12/03/31 00:46:40.73 URKqnkGe0
>>448
2%減給だよ
451:賃下げの場合は、不払いとして労働基準監督署に申告
12/03/31 01:10:52.67 0KXsrocn0
賃下げの場合は、労働者との個別的な同意がなければ変更できない
労働契約において賃金は最も重要な契約要素であり、これを従業員の同意を得ることなく、
一方的に不利益に変更することはできません。
業績悪化等を理由とする賃金の切下げは、一般的には就業規則の変更によりなされることが多いと思われますが、
中小零細企業では使用者が一方的に賃金を切下げたり、賃下げが気に入らなければ辞めろと迫るような無茶なことがしばしば行われています。
こうした会社には就業規則がないことが多く、たとえ就業規則があったとしても周知していないことが多いからです。
労働者を全く拘束しませんが、会社側が賃下げ等を強行する場合には、
内容証明などで無効を確認する通知を送付される場合があります。
なお、賃下げの場合は、不払いとして労働基準監督署に申告される可能性もあります。
非違行為に対してあらかじめ就業規則によって懲戒として定める減給において使用者の恣意を許さないという労働基準法第91条の趣旨からしても、使用者が自由に賃金を長期にわたって減額することは、非常に難しいでしょう。
■更正会社三井埠頭事件 東京高裁 平成12.12.27
就業規則の根拠なしに、会社が経営難を理由に管理職の賃金を20％減額した事案。
会社が減額通知を出したのは認められるものの、労働者らが自由な意思に基づいてこれを承諾したとは認められないと判断された。
■エイパック事件 東京地裁 平成11.1.19
会社から提案された変更に即座に異議を述べず、振り込まれた金額にも異議を述べなかったことから、承諾を認めたと判断された。
URLﾘﾝｸ(www.mykomon.biz)
452:労働者の同意がなくても賃下げは可能か
12/03/31 01:25:27.11 0KXsrocn0
労働者の同意がなくても賃下げは可能か
＜質問＞
この不況の中、賃下げをせざるを得なくなってしまいました。
会社側の一方的な決定で、賃金の引き下げを行うことは出来るのでしょうか。
＜質問＞
できません。会社が一方的に賃下げ（賃金の減額変更）を
通告しても、個々の社員の同意がない限り、減額変更は効力は生じません。
したがって、
賃金にしろ、退職金にしろ、そのほかの労働条件にしろ、
労働者に不利益な変更をしようとする場合には、
変更内容、理由、必要性につき十分に労働者に対し
説明し、納得、同意を得た上で実施することが必要です。
法的に意味のある合意の形としては
「労働協約による合意」 「個別の労働者との合意」ということになります。
※時間外協定や賃金控除協定の当事者として労働基準法に規定されている労働者の過半数を代表する者との協定は
その代表者が 各労働者から労働条件の変更に関する"明確な委任"を受けていない限り、法的な効果は生じません。
URLﾘﾝｸ(www.shakaihokenroumusi.com)
※シャープの組合の場合は各労働者から労働条件の変更に関する明確な"委任"を受けていないので、協定に法的効力がない。
したがって、万一賃下げが行われた場合は、"賃金不払い"として、基準監督署に申告すればよい。
453:24時間受付が可能な「労働基準関係情報メール窓口」
12/03/31 01:48:01.42 0KXsrocn0
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
賃金不払残業（サービス残業）などの情報提供メールを24時間受け付けます！
～「労働基準関係情報メール窓口」を11月に開設～
１ 労働基準監督署が労働時間や賃金の問題について監督指導すべき事業場を的確に把握し、
適切な指導を行うためには、労働者やご家族の方などから多くの情報を得ることが大変重要になっています。
このため、厚生労働省では24時間受付が可能なメール窓口（「労働基準関係情報メール窓口」）を設けます。
２ 「労働基準関係情報メール窓口」では、職場での長時間労働、賃金不払残業（サービス残業）を
はじめとする労働基準法などに関係する問題がある場合に、電子メールで情報を受け付けます。
受け付けた情報は、関係する労働基準監督署へ情報提供し、監督指導業務の参考として、役立てます。
３ また、厚生労働省では、11月を「労働時間適正化キャンペーン」期間とし、
長時間労働やこれに伴う問題を解消するための取り組みを集中的に実施しますが、
これに合わせて、「労働基準関係情報メール窓口」で職場の労働時間に関する情報を重点的に受け付けます。
～労働基準関係情報メール窓口～
実施時期：平成２３年１１月１日（火）から
ＵＲＬ：URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
454:名無しさん
12/03/31 01:50:38.63 wFC+mkjI0
900人？ぬるい。
455:労働基準監督署にメールで２４時間匿名で通報できることに
12/03/31 01:55:07.20 0KXsrocn0
URLﾘﾝｸ(sr-partners.net)
Eメールで労働基準監督署に労働基準法違反の情報提供ができるようになっています。
平成２３年、１１月１日からスタート。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
>１ 労働基準監督署が労働時間や賃金の問題について監督指導すべき事業場を的確に把握し、
適切な指導を行うためには、労働者やご家族の方などから多くの情報を得ることが大変重要になっています。
このため、厚生労働省では24時間受付が可能なメール窓口（「労働基準関係情報メール窓口」）を設けます。
２ 「労働基準関係情報メール窓口」では、職場での長時間労働、賃金不払残業（サービス残業）をはじめとする労働基準法などに関係する問題がある場合に、
電子メールで情報を受け付けます。
受け付けた情報は、関係する労働基準監督署へ情報提供し、監督指導業務の参考として、役立てます。
労働基準関係情報メール窓口
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
「申告」というのではなくあくまで「情報提供」ということですので、必ず監督官が調査に入るわけではありませんが、内容次第ではすぐに対応を取ってくれそうです。
基本的に匿名なのだそうです。
労働者にとって、２４時間メールで受け付けてくれるというのは良いことです。
守備範囲は一応、労働基準法違反、最低賃金法違反、労働安全衛生法違反の事案となっています。
皆さん、メールでどんどん違反企業を通報しましょう。
456:名無しさん
12/03/31 01:57:22.42 wFC+mkjI0
2％の減給を減給というイメージでしか捉えられない＆そのイメージを妄想で膨らまして、
給料が減るとか生活に影響するとか言う発想を持つ数字弱者が多いこと多いこと。
2％程度の減給なんぞ残業削られる事に比べれば収入ベース比較でカスみたいな物。
まあ、でも一律2％だと会社のコスト削減には貢献できるのかな。
給料欲しければたかが数％の誤差を気にせず、
説明と必要性を元に理由を付けて残業できる仕事を手に付ければいい。
457:厚生労働省-労働基準関係情報メール窓口
12/03/31 02:06:29.58 0KXsrocn0
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
労働基準関係情報メール窓口
1.皆様がお勤めになっている職場や、御家族・知人がお勤めになっている職場において、
長時間労働、賃金不払残業などの労働基準法等における問題がございましたら、
職場の所在地を管轄する 労働基準監督署や都道府県労働局に電話などで御相談いただくことができますが、
開庁時間内に御相談になれない方などもいらっしゃることから、メールでも情報をお寄せいただけることといたしました。
2.お寄せいただいた情報は、関係する労働基準監督署へ情報提供するなど、業務の参考とさせていただきます。
3.できるだけ具体的な情報をお寄せください。なお、以下の内容は必ず内容欄に御記入ください。
[1]会社（支店・工場等）名
[2]会社（支店・工場等）の所在地
[3]労働基準法等における問題の内容
注意事項
[1]こちらでは、労働基準法等における問題に関する情報に限定してお受けしております。
[2]氏名等を記入いただく必要はありません。
[3]受け付けた情報に関する照会や相談に応じることはできませんので、予めご承知おきください。
[4]労働基準法等とは以下の法律です。
○労働基準法 ○最低賃金法 ○労働安全衛生法 ○作業環境測定法
○じん肺法 ○賃金の支払の確保等に関する法律 ○家内労働法
◎提出方法
送信フォームにより受け付けています。
送信フォーム URLﾘﾝｸ(www-secure.mhlw.go.jp)
458:名無しさん
12/03/31 02:08:48.78 wFC+mkjI0
ホンハイさん、この狂った洗脳組織のシャープを是正してください。
管理職以上の人間の個人の私欲のポジション維持のためではなく、
製品を開発し、売り出して、シャープ製品を買ってくれた人に対する喜びと、
会社で働く人間全員に対する還元が出来るよう、
是非とも狂った体制を是正して下さい。
459:なぜ
12/03/31 02:44:58.52 QiOjzZlt0
賃下げぐらいで約3000億の赤字をリカバリー出来ないのに組合費を減らせや牛乳屋の経営責任を追及する声がなぜ起こらないのだ？
460:名無し
12/03/31 04:02:44.12 MA/mWXyd0
その先鋒たるべき労働組合が、経営側の意図をくみ取ってしまう始末だから
起こりようがないんじゃないか？
461:＼あっかりーん！／
12/03/31 06:31:34.45 QEFgWuns0
よくよく考えたら組合仕事してないじゃない
経営陣も退陣したように、組合代表も全員退陣するべきだね
組合費もカットだ
462:おまえら、本当に農奴だな。
12/03/31 07:11:30.06 uZhvMw8P0
自分の都合のいい時は会社のいいなりのダンマリで、
自分に直接都合が悪くなると（賃金２％カット）
お上さまなんとかしてくれ
ホンハイさまなんとかしてくれ
組合いい加減にしろや
もうまさに、江戸時代の農奴そのものだな。俺は、今回の赤字以前からてめえらの貰っている給与の一部
は非チャンレンジャーの搾取分とか、チャレンジコースの差別性（非チャレンジャーには、MBA教育をさせない。因寅では主事の
下扱い）の是正勧告をし続けたが、何せ主事が体制のとんどを占めているから事無かれ主義で華麗にスル―されているから、相当
おまえらに心底怒っているだわ。組合に対しても、結構圧力をかけているのに、お前らときたら
だんまりだし。で、給与２％カットと聞いたら騒ぐだろうなと思ったら案の定。
具体的な行動なくして、奴隷根性って日本男児も地に堕ちたな。
おまえらはっき言わせればバカだと思う。こういう骨抜き日本人をつくるために、戦後教育が行われた。
シャープ云々以前に、おまえらのメンタリティーそのものがおかしいんだよ。
コレコレの堺建設は大間違いだが、誰か異議をいったか？
２％カットが違法として、勧告が入り、是正されたとして今後どうなるかわかってないな。
以前多気のサービス残業の是正で、その後労務管理はどうなった？
サービス残業はなくなったが、フレックスが消えて息苦しい労務管理が徹底されただろ。
もうてめえらみたいな、農奴とは本当に付き合えない。
甘んじて２％カットを受け入れろ。今まで非チャレンジャーに金銭的
心理的な迷惑をかけた罰だよ。ざまあ。
463:結論
12/03/31 07:23:42.95 uZhvMw8P0
チャレンジャー ⇒牛乳によって牛舎に繋がれ、徹底して搾乳される牛
非チャレンジャー ⇒既に牛乳が意図的に見捨てた野良牛
支配構造を徹底させるためには、大多数の被支配層のさらに下の層を作る方法はよくある常套手段。
その下の層を徹底して差別し、大多数の被支配層が強く支配されている心理を緩和させる。
例えば、ナチスドイツ下でのユダヤ人。サダムフセイン体制下でのクルド人。
おまえら、本当に大学を出ているんか？人間心理や組織構造に鈍感過ぎるだろ？
国家観もかなり事実をかけ離れているし。
ちなみに俺、理系ね。だけど社会科学系も得意だから。おまえらと出来が違う。
464:事実です。
12/03/31 07:42:11.12 Ahicqj3u0
副主任で、すごいやついる。
技術の仕事で主事や管理職が行き詰ったとき、必ず聞きに行くと
明確に答える副主任。若手ではない。あの副主任がいないと
仕事が進まないらしい。
本来なら技師長ぐらいのポストを与えてもよいのに、未だ副主任。
あの副主任は国家公務員I種を１ケタの順位で合格している。
将来の事務次官レベル。それでも副主任。
ちなみに私も国家公務員Ⅰ種を合格した万年副主任。
事務職が嫌なので、官僚になりませんでした。
465:あ
12/03/31 08:35:49.73 URKqnkGe0
>>464
シャープは、能力で昇格するわけじゃないからね。
昇格試験もないしね。
466:あ
12/03/31 08:39:35.60 URKqnkGe0
>>462
「多気のサービス残業」って何？毎日新聞に報道されたのは、田辺ビルのサビ残のことだが。
２％分残業で稼ぎたいから、残業できる部門に異動してくれ！！
467:13302102
12/03/31 08:49:26.45 4aeDO/gb0
>>464
昇格すると、余計な仕事（無駄な書類作り、無駄な会議、無駄なつきあい等々）が増えて
技術の仕事ができなくなるからね。
468:シャープに是正勧告 サービス残業で賃金未払い
12/03/31 10:08:11.44 0KXsrocn0
>466
"全事業所"でサービス残業件分の未払い時間外手当を社員に支払うことになったから
投稿者が多気の従業員であった場合、「多気のサービス残業」と認識していることもありうるのでは?
