12:19.83 LA9DZ4860
佐山認定されたww
佐山さんごめんなさい。
なるほどね。本当の佐山さんに出てきてほしいわけなんだ？
542:hidenobu onishi
12/06/09 23:26:30.93 WSj7tTJbi
書けなかったつづき
その後ワタシは気づいたよ。
"目の前にいるヒトにいちばん一生懸命分かってもらうことの大切さ"
コレを分かっていないのは、岩田華怜だけではなかった。
実は、日本のほとんどのヒトが分かってないねん。
ここにいる皆さんだって、本当にワタシがおかしいと思うなら、一生懸命分かってもらおうとしろよ。
罵詈雑言吐いて、わからないわからないなんて、自分から分かろうとも努力せずに
クチから出まかせ言うなよ。
オマエらのわからないわからないは、ワタシを根負けさせるためだけの言葉やねん。
あ、佐山は別ね。アイツこれ読んでさえ、大西なんも分かってないって平気で言うぞ。
アタマの線がどっかおかしいとしか思えん。
543:,
12/06/09 23:27:23.23 AiVueIr/0
ほんとにリタリンでラリってただけだったのか。
なるほど、納得。 というか、哀れに思えてきた。
544:名無しさん
12/06/09 23:31:13.48 36jSXcVo0
>>542
いまどんなクスリ飲んでるの？
545:,
12/06/09 23:52:12.60 AiVueIr/0
>>543
大西なんも分かってねーよｗ
俺も >>541 も佐山認定されてるしｗｗ
546:hidenobu onishi
12/06/10 00:02:30.45 WSj7tTJbi
キーワード ＞ 【 大西 日立 ワタ 佐山 日立製作所 会社 オマエ 】
なんか全部大西ワードやないかいwww
>>544
グッドミンてのを寝る前に２錠。それだけ。
もう荒井んとこアホらして通ってないし，どのみち懲戒で出勤停止やし。
>>541
いや，オマエ佐山やなあ。
本当の佐山に出てきてほしいもなにも，オマエやないか。
>>540
>>528 に書いたぞ。これやねん。
> そこまでくると、見えないところの人間関係が、なんとなく見えてくるようになってん。
> 仲いいメンバー、仲悪いメンバー、スタッフさん、お母さん、仙台の先生・・・
> 岩田華怜に関わっとるヒトはいろいろおる。
で，それを解く鍵が，２７個のサイコロの問題や。
天秤に掛けてないにも関わらず，論理的に推測できる答えって実はいっぱいあるねん。
>>537
３月以降リタリン処方されてないのワタシ。
>>535
仕事ができないから干されたのはYes。
ただ，上司が分けて与えるものだけが仕事なの？
それができなければ干されるしか，部下には権利がないの？という問題はないか？
547:hidenobu onishi
12/06/10 00:03:46.24 zFLdwnrei
>>538
> それと、採用時から、人事を飛ばして権力のありそうな人(=東原さん)に
> 執拗にメル凸して折れてくれるまで直談判するという、
何回かメールはしたけど，返事してくれたんは１回だけやったぞ。
折れてくれるまでってのは言い過ぎやろ？
> それ以前から、外に出ては先方に何度も迷惑を掛け、
> (相手の温情で幸い非公式だが)苦情を申し入れられてることも重要。
勝手にハナシを作るな。
> > ・仕事で成果が出ないことが原因で精神に異常をきたした
> 一因ではあるが、それまでの事実は?
