12/03/24 02:40:14.46 teZKLxDc0
>>146
違う
仕事していない役職者
151:名無しさん
12/03/24 06:02:09.66 WHyojj3p0
派遣の営業と同じような仕事しか出来ない技師が多すぎるのが原因だろ
152:名無しさん
12/03/24 08:13:53.43 dL/bzsoC0
>>139
今回はR&Dの一部も構造改革の対象らしいけど。
デジタルコアか？
153:sage
12/03/24 09:43:07.08 sLch4SBH0
R&Dは特権階級
緊急経営対策つっても無駄な出張しないってぐらい
リストラ名目でR&Dでは使い物にならない30越えを人減らしたドメインに押し込むだけ
154:名無しさん
12/03/24 11:24:44.41 8Lo7Gx9o0
>>152
デジタルコアってR&Dだけど、SLSIBUと一緒みたいなもんだろ
155:！
12/03/24 12:09:18.07 IsGcY1ZXi
派遣と同じ仕事しかしないのに、給料だけ高い正社員が多すぎるんだよ
これさえ解決できればv字回復
156:名無しさん
12/03/24 14:19:26.92 CvIf3m+N0
ＣＳ本部はいらない
157:名無しさん
12/03/24 16:50:50.65 t9GQL6zC0
CISCが一番いらない
158:はわーど
12/03/24 19:08:26.20 CmjoVWK40
CISCも知財も仕事せず目立たず騒がず生き残る意欲に溢れたクズ共の巣窟よ
159:名無しさん
12/03/24 21:34:49.34 g3VItQeC0
AVCとSLSIって仲悪いの？
160:.
12/03/24 22:47:27.12 teZKLxDc0
>>157-158
みんな考えてること一緒だな
CISCを外注化したら費用1/100
161:栗鼠寅男
12/03/24 23:05:46.22 Qqv1cEuR0
どうか～ん！
なんで全部外注にやらせるのにあんなに大勢いいるの？
システムが先にできて無理矢理業務をシステムに合わせさせられる。
逆じゃないの！
それに考え方古いし！。迷惑至極だよまったく！
162:名無しさん
12/03/24 23:39:07.09 YIDetz360
CISCこそ聖域だよな。不思議と。
163:名無しさん
12/03/25 01:11:16.34 vGbLgjXV0
どうせなら、野村とかNTTデータと仕事したいです
164:まじ
12/03/25 04:40:35.88 i8pzErDp0
最近WEB広告よく見るパナソニックエクセルスタッフって普通に登録派遣会社だよな、
パナさんもう商品作れないから、こんな商売始めたの？
165:名無しさん
12/03/25 08:25:31.04 pmzyB42h0
>>164
行き場のない退職者を受け入れるためでしょ。
166:名無しさん
12/03/25 11:14:17.38 v3Ywv71q0
>>163
やめとけ。特にNTTデータはやめとけ。
向うもロクなもんじゃない。収奪体質はパナ糞グループとどっこいどっこい。
167:名無しさん
12/03/27 21:01:14.30 8QgK7s+r0
似非経営評論家サラリーマンは、最近おとなしいね。
168:名無しさん
12/03/28 12:50:28.58 cSpYnt3a0
リストラされたんじゃないの？ｗｗｗ
169:名無しさん
12/03/28 13:07:03.08 bCFx3B0D0
シャープ：台湾の電子機器大手が筆頭株主に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
170:名無しさん
12/03/28 19:28:42.63 Qk1AYddS0
松下幸之助氏が死んだ時からパナソニックの崩壊は始ってたよｗ
バブル崩壊後の大量リストラをしたクソ経営陣ども。
何があっても「社員は解雇しない」という松下幸之助氏の最大の教えに背いた。
結果はご覧の通り。
技術力が低下し、見るも無残なクズ企業に成り下がった。
ゴマスリの上手な社員がリストラから逃れたので、会社の体質もそうなってしまった。
下請けから賄賂をもらい、支那に擦り寄り技術を流出させ、国家を顧みない利己主義が社内にはびこった。
そのうえ、反日左翼労働組合が暴れまわり、泣きっ面に蜂状態。
滅びるべくして滅びる会社だよパナソニックは。
171:名無しさん
12/03/28 20:47:11.77 XmyRPEWI0
＞何があっても「社員は解雇しない」という松下幸之助氏の最大の教えに背いた。