■シャープに是正勧告 サービス残業で賃金未払い
大手電機メーカーのシャープ（大阪市）が社員に残業分の賃金を支払わず
「サービス残業」をさせていたとして、
大阪南労働基準監督署が労働基準法違反で是正勧告をしていたことが１７日までに分かった。
シャープは勧告を受けて全事業所でサービス残業件分の未払い時間外手当を社員に支払った。
同労基署が立ち入り検査して、フレックスタイム制を導入している管理部門の社員への時間外賃金の支払い状況を調べた結果、
退社時間を改ざんして実際の残業時間よりも短い勤務時間で申告している社員がいることが分かったという。
同労基署は、シャープ 件では経費節減の掛け声の下で、
フレックスタイム制での社員の残業時間の管理が長期間にわたって不十分だったとして
勤務時間の管理体制を見直すよう改善を指導した。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
469:シャープ 賃金２％カット提案
12/03/31 10:19:14.18 0KXsrocn0
3月31日 6時32分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
■シャープ 賃金２％カット提案
ことし３月期の決算が過去最大の赤字に転落する見通しとなっている、
大手電機メーカーの「シャープ」は、
経営側が労働組合に対し、組合員の賃金を８か月間、２％カットすることを提案したことが明らかになりました。
シャープは業績の悪化を踏まえ、ことしの春闘の回答日以降も賃金に関する交渉を労使で続けていました。
この中で経営側は、労働組合に対し、年齢や勤続年数に応じて賃金が上がる「定期昇給」を来月から実施したうえで、
組合員については、ことし５月から１２月までの８か月間、一律２％の賃金カットを行うことを提案していたことが分かりました。
また、経営側は、管理職については賃金を一律で５％カットして、
期間については経営状況を踏まえて判断することにし、
役員については、すでに行っている月額の報酬のカットに加えて、新年度・平成２４年度は賞与をゼロとし、
年額のベースでは報酬を２０％から４０％のカットすることを提案しています。
この提案について、シャープは来月中の労使での合意を目指すとしています。
470:個々の社員の同意がない限り、賃下げは違法
12/03/31 10:22:04.10 0KXsrocn0
労働者の同意がなくても賃下げは可能か
＜質問＞
この不況の中、賃下げをせざるを得なくなってしまいました。
会社側の一方的な決定で、賃金の引き下げを行うことは出来るのでしょうか。
＜質問＞
できません。会社が一方的に賃下げ（賃金の減額変更）を
通告しても、個々の社員の同意がない限り、減額変更は効力は生じません。
したがって、
賃金にしろ、退職金にしろ、そのほかの労働条件にしろ、
労働者に不利益な変更をしようとする場合には、
変更内容、理由、必要性につき十分に労働者に対し
説明し、納得、同意を得た上で実施することが必要です。
法的に意味のある合意の形としては
「労働協約による合意」 「個別の労働者との合意」ということになります。
※時間外協定や賃金控除協定の当事者として労働基準法に規定されている労働者の過半数を代表する者との協定は
その代表者が 各労働者から労働条件の変更に関する"明確な委任"を受けていない限り、法的な効果は生じません。
URLﾘﾝｸ(www.shakaihokenroumusi.com)
※シャープの組合の場合は各労働者から労働条件の変更に関する明確な"委任"を受けていないので、協定に法的効力がない。
したがって、万一賃下げが行われた場合は、"賃金不払い"として、基準監督署に申告すればよい。
471:「労働基準関係情報メール窓口」 送信フォーム
12/03/31 10:26:02.65 0KXsrocn0
「労働基準関係情報メール窓口」 送信フォーム
お勤めになっている職場において、長時間労働、賃金不払などの労働基準法等における問題がございましたら
厚生労働省「労働基準関係情報メール窓口」へ
◎提出方法
送信フォームにより受け付けています。
送信フォーム URLﾘﾝｸ(www-secure.mhlw.go.jp)
472:お下劣のストラテジー ◆MrSEUd5Ces
12/03/31 10:39:29.38 XAInPFNZ0
ツッコミ所満載ですが、賃下げは労働者(組合又は社員代表に委任可、但し
委任する旨の書状が必要だったはず)の同意なしにはできないはずです。
錆残は36協定を交わし「裁量労働」の契約を労使間で行うことで初めて
可能だったと思います。
なお、社員個別に15%月額・賞与両方で給与減の場合は労基署マターに
なります。これは極端な事例。
最後に俺自身の事例を少しだけ。＃関連会社の某C社にて「管理職待遇」
を大義名分に某国出張先で4勤1休ペースの12時間労働(しかも夜勤)に
つき、法定残業代を払わなかった旨、某C社退職後に某市労基署に申告
して、残業代を払わせました。これはすんなりと通りました。
ジジイが「負け犬」呼ばわりしようが、誰かさんから「空気嫁」勧告
されようが、こんなもの基本的人権と職業選択の自由に関わる重要事由
なので、何を言われようがやり通しますからね。
＃の皆さん、ご参考まで。
473:り
12/03/31 10:53:59.01 AIG0kYtZ0
管理職のみなさん、期限無し賃金5%カットおめでとうございま～すヾ(＠⌒▽⌒＠)ノ
474:お下劣のストラテジー ◆MrSEUd5Ces
12/03/31 11:15:38.85 XAInPFNZ0
パワハラが酷くなるかも知れないからご用心あれ(*_*)
475:名無しさん
12/03/31 11:26:58.26 0KXsrocn0
>472
>「(組合又は社員代表に委任可、但し委任する旨の書状が必要だったはず)」
君の認識はただしい。
賃下げを行う場合には、労働者各個人から、同意する旨の"委任状"が必要です。
基本的に、労働協約を締結する場合でも、労組は組合員から"委任" されていることが必要となります。
シャープ労組の場合、組合員の知らないところで、会社と勝手に物事を決めて、
物事を決めたあとに組合員に連絡というやり方をしていますよね?
じつは委任を受けず締結した労働協約は、"表見代理として無効"、そして違法(労基法違反)になっているのです。
労働組合たる条件については、労働組合法により詳細が決められている。
その条件の主なものは、
「使用者に相当する者・組織から資金援助を受けないこと」、
「最低年に1回は総会を開くこと」、
「政治・市民運動が主な活動目的ではないこと」など（労働組合法第2条）。
そうすると、シャープの場合は、労働組合の役員に対して、「現金の代わりに、参事クラスで会社に復帰させる」という方法で、
管理職の身分を保障することで、組合役員を飼いならしていますので、会社は組合の運営に支配介入しているということになる。
また、すべて組合員が平等に、組合の運営に参加(意思表示)できるために、労働組合の要件とされている「年に1回の総会がない」ですよね?
一部の人間だけが参加できる大会というものはあるけれども、組合員全員が平等に参加資格をもつ「総会」が、存在しないですよね?
シャープの場合、組合が労働組合の要件を満たしていないので、
３６協定ほか、すべての労働協約が違法に締結されたものということになるわけです。
476:名無し
12/03/31 11:28:35.87 N3v2O8XD0
また地域限定社員、募集してくれないかな～～
給料２０％減るんだったっけ？？
喜んで応募するよ～～～！！！
今、単身赴任中で借り上げ寮に住んでるから、
俺の給料の２０％＋家賃４万＋単身赴任手当て４万円＋交通費が浮くよ～～
477:名無し
12/03/31 11:36:52.94 N3v2O8XD0
単体社員数が21600人、平均年収は700万くらいだったっけ？？
２％給与カットで、たったの３０億円か。
焼け石に水やね。
会社が払う税金と保険料を含めても１００億いかないかな？？
連結だともっと社員数増えるけど、
連結子会社の人は、もともとそんなに貰ってないしね。
478:名無し＠放漫経営許すまじ！！
12/03/31 11:54:27.38 N3v2O8XD0
>>476
自己レスでごめん。
４月から、俺の働いている事業所に、
単身赴任者が追加で１００人弱くらい？来るんだけど、
その人たちのほとんどは、新規に単身赴任になるんだよ。
で、俺と同じように
単身赴任手当て＋家賃＋帰宅交通費＝月１０万くらい
を新たに会社から貰うようになる。
この経営状況下で、賃下げまで行われる、というのに、
それはないんじゃないの？？と思う。
これこそ放漫経営なんじゃないかと思う。
変なところ、くだらないところ、はケチケチ節約するのに、
何かおかしい。
こんな経営してたから、今の状況があるんだと思う。
ネットと宅急便が発達した現在なら、
別に単身赴任前の事業所でも、充分今と同じ仕事はできる。
メール＋ビデオ会議＋翌日到着宅急便で、なんとかなる。
479:名無しさん
12/03/31 12:03:08.78 upsVK5CIP
>>470
労働基準法の「過半数条項」を満たす必要がある。
事業所ごとに過半数の従業員の意思を代表する労働組合があれば、組合執行部の意思が労働者の意思となる。
＃の場合は一般従業員が電機連合＃労働組合に加入しているので、１人が反対しても過半数の意思が変わらなければ執行部一任となる。
ポイントは「組合員」の数ではなく「従業員」の人数であること。
第二組合を作って管理職も組合員に出来れば過半数クリアできる可能性がある。
（実施例は聞いたことないが）
まー、頑張ってくれたまえ。
480:え？？
12/03/31 12:07:12.17 2pC3FZyXP
昨日熱出して休んでたが、オレらまで２％カットかよ
新卒の採用も100人くらいしか取らないらしいし、
液晶とかの採算取れない事業本部は人数減らすと聞いている。
で、こんな状況でもウチの管理職はスナックによく通ってる。
会社もヒトも ＼(^o^)／
481:お下劣のストラテジー ◆MrSEUd5Ces
12/03/31 12:22:25.26 XAInPFNZ0
>>475
なるほど、そうですか。組合法違反だね。
現ミンス政権の最大支持基盤は組合(それもダレきった)だから、このテの
労使関係の緩みには敢えて手を出さないし、何か大きな問題が起こりそう
な場合は握り潰す方向に間違いなく動くでしょう。
それで、追加質問ですが、
・就業規則は社員各人にきちんと配られてますか？
或いは、各部署で各人閲覧自由になってますか？
(実はこれを組合が管理していて、組合の同意がなければ社員個々人
には見せない、というインチキ一部上場企業もある)
・残業はタイムレコーダー管理されてますか？
・各資格等級への要求水準は明記されて社員に配布されてますか？
ヒトゴト部が保持管理したりしていませんか？
これくらいの質問に正確な答えが出てくれば、俺としては、＃がどの程度
の「汚染度」か、かなり把握できると考えています。
482:ななしさん
12/03/31 12:45:47.39 qVi6pkHA0
>>478
福山か？
483:名無しさん
12/03/31 12:48:02.52 3Rxs+iQY0
>479
「組合執行部の意思が労働者の意思となる。」とのことですが...
あくまで、"組合執行部が組合員の委任を受けている場合"に限られます。
団体交渉権を行使する場合(組合執行部が協定締結などの法律行為をする場合)には、
「受任」、つまり、「委任」を受けているということが、大切なんですよ。
「受任」、つまり、「委任」を受けていないばあいは、「表見代理」として法的に無効となるんです。
春闘のときは、スト権確立の賛成or否認を問う投票用紙を配って、「スト権の委任」をしているけれども、
それ以外の協定締結の場合には、組合執行部は、組合員からの委任手続きを無視しているので、「表見代理」ということになりますので、
組合執行部の意思が労働者の意思とはならず、無効となります。
本来、36協定の締結に関しても、労働者(組合員)に対して、36協定の締結に賛成か否か意思表示させなければなりません。
労働基準監督に、
「私どもの会社では、労働者が知らないところで、36協定が締結されているので、労働者代表を指導してほしい。」
「私どもの会社では、労働者が知らないところで、36協定が締結されているので、会社側に"協議手続きに関する指導"を徹底してほしい。」と申告すれば、すぐに対応してくれます。
「表見代理」による法律行為(協定締結)ということになりますので、
36協定そのものが無効ということになりますから、大変なことになりますけどね。
"協議手続きに関する指導"の不備による36 協定違反（労働基準法違反）の
是正勧告の例としては次のURLにPDFがあります。
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
484:名無しさん
12/03/31 13:06:04.12 3Rxs+iQY0
>481
「なるほど、そうですか。組合法違反だね。」に関して...