> しかも大西は、今回の一連の流れの当初からは述べておらず、
> 周りからの指摘により後付けしてきたが、大西自身も主には据えてない。
長谷川晋とか那須透までさかのぼらなあかんか？
> > AKBで得たものを社内に持ち込もうとしたかを
> > 理解しないことには始まらない。
> 持ち込もうとしたことについては、目下誰も否定してない。
> 持ち込み方を誤ったことと、業務ではないと明言された後も続けたことが問題。
持ち込み方誤ってない。業務ではないと考えるこもれび運営事務局のほうがおかしい。
新しい概念を見つけ出すことこそが，日立製作所の開拓者精神ちゃうんか！？
548:hidenobu onishi
12/06/10 00:12:19.40 zFLdwnrei
>>539
いや，AKBのナレッジだって日立に有益やぞ？
てか，ここのヒトら，さまざまな評価に必要と言われる，加点方式の考え方してない。
みんな，就業時間中にやってたからダメとか，減点方式やねん。
みんなそれに気づかんことこそが，減点方式の考え方が日立製作所に根付いてる例証にもなるけどなあ。
>>534
> 新聞配達のバイトが新聞配達しないで、AKBを追っていたら…？首だよね。
> 明日までに資料を作っておいてって言われて、時間切れならまだしも、AKB劇場に行ってこもれびに書いて、
> 資料は「間に合いませんでした。」って言ったらNGだよね。
ワタシはあくまで，新聞配達して帰ってきて，AKBおった！AKB良かった！あの子可愛い！
ってガンガンガンガン言うただけ。
なんか悪いか？
まあ気に入らんヤツは出てくるやろけど，会社としてだからオマエおかしいというのは違うんちゃうか？
>>532
社長やったって，トンチンカンなこと言うヤツやったら，呼び捨てにして何が悪い？
ならなんで上司は部下を呼び捨てにしていいんだっけ？おかしいやろ？
天は人の上に人を作らず，人の下に人を作らず，って言うやないか。
ついでに古参ヲタ，さんちゃんなんか要らんわ。ばか師匠もコテンパンに言うたったわ。
>>531
勝手にハナシ作るなよ。
549:.
12/06/10 00:12:37.52 O7XAAuTN0
>>540
かかりつけの医者にまで嘘ついたのを、
ネットで誇らしげに書くような非常識だから、
産業医にも都合のいいことや、
要不要を勝手に判断したことしか伝えてないんだろ。
社用メールのプライバシーについては各社様々だから、一刀両断にはできない。
ただし事実として、この会社では、
社用メールを含めネット接続の一切の私用を禁じると同時に、
アクセスログなどを採取し、問題が生じた際はそれらの記録を用いることが明示されてて、
使用に当たっては事前に誓約もさせてる。
バレなきゃやっていい、ってもんではないだろ。
社内SNSについても、主業務に支障しない範囲での利用、
法を侵さない範囲での表現などと同時に、
アクセスログなどを採取し、問題が生じた際はそれらの記録を用いることが明示されてて、
やはり使用に当たっては事前に誓約もさせてる。
大西の場合、読み飛ばしたか忘れたか、
あるいは例によって俺様解釈で押し通したかのいずれかで、
更に何度警告されても繰り返してるから、弁明の余地がない。
(今もなおGoogle+、Yahoo!ファイナンスで同様の行為を繰り返している。)
550:
12/06/10 00:13:11.58 K9QoHF1o0
確かに華怜はチームほんわかにも田野朱里ひらり～辺りのグループにも
属してない感じがしてた。
"目の前にいるヒトにいちばん一生懸命分かってもらうことの大切さ"
って大事だと思う
551:hidenobu onishi
12/06/10 00:25:46.38 zFLdwnrei
こんなとこかな。
・AKBにはまる
↓
AKB育成ノウハウは日立にも通用すると判断して、「こもれび」に大量投稿。
（本来の作業以外ではあるが，人の育成のナレッジとして有益。
∵日立製作所も，人材の育成は一番重要と思っているはずだから。
それとも，重要と思ってなかったんだっけ？あ，村岸律子は体よく左遷されていまがあるんだっけ？）
↓
あまりにも書き込みが多い、また罵詈雑言が多いと勝手に運営が判断して，運営から法律違反を示唆するメール。
↓
それおかしい。って自主的にこもれび脱退の上，社長，副社長らにメール。
するとなぜか運営事務局より上司横須賀が呼び出され，上司から理不尽な内容でコテンパンに怒られる。