＞
＞結果はご覧の通り。
おっ、新しい似非経営評論家サラリーマンが現れて、
新しい（かつ、言い古された）ミスリードを語り始めたね(^^)
じゃぁ、解雇（そもそも「解雇」はしてないと思うけど）とやらをしてなかったら、
立派な大企業のままでいられたのかい？
「リストラしたけど経営不振」という事実は否定しないけど、
でも、それが「リストラしたから経営不振」という因果関係を証明するか否かは
全くの別問題でしょ？
172:名無しさん
12/03/28 20:54:48.87 m6hSJZjA0
必要最小限の解雇なら止むをえまいとの評もある。
しかしその場合でも経営者は常に断腸の思いで決断すべきだ。
それを安易に日本人従業員を大量解雇してシナチャンコロを大量雇用。
三洋を吸収合併してあっさりまた解雇。
馬鹿村一味はその決断の影で何千何万の従業員とその家族の生活が犠牲になるか何ら顧みることなく、
ただ帳簿上の足し算引き算の一環としてリストラを敢行した！
従業員は商品ではないぞ。
およそ幸之助ならば例えリストラに及ぶにしても、よもやこのような切り方はしなかったはずだ。
173:名無しさん
12/03/28 21:06:10.71 XmyRPEWI0
＞従業員は商品ではないぞ。
そりゃ、そうだ。
従業員を売って、売上に計上することはできないからなｗ
従業員は商品を作るための手段だよね。
で、あんたは、この会社の従業員？
もし従業員なら、なんでこの会社で働いてるの？生活のため？
目の前の生活費のためには、大ッ嫌いな糞オヤジ相手に股開く売春婦みたいなもんか？
174:名無し
12/03/28 21:19:14.85 Ptoy/oM30
色々不平不満をこんな所で書いてるんだったら、その労力を仕事に使えばいいのに。
175:名無しさん
12/03/28 21:37:29.18 XmyRPEWI0
>>174
そりゃ、無理ってもんだろｗ
目先の金のためには、嫌いな男相手に股開くしか脳のない不細工女が、
唯一の（もしくは数少ない）愚痴の吐きどころとして書き込んでるのに、
「不満を言うくらいなら、もっと愛情込めて臭いチンポを咥えろ」って
言うようなもんだろｗｗｗｗｗｗｗ
176:名無し
12/03/28 22:44:22.07 Tr4txG+V0
>>175
内部の人間かどうかわからんが、分かって無いな貴方は。
能力のない人間はこの会社には少ないよ。
努力をしてない人間がいるだけ。
だから、貴方の下衆な例えは当てはまらない。
177:あ
12/03/29 04:29:32.33 slu+g9610
終身雇用がすべての原因
正社員が働かないようになった
178:はわーど
12/03/29 06:25:25.53 hUlOi2nK0
火消し必死杉ワロタ
179:名無しさん
12/03/29 18:21:26.26 Ul7KRtPo0
考え方として、中国人工員と賃金競争するような経営は、
やっぱり間違っていると思うよ。そういう商品は、どんどん外に出して、
高付加価値の商品に注力すべきだった。
Appleと競争しようとせずに、ハイアールと競争しようとしたのが間違い。
180:名無しさん
12/03/29 21:15:49.94 uL+R4zlm0
>>176
努力の方向わかってる？
わかってなさそうｗ
181:名無しさん
12/03/29 22:03:03.93 Bq++3/Ss0
>>176
能力のない人間なんて、この世には居ないんだよ。
ガンバッ！！p(^^)q
ってかｗｗｗｗ
糞オヤジ相手に股開いてる売春婦だって、
能力のない人間は少ないんだよ。
人から評価される努力をしてないだけ。
だから、貴方の嫌いな下衆の例えそのまんま。
182:名無し募集中。。。
12/03/29 22:20:48.55 KH5+/NF00
テレビ売れなくなったらどうなるの？
183:名無しさん
12/03/29 22:26:11.70 Bq++3/Ss0
>>182
テレビ売れなくなったから、こうなってるの。
184:名無し
12/03/29 23:47:33.28 +j4ilRts0
テレビ売れなくなるのはもうずっと前からわかっていた事。経営を維持しようと考えていればこのような事態にはなっていないよ。そもそも業績不信でリストラはシナリオ通りってわけ。
会社という器を守ろうとしているだけ。
185:名無しさん
12/03/30 21:33:23.38 r5YifgnS0
>>184
「経営を維持」と「会社という器を守る」は、どう違うの？
＞会社という器を守ろうとしているだけ。
↑これって、当たり前じゃね？