シャープの場合、"組合役員を参事職で会社に戻す"ということで
袖の下の現金の代わりに、管理職の身分を与えているので、"黄犬契約"により、"会社は組合の運営に介入"しているということになります。
労働組合法に違反していることは明らかなのですが、
実務レベルでは、労働組合法違反よりも、労働基準法違反で、労基署に申告する方がスピードが速いです。
労働組合法違反の場合は、そもそも労働組合の要件を欠いているので、
「労働組合として法的保護をしない」というだけですから、ペナルティを与えることができないんです。
労働組合法をよりどころとして解決する場合には、唯一「不当労働行為の救済」しかありませんから、
与えるダメージが少ないし、時間がかかります。
そのようなことから、実務レベルでは、
罰則規定が定められている強行法規「労働基準法」を、根拠として、労働基準監督署を動かす方が、効果的なんですよ。
485:事業部
12/03/31 13:11:05.78 N3v2O8XD0
シャープのソーラーには、
こういう↓革新技術は無いんか？？
URLﾘﾝｸ(scienceblog.com)
オイ研究開発本部！！何やってんの！！
486:ひら
12/03/31 13:12:33.42 cxOL7XnO0
>>441
こんな時に昇格する人がいた場合ですけど、大変なときに昇格したから、本人や昇格させた管理職を褒めちぎります。
気分よくさせて、こっちはへりくだって、飲み代を少し出してもらいましょう
487:ひら
12/03/31 13:30:01.36 cxOL7XnO0
>>467
技術の仕事がしたいという人ではないんだが、無駄3連発もそうだし、仕組み的に泥臭い方法が多すぎる
スタンプラリーが金を生むまでに時間のかかりすぎる在庫と捕らえて、それを消すR猫をどこかがやればいいんですよ
自分とこでしないのはR猫が自部門解決という構造欠陥を持ってるから
488:部外者
12/03/31 13:51:54.20 36pCXZwG0
倒産寸前の会社なのに２％カットとは驚いたね。
リストラの話もない。
シャープって今置かれている状況がわかってないね。
駄目だ、コリャーーー
489:ん
12/03/31 14:15:21.72 chZbThY+0
なにも肩書きの無いオジサンがいるが、あれって何？
490:事業部
12/03/31 17:16:11.74 N3v2O8XD0
>>489
定年退職後に再雇用された人じゃないのかな？
近所の部署にも居たよ。
詳しくは知らない。
491:名無し
12/03/31 17:22:19.19 N3v2O8XD0
>>482
そうだよ。
俺たちの設計したものは福山工場でなんか作ってない
（あんな90nmもマトモに作れない工場では作れない）
から、福山で仕事する意味ないて、本当に無いんだけどね～～
492:＠
12/03/31 17:52:18.41 R+XMXElC0
何か平和ボケな会社やね
みんな永遠にシャープにおれるんやねｗｗ
493:名無し
12/03/31 18:23:12.91 N3v2O8XD0
>>492
まったくおっしゃる通りなんだけど、
リストラ関係の情報が我々下っ端には入ってこないんで、
騒ぎようもないんだよ。
494:名無し
12/03/31 18:29:43.05 N3v2O8XD0
こういうニュース↓があったんだけど、ソーラーはもう撤退＆全員リストラかな？
「太陽光買い取り大幅減へ 世界一の独、法案可決」
URLﾘﾝｸ(www.sakigake.jp)
ベルリン共同】ドイツ連邦議会（下院）は２９日、
太陽光発電の買い取り価格を大幅に引き下げることを柱とした
「再生可能エネルギー法」改正案を賛成多数で可決した。
４月１日以降に導入した太陽光発電は原則として、
規模に応じて価格を約２０～３０％引き下げる。
ドイツは再生エネルギーの普及を図るため、
送電事業者に買い取りを義務づける「固定価格買い取り制度」を採用。
これにより太陽光発電は急速に拡大し、設備容量で世界一になった。
しかし価格は電気料金に上乗せされるため消費者負担が膨らんでおり、
太陽光発電の普及を事実上抑制する形に方針転換する。
（2012/03/30 09:19 更新）
495:業績不振・不景気を理由とした給料の引き下げ
12/03/31 18:35:51.71 3Rxs+iQY0
業績不振・不景気を理由とした給料の引き下げ
「業績の不振や不景気を理由に給料を引き下げられた！」
本当は反対したいですが、無理に減給に反対してもそれが原因で会社がつぶれるのは困るし、
減給することで会社が生き残るのであれば・・・っと納得してしまいますよね。
とは言え、会社から一方的に減給を言い渡された場合、それに従うしかないのでしょうか？
■一方的な減給は有効？対抗できる？
正社員の場合、給料は労働法で守られるため、一方的な減給には対抗することができます。
会社が一方的に賃金の引き下げを宣言しても、"従業員の同意がなければ"減給されません。
※注) 労働組合の同意ではなく、各従業員の個別同意が必要。
※注) 労働契約法 第九条 「使用者は、"労働者と合意することなく"、就業規則を変更することにより、労働者の不利益に労働契約の内容である労働条件を変更することはできない。」
■契約社員、パートは賃下げに対抗できる？
上記の通り、正社員は一方的な賃下げに対抗することができます。
では、契約社員やパートの方は一方的な賃下げに対抗することはできるのでしょうか？
「明日から賃下げします」のような急な要求はもちろん認められません。
つまり、契約期間中は契約当初の賃金をもらう権利が守られるわけです。
よって、会社が契約社員・パートの賃金を下げたい場合は、
契約更新時に新たな労働契約を結ぶことが必要となります。
URLﾘﾝｸ(sala-c.com)
496:あ
12/03/31 18:40:02.49 jHIIs2yo0
>>490
その通り、君たちの足手まといにならないよう
適当に、言われた事だけを、淡々とこなします。
所詮アルバイト
497:お下劣のストラテジー ◆MrSEUd5Ces
12/03/31 18:49:36.79 7AA7N3JM0
>>484
なるほど。労基署を動かす解決策だと、所詮は「個別事案」で
終わることになるから、構造は何も変わらないわけですね。
根が深い。
ミンス政権は、労使関係の緩みで肥え太った労働組合がバック
だけど、＃に限らず、あちらこちらで外資が日系企業に資本注入
し始めている状況下では、今までの労使関係のようにはいかず、
組合がカネと権力を握ることもしづらくなる、よって現政権が
倒れるのも時間の問題でしょうね。
498:葛城
12/03/31 19:00:48.23 sds6v0U0O
>>491
その倍の0.18からダメだった。
ＣＡＤベンダーや関空が近くの方が良いよね。
ソーラーは在庫減らないからダメだ。
これ以外にも問題多い。
またロジック設計したいよ。
499:また
12/03/31 19:12:16.63 QiOjzZlt0
転勤辞令は上司ではなく
電子電話帳が勝手に所属異動させる人事(ひとごと)
本部
500:あ
12/03/31 19:15:54.28 jHIIs2yo0
>>484
>>労働基準監督署を動かす方が、効果的なんですよ。
過去摘発された時その後、よくなったか？
答えはノー、一時的に手続き方法が変わるだけで抜本的対策が打てていない。
その為、コンプライアンスを盾に、規制強化し社員を締め付けるだけ、
サビ残が悪と唱えているだけ。何故サビ残をしなければいけないか？
そんな事にも対策が打てないから、肝心の仕事はもっと手抜きがある。
501:13302102
12/03/31 21:27:03.50 8Qt4zLpt0
シャープ・鴻海提携の内幕を読む、日台協業で韓国勢に一矢報いられるか
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
（以下抜粋）
パネルの一本足打法でやってきたシャープはわずか10年の間に、天国から地獄へ叩き落とされた格好だ。
シャープに詳しい家電関係者はホンハイとの資本提携にシャープ経営陣を駆り立てた最大の理由は
「みずほ銀行からの増資プレッシャーだった」と語る。
日台連携で韓国勢に一矢報いることになるのか。
台湾への技術流出で日本企業がさらに窮地に陥るのか。
シャープ・ホンハイ資本提携の今後から目が離せない。
502:お下劣のストラテジー ◆MrSEUd5Ces
12/03/31 21:45:36.47 7AA7N3JM0
>>500
そんなものでしょうな。
俺が労基署に告発して某C社の労務管理が改善されたか？
答えはノーだ。寧ろ締め付けが厳しくなる事が予想できるし、残った社員
たちには負の遺産を残したかも知れんナ～と思いながらの申請だった。
＃も一緒。誰か告発する人間が出て来るたびに締め付けが厳しくなって
いるような印象です。だから、経営サイドの智恵としては、
「従業員の特定個人を怒らせないこと。頭のいい(少なくとも阿呆では
ない)従業員には"地位"ではなく本人の仕事への"納得性"を最優先で
処遇すること」
有能な経営者はみ～んなこの事をよく分かっている。
*93金融に虎視眈々と狙われて来た＃がホンハイに身売り同然状態なのは
いた仕方なしだが、元々は姻族経営の大失敗事例である。
そう云えるでしょ。
503:まあ
12/03/31 23:06:39.37 QiOjzZlt0
大風呂敷広げた牛乳が積水に逃亡して悠々自適の生活。もう少し早くならないかってバカみたいに焦って亀山を稼働させて10年未満で作る物なし
504:名無しさん
12/04/01 02:40:52.51 JjJmP5uB0
ホンハイがシャープのブランドを認めてくれてる（利用したい）っぽいのは、
凄く良い話だとおもうね。
ホンハイが生産を請け負って、シャープ社員が内に秘めてる創造的な力を強みにして、
ホンハイが期待してる研究開発が出来ればシャープはまだ今後も輝けるよ。
505:名無しさん
12/04/01 03:05:19.14 JjJmP5uB0
念のため捕捉するけど、潜在的なシャープの技術力は、
品質面においてはAppleよりまだ高いと思う。
例えばiPhone4のアンテナ問題。
あんな金属部が外に露出して触ったら感度劣化するとか、
そんな低次元な設計レベルの問題は
シャープは担当者レベルでも指摘できるし起こさないだろう。
日本市場の製品は要求が高いから、
海外メーカーは共通設計品でもそれを特別に想定した上で日本に供給してる。
シャープ製品は日本の中では品質良い方とは御世辞にも言えないけど、
それをコスト力との兼ね合いで切り詰める力は高い。
買いやすく求めやすい製品を作ってる。
ある意味、楽観的に見れば、ユーザーが買いたい物と言う感覚を重視した、
グローバルな合理主義に近い物を
本質的に持っているのかもしれない。
506:香具師
12/04/01 09:34:05.16 PFKB2rYZ0
長年の装置メーカーいじめのつけが今に
507:＼あっかりーん！／
12/04/01 09:59:46.23 AdB3/O310
Foxconnグループは劣悪な労働環境で問題になってるから
経営者同士は気が合うかもしれないね
508:労働組合へ
12/04/01 10:30:16.13 V/tETK8NO
今回の流れは、明らかに組合員を蔑ろにしている。
殆どの組合員は、新聞に載る記事で知ることになった。
愚弄すべき行為だ 糾弾する
説明責任すら実行できないほで 腐りきったか
本件については 春闘期間中に決まっていたこと。
全組合員に説明会を開催せよ 昔で言うブロック会議だ
付け加え、組合費のチェックオフ率を下げろ。当たり前だろ、本部への無駄な会議出張費、日当、年休保障など 恥ずかしくないのか。
おまえらは、手当欲しさにやっているのか 役員手当も廃止しろ 一般執行部で２万、副委員長クラスで６万
今しかないぞ、この機会を逃したら 労働組合の崩壊が始まるぞ
天誅が下る前に 行動せよ
509:ああああ
12/04/01 10:39:09.82 ZSgYpdqSP
明日は社訓唱和か
社訓と会社の実情が乖離しているくせに
510:労働組合へ
12/04/01 10:42:59.27 V/tETK8NO
連続 失礼
さきほど誤字 脱字 あり
怒りで間違えた
付け加え、本部役員 地方支部役員数を減らすべし。
外部派遣役員は 直ちに帰還させよ 経費削減だ
組合員へ
組合の活動に対して、もっと注目すべし
配分びら 組合HP 議案書 そして、近くに居る執行委員へ 彼等は説明できる いや義務がある 故に 何でも質問すべし 彼等は答なければならない
長々と失礼しました
511:葛城
12/04/01 12:23:19.57 a7QZcNTEO
ホンハイ資本でフォックスコンからモジュール買うのね。
これに機器付けて赤字でメガソーラーw
512:お下劣のストラテジー ◆MrSEUd5Ces
12/04/01 12:42:31.04 wllFbTv60
>>508
まぁ冷静に。政局を静かにウォッチしていてご覧。
組合が大きな顔していられるのももはや時間の問題だから。
日本企業は外資のターゲットになっているし、政治・政局密着の業界は
淘汰されていくはず。ミンスべったりの組合も一緒。
こんな情勢でも「政治、組合、経営が阿呆ならば阿呆経営を反面教師に