横須賀に対して大西は主張するも一切認めず。
↓
横須賀と面談。知っていてはならないメール内容を，ファイルを見ながら発言。
メール内容が漏れているのを認識し，横須賀にその資料をくれるように言うも拒否。
仕方なく休日に資料を横須賀机より見つける。
↓
こもれび運営事務局が，メールの編集だけでなく，大西らしきtwitterまで収集して，
大西けしからん！という資料を作成送付しているのを確認。
↓
産業医荒井から休職判定を受けるも，納得せず。
森医師に向けた情報提供書内の，産業医荒井による，"休務が必要と思います"の文字が，
これまた大西の納得していない内容であり医師による個人情報漏洩と認識。
↓
個人情報漏洩や！プライバシーマーク違反や！こんな会社ぶっつぶしてやる！
↓
それでも会社を辞めずにボーナスを貰い（それでも低いと愚痴を垂れる）、その金で優雅に北海道旅行。
552:名無しさん
12/06/10 00:31:02.91 EALXaski0
飲み会とかメールで送ってくるけど、私用だからやめて欲しいよな
553:hidenobu onishi
12/06/10 00:35:03.05 zFLdwnrei
>>549
だから言うとるやんか。
仮に私用で利用したって、いくら所規に違反してたって、
それを法律違反してまで罰する権限を、会社が持っとるわけちゃうぞ！
それに、ワタシはあくまでこもれび運営事務局に対して、クレームのメールを入れたんや。
私的利用でさえない。
オマエ、法律も無視して各社様々なんてしゃあしゃあと書いとるけど、
日立製作所の工作員やろ？
どうせ大西はかつてそう病にかかったから、再発率も高いし、
言いくるめてそう病再発させて、おとなしくなって、なんもなかったことにしてまおう
という魂胆なんやろ？
ミエミエや。
そういうのもあって、ゆっくり札幌に行くねん。
根を詰めんためにも。
554:_
12/06/10 00:36:33.75 tmb+0Xrc0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞ リタリンのゆくえ
＞ リタリンを求めて彷徨う人たち
＞ リタリンが処方されなくなった後、絶望的に悪化した人
555:名無しさん
12/06/10 01:20:04.31 tDuUwRPx0
もはや日立製作所の裏事情でもなんでもない、ただのAKBスレに成り下がってる件ｗ
評価低いっつても技師で特昇加算ついて1M超えるだろ。
1年間でボーナスだけで2.4M\か。
仕事干されて、2chやってこんだけもらえるとはいい会社だ。
まぁ、文句と愚痴をたれつつも、会社にしがみつくわけだな。
しがみついてこれだけの金もらってないとAKB活動出来なくなるから。
例え本当だとして、例え違法だとしても、
AKB活動や旅行が出来なくなるという理由で辞めないで言っているのなら、
たんなる自己愛性人格障害の愚痴にしか聞こえん。
嫌がらせにメールを100通送ってるとか、官邸その他にメール送ってるとか、電凸とか。
ガキじゃあるまいし。ってガキか。
もっと
効 率 の 良 い や り 方
があるだろうに。それすら思いつかんのか。
556:
12/06/10 01:33:04.77 X//hKpcl0
＞嫌がらせにメールを100通送ってるとか
これは弁護する
最初に一通送ったが音沙汰なし
どうしたら見てもらえるか考えて「そうだ！100通送ったら見てくれるだろう」
と考えた。
又、同じ件名だとスパムと判断されるので11種類の件名で送付した。
その後苦情が来た時に「同じ内容のメールが何通も来る」と言う表現があったので
「内容確認してるのになんで無視するねん？」というのが実状
557:.
12/06/10 01:42:45.15 O7XAAuTN0
> 仮に私用で利用したって、いくら所規に違反してたって、
> それを法律違反してまで罰する権限を、会社が持っとるわけちゃうぞ！
自分から誓約しといて、それを破った奴が何言ってんだ?
そんなに納得いかなかったんなら初めから誓約しなきゃいいだろ。w
誓約するってことはそういうことだ。
それと、就業時間内の社用機器や資材による
ファンレターの執筆・印刷・発送についての弁明は?
あと、勤休、作業票からきちんと差し引いたか?
業務だと言い張って差し引かないなら、
どこの原価にするか調整し決定したか?