器に入っているもの（＝経営者、従業員）がどんなに入れ替わっても
器は存在する。
まさに、これが会社の本質だと思うけど。そもそも、会社なんてのは
観念的な存在でしかないわけだし。
であるからこそ、ゴーイングコンサーンって考えがあるわけだよ。
186:aho名無しさん
12/03/30 22:14:11.62 HePCwW+o0
こいつ
うぜぇ
187:Hage
12/03/30 22:59:40.57 acsfmWtY0
>>186
同意。
188:名無しさん
12/03/31 00:42:17.06 VOvU09QQ0
基本、希望退社だから辞めても食っていける優秀な人材ばっかり辞めてしまった。
残酷だけど本当に必要のない人材のみを斬ってたらもっと違ってたと思う。
189:名無し
12/03/31 01:08:56.95 cemiV0o90
ウザい同感。
Panasonicが守りたいものそれはネームとお偉いさんたちのポスト。
190:名無しさん
12/03/31 01:17:04.69 vFA0j4AH0
>>188
普通に適性検査の下位5％とか辞めてくれたら良いよな
191:名無しさん
12/03/31 03:30:09.02 CwLhXbfG0
昨年末で退社したけど、今では２倍の収入になった。
やめてよかった。
192:名無
12/03/31 08:25:09.35 ckTI3Nbb0
>>191
いいな、俺は４年前だけど200万増えただけだ orz
193:名無しさん
12/03/31 17:34:06.29 7TFQ1yH90
下記のシャープの件、パナソニックもやれ！！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
また、管理職については４月から給与改定をした上で５％減額。執行役員以上の役員は２月から報酬を１０～３０％減額しており、２４年度の賞与（ボーナス）も支給しない。
194:.
12/03/31 17:55:51.91 u0ofL5Tk0
>>194
生ぬるい
査定の低い奴はすぐ降格させろ
生き残るためには絶対必要
195:名無しさん
12/03/31 17:58:24.49 CwLhXbfG0
従業員は１０％減額、惨事以上は３０％減額、役員は５０％減額。
厄付者は人員半数をクビ。
このくらいやらなきゃ。ｗｗｗ
196:ふふふ
12/03/31 23:07:31.06 8t0keTfQ0
>>195
やってるドメインあるやん
197:名無しさん
12/04/01 07:28:50.21 pXJ9401H0
７０００億円を超える赤字を出した張本人が代表権を持つ
会長に居残るなんてみっともないねえ。
最近の日本のリーダーには醜い輩がおおくなってきたなあ。
ここらへんが日本の産業の衰退の一因かもね。
多くの優秀な従業員を５５歳で強制的に首切りして自分は
毎年１０倍以上の給料もらっててまだ居残るとはほんまに
ほんまに醜い男でんなあ。大坪はん！！
198:
12/04/01 09:29:55.59 BCGBvrR50
なぜ、夢を語れない企業は成長しないのか。
日本とアメリカの大企業の決定的な違いとは？
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
日本の大企業の多くは、外から見ていて、社長のメッセージとかを聞いてもワクワクしない。
また世界的なトレンドとしてアニュアルレポートは、Ｗｅｂ上で閲覧できるオンラインアニュアルレポートになってきています。
動画や音楽などオンラインの特性を活かしてわかりやすくて楽しいものを提供する企業が増えています。
そんななかソニーやパナソニックはたんにＰＤＦを張り付けているだけなんです。
ちきりん ソニーやパナソニックなんて、そこは専門分野のひとつなんじゃないんでしたっけ？
199:名無しさん
12/04/01 12:12:25.26 CS6xDgrk0
中村が社長就任した頃に
ワクワクする社風を作るって言ってたぞ
200:名無しさん
12/04/01 12:24:15.28 XXBnM07F0
中村自身がワクワクするつもりだったんじゃないの？ｗｗｗ
201:ﾍﾗ社員
12/04/01 15:45:19.11 dydI1pB30
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
どうなんだろうね。革新的な商品を出さないことにはアップルに勝てないだろうな。
202:名無しさん
12/04/01 19:07:00.40 q0zYjFCk0
>>201