できる日本人は日本政府じゃなくて別の国が引き抜きに来る」これを
頭に置いて、コンピテンシーを高める努力をすること。
辛くて頭に来る状況を凌ぐ方法はそれしかない、遠回りのようでも。
513:過払いの組合費は返還請求できる？
12/04/01 12:43:00.90 NyTjOM43O
組合の人ってなにやってるの？
役員手当や日当で私腹肥やすだけ？
金だけ盗られて、何のサービスも受けてないけど？
１週間前に発行された春闘ビラなんていらねぇよ。
今年からメール配信な！
これで環境問題と経費削減と両方クリア。
組合事務所の警備ババアも廃止。セ●ムで十分。
座ってるだけならまだしも、仲良しクラブのババア共と井戸端会議で騒いでるか、外出で不在。
もちろん外出は私用w
タダ飯どころか、損害賠償もんだぞ。
宿泊出張、宿泊会議も無期限禁止。
弁当、お茶、宴会は自腹でどうぞ。
組合員の給料が下がるんだから役員も一律カット、執行委員はプラス自主返納だよな？
514:＼あっかりーん！／
12/04/01 12:53:29.70 AdB3/O310
よく考えたら、企業がグローバル化するのに従って
組合もグローバル化しないと生活って守れないんだよね
特定企業に向けた世界同時ストとか行わない限り労働者の改善なんて生じないか
これを機に今の組合辞めて海外の組合とかに入れないか調べてみるか
515:名無し
12/04/01 13:04:24.22 FJ3ogVpG0
組合を任意加入に変更できないものかな？
今の全員加入の状態がある限り、組合の体質は変わらないと思う。
「加入することによるメリットが無い」と感じる人が出てきて、
加入者数が減少、組合費の総額が減少。
となって、初めて組合の改革が行われると思う。
「組合には全員加入とする」というのは、
今は就業規則で決まっているんだろうか？
それとも慣例上、そうなっているだけなんだろうか？
知り合いで、シャープではないけど、
労働組合が任意加入の大企業勤務で、組合に入っていない人が居るけど、
特に不利益を被っているようには見えない。
「組合に入ってないの、近所で俺だけだ～」とは言ってたけどね。
ちなみに、俺は、明日の社会を良くする会に非加入。
事業所で加入率99%だと言っていたから、残りの1%。
組合に本当に、何か力があるのなら、
残り1%の俺には、少しくらい圧力掛かっても良さそうなものだけど、
今のところ、それはない。
組合に権限や力なんて、何も無いんじゃないの？？
516:ｐ
12/04/01 13:51:12.50 MdjXysxR0
で、たった２％で何が変わるの？
その数字見たとき、びっくりしたよ。
何の屁のつっぱりにもならん。
桁が違うんちゃうか？
こういうところが、経営がおかしいってバカにされるねん。
組合員も笑っているで。楽勝やって。
517:ど
12/04/01 15:01:12.44 FGHPOFXkI
↑たった2パーセントだと！
貴方は真面目に働いていないのでしょうね。
真剣に働いてるなら、たったなどと言えないだろ。
518:組合専従の支配方法
12/04/01 15:17:00.42 RGSEBFSl0
２％カットで、組合にお怒りの皆さん。
もう一度言いますが、あなた方の職場にいる支部委員を使いこなしていますか？
支部委員は根っからの組合関係ではありませんし、執行委員みたいに
組合利権にむらがる連中とは違う普通の社員です。
支部委員は若手や未経験者が多いでしょ。
「ちょっと組合に関わってもらおう」程度の認識では？
それが大間違いなのです。
糞専従は執行委員とか支部委員を格下人間と腹の底で
バカにしてますが、最終決議決定権を持っているのは
「支部委員の総意」です。それをやられたら専従や執行委員は
困るので組合の実体を知らないこといいこと幸いに
研修をしたり、わずかなカネを支部委員に「手当」として
握らせてますね。読みにくくなるのでつづく
519: 【末吉】
12/04/01 15:19:35.03 +EgYuSr80
たかだか昇給分で相殺できるのでしょうね
520:組合専従の支配方法
12/04/01 15:27:11.39 RGSEBFSl0
各職場は支部委員をきちんと丸めこみましょう。
今回の行為は組合法に完全に違反すると。
それが先決ですよ。
そして、政治力のある支部委員に毎月行われる
支部委員会議で「２％カットの問題動動議」を
組合専従へ突き付けてやり、賛成多数で支部の総意
にするのです。
そして糞組合本部は一支部の意見なんぞ無視しますから
国内支部のほとんどが同じような動きをかけるのです。
つまり、本気で２％カットに関してお怒りならば、
全シャープ組合員は徹底して支部委員を丸めこむのです。
それが出来ますか？
支部委員会議って、糞専従のくだらんゴルフ大会や
ボーリング大会の言葉をお経にした葬式になってますが、
支部の決定権を握っているのは、糞専従ではなく
支部委員ということを重々お忘れなく。
みなさん、カネを払っているからその権利を行使しなさいよ。
いい加減に。ちなみに、私の知り合いが専従給与がふざけて
いるから、はよ削減せんかいという動議を支部委員たち
あてに燃料投下したらしいんですが、実際はやはり支部委員会議は
葬式になって笑ったそうです。
ちなみに、この燃料投下した男、専従の「脅迫もどきの恫喝」に怒り
警察へ通報したらしいですよ。警察が本当に来たそうです。
○○では有名な話ですｗｗｗ
みんな頑張ってね。だんまりはダメだよ。
521:葛城
12/04/01 16:11:07.37 a7QZcNTEO
２％は執行が管理職になった時の給料じゃん。
522:みなさん＼(^o^)／
12/04/01 16:41:05.43 aPh5zyWB0
欧米と違い、日本では本当の悪人は悪人ヅラしてません。
むしろ「善人」ヅラする場合もあります。
■欧米の支配構造
支配者（徹底してワル、悪人顔）
↓直接支配
被支配者
■日本の支配構造
支配者（意外と善人ヅラ）
↓
中間支配者（ワル、悪人ヅラ）
↓
被支配層
某支部の専従は、顔や話し方とは裏腹に相当ワルですよ。
自分の昇進の為なら、ある人の人生を変えた大事件はどうでもいいようで。
多分、この御仁、出世しますよｗ
騙されないように...
523:お下劣のストラテジー ◆MrSEUd5Ces
12/04/01 18:11:54.85 xm5Jzrzn0
>>522
その通り！
徹底して悪人ヅラ(？)のトップは信用しても良いし、嫌味の多い上司ほど
懐に飛び込めば情をかけてくれるものさ。
最近は意気消沈して出て来ないジジイなんて、裏表がある割には悪を隠蔽
できない阿呆さ丸出しだったから、分かりやすいし弄って遊ぶのも楽し
かったぞ。
････また出て来るかなｗｗ
524:名無しさん
12/04/01 18:29:27.54 9ksDKAAj0
組合員の２％以前に、専従の給料９０％カットをしろよ。
525:名無しさん
12/04/01 18:46:19.62 NRqE8SIK0
>515
「組合を任意加入に変更できないものかな？」
従業員が、勝手に シャープ労働組合に加入しなければならないと勘違いしているだけです。
シャープはシャープ労働組合とユニオンショップ協定を締結しているので、
管理職以外は、労働組合員の資格がなければ、シャープの従業員の身分がなくなる。
つまり、シャープにはユニオンショップ協定があるので、
労働組合員の身分がなくなったら、解雇権が発動されるという仕組みになっています。
しかしながら、労働組合であれば、シャープ労働組合でなくても、どこでもいいのです。
従業員の皆さんが望んで、シャープ労働組合を選択して加入しているということなんですよ。
「合同労働組合」「全国一般労働組合」「インターネット労組」などに加入しておきさえすれば、
労働組合員であることには違いがないので、ユニオンショップ協定にもとづく解雇権の発動はありません。
「インターネット労組」は、組合費が1000円程度の安価ですから、2重加入している人も以外と多いみたいですよ。
入会金 2，000 円
組合費 1，000 円／月（年12，000円、半年6，000円）
526:シャープに勤める ****さんがジャパンユニオンに加入して、
12/04/01 18:53:06.92 NRqE8SIK0
シャープに勤める****さんがジャパンユニオンに加入して、
ユニオンショップ協定のシャープ労働組合を脱退しました
シャープに勤める****さんは労働組合ジャパンユニオンに３月５日、加入しました。
その後、翌日の３月６日にユニオンショップ協定のシャープ労働組合を脱退しました。
****さんの勤務地は奈良（大和郡山）、所属は情報パーツセンター、肩書き（役職）は副主任です。
組合費の給与控除は3月13日にジャパンユニオンの組合員証のコピーを添付して会社の総務部に停止の申請をしましたら、4月分から控除されなくなりました。
****さんは会社の総務部より事情聴取などで何度か呼ばれましたが、その後何事も無く勿論「解雇」の通告などはありません。
****さんの今回の脱退は、「組合と会社とが癒着していて組合は組合員の方を見ていない」と不満を持つユニオンショップ協定労働組合に加入している多くの労働者を励ますものです。
また「ユニオンショップ協定の組合でも脱退できるし、脱退しても解雇できない」ことを実際に示したものです。
ユニオンショップ協定や会社の御用組合で困っている労働者へ
URLﾘﾝｸ(narouren.jugem.jp)
527:＼あっかりーん！／
12/04/01 19:00:59.98 AdB3/O310
ソニーを蝕む陰湿リストラ ～ 禁じ手の「産業医」まで動員 （選択） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
これくらい殺伐とするのかな
528:.名無し
12/04/01 19:06:55.05 FJ3ogVpG0
>>516
例えば、２０％カットしたって、
単体社員数が21600人、平均年収が700万くらい、
年金・保険と税金で、その倍の額を、会社が払っているとしても、
たったの６００億だよ。
ホンハイ様が恵んでくれるお金の半額にも満たなくて、
来年９月に満期が来る転換型社債の額とも、まだ１桁差がある。
人件費を削ったって、大した効果はなくて、
優秀な人材から順に逃げていくだけだと思うな～～
529:名無しさん
12/04/01 19:21:44.30 NRqE8SIK0
>518
>「最終決議決定権を持っているのは「支部委員の総意」です。」
君の認識は、間違っています。
労働組合というものは、「すべての組合員が、平等に労働組合の運営に参加(意思表示)できること」が、大前提なんです。
労働組合の最終議決権は、「支部委員の総意」ではなく、
労働組合の最終議決権は、「すべての労働組合員の総意」つまり、「総会」なんです。
シャープ労組の場合、一部の人間しか参加できない「大会」はあるものの、
すべての労働組合員が参加できる「総会」を開催していないですよね?
労働組合法 第五条 「"総会"は、少くとも毎年一回開催すること。 」
シャープ労働組合の場合、労働組合法 第五条 に定められた"総会"を開いていないので、一部の人間だけで物事が決まっていくわけです。
シャープ労働組合の場合は、すべての労働組合員が参加できる「総会」を開催していないので、
労働組合法にいう労働組合には当てはまらないということになり、
労働組合法 第八条に定められた 法的保護を受けることができないんです。
「労働組合法 第八条 使用者は、同盟罷業その他の争議行為であつて正当なものによつて損害を受けたことの故をもつて、労働組合又はその組合員に対し賠償を請求することができない。」
労働組合法に定められた組合の要件を満たしていない御用組合は、
スト権行使などの争議行為した場合、会社から損害賠償を請求されることになるわけです。
要するに、すべての労働組合員が参加できる「総会」を開催していないので、
労働組合法の労働組合と認められないので、「ストができない組合」ということになっているわけです。
530:御用組合
12/04/01 19:29:48.76 NRqE8SIK0
>520
ウィキペディアより
■御用組合
御用組合（ごようくみあい、英: yellow union、独: Gelbe Gewerkschaft、中: 黄色工会）は、
雇傭者（使用者）側が実権を握っている労働組合を指す。
俗に黄色組合（おうしょくくみあい、きいろくみあい）とも言われる。
本来、被用者（労働者）によって組織されている労働組合は、
労働組合法によって雇用者（使用者）側の直接の介入を禁じるものと定義づけられているが、
間接的な介入によって合法的に、
または司法の目を盗んでの直接的な介入によって
雇用者側は労働組合を手中に収める事が可能である
（例えば組合幹部の出世を約束することを引き換えに首切りや給与増加保留に応じさせる、など）。
こうして雇用者側に支配された労働組合をこのように呼ぶ。これらの行為は日本においては労働組合法で黄犬契約として禁止されている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
----------
ウィキペディアの「御用組合」に、
「組合幹部の出世を約束することを引き換えに」とありますが、
シャープの手口そのものですよね?