労基署にタレ込むなら、お前の虚偽の申告も同時に問題になるからな。
昨年9月以降の分なら、
誤申告だったことにして訂正を入れれば問題なくなるから、
タレ込むならそれからだな。
558:
12/06/10 01:56:47.63 gLia0/bR0
作番外専従でしょうよｗ
559:早く首にすれ＞勤労
12/06/10 02:17:02.11 LmIxlHQE0
一人何役やってんだよｗ
560:名無しさん
12/06/10 02:23:16.23 X1cDw5UUP
>>556
悪意無しに100通のメールを送信することを考えたのだとしたら、背中に寒気がする。
人間は、ここまで自己中心的になれるのか。
社会不適合ここに極まれりだな。
561:()
12/06/10 06:32:58.47 DQMFdquO0
>>526-528
長いわ。自分語りの日記なら自分のブログで書くかAKBスレで書け。
562:hidenobu onishi
12/06/10 07:48:11.88 zFLdwnrei
>>561
書けって言うヤツがいるから詳しく書いたの。
オマエにとって要らん情報やからって、すぐ文句垂れるなよ。
もっと事情を考えろ。
そりゃどうせ、オマエはワタシを罵倒したいだけってのは分かる。
本当のクリエイティブな人間は、趣旨を理解しようとして、自分なりに整理してみて、
分からないところだけ質問する。そして、分かったとこに対して、さらなる案を提案するんちゃう？
このスレでそういうヒトがいないのは、日立製作所がそういう仕事の仕方を
していないことを如実に表している。
>>560
悪気なしちゃうぞ。
社長らは、メールを平気で無視すると聞いた。確かに4通送ってさえ無視された。
ゼッタイ無視できない数、それが100通だったのだ。
>>557
オマエ日立製作所の工作員な。
いくら誓約書があろうが、それに違反してるかどうか、法律に違反して調べたり
取り締まる際に法律違反したらあかんやろ。
おとり捜査でさえ、アカンって言われるんやで？
563:hidenobu onishi
12/06/10 07:52:37.87 zFLdwnrei
>>555
効率の良いやり方ってナニよ？教えろよ。
そうやって、自分は分かってるヅラするのも日立製作所員の特徴な。
本当は、分かってるなら分かってることを教えてあげて、アウトプットにしてあげて初めて、
オマエの存在価値って出てくるねん。
文句言うとるだけなら、オマエはなんも知らんとそこらへん歩いとるヤツらとなんも変わらんねやぞ？
アウトプット見たら一目瞭然やんか。
564:名無しさん
12/06/10 08:32:54.74 tDuUwRPx0
> 効率の良いやり方ってナニよ？教えろよ。
来たよ。教えてもらおうっていうのにこの上から目線での言い方。
会社でもこういう書院が多いので、まず教えない。
書けるわけないだろ、馬鹿。常識的に考えろ。
書いたらおれがﾀｲ━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━ﾎだわ。
> オマエの存在価値って出てくるねん
少なくとも、俺にはおまえのための存在価値は無い。つーか、要らない。
したがってOutputは出さない。
と、いい加減、自分の趣味のために金を貰いつつ、文句をたれるだけで
何の覚悟も無い、常識的な方法も思いつかない「技師」については終了。
565:hidenobu onishi
12/06/10 09:07:33.41 zFLdwnrei
>>564
ならオマエ、アウトプットで考えると、ミジンコと同じな。
誰のためにアウトプット出せるって？
とか言いながら実のとこしょうもない方法で、上司にウソ教えたりするんやろ。
本当にいい方法を持っているヒトは、その理論に裏付けが欲しいから、どんなヒトにも、
いや想定外のヒトだからこそ、どんどん教えて、一般的に役立つようにノウハウ貯めるねん。
オマエにはその考えないようやなあ。
566:.
12/06/10 10:14:21.24 O7XAAuTN0
> 本当にいい方法を持っているヒトは、その理論に裏付けが欲しいから、どんなヒトにも、
> いや想定外のヒトだからこそ、どんどん教えて、一般的に役立つようにノウハウ貯めるねん。
お前がそのお前自身が言うところの「ヒト」ではない件。
567:()
12/06/10 10:21:14.52 DQMFdquO0
長いって書いたのはAKBについての事に終始していたので、今回の騒動の経緯についてだと、
・AKBにはまって、ナレッジを得た
でいいんでないの？その後、そのナレッジがどのような経緯で個人情報漏洩に繋がったのかをしりたかったの。
テンプレートを作ったからやっと
>>551
で、はっきりしてきたと思うけれどな。
（情報）勤務だけれど、アウトプットの定義ってなんじゃ？
お客様に納品する成果物の事か？
ナレッジがアウトプットなのか？そんな簡単に定義できるナレッジなら、本屋行けば売ってるわ。
色んな所員がいるから、その人間がどーやって成長するかだったら、自分はプロジェクト内でやってるぞ。
ってか、それが当たり前だろ？自分、そうやって学んでこなかったの？
技術的なナレッジは部内でナレッジDB立ち上げてるわ。
568:h
12/06/10 10:34:15.95 mWMFRSZH0
要は、社内SNS「こもれび」でこもれび運営事務局とのメール（社内メールではなく、こもれび専用のメッセージ機能）を
こもれび運営事務局が大西の許可なく大西の上司に送っていた。
これが個人情報漏洩にあたると大西は訴えたくて、いろんな掲示板で書き込み
各省庁及びマスコミに通報している。
ということで良いですか？
569:()
12/06/10 10:41:13.81 DQMFdquO0
>>568
あと、Twitterの情報とかも一緒に送ったらしいよ。
そこはやり過ぎだと思うけれど。
詳しくは>>551で。
570:h
12/06/10 10:57:25.84 mWMFRSZH0
まぁ、Twitterの情報なんてのはURLを教えれば良かったんじゃないかと思いますね。
571:.
