12/04/24 00:04:36.29 Vxs898890
オッサンの取る行動がとにかく不愉快。
こんな奴、各フロアに2～3人は居るでしょ？
1.とにかく仕事しない
2.暇なくせに雑談や電話の声が異様にデカい
3.狭い場所で徘徊老人の様にウロウロする
4.歯の隙間をチッチッ鳴らす
5.PCが使えない
6.どうでも良い話が長い
7.仕事中にトイレで寝てる
8.とにかくケチ、飲み会は完全にワリカン
9.誰よりも早く帰る
10.不潔、臭い
528:やばい
12/04/24 00:25:59.84 zxwX7D+7i
過労死しそうだ
業務が全然回っていないのに上司は知らんぷり
529:名無しさん
12/04/24 00:52:56.97 O+gm3GzT0
>>526
内部留保ってどこに？
膨大な借金(社債)抱えているのだが。
530:名無しさん
12/04/24 02:52:37.65 SlM3YpPxi
>>527
そこまで暇そうに他人のこと観察してる君よりは
そのおっさんのほうが仕事してると思うよ。
531:名無しさん
12/04/24 03:04:02.25 Ctx6jvxI0
末期的だわ。
532:Ｎ
12/04/24 03:18:12.67 kOZ196k0O
>>529
誰でも知ってる程度の会計知識くらい持っとけ。
そんなんだからバカ会社だとバカにされんだよ。
533:< ｀∀´ >
12/04/24 06:54:24.68 EKX3sQ0x0
>>529
2000億超の年金積立不足は無視ﾆｶ？
534:名無しさん
12/04/24 07:22:04.02 O+gm3GzT0
>>532
会計知識持ってないのはお前。
535:名無しさん
12/04/24 08:13:11.11 PfuxKrfOO
>>532
どう見ても会計知識のないバカはお前だわ
536:名無しさん
12/04/24 08:22:48.37 MNpuRR/di
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
日本電気の破綻リスク、堂々の８位
537:< ｀∀´ >
12/04/24 08:29:00.49 EKX3sQ0x0
ヾノ⌒;;) おお、穴を掘ってくれたﾆｶ！！
∧＿∧ （"(⌒ 从 ∧＿∧
< ｀∀´> （;;,,ヽ;.（_;;::,ﾉ<｀∀´ > じゃあ、そこにこの木なんの木を植えて・・・
( ) Yii とヽ と,ノヽ
∥ | !ii 〉 ﾉ)
-―∨ﾉi,_,ﾉ-, 、―'''ー'-''─(ミ,）―'｀'（,_,/ﾞl,_,ﾉ
ヽ, ,ノ ,, '''' . ''
,, '''' . '' '''''''''''' ,, '''' . ''
ヾノ⌒;;) ？
（"(⌒ 从 ∧＿∧
∧＿∧ （;;,,ヽ;.（_;;::,ﾉ<｀д´ ；>
<｀∀´ > Yii i l)
iヽ と) !ii l l
-―,―'''-ﾞ∪),_, ´) 、―'''ー'-''─(ミ,）―' i,_,/ﾞl,_,ﾉ
ヽ,し ノ ,, '''' . ''
,, '''' . '' '''''''''''' ,, '''' . ''
538:< ｀∀´ >
12/04/24 08:30:00.10 EKX3sQ0x0
ヾノ⌒;;)
（"(⌒ 从 ∧＿∧
（;;,,ヽ;.（_;;::,ﾉ<｀д´ ；>・・・ 墓穴だったﾆｶ
Yii i l) 朝礼にでも逝くﾆﾀﾞ……
.. !ii l l
-―,―'''-'-''―∧＿∧-―'''ー'-''─(ミ,）―' i,_,/ﾞl,_,ﾉ
< ｀∀´> ,, '''' . ''
,, '''' . '' ''''''''''''''' ,, '''' . ''
539:名無しさん
12/04/24 08:40:24.42 2U+Dc7/s0
NEC、データセンタ向けサーバの省エネ冷却技術を開発
～ 機器のファン電力を従来比60%以上削減 ～
NECは、データセンタで広く活用されている1Uサーバ(注1)において、
機器の発生する熱を効率よく冷却する、省エネ冷却技術を開発しました。
開発した技術は、冷媒が液体から気体に変化する際に熱エネルギーが
移動する性質を利用した相変化冷却(注2)において、高低差が小さくても
大量の熱輸送を可能とする構造と、サーバ内の冷却風の流れを最適化した
構造を、1Uサーバ内で実現したものです。
本技術により、1Uサーバ単体の冷却に必要なファンの電力を、従来の空冷方式
と比べて60%以上削減します。
これにより、データセンタの消費電力の約半分を占めているIT機器の冷却電力
を20％以上削減することができます。
開発した技術の特長は以下のとおりです。
1.1Uサーバへの適用を可能とする、薄型の相変化冷却モジュールを開発
デバイスの熱を吸収して冷媒を気体に変える受熱部と、気体となった
冷媒から熱を放出して液体に戻る放熱部において、冷媒液面の高さが
等しくなる気液平衡(注3)を利用した構造を開発。
これにより、従来は必要だった機器内の高低差がなくても冷媒を循環
させることが可能となり、1Uサーバをはじめとした薄型のIT機器へ
相変化冷却モジュールの搭載を実現。
540:名無しさん
12/04/24 08:41:38.31 2U+Dc7/s0
2.CPUの熱を効率よく輸送する、受熱部のフィン構造を開発
受熱部において、CPUが発する100W以上の熱を効率よく輸送するフィン構造
を開発。これにより、体積あたりの熱輸送量が増える気液二相流(注4)での
冷媒循環を実現。
本手法は、ノートパソコンなどに広く活用されている、蒸気のみで熱輸送
を行なうヒートパイプと比較して数倍の熱輸送が可能。
3.サーバ全体の風量を削減し、機器内の冷却空気の流れを最適化
サーバ全体のファンの送風量を削減しつつ、CPU以外の発熱部品である
チップセットやメモリも冷却可能なエアダクト構造を開発し、機器内の
冷却効率を最適化。
541:名無しさん
12/04/24 08:44:33.37 2U+Dc7/s0
多数のIT機器を設置したデータセンタ内では、空気の流れが複雑となり、
局所的に高温のエリアが発生します。
そのため、冷却に要する空調機の送風が大きくなり、データセンタの
消費電力増大の要因となっていました。
本技術は、データセンタの設備を改修することなく、空調機の風量・消費電力
を削減し、省エネデータセンタの実現に貢献します。
NECは今後も、本冷却技術の低コスト化や様々な機器への展開を進め、設備面の
省エネ技術の開発と合わせて、さらなる省エネデータセンタの実現を目指します。
このたび開発した冷却モジュールは、平成20年度よりNECが参画している、
独立行政法人 新エネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO）の
「グリーンネットワーク・システム技術研究開発プロジェクト」の研究成果です。
なお、NECは本技術を、3月7日（水）から9日（金）まで、中央大学 後楽園キャンパス（東京都文京区）
にて開催された学会「第26回 エレクトロニクス実装学会」において、9日に発表致しました。
542:< ｀∀´ >
12/04/24 09:26:12.03 EKX3sQ0x0
で、何処に売れるﾆｶ？
543:名無しさん
12/04/24 10:13:33.77 2U+Dc7/s0
544:名無しさん
12/04/24 10:13:51.71 2U+Dc7/s0
(注1)
サーバラックに搭載される高さ44.45mmのサーバ
(注2)
相変化冷却：冷媒が液体から気体、または気体から液体に変化すること。
その際に熱の移動が生じる。例えば、アルコールで腕を消毒すると「冷やり」とする現象。
(注3)
気液平衡：液体が蒸気になる速度と、蒸気が液体になる速度が等しい現象。
この現象により、受熱部と放熱部の内部の液面が同じ高さになるように冷媒が循環する。
(注4)
気液二相流：冷媒が蒸気と液体の二相で混在した状態で流れること。
蒸気のみで熱輸送するヒートパイプと比較して数倍の熱輸送量がある。
ボイラーなどで利用されている。
545:名無しさん
12/04/24 10:19:12.36 HNlaPRy30
民主党の埋蔵金伝説と
ＮＥＣの内部留保伝説
どちらも根拠のない楽観論から生まれたもの。
546:名無しさん
12/04/24 12:02:20.14 X/JPqaTb0
>>545
内部留保はあったんだよ。２０世紀末までは。。。。
２０世紀末での内部留保が7300億程度。
しかし、西垣＆矢野の二人で食べ散らかした挙句、
残りは1300億程度。前年度並みの最終赤字をもう一回やると、すっからかん。
547:名無しさん
12/04/24 13:45:53.98 HNlaPRy30
そこでV2012ですよ
と言ってみる。
548:名無しさん
12/04/24 15:56:06.73 76Iw0ZrFi
矢野さんほんま使えなかったね。
549:う
12/04/24 20:38:38.55 Iq3QsmabO
レノボさんともっと太い提携するの？
サーバの開発、製造とか。
550:名無しさん
12/04/24 22:00:29.56 tp767xoQ0
パッカードベルの買収で大火傷したしな
551:_
12/04/24 22:15:11.78 h9/ftOl+0
PBNECを沈没させた張本人はNECELの社長になって、そこも沈没させたよ
552:名無しさん
12/04/24 22:27:01.83 qBxvYt2+i
なぜ買って潰したか解明されてるの？
553:名無しさん
12/04/24 22:39:28.43 988si3NA0
しかし、電子機器やコンピュータの商売で合理化が進めば進む程、人も余るし、
結局食料生産と資源エネルギーくらいが最後に残る仕事で食料生産もロボットがやるようになれば、
資本主義の行き着くところ資本主義は成り立たず、橋下の言うBIの世界になってくるんじゃないかな
生きていくだけだったら次世紀はほとんどの人は遊んで勉学して暮らせる世の中
554:名無しさん
12/04/24 23:15:02.55 Y9nXJi7I0
>>536
情報古いな、今のNECのCDSは316
ちなみに他社は
日立78
東芝159
三菱57
富士通96
パナ151
シャープ253
ソニー208
三洋153
ダントツだな
555:名無しさん
12/04/24 23:33:13.15 Y9nXJi7I0
ちなみにNEC越えは
原発爆発の東京電力608
コンテナ厳しい川崎汽船536
金欠球団売りの近畿日本鉄道346
556:名無しさん
12/04/25 00:05:57.06 cSm+k76U0
>>555
なんだ全然当てになたねーな
557:名無しさん
12/04/25 00:17:49.18 dIzK+2mA0
本当に潰れるときはどうなると思う？
航空・宇宙→三菱？
官庁系SI→富士通or東芝？
その他→中国orあぼん
558:名無しさん
12/04/25 00:44:20.87 O6dypE1Z0
>>546
>残りは1300億程度。
それを内部留保と言うんだが。
「あった」じゃなく「ある」と言うんだよ。日本語では。
559:ななしさん
12/04/25 01:22:52.77 3Ard9A7q0
現実から目を背けたい気持ちはわかりますが、
もう言葉遊びをしているような状況ではないと思います。
560:名無しさん
12/04/25 01:59:55.01 UzsgL9O1P
まあ普通に考えてこの会社は倒産するだろうな
まあ150円で買った1000株はずっと持ってるから、せいぜい頑張ってくれ
2000年の株価に戻れば小遣い程度にはなるし、潰れてもたかが15万だ
561:あ
12/04/25 05:40:32.31 RY4/9EoC0
携帯事業がもう一回やらかす気がする
562:名無しさん
12/04/25 06:06:42.88 UzsgL9O1P
会社全体がやらかす気がする
もうすでにやらかしてるか
563:名無しさん
12/04/25 06:35:09.94 P8FEN7wW0
21世紀に入って
緩やかな好景気とかで
内部留保を積み上げていった大企業はごまんとあるのに
どんどん食いつぶしていくＮＥＣ。
子会社売却とかエクイティファイナンスなんかで
収入は本当はもっとあったはずだから
1兆円近く消えてるんじゃないか。
564:名無しさん
12/04/25 06:47:12.44 ylBP0QU50
広告代に消えた金あほらし
565:名無しさん
12/04/25 06:54:47.75 avEwNLL6i
あの常務はクラッシャーの名に恥じず
やらかすだろうな
566:名無し
12/04/25 07:44:55.60 KiRS0B5Zi
>>553
つまりNEC不振の原因は資本主義の構造的欠陥だと？
567:名無しさん
12/04/25 07:51:36.86 1E10oWhv0
つーかどんどん高度でセンスの良いソフトでないと顧客は満足しなくなってるのにIT土方で開発できるという発想が間違っている。
568:名無しさん
12/04/25 07:59:40.46 qAeVvBpZ0
>>438
>>521
kyatanakaでぐぐると一発ででてくるのね。ワラタ。
見てみると平日昼からお出かけ、飲み、東電保護、竹内健信仰
と本当いろいろやってるね、うつ病の人じゃないんでない?