531:お下劣のストラテジー ◆MrSEUd5Ces
12/04/01 19:40:53.61 xm5Jzrzn0
>>530
＃の手口そのものかも知れないが、組合に関わることが出世への登竜門
(問題の根本を握り潰す力量をテスト)になっているのはどこの組織でも
あることだす。
＃くらい悪口言われまくっている組合ならばまだ何とでもなるとホンハイ
の幹部からは思われているかも知れませんな～。。
俺は「会社に組合なんて不要」という組合不要論者だ。
御用組合(＃ほか多数の有名企業)になるか、左翼系の色濃い○R東のような
組合になるか、どちらかだからな。
自分の職分・職位は自分の器量で守れ。そして攻められる時には攻めに出ろ。
オイラー定理を理解することなどよりも遥かにスリリングで面白い世界が
そこに待っているｗ
532:po
12/04/01 21:36:09.79 VrtQpHt60
この2%っていうのは社員への警告やろね。
実際本社なんてのは、この状態でも気楽なもんだからね。
今の余剰人員が辞めてくれて、誰かが頑張ってくれるだろうと思ってるからね。
2%で社員が危機感持って必死に働くと思ったのかもしれんが、それほど甘くは無さそうだね。
更にシラケそうな気がするな。
どんどん心がこの会社から離れてくわ。
533:き
12/04/01 21:58:38.21 MdjXysxR0
２％だけやから、みんな笑ってる。
ええ会社やってｗｗ
534:久世
12/04/01 23:00:58.05 ZqrjltUr0
シャープの名が残るか
看板外して世界の工場になるかの二者択一
535:.名無し
12/04/01 23:44:01.05 FJ3ogVpG0
>>527
凄いなソニー
シャープは頭のおかしな社員が多いから、
ソニーと同じことしたら、経営職の家が放火されて妻子が焼死したり、
人事部の管理職が夜の駐車場で刺されたり、
秘書室の女の子がウンコ投げられたりするんじゃないかな～
536:あ
12/04/02 00:29:56.62 4fa8xnRl0
>>527
さすがソニーだね。最大54か月分って。
シャープは12か月がいいところだろうね
537:うつ
12/04/02 11:03:09.30 piuEgbQ70
最近、早朝に目が醒めて仕方ない。
夢といえば、恐喝されたとか、財布を盗まれたとか悪夢。
目覚めてみれば、会社そのものが悪夢。
たぶん「うつ」だと思う。
おっ君が現場主義を貫く姿勢を打ち出すのは歓迎ですが、
やはりビジネスの流れを読めず、部下の精神を破壊することしかできない
低い能力しかない管理職たちを一掃することが業績回復につながると思います。
538:うつ
12/04/02 11:14:03.33 piuEgbQ70
>>528
在庫をしっかり処理すれば転換社債返還の問題はない。
そういうデマを流さないように。
ちなみに優秀な人間から逃げるは半分本当、半分嘘。
俺は2名相当優秀な人間を知っている。しかし、会社の
冷遇に甘んじている。
今の日本社会は、雇われ人の数が圧倒的に多く
仕事がない。君は知らないだろうが、社内失業者は
雇用人口4000万人のうち、600万人もいる。
どんな優秀でも、次の雇われ先はほぼ無い。
あるとすれば、派遣とか中卒でできるようなバイトぐらい。
そのような職種にここの優秀な社員は甘んじるか？
ないだろ。
例えば、Ｎ証券の中途採用者の略歴を見てみろ。
日本の東京大学、京都大学なんて屁の河童。
米国の一流大学でＭＢＡを取得したり、大学院で
優秀な成績を収め、語学堪能な連中ばかりだ。
それでも採用されない。
本当にそれを比べると、米国人が読んだら笑って
しまうような「アホ英語」しか書けない。
算数や数学ができない。
できるのは判子押しと根回し猿回ししかできない。
そんなここの管理職に年間1000万円以上も支払う必要性
なんてないだろ。管理職の一時金は永久のカットでよろし。
こういう連中は、今やめてもらっても食うのに困らん
はずだから、＃から追い出すべき。
人件費は減るし、社員のやる気は向上する。
539:名無しさん
12/04/02 16:47:45.80 SEETo4MV0
>>538
Ｎ証券の中途採用者の略歴を見てみろ。
日本の東京大学、京都大学なんて屁の河童。
米国の一流大学でＭＢＡを取得したり、大学院で
優秀な成績を収め、語学堪能な連中ばかりだ。
それでも採用されない。
N証券の中途採用者の略歴が米国の一流大学でＭＢＡ取ったり
大学院で優秀な成績を収めてるってとこまでは分かった。けど、
“それでも採用されない”ってどういうこと？
採用されたの？されてないの？どっち？？？
わしはMBA取ったら就職させてもらえると考えること自体おかしいと思うけど。
540:名無し募集中。。。
12/04/02 17:53:49.73 phLCb8t20
MBA なつかしい言葉だな
日本ではぜんぜん役に立たないMBA
541:ん
12/04/02 18:06:23.72 5S55k0Wu0
>>505
林檎にあってウチにないもの
・デザイン（外観＆ＵＩ）
・ソリューションを含めた商品企画力
・適格な経営判断
・社員のモチベーション
542:ん
12/04/02 18:07:06.16 5S55k0Wu0
的確
543:ん
12/04/02 18:18:53.78 rs++2o5B0
>>540
＃の管理職はＭＢＡをアメリカのバスケットボールゲーム大会と
認識している。
544:ん
12/04/02 18:21:27.67 rs++2o5B0
技術用語「テラヘルツ」をテラヘルスというここ＃の管理職。
545:aaa
12/04/02 18:32:54.63 Sqssr8dl0
ﾃﾗﾜﾛｽww
546:ん
12/04/02 18:46:28.96 5S55k0Wu0
デリヘルスしすぎ
547:お下劣のストラテジー ◆MrSEUd5Ces
12/04/02 18:56:54.14 chdjJXZx0
>>538
＞ちなみに優秀な人間から逃げるは半分本当、半分嘘。
・優秀な人間から先に日本から逃げた、その点では本当
・本当に優秀な人間は日本に既に残っていない、だから嘘
そういうこっちゃですな？
＞社内失業者は 雇用人口4000万人のうち、600万人もいる。
社内失業者に介護の仕事をさせればよろし。後は東方面の復興事業をさせればいい。
単純な解決策ですなｗ 問題は行政が無能なこと。これは、内側からは変えられない。
某橋○でも無理。答えは「ガイアツ」それしかない。それも、日本の国益を真剣に
思って日本から在外に出てしまった元日本人主導のガイアツです。
＞本当にそれを比べると、米国人が読んだら笑って しまうような「アホ英語」しか書けない。
＞算数や数学ができない。できるのは判子押しと根回し猿回ししかできない。
それは＃に限ったハナシではない。日本の対就業人口公務員比率は約5.3%、十分に「小さい政府」
だと云える。ところが、動くカネがGDPの半分近くの約250兆円が官庁、地方行政絡みであり、
民間と云いつつ、就業者の半数近くが準公務員と極論してもいいくらいの状況である。これは
辛くも破綻を逃れたギリシアの公務員比率35%を大きく上回る大きな「公的予算」国家だという事。
＞そんなここの管理職に年間1000万円以上も支払う必要性
＞なんてないだろ。管理職の一時金は永久のカットでよろし。
カネの出所が「公的予算」であれば、仕事のやり方が公務員風になり下がるのは当然の結果です。
震災と原発事故でも変わろうとしない国民性が変わるには「国民にキツ～イ事を言いながら、支持
されて元首になる人が出て来る」これが必要。でも、こんな矛盾する状況作りは内側からでは無理。
結局、膨大な債務の後始末をする(させられる)のは、我々世代か我々の子や孫の世代である。
この冷厳たる事実を前に貴方ならば何を考えますか？
ところで「N証券」ってどこ？ ○興証券ですか？ｗ
548:スパゲティとピザが好き♪
12/04/02 18:59:49.61 6iI77uvD0
最終判断は俺がするって言っているけど、
∧ ∧
/ ヽ‐‐ ヽ
彡 ⌒ ⌒
彡 ● ●
.彡 ( l
彡 ヽ | ＜ ばかひこじゃあムリムリ
彡 ヽ l
r､ ` r､ （ o o)
ヽヾ 三 |:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ ＿＿＿ | |
| ﾉ l | |
| | i:| |
549:お下劣のストラテジー ◆MrSEUd5Ces
12/04/02 19:39:50.49 05Pp37Pl0
バ○ひこはハンコ付くだけなわけねｗ
最終判断って何の判断？「お爺さん」ですか？ｗｗ
550:葛城
12/04/02 19:45:39.57 MV+f3seAO
ホームページにも人事異動だしてくれ。
551:名無しさん
12/04/02 20:16:56.37 ZMKC3jGW0
>508
「今回の流れは、明らかに組合員を蔑ろにしている。
殆どの組合員は、新聞に載る記事で知ることになった。
愚弄すべき行為だ 糾弾する」
とあることから、
組合員が知らないところで勝手に物事(賃金カット)が決められてしまいそうということですよね?
簡単に言うと、組合員からの"代理権授与行為がない"のに、無権代理行為をしかねないということですよね?
■民法第117条（無権代理人の責任）
「 他人の代理人として契約をした者は、"自己の代理権を証明することができず"、
かつ、本人の"追認を得ることができなかった"ときは、
相手方の選択に従い、相手方に対して履行又は損害賠償の責任を負う。」
今回の賃金カットが、組合員からの代理権授与行為(明確な委任/委任状)がないまま、実行された場合、
労働者代表として、調印することになる支部の執行委員長は、民法第117条の定めにより、
無権代理人として責任を負うことになりますので、大変なことになりかねません。
まず、会社からは、代理権があろうがなかろうが、代理人として賃金カットに合意したのだから、債務を履行しろ。
本人が賃金カットに応じないのなら、無権代理人として、損害賠償(賃金カット分)をしろ。
ということになります。
その一方で、組合員の方は、代理権授与をしていないのに、勝手に賃金カットを決めたことにより、
給与が減額支給されたのだから、無権代理人に対して、賃金減額分の損害を賠償しろ。
ということになります。
執行委員長は、委任状をきちんと準備しておかないと、"自己の代理権を証明することができず"ということになり、
損害賠償の責任を負うことになりますよ。執行委員長に、支払い能力あるのでしょうか......
552:名無し
12/04/02 20:22:00.65 6jlE5s0+0
春闘の前に全員から集めた委任状はスト権のみ？
>>551 さんが言ってる内容の委任も含んでるの？
詳しい人ヨロシク
553:葛城
12/04/02 20:26:11.70 M5Eg4r8BO
>>550
出る訳無いよ
まだ 混迷してますよ
4月のスタートからどん詰まり 後輩が嘆いてたわ
上司誰かわからん ありえへんわ
これがソーラーです
こんな腐ったグループは
誰も買いません 売れない
554:葛城
12/04/02 20:35:12.28 MV+f3seAO
イントラには出てるから出し忘れだろう。
株主向けに沢山変えましたとアピールしなくて良いのか？
555:代理権授与行為= 「全員から委任状を集める」
12/04/02 20:59:54.54 ZMKC3jGW0
>552
まずはじめに、ぼくはシャープ労組が嫌いなわけでなく、会社が嫌いなわけでもありません。
"公明正大 正々堂々"をうたっている会社ですから、きちんと 法令を守ってほしいだけです。
それ以外は、口出しするつもりはありません。
公正な立場かつ、判例や法律に照らして、カキコミしました。
「春闘の前に全員から集めた委任状は「春闘の前に全員から集めた委任状はスト権のみ？>>551 さんが言ってる内容の委任も含んでるの？」のみ？>>551 さんが言ってる内容の委任も含んでるの？」
とあることから、
結論としては、春闘のときのスト権のみ、明確な委任があるということです。
スト権の権限をゆだねるときに、全員から委任状を集めていますよね。
これをしないと、万一争議行為(スト突入)に、なった場合、労働組合は、労働組合法の保護を受けられないのです。
争議行為(スト突入)の行為だけをみると、「威力業務妨害罪」と同じ行為なんです。
でも、きちんと法律の定めに従って、全員から委任状を集めて ストをした場合は、
犯罪ではなく、憲法で保障された団体交渉権として法的な保護を与えられるんです。
このようにシャープ労働組合も、「全員から委任状を集める」という、代理権授与行為の方法を知っているわけですから、
協定締結のときも、きちんと「全員から委任状を集める」という、代理権授与を経てほしいと望んでいるわけです。
組合員が知らないところで勝手に物事を決めてしまった後になって、トップダウン方式で、きめたから従えというやり方では、組合の民主性はたもたれないし、法律に違反するわけです。
「全員から委任状を集めて」その上で、協定締結に望むのであれば、多数決の原理が働き、組合員からも不満は出ないと思うんですよ。
組合の執行役員の行為は、代理行為ということになりますから、「全員から委任状を集める」ということが大切なんですよ。
556:権限のない組合代表者が締結した労働協約
12/04/02 21:01:51.11 ZMKC3jGW0
権限のない組合代表者が締結した労働協約
【質 問】
私の労働組合（法人）では、労働協約の締結は、組合総会の議決による委任を受けた組合代表者が行うことになっているのですが、
執行委員長がこの委任を受けることなく、労働協約を締結してしまいました。
この労働協約に基づき使用者が賃金を減額したので、当該労働協約は締結権限を持たない執行委員長がおこなったもので無効であると使用者に伝えたのですが、
使用者は労働協約の締結当時そのようなことは知らなかったとし、
民法第54条（代理権の制限）により当該労働協約は有効であると主張して譲りません。
当該労働協約は本当に有効なのでしょうか。
【答 え】
労働協約の締結権限を持たない組合代表者が労働協約を締結した場合には、民法第54条は適用されず、当該労働協約は無効であると考えられています。
【解 説】
労働組合法第12条では、民法第52、53、54条等の規定が法人である労働組合に準用されるとしています。
したがって、法人である労働組合には、１人又は数人の理事（一般に執行委員と呼ばれている者）を置くことが要求され（民法第52条）、
理事は、すべて、労働組合の事務について労働組合を代表する権限を有するとされています（民法第53条）。
ただし、理事のこの権限の行使は、組合規約の趣旨に違反することを得ないし、"総会の決議"に従うことを要します（民法第53条）。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
557:アホ組織
12/04/02 21:04:51.19 x+Hbxx9YI
自分の地位を脅かす輩は排除し、イエスしか言わない人間ばかりを起用していれば、組織は己の顔色を見ながら働いてくれるようになるが、その組織はそのアホ以下にしかなんねーよ。
事業云々以前の問題。これを改善しない限り、会社の復活はありえないと思う。
558:あのさ
12/04/02 21:19:00.54 uqbwXbbM0
イントラの牛乳のコメント自分の経営責任は棚において液晶ばかりに投資し
他の事業を疎かにし
リーマン、円高を理由にしとる。
富士通の社員が仕事しない発言した社長と変わらない。
559:民法第670条 組合の業務の執行は、組合員の過半数で決する。
12/04/02 21:38:34.40 ZMKC3jGW0
>552
労働組合の法律行為については、「民法上の組合に関する規定」が使われます。
労働組合法ではなく、「民法 第十二節 組合 (第667条から 第688条)」に、組合の運営の仕方などの大切なことが、定められているわけです。
組合運営で特に大切なことは、「組合員の過半数で物事をきめる」ということなんです。
その根拠は、民法第670条（組合の業務の執行の方法）です。
■「（組合の業務の執行の方法） 民法第670条 組合の業務の執行は、組合員の過半数で決する。 」
このように、組合の業務の執行は、組合員の過半数で決めるということが大前提になっていますから、
組合員から 明確な委任を受けていない一部の人間だけで、密室で物事を決めていくということは、
民法第670条に違反するということで「不法行為」になるんです。
組合の業務の執行のときは、「全員から委任状を集めて」そのうえで、行動すれば、
「組合員の過半数で決する。 」ということが守られたことになり、法的に有効になるんです。
「組合員の過半数で決めていない。 」ときは、「不法行為」になりますから、組合員に対して、損害賠償の責任を追ってしまうんです。
このつぎに気をつけないといけないことは、民法第117条の「"自己の代理権を証明することができない"のときペナルティの大きさ」です。
委任状をきちんと とっておかないと、"自己の代理権を証明することができず"、 民事訴訟に持ち込まれたら、組合の執行役員は、勝ち目がないんです。
■民法第117条（無権代理人の責任）
「 他人の代理人として契約をした者は、"自己の代理権を証明することができず"、
かつ、本人の"追認を得ることができなかった"ときは、
相手方の選択に従い、相手方に対して履行又は損害賠償の責任を負う。」
560:組合員
12/04/02 22:21:35.46 AkGO48rJ0
解説ありがとう。よく分かったわ。
要は、うちの組合は、（他社）組合活動の真似事だけやっていて、
肝心なところを押さえることを知らない、か、
知っていて、あほな組合員にはどうせ分からへんやろ
ってことで無茶をやっているか、多分、後者ってことやね。
561:お下劣のストラテジー ◆MrSEUd5Ces
12/04/02 22:37:09.68 R43Zr+qc0
>>557
一般論でスマソ、だが、会社には「解散価値」という指標がある。
つまり、父さんしてしまって、顧客への債務、労働債権の支払い
(従業員への給料)、株主への支払い、優先順位がどれだったか
忘れたが、組合は割って入る余地がなくなるはずだったと思う。
つまり、組合のボッタクリを強引に止めようとするならば、父さんが
ベストな方法であるということ。ミンス政権が倒れるかも知れない？
その瞬間が狙い目かも知れないですな。
＃を始め、日本の労働環境がいかに酷いものか、どこかでどこかの
機関に告発する必要があると思うのは俺だけだろうか？
562:名無しさん
12/04/02 22:49:23.99 3EwfpT/P0
この板ジジイばっかだ
563:お下劣のストラテジー ◆MrSEUd5Ces
12/04/02 23:10:26.87 R43Zr+qc0
↑
いや～、それほどでも<(^W^)>
元経営職のジジイには、徹底した阿呆ぶりにおいて貫録負けしてます。
どうか、この程度でのお邪魔"虫"は"無視"しないで大目に見て下さいｗ
564:名無しさん
12/04/02 23:19:48.49 BmNGwAYC0
【コラム】シャープな決断、シャープの決断。--高城剛 [04/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
565:無権代理人となってしまうリスクを回避するためには?