あああああああ
掛川工場さようならーーーーー！！！
203:名無しさん
12/04/01 19:25:29.03 CKDwWllR0
>>202
「事前説明等もなく、報道を受け戸惑っている。地元雇用が多く地域経済への影響が大きい。
詳細について確認した上で対応を検討したい」
by掛川市長
みたいな感じか？
次は自動車関連あたりか？
佐江戸の新しい拠点もアッサリ閉鎖みたいな。
法人住民税とかで優遇してもらって誘致されたのに、
拠点閉鎖の報道先行で横浜市も困惑みたいな。
共産党あたりの市議会議員が噛み付くけど、
さしたる報道もされず、気がつけば跡地には「イオン鴨居」ってか。
204:名無しさん
12/04/01 20:29:50.92 3J7fFpQB0
花巻の時だって市側は大騒ぎしたけど、結局パナ側は説明責任を果たすこともなく撤退を強行したしな。
今回も地元の意向なんかシカトして粛々と撤退するだろう。
また日本人職工が大量に路頭に迷うのか。
205:
12/04/01 21:51:22.46 BCGBvrR50
これは？ｗ
テレビの販売価格が値崩れしてるなんて言いますけど
URLﾘﾝｸ(topics.jp.msn.com)
イギリスの高級デパートのハロッズ（Harrods）におきまして、なななんとお値段60万ポンドという、
日本円にして8000万円近い価格で、パナソニック製のプラズマディスプレイ「TH-152UX1W」が発売されちゃいましたよ。
ちゃっかり専用の3Dメガネディスプレイは別売りのオプションになっちゃってますよ～
206:名無しさん
12/04/01 22:42:11.23 CKDwWllR0
>>205
従業員数が数十人規模で、そういった市場に絞って商売できるなら、
いいんだけどねぇ～。
今のパナソニックは、こんな常況になってるわけだけど、
個々の事業、商品を見れば、伸びシロのある部分も多々あるわけだよ。
ただ、それを現状のPの企業規模でやっていくことでバランスがとれるのか？
トータルで収支が取れるのか？って話でしょ？
象徴的な、特徴的な一事業や一商品を取り上げて、こんな記事書くのは
馬鹿でもできるってことですよ。
207:名無
12/04/01 23:17:58.64 C68Ky9wg0
>>204
掛川の職工ってブラジル人じゃなかったっけ？
208:1
12/04/02 05:53:54.78 1b2V4P66O
>>191-192
優秀な人ほど脱出できる。
仕事が出来ない金食い虫程Panasonicにしがみつく。
で金食い虫ばかりになった今、重みに耐え兼ね沈没しようとしている。
209:名無しさん
12/04/02 19:45:21.54 oyg/QuFB0
>>207
日本人もそれなりにはいる。
少なくとも各レーンの監督者は日本人正社員。
あと繁忙期には派遣社員を導入するが、それは外人ではなくたいてい日本の派遣会社と契約している。
無論派遣は今でも使い捨てではあるが、これからは最初から契約そのものがなくなる事になる。
210:名無し
12/04/02 23:40:09.65 0iHx7wVi0
今辞めようか考え中。周りはもったいないとか言うけど。
上司の言うこと聞かなかったら配置換えで干された。
今までの忙しさが嘘のよう。今はパソコンのディスクトップ見て一日が終わる。
誰か助けて。
211:名無しさん
12/04/02 23:48:18.25 cPSRLJ1x0
>>195
それと部材費外注費が、ダダ漏れです。
中国で作っても現地での管理さえ確りしてたらｏｋ
腐れ縁で食い込んでる協力会社（旧共栄会の残党）に
「なあなあ」で発注してたらダメだわ。
212:名無しさん
12/04/03 13:29:05.52 AKt9tRI60
>>210
何もしないで給料もらえるんなら、いいんじゃない？
213:外の人
12/04/03 15:39:00.96 dIYKrW/AO
↑だからこの会社は没落するんだね。
214:名無しさん
12/04/03 19:00:56.22 KohzCaU40
>>210
給与や上場企業の従業員の地位が惜しいなら、おとなしく言われた作業してれば？
215:名無しさん
12/04/03 20:21:45.39 9W79Rk650
>>210
楽でいいじゃねえのｗ
上司には人事権はあっても解雇権はないのだから、堂々と今の境遇を謳歌すればいい。
働かないで収入が入って来るなんて、ナマポ以外じゃ珍しいぞ。
216:名無しさん
12/04/03 20:37:25.81 4KPaVa+w0
>>210
周りがもったいないと言うのは、当然の反応でしょ。