そんなに放射能が好きなら、NEC辞めて転職すれば?
このまま休職と傷病手当金の無限増殖でほかの人から非難
されるよりはいいでしょ。
569:あ
12/04/25 08:16:59.25 RY4/9EoC0
>>567
首切りは簡単にできないんだから、外注頼みに成るのは仕方ないのでは？
日本の終身雇用制度の限界
>>568
すごいな
570:< ｀∀´ >
12/04/25 08:30:00.84 brQ9eFIo0
＼ ／
(＿O|・|O) 迫る～初っ夏～地獄の季節～♪
<丶｀∀´>
~~(=O┬O 朝礼に逝くﾆﾀﾞ！！
◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺｷｺ
571:名無しさん
12/04/25 08:41:51.68 e1tZVXOP0
572:名無しさん
12/04/25 08:43:07.92 e1tZVXOP0
NECとセブン-イレブン・ジャパン、
コンビニエンスストアの電力見える化に最適な
「インテリジェント分電盤」を共同開発
日本電気株式会社（本社：東京都港区、代表取締役 執行役員社長 遠藤信博、以下、NEC）
と株式会社セブン-イレブン・ジャパン（本社：東京都千代田区、代表取締役社長
最高執行責任者(COO)：代表取締役社長 井阪隆一、以下、セブン-イレブン）はこのたび、
コンビニエンスストア等の店舗の"電力見える化"に最適な「インテリジェント分電盤」を
共同で開発しました。
当分電盤は、業界トップクラスの最大誤差3％以内の高精度で電力量を計測できる
「スマートコントローラ」を内蔵し、空調、冷凍室外機、調理器等各種設備の電力量
をリアルタイムに計測し、"見える化"します。
また店舗内に設置したサーバや各種設備とのデータ通信インタフェースを搭載しており、
収集した電力データに基づいて省エネ対策を立案することが可能です。
すでにセブン-イレブンの一部店舗へ試験導入済みであり、今春以降、順次全国の新店
へ導入していく計画です。
24時間365日営業のコンビニエンスストアでは、お客様へのサービス品質と省エネの
両立が課題となっています。
NECとセブン-イレブンはこれまで、店舗の電力使用量の見える化による業務の改善等
について共同で実証実験等を行ってまいりました。当分電盤は、これらの取り組みで
得た経験やノウハウを活かして開発されたものです。
573:名無しさん
12/04/25 08:44:05.26 9h78Fus60
>>570
＼ ヽ ! | /
＼ ヽ ヽ / / ／
お断りできますかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！
＼ ｜ / ／
,ｲ
￣ -- = ＿ / | --'''''''
,,, ,r‐､λノ ﾞi､_,､ﾉゝ - ￣
ﾞl ﾞ､_
.j´ . .ﾊ_, ,_ﾊ （.
─ ＿ ─ { (ﾟωﾟ ） /─ ＿ ─
). c/ ,つ ,l~
´y ｛ ,、 ｛ <
ゝ lﾉ ヽ,) ,
574:伸び盛り
12/04/25 09:02:57.93 3z0HvspqI
おまえらが、コケにしてたオキに抜かされるのも
時間の問題だな。
575:う
12/04/25 12:25:16.66 MGq9QRHFO
合併するかも
576:名無しさん
12/04/25 12:28:41.56 P8FEN7wW0
合併したら
命令しても責任を取らない部長とか
報告書も読まず、ただ会社に来るだけの課長とか
自分の失敗を部下に転嫁する主任とか
恥ずかしい人たちのことがいっぱい知られちゃいますよ。
577:名無しさん
12/04/25 13:45:11.82 KxxIKgPz0
>>567
システム動かすのに？
Appleとか任天堂とか何かコンシューマー向けと勘違いしてね？そういう分野の会社じゃないから
違う分野はどうでもいい
長い経験と技術ノウハウが必要な医療向けなどのシステムはNはトップクラス
本業は社会インフラのハード開発と運用保守だよ
578:名無しさん
12/04/25 13:48:29.33 UnS+2Dcfi
>>577
終わっとる。
PCサーバが普及し始めた頃にNECはメインフレームとオフコンの会社と開き直っているようなもの。
579:名無しさん
12/04/25 14:00:10.69 KxxIKgPz0
>>578
？社会インフラは永続的なんだが
頭大丈夫？
部品がないときは自分達で造る
それらがヒットして汎用化したら、部品を調達する側に切り替わる
そういう部品事業の枝葉が時代毎に目立っちゃたもんだから、そっちが本業だと思っているバカ？
枝葉にぶら下がった人達がある時期増えたもんだから、部品化された時点で切っていくだけでしょ
半導体もパソコンもNES系も
安い部品が調達出来るようになったら自前で造らなければならないところ以外は後は自分達でやってって感じでしょ
580:名無しさん
12/04/25 14:52:38.51 UnS+2Dcfi
>>579
ソフトサービスの変化に追従するのではなく黒電話メーカーに戻って細々と存続するのですねw
581:あ
12/04/25 15:49:30.81 MGq9QRHFO
株価が世間の評価
582:あ
12/04/25 16:21:29.86 laWvTUTZ0
合併してもライべが残れば十分だよ
583:あ
12/04/25 16:26:38.58 MGq9QRHFO
ボーナスは小売り顧客の商品券
584:あ
12/04/25 17:20:37.10 MGq9QRHFO
給料や年金の金をいつまで確保できるやら
585:名無し
12/04/25 17:31:43.01 KiRS0B5Zi
目利きのNECとか、日経もギャグ言うようになったね
586:名無し
12/04/25 18:42:38.57 Ef/YTPUXi
ヤノッチエンドッチのパソリンクコンビならこの程度だろ
587:あ
12/04/25 18:53:26.14 hYgeaHez0
日経とは仲良しだからさ
588:名無しさん
12/04/25 19:26:05.51 q1WbzJ4w0
NEC本体は技術庁といった官庁みたいなもの
国のお抱えの技術部門
官公庁、学校、医療、流通、金融、海洋、電池、NW、宇宙といった広範な技術と新しい話があったときに実証技術化するような部門
コンシューマー向けの製品を作っている電機会社とは少し性質が違う
NEC本体で事業化すると、分社した子会社は民営化みたいな流れ
もともとコンピュータ会社でもないし
二番煎じなところもあるが、新しい分野では一度は一世を風靡する傾向はある
交換機も半導体、パソコン、携帯電話も
要するに技術力は高いのだが、あまり金に執着しない悠長な社風から親方日の丸体質と似ている部分もある
だから、メインフレームでは富士通に先を越されその市場規模の影響が今に至る
JALとANAみたいな感じ
ただ、コンシューマー向けが本業ではなくコンピュータも一分野に過ぎず、海洋エネルギーやエコなどでまたコアな技術を築くとそちらにシフトするような企業
何十年後は宇宙事業メインの会社になってるかもしれない
あまり競争のない分野を担う会社
589:名無しさん
12/04/25 20:34:42.54 2QjAgl2OP
だから無能な天下りがどっさり。不正受注、談合もどっさり。
かつては、一柳というフィクサー系の怪人物もいた。
世間がクリーンを求めると一気に営業が悪化。
というわけだ。
590:名無し
12/04/25 20:44:15.13 4YMMRazH0
ついに、リストラ動き出したらしい。早く４０以上の使えない課長たちを一掃してほしいものです。
591:名無しさん
12/04/25 20:44:50.43 x5LlCh2B0
国家予算が減ると会社も縮小
592:名無しさん
12/04/25 21:38:47.94 4G4O351C0
>>588
まあ20世紀に輝いた会社ってことだ。
JALみたいな感じなら、経営破綻だな。
593:名無しさん
12/04/25 22:30:13.11 bs/arOvHi
官公庁向けのインフラやってる部門は勝ち組？
少なくとも子会社化なんてことはないよね。
594:名無しさん
12/04/25 22:31:26.64 x5LlCh2B0
官公庁だってセールスフォースが取ってるじゃん
595:名無しさん
12/04/25 23:19:03.79 IZ/WexmZ0
なんか株価150円にサポートラインあるな
割れれば急降下な予感
596:< ｀∀´ >
12/04/25 23:23:39.03 brQ9eFIo0
たまには正論（ｽﾘﾗﾝｶ？）を言わせてもらうﾆﾀﾞ、SaaSに未来はﾆｬｲ！！
597:名無しさん
12/04/25 23:28:43.87 IZ/WexmZ0
潰れる企業の特徴
（1）社長・役員が不在のことが多い
（2）有能な幹部が退職している
（3）経理担当者が不在がちだったり退職している
（4）在庫に極端な増減がある
（5）過度な安売りをしている
（6）売上高の横這い・減少が3年以上続いている
（7）不動産の担保権者に個人名が入っている
（8）事務所やトイレが清潔ではない
（9）会議が急に多くなっている
（10）規模のわりに子会社（関連会社）が多すぎる
（11）イメージ先行型の社名変更が頻繁にある
（12）極端な秘密主義である
598:名無しさん
12/04/25 23:37:20.61 O6dypE1Z0
>>588
>何十年後は宇宙事業メインの会社になってるかもしれない
>あまり競争のない分野を担う会社
おまえのアホ説が、まぐれで当たってるとしても、
今在籍してるほとんどの社員が関係ないわな。
残るのはほんの一部の社員だけ、ってことになる。
会社残って社員残らずw
599:名無しさん
12/04/25 23:38:31.31 O6dypE1Z0
>>597
>（8）事務所やトイレが清潔ではない
>（9）会議が急に多くなっている
>（10）規模のわりに子会社（関連会社）が多すぎる
これ実感するわ・・・
600:名無しさん
12/04/25 23:52:21.77 CS/f9qEe0
URLﾘﾝｸ(pc-fx.moemoe.gr.jp)
601:名無しさん
12/04/25 23:54:36.75 h2ffRBhw0
>>597
> （11）イメージ先行型の社名変更が頻繁にある
これ多いなｗ
子会社だけど入社してから5回変わったｗ
602:名無しさん
12/04/26 00:10:59.84 zj372g8P0
>>600
この頃って社員は積極的に買ってたの？
それとも社員もどん引き？
603:名無しさん
12/04/26 00:15:35.71 WtKBpGFK0
どん引き
604:名無しさん
12/04/26 00:47:48.33 KwisT5XF0
>>594
基幹は無理
せいぜい事務所やクライアント
605:名無しさん
12/04/26 00:49:22.09 t0bgtjs+0
>>568
>傷病手当金の無限増殖
計算してみた。支給額40万円/月として 8割傷病手当で出るから32万
ボーナス日には代わりの手当てで20万ぐらいもらえる。ということで32×12＋20×2＝424万/年
アパート暮らしなら住民税、家賃、食費、インフラ代がかかるが50%差し引かれたとしても
212万/年の自由なお金が残る。
最大22ヶ月休職できるので1回の休職で32×22＋20×4＝
784万円/1回休職 が何もせずに手に入る。
まさに濡れ手に粟。休職回数増やせばその分倍倍、まさに無限増殖!!!!!!!
過去のNECスレやtwitterを見るとkyatanakaは二回以上休職しているようだ、
しかも実家からの通勤みたい。つまり、住民税以外丸々自分の懐に入る!!!!!!!!
kyatanaka、会社に黙っててやるから半額よこせ!!!w
606:名無しさん
12/04/26 00:53:01.53 KwisT5XF0
>>598
グループ社員は関係ないよ
余りに増え過ぎたグループ会社と余剰スタッフはお前言うとおり
出向社員も半分以上は天下りと同じ
幹部のように監査監視している役人と同じ
NES系の単価100万円以上人月という馬鹿げた人部品が重荷
他でチームを作った方がいい
7割の単なるプログラマは早く辞めてくれと思っている
607:名無しさん
12/04/26 00:54:56.17 KwisT5XF0
>>597
だから企業一般の民間とは違うから
頭悪いな
608:あ
12/04/26 01:14:10.59 iolXONaS0
>>605
いいや全額だ!!!
年金ならまだしも貰いすぎだ!!!ふざけんな!!