12/04/03 00:03:54.36 ZMKC3jGW0
民法第117条（無権代理人の責任）
1 他人の代理人として契約をした者は、自己の代理権を証明することができず、
かつ、本人の追認を得ることができなかったときは、相手方の選択に従い、相手方に対して履行又は損害賠償の責任を負う。
■趣旨
他人の代理人として契約をした者は、自分の代理権を証明することができなかったうえに、
本人の追認（第116条参照）を得ることができなかったときは、相手方の選択にしたがって、相手方に対して、自らその契約を履行するか、または損害の賠償をするかのいずれかの責任を負わなければなりません。
なお、本項による代理人に対する責任の追求は、いわゆる狭義の無権代理（第113条第1項参照）の場合だけではなく、
"表見代理（第109条・第110条・第112条）の場合にも適用"されます（最高裁判決昭和33年6月17日）。
■自己の代理権を証明することについて
代理人による代理権の証明については、特に過失の有無が規定されていませんので、"無過失責任"とされています。
このため、"過失の有無を問わず"、代理人が代理権を証明することができない場合は、本項が適用される可能性があります。
■実務における注意点
他人の代理人となる場合は、本項にもとづいて自分に責任が及ばないよう、代理権の授与が明記された委任契約書を取り交わすべきです。
このため、委任契約書は、代理人にとっては、自分が無権代理人となってしまうリスクを回避する意味で、非常に重要な書類であるといえます。
本人との口約束で委任契約にもとづいて代理行為をおこない、後になってから本人に代理権を与えていないと主張された場合、
真実はどうであれ、場合によっては無権代理行為とされてしまう可能性があります。
この場合、本項にもとづいて、過大な責任を負わなくてはならなくなります。
このような不要なリスクを回避するためにも、"代理権が明記"された、本項でいうところの「証明」の証拠となる"委任契約書の取り交わし"が重要となります。
URLﾘﾝｸ(www.minnpou-sousoku.com)
566:減給
12/04/03 07:44:58.22 V9ddaHSTO
4月18日に臨時の中央委員会を開催して
はい 決まり
シナリオ通り 天理をふくむ３支部が、賛成の立場で意見を述べる。
事前に通告してあるので 本部見解もスムーズ。
茶番劇だわ
傍聴は自由だから 開催時間前に受付に行くこと
18日13時30分までに組合本部へ 3階だったかな
しかし このビラには傍聴者の扱いなど 記載しないところが くせ者だ
組合員は傍聴する権利を有する 是非参加されたし
567:二流
12/04/03 08:20:58.90 hJl1Vt7rO
亀山モデルって言うだけで利益を上げようとしていた、おバカさん達の集団が溢れているのは、此処ですか？
568:人は三流
12/04/03 09:15:54.50 lWMD2J+C0
>>567
そのおバカさん達は社内で一部の仲良し倶楽部会員です。
多くの社員は関係ありませんよ。
569:￥
12/04/03 10:10:54.24 MsyKeTki0
シャープはええ会社や
ここまで赤字出してて、われわれ組合員はほとんど負担ないから・・ｗ
リストラなんかようせんわ。
組合が強いさかいに。楽勝人生や♪
GWはちょっと早いけど、家族5人で、沖縄へ行ってきますわｗｗ
570:あ
12/04/03 10:36:38.07 6imkOgkwO
makotokun_uhauha
571:ニーハオ
12/04/03 13:25:19.50 7+fD8VWD0
世界有数の企業と一緒に取り組んで、さらなる飛躍を目指せるといいですね！
今回の英断は実に正しい選択だと、昨日の朝に力強くあらためて思いました。
相手方の学ぶべきところはしっかりと学び、今後とも経営信条を胸に業務に邁進していきたいですよね、皆さん。
572:CDS
12/04/03 17:03:10.59 lWMD2J+C0
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
CDSからみれば＃はまだまだ危険水域には微妙に達していない。
在庫処分をしっかりし、液晶に拘らずに新規事業を立ち上げ
クア○○ンみたいなどうでもいい技術は撤退。
半年で藤○の危険性があると言ったバカ○長ははよ辞職せい！
おまえが士気をさげてどうするんだ。はよ辞めろ。さっさと。
573:CDS
12/04/03 17:17:39.74 lWMD2J+C0
くっそおおおおおおおおお～
バカ○長、またくだらん開発テーマを押し付けやがって！！！
おまえみたいなバカが会社を少しづつ潰しているのがわからんのか。
会社のカネをつかった海外旅行のカネを会社へ返せや。
574:￥
12/04/03 18:00:57.95 MsyKeTki0
この夏のボーナス楽しみや。
まあほとんど額は変わらんやろし。
シャープ＝勝ち組。最強☆
575:名無しさん
12/04/03 18:18:36.79 29Oakc4l0
アクオスフォン全く売れて無いな
576:シャープのななしさん
12/04/03 18:25:01.25 j3q4rqnb0
ダブ休、三連休でもなんでもない普通の土日どころか連休にすらならない火曜とかに設定しても何も言われなかった件
577:お下劣のストラテジー ◆MrSEUd5Ces
12/04/03 19:12:17.87 jofqXyL20
やはり、棒茄子は麻婆茄子から一歩前進、悪オスの「現物支給」で
いかがでしょうか？ｗ
牛乳ﾁﾝﾎﾟｰ!!(--)
578:あ
12/04/03 19:22:41.91 MkLs+TRL0
>>538
>>572
在庫処分をしっかりすれば大丈夫、というのは、
「在庫処理に失敗するとヤバい」の裏返しだと思うんだけど、
今現在、液晶・ソーラーの在庫ってどんなもんなの？
どちらも、「相当ヤバい、１年間何も作らなくても商売できる。」
とかいう話を少し前に聞いて以来、知らないんだけど、
今どうなってるのかな～～って思った。
処理できてきてるのかな？？
579:葛城
12/04/03 20:55:24.07 evhW9nFtO
>>578
残念、今日は忙しくて見れなかったよ。
在庫削減の命令が出ても
生産を調整しろとは言われて無いから作り続ける。
これじゃ在庫減るわけないｗ
よそが頭が良いのではなくソーラーが馬鹿すぎ。
売り上げや在庫は報告がなくても見たいとき見れるように
URLﾘﾝｸ(cloud.watch.impress.co.jp)
こんなん導入してるんだろう活用しろよ。
580:今年の新入社員
12/04/03 21:54:16.61 CAKgJlyP0
金髪の女がいるな。なめられたもんだ。
581:あ
12/04/03 21:57:57.79 VO/fxnF70
>>580
肌の黒い奴もいたぞ
582:( ´∀｀)
12/04/03 22:02:28.22 TdGUf+42P
多分、王さんとか金さんとかも一杯いるんだろうな
そして日本人の新卒は就職できずモノを買うお金もなく
メーカーは更に売り上げダウン
国籍差別はしたくないが、グローバル化最高だな
583:お下劣のストラテジー ◆MrSEUd5Ces
12/04/03 22:28:43.71 k8TeRgNR0
>>580
そのうち、金髪どころか剃髪した黒人が混じったりするかも知れんぞｗ
584:えい
12/04/03 22:40:09.56 +rHb+/fQ0
１９０名の新卒で外人採用が３０人くらいみたいですね
585:＼あっかりーん！／
12/04/03 22:45:11.23 GBoMiRmI0
半島人さへいなければ全て良し
この会社に入ってから直接１回、知り合いが１回関わっているが
どちらもひどい目にあった
うちの会社は「社外の人はみんな性善」説で動いているので
どうやっても大損する
586:最新情報
12/04/03 23:04:27.25 gtUTuM6I0
>>572
東京金融取引所 CDS
5Y3SHARP シャープ 211.56 +0.74 7 210.82 (2012年3月3日現在）
587:今年の新入社員
12/04/03 23:11:50.05 8FBs+I+d0
金髪の女がいるって？ なめられたいもんだ。
588:名無しさん
12/04/03 23:12:07.80 BkWaSm/E0
帰り、風はちょっと治まってたけど、地下鉄もＪＲも止まってたじゃねーかよ
危機管理が全くなってないな、この会社。
589:お下劣のストラテジー ◆MrSEUd5Ces
12/04/03 23:25:09.81 k8TeRgNR0
事情はよく分からんけど、大阪"北区"に"帰宅"難民が溢れた？
590:、
12/04/03 23:30:23.61 e6KP2QIV0
>>586
シャープのCDS、2012年4月3日の間違いだろ。
URLﾘﾝｸ(www.j-cds.com)
591:名無しさん
12/04/04 00:00:15.94 mDuHTzr20
シャープ株５％を米運用会社が保有
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
592:うは
12/04/04 00:06:02.85 5Y9YNfKy0
風すげえ寮のゴミ一時保管プレハブぶっ飛んでてわろた
593:名無しさん
12/04/04 00:27:52.30 RaeC06k00
「キャリコネ」、企業の不正などの内部告発窓口を設置
グローバルウェイは2012年4月3日、年収と企業に関する口コミサイト「キャリコネ」内に企業の不正などの内部告発窓口を設置した、と発表した。
同社によるとキャリコネは、ビジネスパーソンのキャリア形成に役立つ情報を様々な角度から提供しており、その中で企業の不正などの内部告発情報に対しても、取り組みを強化するという。
なお、キャリコネ上で入力した個人情報、およびインタビューで聞いた個人情報は、個人情報保護法に基づき保護するとのこと。
URLﾘﾝｸ(careerconnection.jp)
594:ざ
12/04/04 00:50:12.94 vu9UHYDC0
>>579
部門が欲しいデータ中心でローカルシステムを作ってる
金と物の数の出入りに偏っている
だから、入数と出数の差を在庫と言ってたりして
そんな気がする
595:ざ
12/04/04 00:56:06.24 vu9UHYDC0
>>594
で、偉い人が好みそうな気の利いたデータを作ろうとして
全社的に、 端 振る連中はいるかも知らんが、
えらそうに、データよこせ命令だけで、
現場のデータ取得の足回りには一切、金はよこさん
そんな考えならデータの質も悪くなりそうな気がする
596:アホ
12/04/04 07:47:19.16 kkq1Nyv+0
現在の管理職の能力や人間性、並びに新しく管理職になった
人間の前の能力や人間性を見ているので、ここの会社の将来は