身近な人間から何かの相談を受けたときには、
リスクについて強調するのが世の常だよ。
一部上場企業の正社員という立場や、一応安定した給与等以外に
あんたを積極的に評価する材料がないから、もったいない
と言ってるケースもあるけどな。（この場合の周りの評価は
たいてい正しいんだよｗ）
ただ、もったいないか否かということ（過去の事実）を
今後の人生を考えるにあたっての、最優先の事項として
捕らえるのは、それこそ、"もったいない"と思うけどね。
なんの愛情も無くなった旦那相手に毎日飯作って、
ときどき股を開くなんていう生活を、生活力の無い自分が
生きていく唯一の選択肢として、今後何十年も我慢し続ける
不細工ババアみたいなもんだ。
そんな不細工ババアは、生活には困ってないだろうけど、
幸せか？ってことよ。
不細工ババアは、炊事・洗濯や、気が向いたときの性欲のはけ口としては、
（なんの愛情もなく）必要とされてるけど、そもそも、お前は会社から
必要無いと思われてるんだろ？
今の会社にしがみつくのが自分の幸せだと思うなら、
とことん、しがみつけば良い。
しがみつくしか選択肢が無いなら、悩む必要も無い。
むしろ、悩んだりしない方がお前のためだから、
何も考えずに現状維持だけを考えろ。
217:名無しさん
12/04/03 21:22:30.06 JfVsNrTU0
何もしないという のが仕事という仕事があります
218:名無しさん
12/04/03 21:33:09.93 KohzCaU40
価値観なんて人それぞれだから好きにすりゃいい。
知人に、トヨタを辞めて奥さんと雑貨屋を商ってる人がいるよ。
金や安定重視の人種には理解不能だろうがね。本人が良いなら良いんだよ。
219:名無しさん
12/04/03 21:48:41.66 4KPaVa+w0
＞価値観なんて人それぞれだから好きにすりゃいい。
まったく、そのとおり！
そもそも、「○○感」なんてのは、主観的な意味を持たせた言葉なんだから、
人それぞれで当たり前。
自分の価値観で生きられる人間と、
自分の価値観を殺さないと生きられない人間がいる
ってだけの話だわな。
220:名無しさん
12/04/03 22:32:13.89 PRcAvFmQ0
>>210
そんな職場があるのかようらやましいｗ
221:無能
12/04/03 22:54:36.94 8IaaF67q0
腐りたく無いので、辞める方向で考えてます。
自分の価値観を殺すことが出来ません。
何もしないのが仕事なんてあり得ないよ。
サヨナラPanasonic！！
いろんなご意見をありがとうございました。
222:名無しさん
12/04/04 00:01:51.07 3bFElExv0
>>221
どうせ一回しかない人生だから、自分が楽しく生きた方が勝ち。
ただ、生活できる保険をかけて辞めた方がいい。
今の世の中、食べられないから。
そうなったら、死んで体が腐るまで誰も見つけてくれないよ。
いい方向に向くことを祈っています。
223:多古ライス
12/04/04 01:46:20.32 K5E25wVB0
>>210
パソコンながめてお金もらえるなんて羨ましい仕事だぞ！
224:名無しさん
12/04/04 08:09:32.78 g/fNun110
>>221
ハロワや転職エージェントで次の仕事決めてから辞めれ。
在職中も求職はできるよ。
自分のやれるやりたい仕事がどの地域にあるか？
あと、日中を資格取得等の勉強や調べ物に費やすとか。
ただ、ぼーっとしてるのは頭がもたん。
俺もいろいろ有って辞めて求職中。
1日中何の業務も無く、ただパソコン見てすごす苦しさは経験しないとわからん。
当然、遊びなウェブ、雑誌とか見れないし、時間が経つのが何倍にも感じる。
仕事にヤル気の有る人なら、よけいにね。
225:松下エクセルスタッフの亡霊
12/04/04 09:19:48.23 L1W/BL0LO
>>210
♂社員なら死ね
226:名無しさん
12/04/04 10:11:49.27 BEYvP/BG0
国公立とか出て、パナに入社すると、自分は優秀だと思っているだろうけど、
若い時はいくら優秀でも、長年、ヌルい仕事ばかりやってきたら、知らず知らずに
クルクルパーになってる、、、。
辞めて同じレベルの年収の職場に転職しても、たぶんついて行けなくなっているよ。
特に、このご時勢、中途求人する職場は、それなりに要求レベルが高いからさ。
227:名無しさん
12/04/04 10:15:51.72 BEYvP/BG0
要求レベルが高いというのは、「履歴書的に」というのではなくて、