12/06/10 11:04:19.66 vtNPFyoI0
つまり、犬酉は女に飢えているだけの童貞
572:h
12/06/10 11:17:02.50 mWMFRSZH0
世間一般に広く訴えたいのなら、こんな裏でわーわー言っていないで
自分のブログを立ち上げて、そこですべてを書けば良いのでは？
573:H
12/06/10 11:24:53.19 MYfyfwGXi
なんて品のない人だと思ってたけど、単に病気なだけじゃん。失礼しました。
ごちゃごちゃ言わずに良い弁護士探せよって話しじゃなく、まずは良い医者探した方が良さそうねん。
574:hidenobu onishi
12/06/10 11:32:31.69 zFLdwnrei
>>567
その一行を何回書いてさえも、遊びだ遊びだと宣うヤツらが多いことを、
オマエも知ってないとは言わせんぞ？
アウトプット、定義もなにも
"自分が思っていることをヒトに理解してもらう"
これこそがアウトプットやないか。
理解してもらえん人々のなんと多いことか。いやそれ以前に、日本には理解しようとも
しないヒトが多すぎる。
そして、自分の考えが間違えてて、相手に教えてもらったら？
相手と仲良くなれるだけでなく、発想が大きく前進したんやから、ものすごいアウトプットやんか！
ナレッジDBとか、自分でやってるとか宣ってるけど、それはやってるつもりになってるだけ。
なにごとからでも学べる、なにごとに対してもアウトプットが出せる、
それこそがナレッジということに気づいていないオマエは、ナレッジが理解できてない。
>>572
オマエ日立製作所の工作員やな。
裏と言いながらココはそれなりにページビューがある。
自分のブログなんか書いたって、なかなか見てもらえない。
・・・まあでも、ここで書いた記録の保存はしてもいいかなと思ったなう。
575:()
12/06/10 11:42:26.02 DQMFdquO0
>>574
相変わらず、文面の一部分しか取らないな。
>ナレッジDBとか、自分でやってるとか宣ってるけど、それはやってるつもりになってるだけ。
”技術的な”って書いてあるだろ？仕事をして技術的に分からない事あったら、それを調べるだろ？
んで、「これは同じ人も同じ問題につきあたるかもしれない。」ってなったらそのDBに書き込む。
（情報）はコンピュータの技術に詳しくないといけないからな。
なにごとからも学べるけれど、みんなが同じテーマに同じ時間をかけて調べていたら生産性悪くてたまらんだろ？
その位分かってくれよ。日立は会社だぞ？
ついでに、「誰か？これわかりませんか？」って言う”有識者に聞く”メーリングリストも作った。
両方とも機能しているよ。
大西さんの、実態が見えない”ナレッジ”よりは。
あと、"自分が思っていることをヒトに理解してもらう"
こんな当たり前の事が出来ないと、顧客から信頼貰えないぞ。SEなら当たり前ののスキルだ。
576:hidenobu onishi
12/06/10 11:55:14.65 zFLdwnrei
みんな、賢くなるためには、偉いヒトの言うことを聞かなあかんと勘違いしている。
偉いヒトやって、言うとることの殆どは過去の説明で、新しい発想はほんのちょっとしかない。
世間一般、例えば大学とか、採用とかでは、知識があっても考えられない人間ではなく、
自分から考えられる人間が欲しいと言ってるにも関わらずや。
なら、採用とかに頼らずに、オマエ自身が自分から考えられる人間になれよ、ってワタシは思う。
ところで、子供の知識の吸収力はすごい、という。大人ではかなわない、と。
それは、子供は大人になるために、壁にぶつかりながら、日々努力しとるねん。
そして、自分だけで考えて、悩んで、なかなか越えられなかったりする。
なんのことはない、子供の時に越えられなかった壁、それをそのままにして大きくなったのが大人や。
その壁を越えないまま、フツウの会社員になり、壁の内側で見える世界を見ながら、
"これこそが気づきだ！"とか、"これはナレッジだ！"とか、"原発ケシカラン！"とか言っている。
私たちは、子供と向き合い、彼ら彼女らの越えられない壁を見つめ合い、越えられる手伝いができるはずだ。
それはけっきょく、自分が越えられなかった壁を、いま越えるということだ。
そして、子供は日々壁を越えている。その自発的な発見のプロセスは、偉い人の本をも遥かにしのぐ。