しっかりと見えてくる。
良い意味なのか、悪い意味なのかは敢えて言わない。
大体、君たちがいつも認識している通りだ。
シャープよ、さようなら。
597:アホ
12/04/04 07:49:42.59 kkq1Nyv+0
社内教育では、能力開発や人間性の開拓には「限界」がある。
パワハラ防止教育を受けた管理職が、直後に部下たちへ恫喝。
シャープよ、さようなら。
598:なんというか
12/04/04 10:05:55.87 UDvMVCdV0
特許部門って年寄り全員リストラして
若い人に置き替えたら活用率上がるんだろうけどね。
年寄り連中って間違ったままやってるのでいなくなったほうが
仕事の質は上がるだろうし
599:名無しさん
12/04/04 12:15:21.54 TbAaZ5YS0
誰か、嵐をなんとかしてくれ。
他部門の仕事を荒らしてばかりいる。
それどころか、時部門の仕事も荒らしている。
名は体を現すというが、ここまでピッタリな奴はおらんだろ。
600:名無しさん
12/04/04 12:16:06.16 TbAaZ5YS0
自部門
601:お下劣のストラテジー ◆MrSEUd5Ces
12/04/04 17:57:18.98 eEGokroV0
>>597
"The Ruthless management"によれば、
「有能なマネジャー2人より無能なマネジャー1人の方が組織は
きちんと回る。有能/無能マネジャー1人ずつの組合せならば
生き残った方を選べ」
という事だそうである。有能さの絶対値と無能さの絶対値を
比較してどちらがよりベクトルとして大きいかを測れ、
なのだそうだ。即ち、お利口さんに勝つにはバカで、上品さ
に勝つには汚い外見で、高尚さに勝つにはお下劣で行ったら
よろしい。まぁそういうこっちゃｗ
602:sage
12/04/04 20:02:07.93 ITxTfTxy0
ホントに母屋半分乗っ取られた会社なのか？
全然悲壮感も緊張感も感じられないんだが
外から見たら全然なんだろうね５５０に鞘当てしにいってる
連休前にまた４００台見られるかも
603:見葉羅
12/04/04 21:39:16.02 fua+RMp80
ここの組合は最悪だな～
早くこんな田舎から出ていきて～
604:名無し
12/04/04 21:46:35.78 A3dPh0Az0
何か良いことないかなー
605:葛城
12/04/04 22:22:12.83 PMmOQarhO
どの部門か決まらないのに放心聞いても仕方ない。
決まってても一緒か。
606:PO
12/04/04 22:22:44.63 DxHaYq/J0
>>602
確かにそう思うよね。
むしろ周辺の会社の方が大騒ぎしてるんじゃないのかね。
取引先であったリ株主だったり
当の本人は平和なもんですw
607:今日の
12/04/04 22:43:47.39 W5PdM6CS0
産経の夕刊の見出し、
裏に見えるのは牛乳屋の経営責任、垂直統合、一貫生産工場を建設した責任やね
608:PO
12/04/04 23:00:56.96 DxHaYq/J0
大変だ～と言いながらも、具体的な取組み項目がおりてこないから、皆何もせんわね。
組織作っても何の仕事やるのか不明。
まあいつもの事だけどね。
責任者は幼稚な計画作成をやってますが、頭悪すぎで内容カラッポw
今迄楽しすぎて知識も経験もなし。
といあえず次の仕事は探しておいた方がいい。
イザという時の保全は必要
609:くそ！
12/04/04 23:51:27.92 OtCYNDqf0
団塊世代は本当に日本を暗くするだけだね。
家電の王様だって。うなぎやのタレ？笑っちゃうわ。
就任とともになんの議論もなく社内研究所を片っ端から潰しやがって。
どれだけの人の職業人生を狂わせたんだよ。
610:ななし社員
12/04/05 00:18:25.85 QOEAy1cT0
「中央」研究所ってことわらなくてもよくしちまったからな
611:くそ！
12/04/05 00:46:42.67 FTFvcrOM0
中央研究所は時代遅れとしても、事業部にくっついていた
研究所を目の敵のようにブッ潰した牛乳。
この御仁、タダものではないとその時から認識してました。
このとき、社内研究所をブッ壊していなければ
亀、堺の暴走があっても、次の飯のタネになる安全牌が間違いなく
出来ていたんです。
今、元研究員たちの冷遇ぶりは凄まじいですよ。
＃にまともな研究所なんてもはやありませんから。
やっているのは目先の商品開発検討所。
事業の種を作れる能力はほとんどない。
612:同意
12/04/05 01:03:53.19 LHPPL9wg0
わたしゃあ、研究所の人間なんですが、多分管理職は「インピーダンス整合」すら知らない。
これがここの管理職の実力。
やれることは、気に入らない部下への嫌がらせ。
モノが作れず、ヒトを壊す。
これだけは巧妙で天才的管理職がいぱーい。
黙って言われただけの事をする兵隊さんが好きだからね。
天才的管理職は。
613:同意
12/04/05 01:11:53.99 LHPPL9wg0
ここの研究所の天才的管理職にマイクロ波入力を
させたら、間違いなく装置を破壊する。
なぜなら、インピーダンス整合の基礎概念すら知らないから。
天才たちがいっぱいいるから、次の事業の種がない。
天才だよ。嫌がらせしかできない天才たちばかり。
614:名無しさん
12/04/05 06:46:03.73 pSirsxTY0
シャープの研究所って、辻ボンの時代でも単なる人材バッファだったから
成果の期待は的外れだぞ。
615:お下劣のストラテジー ◆MrSEUd5Ces
12/04/05 07:16:16.48 DpvQp7dl0
>>611
「研究所を潰した」真意をもう少し深堀りしてみないか？
・コスト削減のため
・事業部の風通しの悪さを改善したかった
以上は能書き。ホンネはこっち↓
・姻族支配のためには研究開発タイプの人間が邪魔だったから。
たぶんコレしかないと思う。だから、研究所には無害(＝無能)な
研究員しか残らないような流れが出来てしまいました。
そう読み取れます。
616:葛城
12/04/05 07:34:19.90 bZMyjOyHO
なんの基本方針発表会だ
その前に、どんな組織で目的、目標を決めろよ
俺は何をするんや なんてつぶやきあってる管理職
当然、ぶら下がる部下らはゾンビ化してる
ソーラー完全に崩壊したね
今日の発表会も 冒頭に組織が混乱していますが、と開き直る場面あり
生産していない事業部は解散すべし
617:役員報酬 シャープ労組は?
12/04/05 08:54:11.81 Vae1yge30
●東電役員報酬、現在は"半額"で平均1500万円
東京電力の役員報酬は、代表取締役以外の取締役計10人の平成22年度報酬額は1人当たり約3000万円で、震災発生後は1人当たり約1500万円に減額されていることが、わかった。
会長、社長、副社長計7人の平成22年度報酬額は1人当たり約4700万円で、東日本大震災発生後の報酬は支給されていない。また、賞与は同20年以降は支給されていない。
URLﾘﾝｸ(money.jp.msn.com)
●シャープ役員報酬、"１０～３０％"減額
シャープが社員の賃金を５～１２月の８カ月間、２％減らす提案を労働組合に示したことが３１日分かった。
課長級以上の管理職は４月から賃金の５％減額を実施する。
片山幹雄社長や町田勝彦会長ら役員３８人は月次報酬の１０～３０％減額を２月に始めた。
シャープはリーマン・ショック後の０９年に半年間、事実上の賃下げとなる定昇凍結を実施していた。
●シャープ組合の専従は止めれば課長に、専従時代は組合費で"１２００万円の給与"
URLﾘﾝｸ(kaikaku-go.at.webry.info)
618:組合専従者の年間報酬が、組合費から年間１千万円以上
12/04/05 08:55:40.23 Vae1yge30
●シャープ組合専従者の年間報酬が、組合費から年間１千万円以上
組合専従役員の給与（組合費から支出）が何十年間も高額であると言うことに
ここら辺で変えなくては組合員との格差があまりにも大きすぎると考えました。
現職専従者には改革できないと思うからです。
できるなら、本部大会の答弁にあるように、「規約で決めた事」と馬鹿にした答弁は出来ないはず。
URLﾘﾝｸ(kaikaku-go.at.webry.info)
619:決める前に、何故 組合員投票をしない?
12/04/05 09:01:58.64 Vae1yge30
決める前に、何故 組合員投票をしない?
最終決定したのは、各支部の役員。組合員に説明責任を果せ、決める前に、
何度も言っているが、何故組合員投票をしない。
そら～判りきっている事、すれば×が多すぎて、役員の１４００万円年収を棒に振るからさ。
南支部前委員長。総務課長で職場復帰。
URLﾘﾝｸ(kaikaku-go.at.webry.info)
620:既得権益を守ろうとする専従役員の多さに我慢が出来ず
12/04/05 09:07:50.59 Vae1yge30
専従役員は、年間１千万円以上の報酬を組合費からもらっています。
不況の時も、何のためらいも無く、組合員は賃上げも無い時にでも、です。
もはや既得権益を守ろうとする専従役員の多さに我慢が出来ず
URLﾘﾝｸ(kaikaku-go.at.webry.info)
621:賃金カット提案の前に、組合専従役員の報酬を公表すべきでは?
12/04/05 09:23:51.09 Vae1yge30
シャープ株役員や東電役員も 役員報酬を明らかにして役員報酬削減を打ち出している。
シャープ労働組合が、シャープ従業員(組合員)の賃金カット提案を受け入れるのであれば、
まず、シャープ労働組合の"組合専従役員の報酬"を公表すべきでは?
622:「組合の業務の執行は、"組合員の過半数"で決する。 」
12/04/05 11:46:53.06 Vae1yge30
■民法上 組合の意思決定は、原則、組合員の過半数に委ねられる。
民法上、組合は、各当事者が出資をして共同で事業をしようとすることで成立し、
そこでは、利益のみならず損失をも組合員間で分配するものとしています。
一般的には、民法上の契約に基づく組合を「任意組合」といい、その当事者は多数になることが想定されましょう。
その場合、「組合の意思決定は、原則、組合員の過半数に委ねられる。」
一方、組合はその業務の執行を委任でき、複数の人に対して業務執行を委任した場合には、
その「業務執行にも"多数決原則が支配"」することとなっています。
■組合とはなにか?
一般的に、人が集まった状態を「組合」と表現することがあります。
みなさんの職場にも労働組合があるかもしれませんが、労働組合は「労働者が主体となつて自主的に労働条件の維持改善その他経済的地位の向上を図ることを主たる目的として組織する団体」と定義されているように、団体、つまり、人の集まりです。
■シャープ労働組合は、法律上どのような組合か?