こんな奴に金をやるNECは頭が本当にどうかしている。
609:名無しさん
12/04/26 02:26:53.64 wsDXg9Pk0
>>589
なんか懐かしい名前が出てるな。今じゃ認知度が限りなくゼロかね。
610:名無しさん
12/04/26 06:27:52.67 oA4tX/fa0
>>602
PO-FXはエロゲーで持ってたのに
人気があったのに
それを知らんとは
611:名無しさん
12/04/26 07:22:38.16 zj372g8P0
>>610
社員で？
612:名無しさん
12/04/26 07:26:29.29 WtKBpGFK0
>>606
クラウドOSくらい朝飯前で作れるプログラマに育てなかったのが敗因だろ。
613:名無しさん
12/04/26 07:40:25.87 9Fcb4Q1g0
最後の通常給料日だな
614:< ｀∀´ >
12/04/26 08:30:04.07 sHq5m3Hc0
∧,,_∧
⊂< ｀Д´>つ-、
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 lヽ,,lヽ lヽ,,lヽ lヽ,,lヽ
／￣￣旦￣￣￣／| ( ）( ）( ） 今月のお給料くだせぇまし……
／＿＿＿＿＿＿／ | | と.、 iと.、 iと.、 i
| |-----------| しーJ しーJ しーJ
∧,,∧ ∩
< ｀∀´>ﾂ 来月もあると思うなよ、とっとと朝礼に逝くﾆﾀﾞ！！
(つ ／
lヽlヽ/ )
(;;: ( /￣∪,ｎ__ｎ lヽ,,lヽ
, ― ､と # ⌒つ,,,∧ ﾉ (;;::)ω･) ｱｲｺﾞｰ……
＜＜:;;:） ） c(;;:)ω・｀ノ|,,ノ| / つと
Ｕ( (Ｕ_つ ⊂⌒ (´･ω(;;;) ゝ._JJ
し' `Ｊ
615:あ
12/04/26 08:38:50.82 5eL2k+bQ0
>>612
∧,,,,∧
<丶｀∀´> 最高のエクセル技術があるからそんなモノいらないﾆﾀﾞ！！
/ ｏ o
しー-Ｊ
616:名無しさん
12/04/26 08:47:34.45 cLuYHOQW0
NEC、プラットフォームサービスにおいて
受託業務の内部統制保証報告書を受領
NECはクラウドサービスの信頼性向上への取り組みの一環として、
現在複数の主力データセンターから提供しているプラットフォームサービス
（「RIACUBE」(注1)/「RIACUBE-V」(注2)）のうち、「NEC川崎データセンター」
（以下、川崎DC）でのサービスについて、「監査基準18号報告書」(注3)に準拠
した内部統制保証報告書を取得しました。
これにより、川崎DCの「RIACUBE」「RIACUBE-V」については、システム基盤の
アイデンティティ管理、変更管理、リリース管理、アクセス管理、構成管理、
インシデント管理まで(注4)、サービスの品質を維持するNECの取り組みが、
第三者である監査法人によって保証報告されることになります。
NECは本報告書を顧客企業が利用できるように、2012年4月から提供を開始します。
顧客企業は、NECのクラウドサービスの履行状況を客観評価できることから、
自社のITシステムの品質と安全性の改善につなげていくことが可能となります。
また、「川崎DC」と「NEC関西第二データセンター」では、サービス受託会社の
内部統制に関する国際保証業務基準「ISAE3402」(注5)および米国保証業務基準
「SSAE16」(注6)に準拠した、受託業務(システム開発・運用・保守等)の内部統制
保証報告書を取得(注7)しています。
617:名無しさん
12/04/26 08:49:06.22 cLuYHOQW0
そのため、「川崎DC」の「RIACUBE｣「RIACUBE-V」の顧客企業は、自社の財務諸表
に係る内部統制の有効性評価に、NECが提供する上記2点の内部統制保証報告書を
利用することで、委託しているシステム業務（開発・運用・保守等)に関する
内部統制の経営者評価作業の負荷を大幅に軽減することができます。
また、自社の外部監査人の対応の効率化に利用することも可能です。
今後ともNECは、国内外のデータセンターとプラットフォームサービスにおける
内部統制保証報告書の取得を通じて、企業の基幹システムを担うクラウドサービス
の一層の信頼性向上に努めていきます。
618:名無しさん
12/04/26 08:50:25.95 cLuYHOQW0
(注1)
URLﾘﾝｸ(www.nec.co.jp)
(注2)
URLﾘﾝｸ(www.nec.co.jp)
(注3)
2000年3月に日本公認会計士協会が発行したもの。アウトソーシングサービス
などの受託業務に関する内部統制を評価するための監査基準
今回の監査対象期間は、2011年9月1日～2012年1月31日
(注4) アイデンティティ管理：システムにログインするための認証用システムＩＤ
を正しく運用できるようにするプロセス
変更管理：サービスに影響する全ての変更をコントロールするプロセス
リリース管理：正しいコンポーネントがリリースされるためのプロセス
アクセス管理：サービス、データ、その他資産をユーザが活用できるようにするプロセス
構成管理：サービス提供に必要な構成アイテムに関する情報を維持するプロセス
インシデント管理：全てのインシデントのライフサイクルを管理するためのプロセス
(注5)
2009年12月に国際会計士連盟（IFAC）が定めたもの
(注6)
2010年4月に米国公認会計士協会（AICPA）が定めたもの
(注7)
川崎DCはType2報告書。監査対象期間は2011年1月1日～2011年12月31日
NEC関西第二データセンターはType1報告書。監査基準日は2012年1月31日
619:やっぱり
12/04/26 09:19:37.70 gvMzPf1d0
NECのクラウドサービスって、セールスフォースに比べると1桁以上割高で糞なん？
620:名無しさん
12/04/26 10:46:02.31 142o1NkV0
>>612
すぐ余剰人員になるよ
世の中で確立されたサービス製品を追従する会社じゃないから
人員の維持のために、そのときそのときの時流を余興でやってるけどね
本業は日本の社会インフラのハード開発と運用保守
上手くいったものは、たまに海外でも売る
そんな感じ
何かソフトに拘ってるけど、防衛とか医療、警察、消防とか地道だけど社会インフラの安全や監視とかそっちがメイン
ソフト業に固執するつもりはないよ
時代時代で国の求めるシステムで変わっていく会社なの
総合的なシステムを築きその運用維持で食ってるんだよ
それらの技術の中で応用した製品がたまにコンシューマー向けで出たりするだけ
それらの事業がヒットするとNEC本体から独立させて別会社で自立させる
パソコンとかのイメージが強いからそういった会社だと思われているけど、本業は違うんだよ
621:名無しさん
12/04/26 10:47:35.19 142o1NkV0
>>619
>>620
622:a
12/04/26 11:22:46.48 sscxnCri0
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
「お前ら全員の今日の工程表出さすぞおおおおおおおおおおおおおおおおお」
623:名無しさん
12/04/26 12:01:34.46 dXh5e7xNi
>>620
日立東芝のような本当の社会インフラ企業になれずせっかくのソフトサービス企業への転身も自ら否定するわけだ。
624:名無しさん
12/04/26 12:47:29.89 FHkFuOpo0
>>620
それただの後付け理由じゃん。
行き当たりばったり経営の言い訳してるだけ。
結局「ソフトの分野では失敗しました」って話でしょ。
本気でこんなの信じてるのかな、この人。
↓
>何かソフトに拘ってるけど、防衛とか医療、警察、消防とか地道だけど社会インフラの安全や監視とかそっちがメイン
>ソフト業に固執するつもりはないよ
625:名無し
12/04/26 12:54:18.32 61IGoC+4i
みかか様の要求通りに交換機を作っていればいい時代は良かった
という気持ちはわからなくもないけどね。
626:やばい
12/04/26 14:40:14.39 +e3KBXh80
昇級通知
もらえど
給与はさがってる
627:名無しさん
12/04/26 16:26:49.38 oA4tX/fa0
「皆さんは倒産企業の従業員です」
ｂｙ橋下徹
628:名無し
12/04/26 16:45:46.36 oSBihFbji
振り向けばOKIがいる
終値で13円差
629:もう、
12/04/26 17:32:19.89 gvMzPf1d0
天下り様々っすね、来年からNTTの10倍の天下りを引き取れば、
明るい未来が見えそうですね
630:名無しさん
12/04/26 18:20:45.45 sgw3XLIe0
正念場と言われているよ。まあ頑張ってね。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
631:_
12/04/26 19:31:18.12 fhwX/9id0
おまえら少しは人事処遇制度について勉強しろよ。
傷病手当は同一傷病については1度しか支給されない。これはNECに限らずどの会社も同じ、社会保障の大原則ね。
よって、たとえばうつ病で休職して傷病手当を支給期間満了まで受け取り、復職して再度うつ病で休職しても傷病手当は支給されない。
また休職期間には上限があり、満期に達しても復職できない場合は自然退職となる。
さらに復職しても一定期間内に同一傷病で再度休職となった場合は復職は取り消され休職継続となる。
詳しくは就業規則を見ろ。
今はメンヘル患者激増のために復職のハードルが高くなり(休職→復職→再休職が増えた)、主治医が復職を許可しても産業医と人事部が復職を許可するまでには2ヶ月ほどかかることもある。
(出社訓練と模擬出社で軽く1ヶ月は過ぎる。もちろん無給だし交通費も自前、訓練期間中のトラブルに会社は一切関知しないという誓約書を書かされる。復職が妥当と判断されても即日復職の辞令が出るわけではない。早くて翌週明け、下手すると翌月からなんてこともある)
休職を何度も繰り返すと業務遂行能力欠如として解雇事由になることもあるよ。
kyatanakaってのがどういうヤツか知らないが、うつ病で休職と復職を繰り返しながら傷病手当で遊んで暮らすなんて制度上不可能なの。
632:名無しさん
12/04/26 20:13:43.81 tIi/9bhqi
新事業を謳ってる部門のテーマが古く枯れてるのは何故?