実際の業務が結構シビアな部署、という意味な。ラクな部署は
パナ同様、無能なプロパーが居座っているからそうそう求人なんか出ないし。
228:（ﾟДﾟ)
12/04/04 11:24:15.69 a2kSV2XAO
>>221
もしかして上司のパワハラで仕事貰えないの？
ならコチラ→ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
229:無能
12/04/04 23:16:59.62 TLO9arPG0
いろんな会社でもパワセクいっぱいあるんだね。
ボーナスもらってから辞めたいんだけど、それまで会社に行くのも苦痛。どうしたら良い。
病気偽装、親戚の不幸
でもサボりってバレバレだよね。
早期退職制度とか無いかな。。。
230:名無し
12/04/05 01:04:13.55 YkDbknCy0
パナはパワハラ、セクハラが常態化していると聞く。昨今、本社人事も機能停止状態らしい。
231:名無しさん
12/04/05 06:36:05.59 Wl8kgr/H0
>>210
長い会社生活の中で、そのような経験をする人は珍しくはないですよ。
精神的には辛いでしょうが、一年位は新たなスキルを身に付ける勉強期間として過ごしたら良いです。
232:ｊ
12/04/05 07:26:01.12 DjWiz+RG0
おれも一日中データ加工をやってるので、きつい。
しかも古い社風が合わん。
どこかに買収されてほしい。
233:名無しさん
12/04/05 19:36:12.00 y39oy1NU0
>>228
「パワハラで仕事貰えない」って、どういうこと？
仕事を与えないのは、パワハラであるという理解なの？
むしろ、会社や上司としては、パワハラ等と言われることが
嫌なので、仕事を与えてないんでしょ。
いわゆる、ロックアウト型退職勧奨ってやつだよね。
従業員は会社の指揮命令に従って労務を提供する義務を負う。
会社は、その労務に対して賃金を支払う義務を負う。
しかし、会社が従業員に対して仕事を与えなきゃいけない義務なんて、
どこにも見当たらないと思うけど、どんな根拠をどのように解釈したら、
仕事を与えないことをパワハラになるの？
234:あ
12/04/05 20:09:00.55 axRzaRui0
>> 233
厚生労働省（のWG)の解釈だと思う。
今年の１月３０日に発表あったでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
仕事を与えないロックアウト型なら「人間関係からの切り離し」ってことになるね。
235:名無しさん
12/04/05 21:35:51.49 y39oy1NU0
>>234
＞今年の１月３０日に発表あったでしょ。
あったでしょ・・・・と言われても、
そんなもの知りませんｗ
で、なにかと思って読んでみたけど、
厚労省のたんなるWGの、それも提言前の活動報告じゃん。
ついでに、他の部会の議事録等見てみたけど、
面白いというか、呆れかえったね。
道徳の教科書とか、当たり前のスローガンみたいなのを
並べるだけの活動してる大学教授とかに予算使ってるんだね。
話を戻すと、こんなWGの見解なんて、なんの拘束力もないし
下級審で採用されるとも思えないし、ましてや確立された判例法利
でもなんでもないでしょ。
そもそも、
＞ロックアウト型なら「人間関係からの切り離し」ってことになるね。
って、「なら」で接続する因果関係の導き方が短絡的だよ。
まさに、思考がショート（短絡）してるね。
あんたが引用したサイトを見ても、過小要求の例示として上がってるだけだし、
そのパワハラの行為類型にしたって、行為類型に該当する具体的な事実が
あったか否かって主張は難しくて、個々の具体的事実を当該類型に該当する
と評価するか否かっていう、評価の問題じゃないの？
236:ななし
12/04/05 21:55:03.96 zfu7JoBW0
あげあしとり
うぜぇ
237:無能
12/04/05 23:23:10.94 HIxSrKEN0
まあまあ、パワセクと言ったものの、安易に発し過ぎました。スミマセン。こんなパワセクについて色んな考えが有るなんて。
パワセクについてその表現方法について、物申したい訳ではないんです。
今までは営業で自分なりに頑張ってきたけど、その独りよがりな頑張りが上司に理解されず、干されました。
人一人抹消するなんて、簡単なんだなと、思って。
会議出席しなかったしな。上司の言うこと聞かなかったし。
でも必死に取引先と向き合ってると、会議なんかで時間潰していられないんだよ。