シャープ労働組合は、"法人格を有する「組合」"ということになります。
したがって、「民法の組合」に関連する規定や、「法人法」「労働組合法」にさだめられた規定が適用されます。
■労働組合の意思決定は、"組合員の過半数"で決する多数決の原理が要件、
かつ、執行役員は組合員の代理人だから、協定締結等など、執行には「組合員の委任(代理権の証明)」が必要。
・民法 第670条 「組合の業務の執行は、"組合員の過半数"で決する。 」
・労働組合法 第5条「六 総会は、少くとも毎年一回開催すること。 」
・民法 第117条 「他人の代理人として契約をした者は、自己の"代理権を証明"することができず、かつ、本人の追認を得ることができなかったときは、相手方の選択に従い、相手方に対して履行又は損害賠償の責任を負う。」
623:通常の組合の意思決定よりも慎重な手続きが要求
12/04/05 12:33:57.46 Vae1yge30
◆不利益変更を伴う労働協約の締結の意思決定には、組合内部でより慎重な手続きが必要となる
ここで考えてみましょう。労働者が労働協約締結組合の組合員であることをもって、
労働協約の不利益な変更の効力が無制限に及ぶのでしょうか？
その答えは「否」です。
労働組合は、不利益な変更を伴う労働協約をも合意・成立させる権利を持っています。
なぜなら団体交渉は、その組合の求める条件を得るために、「何かを譲って何かの権利を獲得する」というような、互いに譲り合いながら落としどころを決めていくという戦略も必要だからです。
当然その交渉過程で、ある有利な労働条件を獲得するためにある部分の労働条件は不利な変更に応じることもあります。
しかし組合が労働協約を結ぶ権限にも、ある一定の制限が課せられます。
★ 労働条件の不利益変更を伴う労働協約の締結にあたっては、通常の組合の意思決定よりも慎重な手続きが要求されます。
具体的に言えば、「組合員"全員が参加できる組合大会"等での事前・事後の手続きなどが必要」となる、と言われています。
また、特定の組合員にのみ不利益が課せられる協約条項の締結にあたっては、
不利益を受ける特定の組合員の意見を十分に聞き、不利益を緩和するなどの措置をとる努力が求められます。
特定の組合員にのみ不利益な権利を負わせることは、組合員の実質的平等を欠くことにもつながるからです。
URLﾘﾝｸ(shakaihou.com)
624:０
12/04/05 18:54:12.60 1gF+COhe0
ええ会社や。
ここおったら安泰や。
怖いもんなしや。
今日も鼻くそほじりながら仕事や。
赤字なんか知るか～～ｗｗｗ
役員が払とけ～～ｗｗ
625:お下劣のストラテジー ◆MrSEUd5Ces
12/04/05 19:01:45.55 o/BkM+eF0
↑
それでは、斜眠塔の○☆ほさんと某○ず◆吟鉱とが喧嘩したときに
頑張って仲裁に入って下さいね～♪ｗ
626:ええじゃないか
12/04/05 21:45:42.58 ie3MME4k0
自分たちがエレクトロニクスメーカーで技術開発せなあかんと
思うからみじめなんです。
よそからモノを買って来て売るだけの会社、まあ商社みたいなもんです。
そう思えば気持ちも楽になるぜ。
627:葛城
12/04/05 22:01:11.56 wSWIdp9XO
また薄膜に騙されてるね。
628:ソーラー経験者
12/04/06 05:45:29.66 6y4OmUED0
一時,葛城薄膜と結晶で働いてた派遣だけど
薄膜高くないか？
ガラス2000円(原価)
葛城から出る時20万(売価)
八尾で2枚一組で50万
こんなんだから売れない
シャープ生き残り策は
生産だけに留まらずに自社販売店舗作って
販売までした方がいい
最新モデルを並ばせつつ
型落ち品も写真で掲載
購入者にシャープ安心パック5年保証(仮称)つけたら売れると思うし
販売店近くに修理工場あれば修理日数の短縮
お客様第一主義を謳い顧客満足度ナンバー１を目指せば新たな購入者は増える
629:お下劣のストラテジー ◆MrSEUd5Ces
12/04/06 07:12:08.51 eaa60Tm40
>>617
組合専従はかなり大変な仕事だから1千万あってもいいと俺は思う。
だけれども、そもそも論で云うならば組合不要論者だ。
つまり、役割定義付けの曖昧な組合は不要という事で、労使関係を
調停する「機能」は必要だが、組合は組織としてその役割を果たせ
ていないということ。
組織としてなってない組織の専従、そして、労使間の前線に立たない
といけない専従には高い報酬と終わった時の処遇を約束してなって
貰わないと誰もやろうとしないだろｗｗ
630:組合
12/04/06 07:40:20.97 PK3Z4ri/O
>>629
別に組合の仕事はたいしたことない。
地方支部長は、連合や電機連合地方協議会なる組織の
業務をやっている もちろん手当付きで また 民主党の選挙活動もやるので
すべて辞めると、外部に出なくなり、毎日支部にこもることになる
故に、専従不要
所属を総務にすればよし
本部会議は ビックパッドを使えば、出張費や手当が削減される。回収は、支部単位として0.4年ぐらいだろう
631:,
12/04/06 08:24:02.52 oMyoxUEi0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
中古車販売会社員、上司を刺殺・逮捕…金沢
632:あ～あ
12/04/06 08:36:53.72 BSqQSNg90
>>628
君ねえ、どこまで本当でどこまで嘘かわからないけど
（元派遣社員とか原価とか）
原価を公に出されるのが会社にとって「一番嫌な事」って
わかってんの？牛乳やコレコレの悪よりも。
嘘だったら、偽計業務妨害。本当だとしても信用棄損。
社会通念感覚が全くない。
こんな程度だから、派遣社員へ転落するんだよ。
（コモディディ化の根本原因を全然分かってない。
安売りすれば売れると思っている。）
いずれ削除依頼を出されるか、裁判所系由で君の身元を多分割り出す
だろうね。民事なり刑事へ動くかは会社の胸算用次第ってとこ。
おいらはこの会社嫌いだけど、こんなバカな書き込みをしない。
会社で一番大切なのは「カネ」と「信用」だからね。
633:あ～あ
12/04/06 08:44:50.95 BSqQSNg90
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
これ読んで勉強しとけよ。
ぶっちゃけ当社の半導体関係技術者だけど、半導体からみれば
1998年に既にわかっていたこと。あほらしい。誰も言う事を聞いて
くれなかったし。（WEBの図４あたりなんかは当たり前の事）
過剰投資、生産は牛乳体制の源なり
進んで取り組め液晶、ソーラー負けいくさ
今となっては手遅れだね。完全に。ホンハイとの資本提携は必然的でしょ。
極めてまともな経営判断だと思いますよ。
634:名無しさん
12/04/06 10:48:54.27 yTOk8o740
市況板で見つけたんだけど、厳しい事を書かれてるね。
〔大前研一「ニュースの視点」〕
KON408「シャープと鴻海（ホンハイ）～提携の裏側を考える」
URLﾘﾝｸ(www.lt-empower.com)
635:スパゲティとピザが好き♪
12/04/06 11:35:20.55 AfJ1rgOq0
>>634
>>626
も言っているけど、管理職あたりが実にしょぼいからたいして
ここの会社に期待していない。もうＯＥＭでええ。
ホンハイさまに契約解除されないよう、せっせと働け。
特に管理職。
636:事実
12/04/06 16:40:28.20 PbuCFCL10
知り合いのシャープ社員から聞いた話、創立100周年イベントがボーリング、ソフトボール、フットサル大会だって(笑)
早川式の繰り出し鉛筆、配布出来ないのか？
まあ堺と言う無駄遣いしたから金無いんやろな…推し進めた本人は積水に逃げて悠々自適の毎日やからな
637:名無し
12/04/06 18:51:00.81 xeWy3cfo0
>638
これが本当なんだから恐ろしい。
638:名無しさん
12/04/06 18:51:30.33 uL79nSAZ0
サムチョンが液晶を分社化したのは
儲からなくなったから。
そのうち山ほど隠してる本体の負債を押し付けたうえで連結切って、ハイさよなら。
SHさんはどうするんだろね。
639:退職します・・・
12/04/06 18:56:11.40 tRpglGIZ0
>>636
そうそう、全然危機感がない。上も上なら下も下。
牛乳は怨みつらみで、コレコレはほら吹きで、たっきーはまさに死剤そのもの。
みんなえらい偏っている...
もう疲れたわ。辞めますわ、ここ。
残るみなさん、社員にはかなり厳しくなるでえ～
640:同意
12/04/06 19:16:45.64 yeqiqI/D0
>>638
さらっと真実をいうところがすごいね。外部の人はよ～わかってる。
県開の某長なんかは、いまだにこの事実がわかってない。
そして、サムチョン流の仕事を賛美した本を勧めている。あほ過ぎ。
641:お下劣のストラテジー ◆MrSEUd5Ces
12/04/06 19:53:02.89 3F9TVJqQ0
>>640
サムチョン経営はポートフォリオ型の2番煎じだね。
でも、それにボロ負けするこの会社って一体･･････(汗^^;)
642:やるお
12/04/06 20:12:50.14 7l11UkUZP
在庫削減なんて俺らに考えさせるなよ
上の人間の判断ミスなんだから自分でケツ拭えや
643:y
12/04/06 20:23:15.93 3YH8tZow0
test
644:PO
12/04/06 20:53:51.70 kog+U0nT0
>>616
それは社風なんですw
Г2011年問題というのがあります。更に社員の年齢構成も問題です！
では今期、皆でがんばりましょう!」・・・ってw
オッサン、何やるのかが抜けてるで。
これがTOPの方針発表です。
その結果が現在の様子。
アホすぎるね
645:sage
12/04/06 20:56:28.00 HiM/c1cW0
社員の在庫削減しろや株下げ止まらんやろうが！
646:原因、それだけ？
12/04/06 21:23:05.68 yeqiqI/D0
>>645
どれだけ損したの？
２ちゃんではなく株主総会で訴えたら？
いらない子は、バブル期に入社したあたりと管理職でしょうかね。
647:お下劣のストラテジー ◆MrSEUd5Ces
12/04/06 22:00:59.65 ieLvkgvV0
だから、俺が報酬5千万×4年契約で社長してやるってｗ
バサバサ切りまくって、会社の「解散価値」を護ってやる、つまりだ、
存続するよりも父さんしても債務超過にならない、みんなに退職金
払える事の方が重要なわけね、この会社の場合。
あんなジジイの100倍くらいは仕事してやるわｗｗ
648:馬鹿会社
12/04/06 22:47:56.85 EycFMx350
堺工場なんか津波がきたら。。。廃墟だね
649:お下劣のストラテジー ◆MrSEUd5Ces
12/04/06 23:06:34.68 ieLvkgvV0
いやぁ、津波が来るわけないけど毎年数cmずつ地盤沈下しているらしい
からねぇ～。父さんするか、海に沈むのが早いか、そんな感じだろうねｗ
650:PO
12/04/06 23:10:08.86 kog+U0nT0
しかし今回のホンハイの件は世界が注目しているかも。
この先の2社はどう動くのか？
業界人でなくても興味のある事だからね。
注目のメーカーですね。
651:PO
12/04/06 23:16:58.24 kog+U0nT0
でも会社の様子は違うよね。
会社の発展と社員の幸せを・・・と社是においてリストラしないシャープと過酷な労働環境で年間に何人もの自殺者を出している会社が手を組むというのは、どういう状態になるのでしょう？
652:河内のダル
12/04/06 23:19:09.90 IeRmYyBE0
みんなで痛みを分かち合おう！ぬるい事言わんと思い切ってリストラ
したほうが踏ん切りがつくわ。会社都合で退職金もそこそこやしな。
手当ちゅう手当カットされてじわじわ追い詰められてまるで飼い殺しや。
653:ソーラー経験者
12/04/06 23:30:49.94 6y4OmUED0
>>632社会通念（笑）の無さはシャープから
俺以外にも暴露してはならない事を暴露してるのいるぞｗ
こんなだから派遣に転落
うん？シャープの派遣は楽,給料ほどほどで有名だった時代だから行っただけだ
あと安売りって何処に書いてる？
型落ちの写真掲載か？
売れない在庫持つより
売って現金に変えた方が企業の為
シャープが生き残るのは販売店作るしかない
一発屋みたいな経営手法より継続して利益得られる形にすべき
654:ま
12/04/07 00:18:25.76 uobhpHI/0
>>642
そうそう。在庫削減なんてどうひっくり返っても出来ない所は出来ない。
プラスにならないとわかってるのに時間を割かせるのはいい作戦なんだろうか?
655:あ
12/04/07 00:26:24.90 w78So2Dd0
>>650
韓国潰しで共闘するなら応援してもいい
656:徳川
12/04/07 04:14:19.99 NhlH8OaV0
シャープはパナソニックを抜いて高学歴のトップに躍り出たな。
入社したら、東京一工だらけだもの。さすがシャープ。
噂にあった早慶のようなクソ理系は、軒並み落ちるんだな。国立＝旧一期校優先だ。
ソニーは、建前だらけの、ウソだらけの【 学歴不問 】はやめたらどうだ。 バカか。バカな一つ覚えのように学歴不問、大笑いするよ（笑）。
シャープのように、堂々と学歴重視、東大・東工大・京大生は優先、と言えば、受けてやるのにな。
ソニーは相当落ちぶれた。
657:徳川
12/04/07 04:17:29.77 NhlH8OaV0
そうそう、パナソニックの社長の出身校・阪大は基礎工院卒が３人いたが（笑）肩身狭そうだったな。
放射能を敬遠し、東京系が増加したのがことしの特徴。
658:学歴重視歓迎
12/04/07 04:46:05.32 NhlH8OaV0
■ソニーってアホだな。建前はもう聞き飽きた。堂々と 【 学 歴 重 視 】といえばいいのにな。
東大・東工大の学生を獲りたい、と素直に言えば、東京一工が、どっと押し寄せるのに、
表向きとはいえ、嘘っぱちの 【 学 歴 不 問 】 などと建前しか言わないから、
東京一工が、敬遠するんだよな。
ソニーだから、せっかく受けてあげようと考えているんだが、こういうソニーの体たらくだから、実力を認めてくれる 【 ＩＴベンチャー 】志向が強くなるんだよな。
659:PO
12/04/07 08:48:49.65 lHcExy7A0
話は変わるけど他社のソーラーというのはどんなもんでしょう？
これからは国内ではパナが強いんですかね。
パナのダメな部分は何でしょうか？
660:お下劣のストラテジー ◆MrSEUd5Ces
12/04/07 10:22:47.07 tWhtreWj0
>>658
【学歴重視】に加えて【コネ重視】って堂々と宣言したらよろしｗ
学歴重視もグローバルに学歴重視ならば東京一工系統は格付けが落ちる。
よって、社内はガイジンとコネ入社の茶髪・金髪組と、それでも何とも
思わないジジイのような人格障害者の寄合い所帯になるな。
そんな会社ならば、ますます「社長」になるのもやりがいありそうだｗｗ
661:po
12/04/07 10:51:05.62 lHcExy7A0
>>657
関西企業だから関東の人は、先々苦しくなってくると思うよ。
年をとって上位職になってくると段々ポストがなくなってくる。
席は大阪だから単身赴任。
大阪だとシャープさんと言われて馴染みの会社だけど東京でシャープといっても、あまりピンとこないでしょ。