633:名無しさん
12/04/26 20:50:39.00 ceTH08AY0
>>624
失敗とかじゃないんだよ
本業は社会インフラのハード開発と運用保守だから、ある分野の専業の会社じゃないの
だから事業化したら、分社して民営化みたいに切り離す
OSやゲーム会社じゃないんだから、そういう違う分野のことへ執着するのは辞めた方がいい
海洋だって宇宙だって、エコや電池、医療と幅広く他が参入し難いインフラに関する新しいことやってんだから、この会社の官僚的な位置付けが分かるでしょ
1980年後半SE不足だったときは、そういう分野も手がける、一通り落ち着いたら、また違う技術分野に注力する
そういお役所的な会社なの
富士通や沖は単なるシステム会社
そういう会社とはまた違うんだよ
勘違いしてソフトの会社にしないでくれ
幅広い総合的な社会インフラのあらゆるところをカバーして運用していく会社なの
634:名無しさん
12/04/26 21:44:25.16 HKj4YD/Z0
>>633
社長はクラウドに入れ込んでるみたいだけど
これって社会インフラなの？
めきゃくちゃ競争が激しいと思うんだが
635:名無しさん
12/04/26 21:53:22.00 bA3ZswNw0
将来、なんでもかんでもみんなクラウドになったときのことを考えると、
データセンターだとかそのへん、インフラになるんじゃないの。
636:名無しさん
12/04/26 22:00:05.01 WtKBpGFK0
>>633
社長が強調しているグローバル化と全然方向が違うじゃん。
637:名無しさん
12/04/26 22:12:04.38 c7aJ7gmKP
>>633
小林会長の時代、ＮＥＣは４つのオペレーションを持っていた。
コンピュータ、通信、電子デバイス、ホームエレクトロニクス
この４つ分野の市場の波に対応して、調整を図るというのが会社の方針だった。
だから、シロモ、ゲーム市場には対応できない、ＤＲＡＭはパワー勝負で撤退という流れになった。
通信は安定していたが、コンピュータは散々な目に遭う。
半導体ＧがＰＣを開発し、周辺機器は伝送Ｇが開発し大もうけした時代があった。
しかし、メーンフレームはワードマシンで限られた市場に閉じこもる。
オフコンはＰＣ９８とは相容れないＮＴＯＳ等の独自路線で、これまた限られた市場。
半導体、伝送、無線、コンピュータ、通信制御などされぞれのフィロソフィーがあり、インフラ構築もバラバラであった。
経営のヘゲモニーも各事業Ｇの葛藤で、TCP/IPで統一とはいえ、なんだか判らなくなった。
638:名無しさん
12/04/26 22:13:23.32 FHkFuOpo0
>>633
>本業は社会インフラのハード開発と運用保守だから、ある分野の専業の会社じゃないの
>だから事業化したら、分社して民営化みたいに切り離す
それ行き当たりばったりでやってたことをなぞって言ってるだけじゃん。
大幅赤字だから失敗してるじゃん。
言い訳にもなってないぞ。
639:名無しさん
12/04/26 22:26:18.70 HKj4YD/Z0
>>637
得意分野を定めなかったために
全部で競争に負けちゃった感じか
軸が定まらないのは今にも通じるな
とりあえず流行ものには参入するが
調子が悪くなるとあっさり退却
結局これといった分野が残らない
640:名無しさん
12/04/26 22:39:08.19 EQsRM5tf0
>>634
だからそういうのは余興なの
ずーっと専業でやっていくなんて考えてないから
でないと新エネルギーや衛星なんかやんないから
ハードの話が抜けてるし笑
641:名無しさん
12/04/26 22:42:36.51 EQsRM5tf0
>>639
競争に負けるとかじゃないの
開拓したら、そこまで固執しない企業なの
本当に本業のこと分かってないな
他が開拓したら別にやる気のない会社なの
国の要求する新しいことへの技術的なチャレンジ以外は単なる余興なの
642:名無しさん
12/04/26 22:46:29.47 WtKBpGFK0
>>461
そういうビジネスモデルは税収が増える時代だけ。税収が減る時代には無理。
643:名無しさん
12/04/26 22:48:04.70 EQsRM5tf0
だからソフト会社だと思って入ってきたNES系なんかはとんだ勘違い
その時代その時代で先駆けることだけ興味深いのある正しく純粋理系な企業
時代が変わったら違う会社になってんの
ただし、広い国に関わる社会インフラをベースに
防衛、医療、警察、大学、自治体、メディア、宇宙
押さえてるところは押さえてる会社なの
コンシューマー向けの会社じゃないのに実体に気付けよ
社歴からだって自明だろw
644:名無しさん
12/04/26 22:52:12.14 HKj4YD/Z0
>>641
スパコン開発は国プロだったけど撤退したよね
本業というほど国からの技術開発を重視してないと思うけど
645:名無しさん
12/04/26 22:59:48.89 WtKBpGFK0
>>634
中間管理職の本音かもしらんね。
だからトップがいくらクラウド、グローバルと口を酸っぱくして言っても全然下に落ちない。
646:名無し
12/04/26 23:00:31.92 ZgjOuAhA0
40年前に戻りたいとか
見えない何かと戦ってるらしいから
もう触らない方が良いんじゃね？
647:名無しさん
12/04/26 23:00:57.69 WtKBpGFK0
>>643 だった
648:名無しさん
12/04/26 23:13:16.34 84Dg5XCP0
グローバル、グローバルって今までまじめに海外展開したことあるの?
全部中途半端だよね?
649:名無しさん
12/04/26 23:20:47.79 McDgdCn10
>>632
とりあえず分類できない引き取り手がない事業が新事業だから勝手に推進してろってことだろ
650:< ｀∀´ >
12/04/26 23:21:53.69 sHq5m3Hc0
NECの言う「インフラ」「押さえるべきところ」はエヌテッテ様の天の声と同義語だったﾆﾀﾞ
天の声が聞こえなくなったNECは教祖を無くした新興宗教団体と同じﾆﾀﾞ♪
651:名無しさん
12/04/26 23:24:42.58 EQsRM5tf0
>>644
撤退とかいうより他社も事業化したら、興味がなくなる企業
電機通信分野で他がやらないところに興味を持つ企業だから
652:名無しさん
12/04/26 23:28:12.81 WtKBpGFK0
高コスト体質だから他社が参入すると負けるんだろ。
653:名無しさん
12/04/26 23:28:53.88 EQsRM5tf0
>>650
その時代はNTTだっただけで、経産省でも防衛、厚生労働省、大学、JAXAでも国くらいの規模であれば何でもいいの
654:名無しさん
12/04/26 23:29:51.65 EQsRM5tf0
>>652
だって官僚みたいなもんだから、民間とは違う会社なんだよ
体裁は民間でも
社歴で歴然
655:名無しさん
12/04/26 23:33:11.55 HKj4YD/Z0
>>651
NECしか事業化してない分野って何よ？
このうえ国プロすらえり好みしてたら何やるんだよ
656:< ｀∀´ >
12/04/26 23:33:29.95 sHq5m3Hc0
経産省・防衛省・厚労省・大学・JAXAがエヌテッテ様みたいにケツを拭いてくれると信じているﾆｶ？
657:< ｀∀´ >
12/04/26 23:35:00.77 sHq5m3Hc0
>>653
文科省を書かなかったのは自覚症状があるからﾆｶ？
658:名無しさん
12/04/26 23:40:19.34 WtKBpGFK0
税収が減り続けると公務員の固定費とか年金とか決まった支出にしか税金が流れなくなる。
659:名無しさん
12/04/26 23:46:48.75 mCFrQhKj0
この幻想を信じたい奴はなんなんだよｗ
どう見てもオワコン
660:名無しさん
12/04/27 00:08:44.51 K6p0vX4T0
現実が嫌になって30年前の夢を見続けているんだな。
661:名無しさん
12/04/27 00:33:35.67 zDX7jRIf0
最近よくBUの壁を壊せとか言い出したけど、その壁作ったの会社じゃん
なんで会社が一生懸命作った壁を俺らが壊さなくちゃいけないのか意味が分からん
662:名無しさん
12/04/27 01:47:02.28 nUlZqIvO0
>>631
病名変わればおk
というかそうしてんだろ、kyatanakaさん
663:< ｀∀´ >
12/04/27 03:28:32.08 E4rXzlZl0
BU間で意思疎通のために相互に社内ノーパンしゃぶしゃぶ接待、ではどうﾆｶ？
664:名無しさん
12/04/27 04:18:31.67 ZPYIf5+3i
EQsRM5tf0は官公庁系？
なら仕方ないよねー、自分も官公庁だけどここの空気本当にぬるいもん。
でもずっと国から言われた通りに動いてたJALがどうなったかは覚えてるよね。
665:名無しさん
12/04/27 07:16:03.47 MecGQp+r0
もともと、NECは旧通産省や旧電電公社との助成金やコネクションを利用してでかくなった会社。
それが、関本体制の終焉を境に政治力が一気に薄くなった。
ただでさえ、官公庁でも仕分と税収減の影響でケツに火がつきつつある今（スパコンなんて良い例）
国と蜜月関係を維持できないのであれば、グローバルに注力しなければならない。
グローバルに進みたいわけではない、日本がダメになるから進まざるを得ないのよ。
そーいう意味で社長は新規事業やグローバルには本気。 成功するかはわからんがね。
国と半官民企業に頼ってたツケを今払わされているというだけの話。
666:名無しさん
12/04/27 07:48:11.41 K6p0vX4T0
富士電機の自販機担当社員が富士通なんて傍流と言ってるようなものだな。
667:_
12/04/27 07:52:19.71 1IHpNu0Q0
>>662
世間知らずにもほどがある
世の中そんなに甘くないぞ
医師の診断書が必要とはどういうことか調べてみろ
668:名無しさん
12/04/27 08:03:44.80 833h3ki+0
>631 >662 >667
1回目うつ病、2回目会社にいると眠くなる病気w、病名も適当につけて医者の診断書があればいくらでも休職できるな。
こいつ見てると診断書手に入れるのも苦労しなさそう。
ルールの抜け道知った奴に何言っても無駄。田中秀二（kyatanaka）は定年までやるだろう
むしろ問題なのはそれに何の疑いも持たず受け入れる会社側だろう？
まじめに働いている奴がやる気なくすよな。NECも長くないね。
669:< ｀∀´ >
12/04/27 08:28:24.03 E4rXzlZl0
♪
∧＿∧
(´)丶｀∀´>) ﾁｬﾝﾁｬｶﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾁｬﾝｶﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
〉 ノ
(<_⌒> ﾉ ♪
ヽ,_,>
∧＿∧ ♪
<｀∀´∩> 金、金、金、金、金曜日♪
（⊃ ノ 今週も国家国民に貢献できる仕事をしたﾆﾀﾞ！！
（ ヽノ ))
し（＿ﾌ
670:< ｀∀´ >
12/04/27 08:30:01.02 E4rXzlZl0
♪
∧＿∧
((∩ ｀∀´>∩ 給料も出たし金曜日、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ～♪
〉 _ノ 今月も愚弄ﾊﾞﾙに飛躍、ｼﾞｭ～ｼﾞﾂした1ヵ月だったﾆﾀﾞ！！
ノ ノ ノ ♪
レ´（＿フ
∧＿∧
(( < ｀∀´ > ・・・・・・・・・。
し し ） 朝礼、逝かないﾆｶ？
く く く
（＿（＿）
671:名無しさん
12/04/27 09:02:28.47 JOWgCo/I0
NECの信販クレジットカード総合サービスにおいて
新規ハウスカード事業者向けスタートアップ版を提供開始
日本電気株式会社（所在地：東京、社長：遠藤 信博、以下「NEC」）は、
信販クレジットカード総合サービス（マルチファンクション・クレジット・サービス 以下「MCS」）を
提供していますが、同サービスがこのほど、
アパレル業のアイア株式会社（所在地：東京、社長：萩島宏、以下「アイア」注）に採用されました。
このたびのアイアの採用は、アパレル業界として、また新規ハウスカード事業者へのサービス提供
として初となります。
NECは今回、アイアと同様に、新規カード事業者が最小限の機能で迅速にサービスを開始できることを
可能にするスタートアップ版を、ヴィンキュラムジャパン株式会社（所在地：大阪、社長：瀧澤 隆、以下「VJC」）
との協業により実現しました。
アイアは、アパレル事業ではトレンド性の高いレディースファッションを手がけ、業界では個性のある
ブランドを展開しています。
同社は昨年10月よりMCSによるハウスカードサービスを開始しており、ハウスカード利用による顧客への
サービス向上で顧客の囲い込みを図り、更なる売上拡大を期待しています。
NECは、今回のアイアにおける実績を活かしながら、今後アパレル業界並びに新規ハウスカード事業者へも
サービス拡大を図り、今後3年間に30社の導入を目指します。
672:名無しさん
12/04/27 09:03:38.23 JOWgCo/I0
今回実現したサービスの特長は以下の通りです。
1.アパレル業界へのサービス展開
NECは、従来からMCSを信販クレジット業、小売・スーパー・百貨店等の流通業を中心に
提供してきたが、今後アイアへの実績をもとにアパレル業界へも展開。
婦人服等ブランド志向の強い同業界で、MCSから取得できる購買情報により、顧客への
よりきめ細かなサービス向上、ターゲット顧客層の囲い込みを支援。
2.新規ハウスカード事業者へのサービス提供
今回の新規事業者向けスタートアップ版のサービスは、提供機能を限定し、既存の
サービス内容のまま利用する事でコストを軽減し（従来の同サービスの3割減程度）、
短納期での導入が可能。
顧客のカード事業の立ち上げへのコンサル業務も対応可能で、事業計画から認可に
至るまで支援。
3.VJCとの協業による提供
新サービスは、NECがスタートアップ版としてのサービス体系を整備し、アパレル等流通・
サービス業務のシステム構築ノウハウを有するVJCのノウハウをMCSへ適用。