会議があるからその商談は来週になりますぅ。なんて言えないよ。自分は。
もっとやりたかったよ。
でもそういうのは要らないんだよな。Panasonicは。
238:名無しさん
12/04/06 05:24:18.60 aVbGPA9b0
> 235
なんか必死だなｗ
239:あ
12/04/06 06:08:58.97 rVLopWhfO
>>237
>頑張りが上司に理解されず、干され。人一人抹消するなんて、簡単
君…凄く仕事デキたんじゃない？
社内より社外(取引先)見てるし。
その上司は｢自分のポストが脅かされる！｣と思って、君を干したんじゃないかな？人員削減もあるしね。
まぁなんにせよ、実力有るなら今の内に転職した方が良いよ。
電機業界は先が無いし。
パワハラ野郎は口先ばかりで実力が無いから転職も出来ない。
沈みゆく泥船にしがみつくしか無いでしょう。
240:無能
12/04/06 22:50:55.71 hSUKyB8D0
あさんありがとう。
今までの所にいつか戻れるかもって思って、心が折れないように気持ち保ってたけど、それもなさそうなこの頃。。。
取引先の人に心折れそうなことなんぼも言われたけど、嘘つかないで真面目に向き合ってたら分かってくれたんだよなぁ。
自分のこと信じてしていてくれる人の為に働いて何が悪いんだぁ。
必死だったよね。あの頃は。でも楽しかったなぁ。
241:名無し
12/04/06 23:11:13.45 vUkriZCj0
モバイル佐江戸・掛川どうなる？
242:239
12/04/07 04:09:57.65 /skHtgzeO
営業職なら今でも求人は沢山あると思うし、業界を変える事も出来る筈。
確かに、業界を変えると今迄築いた取引先との関係は途切れるが、
今迄のノウハウで新たな取引先開拓や、異業種での取引先との関係が作れるかも知れない。
これからは製造業よりサービス業界が良くなる。
規模の大きなサービスはBtoBになるし、異業種でも何処で今迄の取引先と接点が生まれるか判らない。
自分が思い切り働ける場所を探すのは難しい。
でも｢仕事が楽しい｣と思えるのは一つの才能。
諦めずに頑張って！
243:名無し
12/04/07 07:04:44.85 b75vWtWJP
>>237
あなた今すぐPASに移動しなさい。
>>会議出席しなかったしな。上司の言うこと聞かなかったし。
>>でも必死に取引先と向き合ってると、会議なんかで時間潰していられないんだよ。
>>会議があるからその商談は来週になりますぅ。なんて言えないよ。自分は。
PASの営業は↑コレが普通。
244:名無しさん
12/04/07 08:39:15.48 lzSl41iW0
>>242
BtoBってこの会社がやってることと一緒じゃないの？
それならこの会社でやった方がまだいいんじゃ
この会社の営業って横柄な人間しか見たことないぞ
とてもじゃないがよそでは使えない
245:pp
12/04/07 09:42:15.99 lHcExy7A0
人亊評価というのは難しいね。
個人の取組みなんて同じ部屋で仕事をしてても、よく見えてないものだ
パナソニック社員は会社への思い入れは特に強いから、裏切られた思いも強いでしょう。
会社を出たら色々な亊が見えてくるでしょう。
あれは一体何だったのかと。
246:名無しよん
12/04/07 18:02:07.46 Z++aAi6a0
またスキル棚卸し面談するらしい。
スキル無い奴に面談されてもなぁ・・・、モチベーション下がるだけやし。
キャリUPで十分やのに、年度初めからやる気無くさせるなよ！！
ほんま、アホッな職場やわ。
247:名無しさん
12/04/07 18:10:03.23 L1rct1ur0
＞スキル無い奴に面談されてもなぁ・・・、モチベーション下がるだけやし。
モチベーション下がって、この会社で働く意欲すらなくしてくれて、
退職してくれれば、ラッキーーーーーー！！！！！でしょ？
＞キャリUPで十分やのに、年度初めからやる気無くさせるなよ！！
で、あんたが「やる気」とやらを出してくれたら、今の会社の経営数値が
どれくらい変わるの？
248:ななし
12/04/07 18:42:47.07 Evk0DCuS0
>>247
そうカッカなさんなや。
ｇｄｇｄでも見てなごみましょうやｗ
249:名無しさん
12/04/07 18:51:51.00 4wky8ry/0
どこでもそうだと思うけど、若いころからテクニカルなしで、外注管理で凌いできた人が上司だと、
お前は何も知らないだろ？って思ってしまうんだよな。
250:.