そんな子達が毎日16人も出演するAKB、ここから発見できることはいっぱいある！
みなさんも、いまふたたび、越えられなかった壁を越えてみませんか？子供と一緒に。
577:hidenobu onishi
12/06/10 12:13:33.30 zFLdwnrei
>>577
"自分が思っていることをヒトに理解してもらう"
そのためには、ヒトのことを最大限理解しようと心がけなければいけないのに、
オマエそれができてない。
オマエの文章、イッキにオマエの仕事にハナシが小さくなってる。
日立製作所には、いや日本には、オマエとは違った境遇の人がいる。
ならばこそ、自分の仕事のハナシを出して、ハイ終わり！ではあかんねや。
DBとかメーリングリスト、それは単なるツールや。
オマエ、それをどう改良している？運用している？
改良もせんと、あとは使ってくださいね。文句は一切受けつけません。
では、こもれび運営事務局と同じやぞ。
あらゆるものが成長し、変化しているねん。それから受け取ることこそがナレッジ。
なればこそ、そのシステムを、みんなの潜在する意見をいかに取り入れ、更新して来たかこそが
ナレッジであり、今後に活かせることと思うけど、そのような知見はどう扱ってますか？
578:()
12/06/10 12:28:39.46 VCEbhHU50
日立に属していながら仕事の話も出来ずに給料もらってて、何を伝えたいんだ？
お客様の事を理解しないで一方的に思いを伝えてるとでも思ってるのか？
大西さんが外回り外された理由がよく分かる気がするよ。
579:()
12/06/10 12:30:06.16 VCEbhHU50
あと、ここは日立の裏事情だからな。世界をかえたいのならスレ違い。
580:名無しさん
12/06/10 13:00:19.80 pAwZ4Vh/0
電波過ぎ、早く会社か親御さんが病院に連れて行ってやれよ・・・
581:.
12/06/10 13:11:30.56 O7XAAuTN0
>>578
つい数日前も、資金回収と品質向上のためなら
客を待たせてなんぼのもんじゃい、なこと言ってたしな。
大西お前さあ、発想が前進したらそれがアウトプットって、
何かにつけて自分自身に対してとそれ以外の人に対してとで
ダブスタなのを何とかしろよ。w
やすすの歌詞を全引用しないと伝えられない自称ナレッシとやらも、
具体的にどんなのかここに再掲してみろよ。
頑張ってお前を弁護したりお前の側で抗弁してくれる
物好きな人達も読んでくれたら、お前にとっても心強いだろ。
読んだ上でなお、お前を理解しようとしてくれるなら、だがな。www
582:.
12/06/10 13:52:28.99 vtNPFyoI0
だから、犬酉は女に飢えているだけの童貞
583:hidenobu onishi
12/06/10 14:03:37.72 If6HTbhoi
>>578
仕事のハナシもできたの。
12月やって、あるシステムの将来像を決める打ち合わせで、まず新しい路線があって、
駅があって、と考えると、メーカーが決めたいのはここのはずだから、
メーカーが頑張って意見出しましょう！って発言して、それから全員イッキにこっちを向いた。
それが国土交通省のヒトの考え方とも同じで、けっきょくその方向で行ったよ。
なんのことはない、それで行く、とみんな思ってたのに、誰も遠慮して発言してなかっただけやねん。
ワタシは触媒や。
なのに、会社に帰ったら横須賀えらい怒るねん。工場で決めてないことを勝手に決めてきた、って。
けど言いくるめて、どうせ誰が考えてもそうなる、って言ったら納得してん。
なのに、改めて通知が来たら横須賀また騒ぎ出しよるねん。
で、川端とかとも話したけど、二人とも分からんかった。
工場に聞かずに決めた、この一点張りや。
ならば、他社が言って決まったことは、そんなんウチできません！って反論するんか？
けっきょく日立製作所も出なあかんなあ、ってことで出すやろ？結果一緒やん。
ならなんで自分から言い出したらあかんねん？
ホンマに日立にマズイようなことなら、他社のヒトもマズイって言いよるやろ？
ああでもない、こうでもないと議論するのが会議やろ？
そして、ホンマにまずかったら、自分なり上司があとでゴメン！って電話なりメールなりで
訂正したらええことなんや。
日立製作所は、しょうもないミスでさえできない会社に成り下がっている。
584:.