更に今後はVJCと販売連携を行う。今回のアイアへの導入においては、VJCが提供機能範囲検討、
運用教育を担当。
673:名無しさん
12/04/27 09:04:46.03 JOWgCo/I0
＜新規ハウスカード事業者向けメニュー＞
下記MCSの基本メニューより、利用機能、サービス内容を限定して提供
(1) 受付・審査ワークフロー機能
(2) 会員情報管理機能
(3) カード管理機能
(4) 売上管理機能
(5) 請求・入金（口座振替）機能
(6) 債権回収機能
(7) 指定信用情報機関(CIC)照会・報告機能
(8) 書面（請求・督促）発送機能
(9) キャッシングサービス機能
(10) ポイント管理機能
(11) 加盟店管理機能
(注) アイア株式会社
『LOUNIE（ルーニィ）』『RD ROUGE DIAMANT（RDルージュ ディアマン）』
『COCO DEAL（ココ ディール）』『Stola.（ストラ）』『mimi&roger（ミミ＆ロジャー）』
などのブランドを展開。
674:< ｀∀´ >
12/04/27 09:35:52.81 E4rXzlZl0
着々と他社の後追い「零細クレジットカード社会インフラ事業」で存在感を増しているﾆﾀﾞ、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ♪
675:名無し
12/04/27 09:57:13.90 /MC/ATpLO
「パーク」向けの製品しか作らず、売らずの会社
依存度が高いから足元を見られて買い叩かれて、無償でやらされて
「パーク」で飼われているエサ会社
676:名無しさん
12/04/27 10:42:57.29 5Xo4SrVAP
決算発表前にして株価が底割れ
倒産か？
677:名無しさん
12/04/27 11:07:42.64 KTHh/tCy0
「みんな社員が悪いんです。私は悪くありません」
678:名無しさん
12/04/27 11:11:45.36 KEpCWfQpi
144円か。
679:名無しさん
12/04/27 11:12:43.11 KTHh/tCy0
ＧＳが売りまくってんだろうね
680:名無しさん
12/04/27 12:06:26.56 uqt9UIZ/0
144円
681:名無し
12/04/27 12:14:27.36 ADomlkyRi
来月にはOKIに抜かれそうだな
682:名無しさん
12/04/27 13:15:21.40 4y7r6qYq0
なに144円って？
インサイダー情報とか出てる？
683:名無しさん
12/04/27 14:08:03.44 KTHh/tCy0
／ ／ ／ :/:∧:∨＼ ＼ ＼ ＼＼
.:::/ ／ .: ::|::i::ハ::∨:::丶:. ＼ ヽ ヽ
. / .::::/: / .:/ .: ::|::|::::::::::: ':::＼::ヽ:.. iﾊ ' |
′:::::::::::::. .:: |.:/::/|::i ::/::ﾊ ::∨い:ﾊ::. l:ハ '. |│ NECはもうダメ。NECはもうダメ
. .:::::::::::|::::::::::...|::::ト|/|∧∨:/:::|::斗:匕!::|:::::. |:: |i:V| |│ 大事なことなので
i::::::::::::|:::|::::::八斗==ミ∧＼ ::| ィﾄ::しﾄ}}:::::: |:: |乂| |│ 二回言いました！！
|/:::::::::|:::|:::: |:::{{ トi::しi∨＼乂/V__ソ从::::/|:::′ ﾉ
/:::::::: /|:::|:::: |::八乂_ソ : : : : |::く. |/ _＿／／
. /:::::::: /八∧::::::::::::＼ : : : ' 从:ﾊ `ー
/::::::::::::/ ::::::::|八＼∧::＼ ﾍ .:::::i人} （＼ Σ
:::::::::/::／⌒Ｕ⌒＼:::::ﾏ⌒ ｰ┘ イ:::::ｉ| } ｝ _＿_
::::::/::/ ___ ＼::':＞ ..,_ ＜::::::|::::::ｉ| _ﾉ '´ __〕
:::/: ん┐ ／ ＼ 〉::ﾏ＼∧_,ノ⌒ﾘ:::::八. / 〈
::::::::::::;;ﾉ Ｖﾍ::.∨ L∧＼_/:: ∧: ∨ （
:::::::厂 / ｛ ＼|::.|＼仁仁/|:::::| _｝:::| _,,ノ
:::::｛ { 丶 〉:厂｢::::仁｢:|:::::|└У 厂
684:名無しさん
12/04/27 17:36:56.07 Fok4Gctbi
さーて待ちに待った
GWだよ
685:名無しさん
12/04/27 17:37:33.01 ql/wHlnui
1100億円の赤字か。
686:名無しさん
12/04/27 17:48:34.73 KsMZ6F2l0
好決算だったなｗｗｗ
お前らをリストラするから株価も倍になりそうｗ
687:ななし
12/04/27 17:48:46.93 SOCDmC100
百億も上ぶれした責任は誰がとるんだ？
688:名無しさん
12/04/27 18:30:04.77 ql/wHlnui
決算見たけど怪しいな。
配賦不能とかの赤字が山積み
689:名無しさん
12/04/27 20:26:53.50 1OWR2/QW0
昇給額って誰がどうやって決めてるんだ？思ったよりあがらなかったんだが・・・
690:名無しさん
12/04/27 21:04:10.08 L0xCK8CP0
ｵﾏｴはいらない子
GW明けにニートになあれ
給料上がらないので評価されていないと思って落ち込みました
って言って偽装欝の診断書もらえば晴れて有給休職有閑社員の仲間入り
691:赤字
12/04/27 22:01:06.30 JBcyshFWi
今日決算と同時に発表された
退職給付信託設定の意味するところを
誰か教えろください
692:名無しさん
12/04/27 22:06:54.13 UKb6pO6F0
決算概要で見ない方が幸せな項目
24年度
関係会社株式売却益
保険差益
23年度
退職給付信託設定益
693:名無しさん
12/04/27 22:10:15.81 UKb6pO6F0
>>691
知らない方が幸せに働けるよ
694:名無しさん
12/04/27 22:13:16.02 YFbNrFLd0
「グローバル化＝TOEICの点数」の単細胞脳管理職ばかりだからな
誰でも予想できた結末
695:名無しさん
12/04/27 22:46:47.57 YFql4INT0
ない
696:名無しさん
12/04/27 22:48:53.65 YFql4INT0
ない
ないない
697:名無しさん
12/04/27 22:51:05.64 YFql4INT0
ない
ないない
ないないないない
698:名無しさん
12/04/27 22:53:12.84 YFql4INT0
ない
ないない
ないないないない
ないないないないないないないない
699:名無しさん
12/04/27 22:55:21.09 YFql4INT0
ない
ないない
ないないないない
ないないないないないないないない
ないないないないないないないないないないないないないないないない
700:名無しさん
12/04/27 22:58:35.95 Mw+cL7T90
ない
ないない
ないないないない
ないないないないないないないない
ないないないないないないないないないないないないないないないない
ないないないないないないないないないないないないないないないないないないないないないないないないないないないないないないないない
701:名無しさん
12/04/27 23:10:59.42 UKb6pO6F0
気を確かに
702:名無しさん
12/04/27 23:22:23.17 A28/chDN0
>>692
こういう事？
決算概要
URLﾘﾝｸ(www.nec.co.jp)
１．関係会社株式売却益
H23 154億
前は東北化工の株売却
当はNECパーソナルコンピュータの株譲渡
２．保険差益
H23 106億
タイ洪水保険から減失損失額控除後
３．退職給付信託設定益
23年度
H22 192億→H23 0！
退職給付目的にルネサス株を信託設定
703:名無しさん
12/04/27 23:25:24.48 A28/chDN0
まあGSが株式大量保有の時点で・・・
704:F
12/04/28 00:03:18.61 JxZRSwQV0
>691
仕方がない教えてやろう。つまり、ルネサスが倒産したら、お前らの退職金がアボーンするってことだ。
捨てた半導体部門に自分たちの未来がかかっているとは夢にも思うまい。
まあ、ルネサスがエルピーダのようにつぶれないよう祈るんだなｗ
705:名無しさん
12/04/28 07:12:04.45 Rc+OBL8+0
というかルネサスの資産にしておかないとルネサスが資本過小になる？
706:名無しさん
12/04/28 08:46:50.48 D/XfitAt0
裏で合併決まってる合法インサイダーで
俺たちの退職金減資が三倍になる
という夢を見てます
707:名無しさん
12/04/28 09:44:53.46 VLWArq8I0
>>706
まあ今のままだとどこも合併してくれないだろうな
708:名無しさん
12/04/28 13:58:05.64 ym2nb+IP0
経営のできる人がいない
数字もわからず聞きかじった手法のみをおもちゃにしている
経営センス自身がない
技術力があると虚栄のみで遅れを認識していない
まともな経営者がいない
おもちゃタワーを作った時点で既に衰退
お子様経営のOneNEC・馴れ合い仕事のNECway
緊急経費削減策・掛け声だけ・実務放棄・やるきなし
株主は赤字分を給与カットさせ、配当を請求しなければ
709:名無しさん
12/04/28 14:34:10.58 Nvxg/0zjP
>>706
退職金「減」資か…
過労死を免れて定年まで勤めあげても、貯蓄・年金ナシで餓死するかもな。
710:名無しさん
12/04/28 15:22:20.40 rTyb+UEy0
65歳が平均寿命だから無問題なんでしょ。
711:_
12/04/28 15:36:35.95 QTqOYI8D0
何かのSF小説で、人口問題を解決するために60歳になったら強制的に殺される話があった
712:名無しさん
12/04/28 15:42:31.29 e0y/5NkJ0
>>709
定年まで勤め上げられれば、貯蓄も個人年金もたんまりあるから
老後は現役時代の実収入と変わらないくらいで余裕だよ
713:名無しさん
12/04/28 15:52:32.83 9TqhRIKg0
>>712
君は、定年まで勤め上げられると思ってるのか？
部門ごと外資に売却、リストラ面談、etc
それとも定年をまじかに控えた58ぐらいの使えない
窓際社員か？
714:名無しさん
12/04/28 17:18:20.00 vp1bl0hGi
Nの管理職の平均寿命の短さは半端ないと聞いたな。
715:名無しさん
12/04/28 17:33:56.40 jOmd85Fh0
団塊ジジイが持ち逃げだ
しゃぶりつくした後粕だ
残ってる社員も糞ばかり
全社員が効率悪いお荷物
黒字分門も配賦不能を背負えない無能集団
716:名無しさん
12/04/28 17:54:55.40 pBXtteVA0
株価で抜かれそうだよ、沖電気に。
ｳｹﾙ
717:名無しさん
12/04/28 18:06:50.92 3hACjckS0
それは困る
718:名無しさん
12/04/28 18:26:01.52 e0y/5NkJ0
>>713
で、お前は定年まで勤めることすら出来そうもないと自覚した駆け出しか？
俺は経験を書いたまでだよ
719:名無しさん
12/04/28 18:36:33.05 pBXtteVA0
沖ｽﾚ
459 ：名無しさん：2012/04/28(土) 07:12:37.70 ID:oVVYAiVqP
落ち目のＮＥＣ
改善途中の沖
将来性という観点で考えるとどちらを選ぶべきかは一目瞭然だ
720:名無しさん
12/04/28 18:47:01.33 I9WR3o+40
ルネサスの株なんか最初からいらねーだろ
周りはＮＥＣの株さえ持ち株やめたからなあ
721:713
12/04/28 18:53:16.17 9TqhRIKg0
>>718
俺は、同期の府中事業場でプリンタをやっていた人間が
富士ゼロックスに売られていったのが昨日のことのように
目に焼きついている。旧帝院卒の彼さえ上が決めたことに
従わずにいられなかった。あまりの脱力した姿にかける
言葉も出てこなかった。
俺は経験を書いたまでだよ。
722:名無しさん
12/04/28 19:27:01.18 rTyb+UEy0
沖電気は改善してるんだな株価と業績。
三兄弟の長男だったNECがビリケツになるのも来週か来月中かってとこか。
723:名無しさん
12/04/28 20:19:04.08 Rc+OBL8+0
なぜデジカメをプリ事がやったのか謎
724:札幌市立啓北商業高校の横濱(野島)えり
12/04/28 20:27:20.54 sP55oXuKO
「サトウトリ」「ハチドリ」「アカイヌ」「オタマジャクシ」が好物で何でも生で食べるカニバリズム他。
朝鮮には被害者続出!兄タエが勝手に決めた「見本(基準)のひひ」の
朝鮮工作員「支那(科)畜」一族の
サイバーテロや偽クーデターは中国に亡命する為の手段と語った マイカイアミ似で
産まれた笑い顔河馬のアミ(札幌市立北九条小学校卒業当時62才鈴木あゆみ)とは
中国国籍 本名 雉。大正生まれの実年令 ９８歳の 元従軍イアン婦の朝鮮工作員は
横須賀、人質、監禁、拘束、籠聶中…
弑韓鐇死意鷭止畏鈑至逶袢 E/MLｼｲﾊﾝ
狆閔贐-ﾁｭｫﾐ(ﾊｲｴﾅ)人 瑁喰
カナ（華喃）人「蔗冽＝Satoletu」…
釶之彌・鰤乘靡・鵄埜鞴・鮨廼弭・駛之眉
天皇家 鎌倉 徳川
徳川 隆盛(たかもり) 竜王 隆鐓XV@
織田壽茂 鎧王 鎧颱(信長)A/AQの子孫
織田 繪璃奈(横濱・野島えり)
Elena Oda Mediti Vintevecom Yokohama
エアロ 衛鴉隴 Arena_Oda_V_Lanc_St.Seh
祖父 遠田 静治(蓙甌惺貮・三代目 伊達政宗)の祖父は 崋僮清眞 能義笙琿 乃木将軍
еопое＝Mediti Ity＝八犬伝＝chocolat＠湘南台(藤沢市長後) de' 闇将軍＠藤沢市 еёжЭЮЯабЧЦХЛθ γδεζηθ Arena Oda Mediti Vint.Y.
725:ばざーるでござーる
12/04/28 20:46:44.04 H2qD8bLI0
OKIに株価で追いつかれそう。
726:名無しさん
12/04/28 20:51:29.70 ncD7SCJ60
>>722
単なるシステム会社でしょ
何で総合的なインフラを担うNECが単なる時代時代でやってたある一事業部門と別畑に沖や富士通と比べなければならないの？
NECみたいな宇宙も海洋も事務機器、医療機器もエコも独自のハード込みでこんなに幅広く手がけている技術会社なんてないよ
本体は国の機関みたいなもんなんだから
727:名無しさん
12/04/28 21:57:17.15 Z1up5RIJ0
Piconaか。あったな、そんなものも。うちの博物館にあるよ。
728:名無しさん
12/04/28 23:25:31.81 RDj1q5S20
>>726
>単なる時代時代でやってたある一事業部門
失敗したから「単なる時代時代でやってた」だけの結果になったんだろ。
そう言うのを行き当たりばったりって言うんだよ、平均以上の知能のある人たちの間では。
後付けの言い訳なんて誰でもできる。
でも、ほとんどの人は幼稚で恥ずかしいからそんなことしないんだよ。
>宇宙も海洋も事務機器、医療機器もエコも独自のハード込みで
で、それだけで社員何人が食えると思ってるの？
会社残って社員残らずじゃ意味ねーよ。
実際今までどれだけ切り離してるんだよw
729:名無しさん
12/04/28 23:56:41.14 ucfA+qeM0
>>721
709と712は定年まで勤め上げた時の話しをしてるのであって、
定年まで勤められるかどうかの議論はしてないだろう。
君が一方的に問題をすり替えてもしょうがないんじゃ？
それに結局はその友人も無能力ってことだしｗｗｗ
730:名無しさん
12/04/29 00:09:49.88 xG9R3nHi0
死ね
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731:名無しさん
12/04/29 00:10:55.69 xG9R3nHi0
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732:名無しさん
12/04/29 00:12:12.58 xG9R3nHi0
死ね
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733:名無しさん
12/04/29 00:13:16.82 xG9R3nHi0
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734:名無しさん
12/04/29 01:11:25.64 mOBGO4670
そんなに悔しがるようなことなの？？
735:名無しさん
12/04/29 01:22:59.57 Mml7Nw+s0
38 名前: レア(三重県) [sage] :2012/04/28(土) 00:10:52.10 ID:xds42MuZ0
職場のシステム作ってるのがNECだけど、超絶使いにくくて仕方ない
この糞企業はまともな開発者いないのか？
736:ななし
12/04/29 04:48:38.56 0iiszvEM0
>>729
お前馬鹿か？こんなんだからNECは？
じゃあ、今現役の世代に対して、「１００歳まで生きられれば
払った額より多くもらいるぞ。」なんか言っても納得するか？
前提となる事項に、疑問符がつくのだ。そんなことすら
分からん文系スタッフ君には、今度の面接で、出てってもらう
ことになるな。相手の間違っている箇所を指摘できないようでは。
737:名無しさん
12/04/29 05:07:34.14 B9WW0B7W0
結局旧電電ファミリー出身には今の時代の経営ができる人材は育たなかったということさ
738:名無しさん
12/04/29 07:13:00.92 Mml7Nw+s0
ソフトウェアが分かる人間を大量に採用したのだからソフトウェアで一番儲かる仕事をしようと考えるのが普通の経営者なのに、NECがやる仕事じゃないと決めつけてこんな株価に。
739:名無しさん
12/04/29 09:58:18.32 U2wchtbk0
今145円なの？
143円は付けたってマジ？
沖電気は140円付けたらしいし・・・
こりゃマジで抜かれるかもな
740:名無しさん
12/04/29 11:53:17.94 5KUVXnsn0
>>738
ソフトウェアで一番儲かる仕事をしようと考える、のは正しいが、
NECがやる仕事をちゃんと考えなかったのが一番の問題。
741:名無しさん
12/04/29 12:32:14.22 U2wchtbk0
純資産25,576億円
発行株26億株
1株当たりの純資産983円
742:名無しさん
12/04/29 13:26:13.36 tsn3Ah/L0
それどこの会社？
743:名無しさん
12/04/29 14:28:44.64 gyGUyJMN0
東京電力や関西電力も今は原発は資産なんだけど
廃炉にすると資産の部から消える。
ＮＥ●も立ち行かなくと資産のほとんどは売れない機械とか
叩き売られる資産でとても1株あたり983円とはいえなくなる。
事業がうまく行ってるときだな。
744:名無しさん
12/04/29 15:36:09.29 OwdXjPij0
死ね死ね死ね死ね
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745:名無しさん
12/04/29 15:37:17.43 OwdXjPij0
死ね死ね
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死ね死ね
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746:名無しさん
12/04/29 17:54:52.65 qSZgknEx0
宇宙事業で社員何人食えるの？
747:名無しさん
12/04/29 18:41:23.69 tsn3Ah/L0
>>741
借金込の総資産と純資産を勘違いしてるよｗ
URLﾘﾝｸ(www.nec.co.jp)
P54
×＞純資産25,576億円
○＞発行株26億株
＞
×＞1株当たりの純資産983円
添削してやると、
○借金込の総資産25,576億円
○純資産7,776億円
○普通株式に係る期末の純資産額6,570億円
○発行株26億株
○
○1株当たりの純資産253円
748:名無しさん
12/04/29 20:49:54.24 G//e0xit0
02年、現在の会社の最終面接と被ったので、
貴社面接を、かぁ～るく お断りさせて頂いた者です。
貴社の死臭が半端無いです。 株価、物凄いことなってますね。
縮小均衡。悲惨な言葉ですね。能力低いのですか？
人生も、縮小均衡ですね。言い訳ばっかりですね。
スレを読んでいて、低脳具合が酒の肴に丁度いいでつ。<ｗ
低脳のグルグル議論を続けてください。焼酎飲みながら見物してますｗｗｗ
749:名無しさん
12/04/29 21:11:20.98 U2wchtbk0
kyatanakaさん、NHKで新型鬱特集だよ
750:名無しさん
12/04/29 21:23:04.33 G//e0xit0
>>749
何、NECの癖にＢＳ見てんだよ？？
751:名無しさん
12/04/29 21:55:24.97 Mml7Nw+s0
kyatanakaさんは本当の鬱で上司のコミュニケーション能力がダメというのが番組の結論だったね。
752:名無しさん
12/04/29 22:02:16.80 G//e0xit0
>>751
どんな理解力してんだよぉ！？低脳が。
そんな理解力だから、縮小し続けるんだろぉ？
負け組みが何テレビ番組 勝手に纏めてるの？
753:名無しさん
12/04/29 22:39:23.51 Mml7Nw+s0
職場の人間評価が昔と比べて複雑になり過ぎて親の期待通りに生きてきた良い子はちょっとしたことで不適応を起こす。それを上司が理解出来ず休職に追い込むって。
754:名無しさん
12/04/29 22:46:38.68 G//e0xit0
>>753
表面２mmしか理解してねーじゃねーか。浅せーよ。
NECの分際で。１時間前に終わったテレビの能書き垂れてんじゃねぇよ。
755:名無しさん
12/04/29 22:58:38.39 Mml7Nw+s0
上司が悪いことがはっきりしたんだからメンタル休職者を出した部門の評価を下げるだけだ。
756:名無しさん
12/04/29 23:18:06.44 U2wchtbk0
結論
豆腐メンタル
親依存
新型うつ＝新型○ず
757:名無しさん
12/04/29 23:22:34.91 G//e0xit0
>>755
何 部門の評価とか気にしてるんだよ・・・リストラの心配でもしろよ。
ホント 発展性の無いカスの巣窟。 片腹痛い。 何しに会社行ってるの？
758:名無しさん
12/04/29 23:46:26.93 kw8HVLWQ0
メンタル休職者が続く部門には理由がある。
鍵は休職しない社員と考えるのもごく自然。
組で解決していかないとね。
759:名無しさん
12/04/29 23:58:50.26 G//e0xit0
>>758
休職者が続く理由よりも、業績が縮み続ける理由を探せばーか。
何が「考えるのもごく自然」ww.。
低脳がごく自然に考えた結果、この業績じゃねーか。
おめーの思い付く”ごく自然の考え”に何の意味があるの？腹が痛い。
760:名無しさん
12/04/30 00:00:50.54 h70HQeXE0
今更だけどNECトーキン、アメリカの電子部品メーカー「ケメット」の子会社になるんだね
次の切り売りはどこかな？
761:名無しさん
12/04/30 00:06:38.79 wwE5vRu10
>>759
肩でも叩かれたのかい。
762:名無しさん
12/04/30 00:14:31.58 h70HQeXE0
ルネサスが「津軽工場」を富士電機に38.2億円で売却
ふーん
763:名無しさん
12/04/30 03:27:07.79 +kSc08tg0
>>738
だからー
官僚的な組織だから、民間のような真似事してるだけ
何トンチンカンな話してんだ
一度世の中で他の会社もやっていたり確立してたら、もう違う未知の事業にしか興味ないの
日本の社会インフラを担う本業を分かってないね
なぜNESとか分社化してると思う？
そういう事業は時代遅れだと思っているから、本体切り離している事業は全てそうなの
最初はNEC本体だったパソコン事業もVAN事業もNECPCやBIGLOBEに分社化したでしょ
もう本体の事業じゃないの
本体は未知の事業もしくは他が参入し難いところだけ残してんの
医療とか防衛(セキュリティも含め)とかエコとか
トンチンカンな請負の人間が分かったような勘違いしないように
もうソフトとかも他の会社がやってるからどうでもいいの
764:名無しさん
12/04/30 03:32:27.71 +kSc08tg0
>>746
そういうこと考えてる時点であんたはNECということが分かってないね
ビジネスやる会社じゃないの
誰も参入し難いところだけ残したい会社なの
で、あらゆるところに公務員のように保守する人間がいるわけ
何故ならその会社にしかできないインフラだから
765:あ
12/04/30 06:31:23.11 i5+d1Qgc0
これからもどんどん分離して縮小ですね。
766:名無し
12/04/30 06:38:36.82 pWKmuC/mi
なのなのタンは公務員に憧れてるのね
かぁわいぃ～
767:名無し
12/04/30 06:52:36.52 WZl5gZCTO
毎月分離されていく？
768:名無しさん
12/04/30 07:34:09.55 qkLFMbG7P
>>767
豚や牛と同じだろ、殺された後バラバラに解体されて誰かに食われる
769:名無しさん
12/04/30 07:46:29.94 HvXLDjMK0
>>763
未知の事業をやるためには最高レベルの研究者が競って入社するような会社でないとな。
もうそんな時代じゃないんだよ、現実を見ろよ。
770:名無しさん
12/04/30 08:53:22.02 wwE5vRu10
Nに限ったことではないだろ。
他社同様、給料分働いていない中高年社員が過多なだけじゃないの。
高齢化社会という現実を見ましょう。
771:名無しさん
12/04/30 09:31:56.06 HvXLDjMK0
グーグルもマイクロソフトもない時代にはグーグルやマイクロソフトに入ったような人がNECに入っていた。
それだけのことさ。
772:名無しさん
12/04/30 09:35:41.51 MFKHrozy0
>>764
そうかもね～天下りとかどんどん受け入れてるんだから外郭団体みたいなもんかもね
773:名無しさん
12/04/30 10:23:43.35 h70HQeXE0
>>772
コネ採用ありまくりで御役所体質なんだなぁと実感
774:名無しさん
12/04/30 10:45:44.25 HvXLDjMK0
少子化で税収がマイナスになっていくということはコネがあってもどんどん仕事が減っていくということだ。
775:Ａ１
12/04/30 11:02:50.41 8Yvz+ecuO
意外と給料の話が出ない（会社存続というもっと大きな話ばかり）のだけど、
昇給額〉４％カット分
だった場合は、組合ありがとう。
と考えていいのかな？
776:名無しさん
12/04/30 11:27:07.29 h70HQeXE0
>>775
まあ昨年の給料より減ってなきゃいいんじゃない？
777:名無しさん
12/04/30 11:34:00.61 Rc5mopepi
ダメ。
日本企業は若い時期の給与を抑えて高齢で高額の給与を払う仕組みだから定期昇給がないと元が取れない。
778:名無しさん
12/04/30 11:44:44.46 WOX8fZA50
>>775