12/06/10 14:05:32.49 rLU/PHCd0
みんな暇だなぁ。
電波いじりも程々にしとかないと自分の頭がおかしくなっちゃうぞw
585:hidenobu onishi
12/06/10 14:10:25.36 If6HTbhoi
>>581
>>578
> つい数日前も、資金回収と品質向上のためなら
> 客を待たせてなんぼのもんじゃい、なこと言ってたしな。
そんなこと言った記憶ない。またはそんな趣旨で言ってないかや。
どこやねん？指摘してみな？
> 大西お前さあ、発想が前進したらそれがアウトプットって、
> 何かにつけて自分自身に対してとそれ以外の人に対してとで
> ダブスタなのを何とかしろよ。w
どこがダブルスタンダード？
AKBの研究生に対して手を上げろ、言いたいことを言え、って言ってるのを
ダブルスタンダードにできんから、ワタシも手を上げて、言いたいことを言ってきた。
そしていまのワタシがいる。
どこがダブルスタンダードなのか、指摘できるもんなら指摘してみろ。
> やすすの歌詞を全引用しないと伝えられない自称ナレッシとやらも、
> 具体的にどんなのかここに再掲してみろよ。
これから札幌旅行やから、帰ってきてからね。
586:()
12/06/10 14:33:39.78 DQMFdquO0
大西が札幌旅行するので、このスレにツッコミ入れるのも少し止めようよ。
なんか、相手していると自分勝手すぎて疲れてくるから。
587:hidenobu onishi
12/06/10 14:51:50.72 If6HTbhoi
>>586
自分勝手はお前やないか。
>>577 で >>575 に返しとるのに、なんで返事もなしに"自分勝手すぎて"なんて言うねん？
それ以前に、ここは日立製作所のちくり掲示板や。
日立製作所擁護者はホンマはおらんはずなんやで？
オマエらどっから、誰に言われて湧いてきたんや？
588:名無しさん
12/06/10 15:09:15.33 X1cDw5UUP
>>587
別に裏事情板だからといって日立に含むところのある人ばかりがよってくるわけじゃないさ。
５馬力だのミネルヴァだの木漏れ日だのが顕名なのを厭う人がよってくる場でもあるんだぜ、ここは。
589:()
12/06/10 16:59:07.09 DQMFdquO0
>>587
悪い悪い、まだ札幌に行ってないのか。
＞"自分が思っていることをヒトに理解してもらう"
＞そのためには、ヒトのことを最大限理解しようと心がけなければいけないのに、
＞オマエそれができてない。
俺はお客さんの事や友達、会社の同期、同僚の事は理解しようと心がけているぞ。
なんでできてないって言い切れるの？大西のどこまでを2chだけをソースに理解すればいいのだ？
できてないなんて、大西に言われたくは無い。じゃあ、お前は俺をどう理解しているのだ？理解しようと心がけている？
＞オマエの文章、イッキにオマエの仕事にハナシが小さくなってる。
そりゃ、俺は日立に勤務しているから、給料貰ってる仕事から話した方がいいだろ？
大西の得意とする、「いいたい事をいえる社会にする。その為には日立製作所を潰すことからや。」
って言っているだろ？まずはできる事から（日立を潰すのが直近のお前の願望なんだろ？）話したほうがいいだろ？
＞日立製作所には、いや日本には、オマエとは違った境遇の人がいる。
＞ならばこそ、自分の仕事のハナシを出して、ハイ終わり！ではあかんねや。
だから、大西の言う”自分の思いを相手に伝える”事は当たり前に大事だよ。
ハイ終わり！なんて言ってない。普通の社会人生活をしていれば、一人で作業している時以外は、
”自分の思いを相手に伝える”さらにいうと、それに対する相手の思いを理解して、より良い方向につなげていくだろ？
そんなの、毎日やってるよ。