同じく新A1
半年昇格伸ばされるよりは断然マシに同意。
779:名無し
12/04/30 11:45:17.02 eRbXM2RN0
う～ん 自分の実績分を丸ごと会社と組合に掠め取られた、じゃないかな？
780:名無しさん
12/04/30 11:50:01.70 3MXZWGxG0
富士通、ぱねぇっ
URLﾘﾝｸ(www.au.kddi.com)
重要なお知らせ
〈4月23日追記〉
ソフトウェアに一部不具合が確認されたため、「ケータイアップデート」は一時停止させていただいております。
〈事象〉
ステレオイヤホン端子に (マイク機能のない) イヤホンを接続すると、再起動します。
「ARROWS Z ISW11F」をご利用のお客さまには、ご迷惑をお掛け致しますことをお詫び申し上げます。
781:名無しさん
12/04/30 11:51:37.84 Rc5mopepi
ずっと定期昇給がなかったら40代以上は高給のまま、若手は薄給のままだけどいいの？
定期昇給をやめるなら給与のフラット化をしないとおかしい。
782:名無しさん
12/04/30 11:52:35.88 Ir+Ah5XN0
東京電力に就職しておいた方がよっぽどマシだったというのがなんか悲しい
783:名無しさん
12/04/30 12:05:21.06 PJplumnp0
>>763
>本体は未知の事業もしくは他が参入し難いところだけ残してんの
>医療とか防衛(セキュリティも含め)とかエコとか
だから、それで何人の社員が食えるの？
逃げずに答えてみ。
コソコソするな。
おまえの脳内定義の「本体」は社員何人なんだよw
それにおまえの自説だと、この先どの事業部を切り離すかは
もう決定してることになるわな。
それらの具体名あげてみ。逃げてないで。
計画的（笑）なんだろ？
早く答えろ。
これ命令な。
>>764
ごまかさずに早く質問に答えろよ。
逃げても、何度でも聞くぞ。
784:盗難自転車情報求む
12/04/30 12:21:09.06 9p4INIZM0
全大阪府民の皆さんご協力お願いします
銀（シルバー）で後部席がなく
もしそれが
登録番号布施223745
車体番号c792462J
であれば警察に通報してください
厚くお礼します
※あなたのマンションの駐輪場、地域の駐輪場
道に置いてある自転車を見てください
785:名無しさん
12/04/30 12:35:23.33 +kSc08tg0
>>783
逃げるも何も分社化が事実
何人食えるのって110年以上やってる会社だぞ
利権で本体分は食えるよ
成長とかは建前
国の事業に関する技術でまたドカーンと当たれば一時的に大きくなる
MSだってねぇ、OSやOffice作って後は何もしなくたってEAライセンス費とか毎年チャリンチャリン入るだろ
社会インフラは止めることが出来ないの
既存のストックで食える分だけはあるんだよ
それに一々偉そうに答えろとかさ、お前は一体何様、底辺なの？
お前自体が質問厨でまずそのクレクレ体質を治してからだ
だから害虫とかいわれるんだぞ
786:あ
12/04/30 13:08:27.40 WZl5gZCTO
こんな経営状況の会社を信用して仕事を頼むだろうか？
787:名無しさん
12/04/30 13:10:14.12 PJplumnp0
>>785
うん、だから
逃げずに質問に答えろや。命令だって言ってるだろ。
おまえの言う本体とやらは社員何人なんだ？
なにごまかしてるんだよ、クズw
逃げても何度でも聞くぞ。
はい、やり直し。
>本体は未知の事業もしくは他が参入し難いところだけ残してんの
>医療とか防衛(セキュリティも含め)とかエコとか
だから、それで何人の社員が食えるの？
逃げずに答えてみ。
コソコソするな。
おまえの脳内定義の「本体」は社員何人なんだよw
それにおまえの自説だと、この先どの事業部を切り離すかは
もう決定してることになるわな。
それらの具体名あげてみ。逃げてないで。
計画的（笑）なんだろ？
早く答えろ。
これ命令な。
788:名無しさん
12/04/30 13:24:38.46 PJplumnp0
>>785
>逃げるも何も分社化が事実
うん、行き当たりばったりで結果的にそうなったわけだよね。
そう言うのを経営の失敗と言うんだよ。
で、おまえはその結果をもとに後付け理由を必死で書き込んでるわけ。
役立たずw
789:あ
12/04/30 13:26:01.98 WZl5gZCTO
株価は将来性も考慮した値ですよね。
方針・改革案も全然評価されてないということかな。
790:名無しさん
12/04/30 13:30:47.11 lb1QbUvC0
次のスレタイは、
会社がなくなるまで 自己分析
こんなところでどうかね。この会社に
ぴったりだろ？
791:あ
12/04/30 13:44:58.30 WZl5gZCTO
こんなに株価が下がる外資に狙われるかも。
レノボやサムスンの配下になる可能性はあるのかな～？
792:あ
12/04/30 13:51:31.36 WZl5gZCTO
外資より先に大株主の銀行や商社がどんどん人を送りこんでくるのだろけど。
793:あ
12/04/30 14:16:34.34 WZl5gZCTO
上手く小さくまとまっていっても
企業年金の支払でかなり苦しくなりますよね。
794:ななし
12/04/30 15:11:10.07 mL9JGoON0
外資に買収されるよりは、Panasnicに買い取ってもらって
社名をPanasoｎecにした方がいいんのでは。
795:あ
12/04/30 15:15:06.35 03ps+omvi
>>794
うまい！座布団10枚。
796:kyatanaka
12/04/30 15:18:59.15 ACDAd5LQ0
>782
僕もそう思う。
797:nanashi
12/04/30 16:33:12.50 ejG5GSCs0
めんどくさいのが増えたな。
本体勤務の俺が答えられるだけ答えてやるよ。
>>785
参入しにくい分野だけ残すって発想ははっきり言って誤認識。
もし本体勤務の人間がこんな認識なら君は頭悪いよ。
どこの部門の人間なのあなた。
本体に残す部門は上流で金を取れるか、もしくは株主とかへアピール
できるかどうかだ。
1つ目、請負上流で金をむしりとれる部門。
SI系の上流工程部門とか。
SIは落ち目といわれても、結局まだ官公庁とかはSaaSとかのサービスには
なかなか流れないから本体は保持してる。
実設計とかの下流はNESとかに流す、だから分社化。
2つ目、株主とかへのアピールできる部門。
たとえば最近はエコとか、電気自動車とか聞こえがいいだろ？
対外的に喧伝できる事業は表見えには本体として残してる。
けど技術的に見れば今までの技術（HW、SWとか）の踏襲。
この先はどうなるかわからんが、電池はトーキンから引き剥がした。
世の中や株主的に、電池はいらんわってなったらまたつぶすか分社化する。
>>787
そんなにつっかかってやるな。
切り離す切り離さないの決断は俺が書いたみたいな感じだから。
798:名無しさん
12/04/30 16:34:40.28 wwE5vRu10
>>793
そうそう、そこなんですよ
圧倒的多数である中高年社員は退職しても企業年金にぶら下がり
詐称メンタル休職者は健康保険組合にぶら下がり
時短社員は子供をダシにして同僚にぶら下がる
市場が縮小したとか事業部切り捨てだとかで盛り上がっている人は
足元見たら
799:なのなの
12/04/30 16:35:22.93 pWKmuC/mi
OSとOfficeはインフラ(キリッ w
800:名無しさん
12/04/30 17:09:46.70 qfTTERtH0
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801:名無しさん
12/04/30 17:10:14.21 qfTTERtH0
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802:名無しさん
12/04/30 17:10:46.04 qfTTERtH0
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803:名無しさん
12/04/30 17:11:39.69 qfTTERtH0
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804:名無しさん
12/04/30 17:12:41.98 qfTTERtH0
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805:名無しさん
12/04/30 17:16:44.81 8SQHMudD0
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806:・・
12/04/30 17:35:30.94 nrAun9JD0
>>800-805
荒らすなボケッ
807:名無しさん
12/04/30 17:44:11.10 h70HQeXE0
定期的に出るねｗ
808:・・
12/04/30 17:45:11.29 nrAun9JD0
赤澤哲也には京急蒲田に住ないに決まってるだろ！↓
同じ名前のみなさん、ご迷惑かけて本当にゴメンナサイ。全ては山手線大塚に生息する内股歩き白ブタ人格異常ゲイ野郎の赤澤哲也のことです。
こいつは京急蒲田の駅前で会社の部下（男、既婚者、子供あり）を無理矢理ホテルに連れ込もうとしました。
その時はなんとか逃げられましたが、その後の彼はPTSDも同然となり、会社を辞めました。
私は何度も慰め、励ましましたが、当時のことがトラウマとなり、今も社会復帰できないでいます。
同じ名前の皆さんにはご迷惑かと思いますが、彼のことを考えてみれば、実名を晒さずにいられません。
809:名無しさん
12/04/30 18:17:35.46 3MXZWGxG0
会社のパソより手持ちのスマホの方がスペックがいい
810:あ
12/04/30 19:00:56.39 IwOnuTBb0
JALの後を追っているような・・・・
811:名無しさん
12/04/30 19:46:37.90 qkLFMbG7P
この会社は仮に倒産しても株主を犠牲にするだけで自分らはのうのうと生きて行きそうｗ
812:名無しさん
12/04/30 20:35:59.07 kPCQ+qxB0
GW最高っす！！
813:名無しさん
12/04/30 21:03:37.14 +kSc08tg0
>>788
？
創立時にソフト会社だったか？
システム会社だったか？
発明家のエジソンと建てた電機に関する総合技術の会社だぞ
ある1つの分野だけでやって行こうという会社じゃないの
行き当たりばったりではなくて、事業化されたら、どうでも良くなってしまうの
例え一位をとっても本体から切り離して役割は果たしたの
中途半端に辞めてしまうように見えてしまうかもしれないが、本社にとっては役目をはたしていることになる
NECの本流のスピリットは新しい電機技術で社会問題を解決する新しい開発を担ってる会社
エジソンにも繋がる
富士通？単なる民間のシステム会社だろ
沖も
全然畑違いなんだよ
NECはソフト会社じゃねーぞ
LEDもあれば、POSも大規模に入っている、シンクラの端末もやってれば医療機器もやってる
衛星も防衛、エコ、電池、海洋、メディア、消防、警察、指紋紹介、総合監視、復興とあらゆるところで、あたらしくハード開発を含めインフラに着手している
814:名無しさん
12/04/30 21:13:24.44 +kSc08tg0
>>810
まあ、日本国の技術会社だから
経営とかは関係ない会社なんだよね
株価とかも余りこの会社には関係ないんだよ
だから特化した分野は分社した会社の方で頑張って、スレ違いというか、何を本社に期待しているのって感じ
日本電気が潰れると日本の社会システム(もっと防衛とか安全保障の深いところで)がおかしくなるからJALと同じ日の丸親方の経営体質だよ
全然それが分かってなくて全く庶民的なトンチンカンなクラウドがどうのこうのとか、経営だとか変な関係ない話ばっかりしている
そういうのは子会社の仕事
815:名無しさん
12/04/30 21:15:19.82 3MXZWGxG0
ぱねぇっす
816:う
12/04/30 21:58:29.30 QKvaMEz00
明日も休みだぉ
817:名無しさん
12/04/30 22:05:30.50 HvXLDjMK0
>>813
IBMも創立時にソフト会社じゃないだろ。
それがどうだ。
818:名無しさん
12/04/30 22:07:50.57 3MXZWGxG0
毎日がお休み
819:名無し
12/04/30 22:21:12.16 FFRFcFgP0
毎日がエブリデイ
820:名無しさん
12/04/30 22:31:27.92 AQK+TteJ0
>>814
頓珍漢なのはお前だろ。
会社更生法があるんだから、会社がつぶれても、
従業員の待遇が下がったりやOBの年金が下がったりするだけで、
日本の社会システムがおかしくなったりせんわ。
821:え
12/04/30 22:41:32.11 zmF/MC6Q0
おめでたい人がいますよね。そういう人達分離して、普通に市場に受け入れられる会社に立て直した方がよいのでは？
分離したらしたで、その旧本社は仕分けされそうだけど。
822:名無しさん
12/04/30 23:01:20.66 +kSc08tg0
>>821
関係ないから～
子会社毎の議論だろ
823:あ
12/05/01 03:00:38.89 B5ndTjg50
>>814
株価が100円以下になっても問題なしなの？
ぼちぼち見えてきてるよね。
824:名無しさん
12/05/01 06:16:11.48 hDMZQX1e0
>>813
中の人っぽいな
>>817
我が国では大手電機だ。
日本の新聞嫁や。
825:名無し
12/05/01 06:48:55.77 dEuifUHXO
さらなるリストラと給料カットはありそうなの？
826:名無しさん
12/05/01 08:24:50.89 /T7dBrtei
間接部門で支援と称して無理矢理にプロジェクトに首突っ込んできて、無関係なMS番号を掻き集めて貢献実績だとのたまうだけが主業務の部門って不要だろ？
827:名無しさん
12/05/01 09:24:04.45 MMZd4B+K0
>>825
今でもできる奴からやめてってるのに
これ以上やったら無能な奴しか残らなくなる（普通の奴もいなくなる）。
828:名無しさん
12/05/01 09:34:55.74 SO8mC24K0
>>797
これじゃ本体必要ないな
自分の体裁を保つために子会社虐めると
829:名無しさん
12/05/01 09:54:11.62 kxnA9RsrP
日本電気 （6701）
現在値 145
前日比
---（0.00%）
上場来高値 3,450 (00/07/05)
上場来安値 143 (12/04/27)
おまえら、少し危機感持った方がいいぞ
830:名無しさん
12/05/01 09:56:44.18 S2pMUMwc0
増資怖い
831:r
12/05/01 09:58:10.27 924h9qQ10
>>829
東電並に落ちぶれたな
832:民
12/05/01 11:00:26.12 A5VXSYln0
東電よりも下にいるよ株価
833:名無しさん
12/05/01 11:21:45.78 SO8mC24K0
>>829
さっき144円だったな
834:名無しさん
12/05/01 11:24:31.82 SO8mC24K0
時価総額3700億か
835:名無しさん
12/05/01 11:30:32.96 ToajsXhP0
>>830
このタイミングで増資なんてしてみろ、100円割れるぞ
836:名無しさん
12/05/01 11:46:40.36 bTrhmpcii
greeほどの価値もない
837:名無しさん
12/05/01 12:01:30.18 ToajsXhP0
143円きたな
838:ななし
12/05/01 12:03:44.29 kosDXjfG0
2000年から持ち株やってたら4％の価値まで下落か
1000万が40万に…
839:名無し
12/05/01 12:19:01.58 dEuifUHXO
時価総額がこんなに低いと企業買収されるリスクが出てくるのでは。
840:名無しさん
12/05/01 12:27:57.49 bTrhmpcii
日本で最高とは言わないまでも上位3割くらいのソフト技術者集めたんだから儲からないほうがおかしい。
クソみたいな仕事(外注管理とか)をさせた結果がこれだ。
841:名無しさん
12/05/01 12:49:29.42 OQhq5Hei0
NEC株の最高値っていつで何円だったっけ。
もうかなり、むかしのことなんで覚えてないわな。
842:名無しさん
12/05/01 13:09:32.60 S2pMUMwc0
株式会社に勤めて上場高値の見方も知らないの？
843:名無し
12/05/01 13:10:26.34 FzO6pWTDi
>>841
おまいは数個前のレスも追えないのか？
844:名無しさん
12/05/01 13:17:40.97 XJJ5Z0l3P
年初来安値更新
やっぱ年内100円割るの？
845:名無しさん
12/05/01 14:22:38.68 OQhq5Hei0
>株式会社に勤めて上場高値の見方も知らないの？
NECとかいう会社に勤めていて
元上司に「株で儲けようなんて考えるから損するんだ」
とか同僚が説教されているのを聴いたことがある。
846:名無しさん
12/05/01 14:35:22.40 Mks2B2TE0
142円か
847:r
12/05/01 14:38:24.30 924h9qQ10
>>840
外注の使い過ぎ
これに尽きるな、秀才揃ってたんだからセールスフォースみたいになってってもおかしくなかったのに
848:名無しさん
12/05/01 15:05:39.78 wj2LUSs80
>>847
新卒採用押さえて来たわけだから外注使うしかないだろ。
だから、はなから無理があったんだよ。
849:名無し
12/05/01 15:06:23.92 TXKMh8A50
>>828
NECという名前が唯一の売りでありなんとなくの安心感。
子会社じゃなくて本体なのが重要。
最近は売りになってるか疑問ではある。
いじめと言ったらある一面はそうかもな。
トーキンから電池事業を実際に引き剥がしたし。
850:sage
12/05/01 15:14:04.31 bJUQnW350
これでも2009年に6億株増資したんだよな。
増資してなければ時価総額2000億円代じゃん
何処ぞの中堅企業並だな
851:名無しさん
12/05/01 15:40:02.75 S2pMUMwc0
現行社員の持ち株の含み損も最高だよな
852:774
12/05/01 18:49:39.79 ZIVO1pcC0
kyatanaka君、もうこの会社はダメだから早く逃げなさい！今ならまだ間に合う!!!
853:名無しさん
12/05/01 20:34:41.80 ToajsXhP0
>>849
最近の中学生に聞くと“ネック”と読むNEC
もう知名度もないし、何が売りなのかも分からない
時価総額でも電機大手八社断トツの最下位
もうね・・・
854:通りすがりの同業他社
12/05/01 21:07:16.28 OGJgE5xf0
株式会社のKをつけてNECKにすりゃいい。
首絞めてる感が漂ってきて実態に合う。
855:名無し
12/05/01 21:19:52.48 dEuifUHXO
投機筋に株の一割を握られたらどうなるのかな？
役員を送り込まれて切り売りが進むのかな？
856:名無しさん
12/05/01 21:20:16.44 S2pMUMwc0
Hangameと合併して
Neck Hang
857:名無しさん
12/05/01 21:32:30.05 S2pMUMwc0
>>855
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
858:名無しさん
12/05/01 21:40:43.98 kxnA9RsrP
日本電気 （6701）
現在値 143
前日比
-2（-1.38%）
上場来高値 3,450 (00/07/05)
上場来安値 143 (12/04/27)
他の大手電機の下落幅と比べると妙に底堅いともいえる
859:名無しさん
12/05/01 21:50:13.26 ToajsXhP0
>>858
底堅い？こんなに駄々下がりなのに
860:名無しさん
12/05/01 22:34:18.73 jlh8Ku+Q0
このスレ、自演で書き込み続けてる馬鹿が超うぜえな
861:名無し
12/05/01 23:56:03.77 dEuifUHXO
120円を切ったらかなりやばいと思う
862:名無しさん
12/05/02 05:53:38.03 pOHEc7c/0
沖と株価逆転したら
ニュースになると思う。
まだかなまだかな
863:い
12/05/02 08:51:39.93 t3hx4rws0
今日も休みだょ
864:名無しさん
12/05/02 09:27:34.86 pOHEc7c/0
>他の大手電機の下落幅と比べると妙に底堅いともいえる
人数だけは大手電機なみなんだけど
将来性とかまったく比べられないよね。
865:名無しさん
12/05/02 09:40:15.16 pxii6Kf50
ソフト作れる金の卵を土方手配師にしちゃったからね。
866:名無しさん
12/05/02 11:55:19.35 4XW1UVtWP
日本電気 （6701）
現在値 139
前日比
-4（-2.8%）
上場来高値 3,450 (00/07/05)
上場来安値 139 (12/05/02)
やっぱり市場は1万人程度のリストラでは満足していないみたいだな
最低でも3万、本気で立て直したいなら5万は切らんと会社ごと沈没だろうな
867:名無しさん
12/05/02 12:00:15.34 pxii6Kf50
フレックス廃止でやる気なくしてたもんな。
868:ななし
12/05/02 12:05:06.33 gqgjZz29i
>>866
＞( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
869:名無しさん
12/05/02 12:19:18.06 4XW1UVtWP
そもそも2009年に2万人リストラしてるのに、なぜ今回のリストラはたったの1万人なのか？
2009年から業績が多少なりとも回復してたならともかく、3年間赤字垂れ流し続けてきたのに？
原因は社内の人間なら分かるだろう、この会社はいかに企業内生活保護みたいなゴミが多いことに
市場は全てお見通しだよ
あんまり甘く見てると容赦ない鉄槌が下るだろう
870:名無しさん
12/05/02 12:52:55.55 WahU3MLo0
携帯事業のリストラまだ？
871:名無しさん
12/05/02 13:20:00.94 JBJxKt5R0
俺も来週から休職生活みんなこのスレのおかげだ。ありがとう!!!
872:名無し
12/05/02 13:32:03.14 j/On5roLO
120円は現実味を帯びてきた。
873:名無しさん
12/05/02 13:36:51.95 DTk/tR8PO
9連休明けの仕事だるいな～。
もっと休ませてくれよ社長さん。
874:名無しさん
12/05/02 13:36:52.51 BScc1ApD0
ここの経営者の事業のビジョンを聞いてると、
いつ会社を支えるような事業になるのか分からんような、山師風の儲け話バッカだなｗ
問題は今どうやって食ってくか？なのに。
875:名無しさん
12/05/02 13:53:05.25 LE35fOdy0
>>866
増資懸念
876:ななし
12/05/02 14:01:46.07 1RBuo4vP0
東京女学館が負債総額２３億で潰れたみたいだが、
２３億ぐらいなら買い取って、社内クラブのひとつでも
有効利用した方がよかったような・・・。
877:名無しさん
12/05/02 14:11:31.16 LE35fOdy0
田町かと思ったら町田かよ
878:名無しさん
12/05/02 14:20:05.79 BScc1ApD0
まず研究所を解体して人員を事業部門にばら撒け。その後会社全体で余剰人員削減だな。
全部混ぜて良さげな人材を残してあとは切れ。
今のnecに未来の研究は不要(というより元々していないだろ)。
これまで研究所からはメシのタネになるような研究成果など出ておらず、これからも出るとは到底思えん。
キャノンの研究所はバブルジェットを完成させた。IBMの研究所はPowerを完成させた。
necの研究所は何だ？毒にも薬にもならん論文や、パペロみたいなマスコミ受けしかしない玩具みたいなものだけだ。
これ以上無駄飯食わせる余力なんかなかろうに。
879:ナナシ
12/05/02 14:44:49.11 lwNujHTtO
NEC企業内生活保護代表の一人はNECソフトの
薗田昭●♀さん。
二年連続偽鬱休暇取得し
元出向先の男と不倫。
facebookでラブ展開。
880:ななし
12/05/02 15:33:28.27 1RBuo4vP0
>>877
昔は（地区採用があった頃）東京女学園短期大学からも
たくさん就職しよってな。綺麗な子は秘書さんとかになって
社内の男と社内結婚させられてた。
嫁が東京女学園短大卒の人間もたくさおるだろ。このスレ
読んでいる中に。
881:名無しさん
12/05/02 16:00:42.37 u4mbwDT30
↑
知りもしないのに無理してつまらん作り話しないでいいよ
そもそも東京女学園短期大学なんて言う大学はないんだから
882:新人君よ。
12/05/02 16:30:45.41 1RBuo4vP0
>>861
ごめんよう僕ちゃん。東京女学館だったよ。
２ｃｈで細かいとこつつくなよ。ボケ。
883:名無し
12/05/02 16:30:53.47 N6QoJFXN0
1956年 - 東京女学館短期大学（文科）設置認可、
東京都渋谷区広尾に開学
884:名無しさん
12/05/02 16:48:42.91 12Ie0GCj0
>>882
昔のことを何も知らないガキだってバレちまったなｗ
知ってればそんな間違い方はしないもんだよｗｗ
885:医者（無免許）
12/05/02 17:11:56.52 6KXBNniW0
荒らすなボケッ
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886:馬鹿へ
12/05/02 17:13:50.18 1RBuo4vP0
お前馬鹿か。東京女学館などどうでもいいから
間違えるんだ。
お前入社何年目だよ。
887:医者（無免許）
12/05/02 17:16:04.83 6KXBNniW0
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888:なや
12/05/02 17:17:33.91 GymZAf5Z0
ォゥ
889:医者（無免許）
12/05/02 17:17:43.34 6KXBNniW0
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890:医者（無免許）
12/05/02 17:20:15.50 6KXBNniW0
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891:医者（無免許）
12/05/02 17:22:36.01 6KXBNniW0
荒らすなボケッ
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892:名無しさん
12/05/02 18:27:03.03 oMWuMiegO
>>886
間違いを認められない中国人かお前は