12/04/07 18:56:26.05 W7mk0Erm0
まったくだ
部下がいないと重要なデータのありかさえ知らない
仕事が一歩も進まない
251:名無しさん
12/04/07 19:00:06.82 4wky8ry/0
うちでは1/3くらいがそんな上司だ、意外と社内の見識が広く、さらに上からは頼られている一面もある
社内で誰がこの技術に詳しいとかね
逆にTLなってもバリバリの技術屋で自分で回路、ソフト見ないと気がすまないタイプもいるけどね
252:お名前
12/04/07 19:20:58.44 VxVogIi10
233=235=247
正直うざキモい
253:名無しさん
12/04/07 20:07:22.18 GL2nIz3D0
こうゆう屁理屈ばかりで自己主張野郎や権利ばかり主張するバカが会社をダメにしてるんだな。
254:名無し
12/04/07 21:36:15.86 fK2GHqHZ0
給与カット来たな
255:ハムスター
12/04/08 01:17:56.79 UhLL+d4z0
結局転籍で別会社に飛ばされたけど、前の部署相当大変らしい。
専門職的な部署なのに知識無し、人望無しのもうすぐ定年の年功序列的な人事でTLになった
おじいちゃんに使われる、部下は大変だ。噂は聞くけど崩壊寸前だね。無能にもかかわらず、
前の仕事の引き継ぎがあるから二、三週間は面倒見れないから、って、その間の売りは放棄ですか?
大丈夫だよおじいちゃん、あんたがいなくても前の仕事はまわってるから。しかも次の担当に変わって両手放しでスキップして
喜んでいる人ばかりだから。
新しいところで自信がないなら迷惑だから早く身の振り方考えた方が良いよ。
256:名無し
12/04/08 13:19:44.74 dpitNiXZ0
>>255
お前が転籍した理由も良く分かるわ
あと日本語の勉強やり直せ
257:名無しさん
12/04/08 15:07:07.80 gwo8YM4p0
自身の経営判断ミスで会社を窮地に落としいれたにもかかわらず、数万人の社員をリストラし、社員の年俸をカットし、自分は3割減俸と言っても7～8000万円の収入を得て会長に居座る。こんな経営トップに誰がついていくのかな？
258:名無しさん
12/04/08 15:48:30.89 eho/d74k0
>>257
そんなに不満なら、会社を辞めなさい
だいたい、ここの従業員は給料貰いすぎでしょ
スレ見ていると、「給料半額で今の倍働いても足りないくらい」
という事を自覚している人がどのくらい居るか、極めて疑問、アマちゃんの集まり。
259:他社
12/04/08 16:02:55.67 1Tk5qLQLO
嫌なら辞めるか、偉くなって自分で組織を会社を変えれば良い。
パナソニックなんて世間からすれば、明らかに恵まれている。
260:名無し
12/04/08 18:23:20.84 qDbMBWk10
そう思っていない輩が多すぎるからこうなったんだよ。
256さんが言う通り、自分が貰っている給料分に見合う
仕事をしているヤツいないもんね。
全社員のターゲットプランの点数を総和したら平均
１００以上になるんじゃない。疑問？？
261:名無しさん
12/04/08 19:07:45.69 K+uofSJu0
＞こんな経営トップに誰がついていくのかな？
ついていくでしょ。
というか、ついていくしか選択肢がないじゃん。
あの手この手で人減らそうとしてるのに、
しがみついてるのが、今居る連中だろ？
どんなに擦っても落ちない、風呂場のカビみたいな連中。
とりあえず、「こんな経営トップに誰がついていくのかな？」
という疑問に、自分なりの答えを出してみろよ。
262:半導体
12/04/08 19:35:49.36 zqxBthK10
入社以来10年余り頑張って来たけど、自分の頑張りだけじゃどうにもならない。。。
263:名無しさん
12/04/08 19:41:16.63 XIl0Tsl40
それでも、腐らず、それなりに意識を持って仕事していたら、
また別の道が開けていくもんだよ。
PHPにそう書いていた
264:名無しさん
12/04/08 19:43:40.54 XIl0Tsl40
人減らしばっかり考えている会社は、
仕事していても面白くないよなぁ。
幸之助さんやったら、どう言いはるやろうね
265:平井
12/04/08 19:47:31.65 uYMB2iOp0
レバーを食べると妊婦さんは奇形児が産まれやすくなる。レバーがビタミンAを過剰に含んでるのが原因で過剰な摂取は発癌率もUPする
レバーを食べなきゃ普通に生活してる分には問題ありません。 過剰症は頭痛吐き気めまい他多数あるのだけど、個人差があるので全く症状が出ない人も居ます。産婦人科でも教えてくれるますが、全ての産婦人科が教えてくれるとは限らないという事を覚えておいて欲しい。
266:あれ
12/04/08 19:55:40.82 na2vSF0o0
257
に同感だぜ！経営責任に 下部がリストラされ役員報酬は
たったの数％削減なんて変だろ？
パナソニックが良い給料？なんて思っている奴は、他を知らないアマちゃん
267:名無しさん
12/04/08 20:04:42.57 a1V5+TfC0
まあ給料減ったら減った分だけ手を抜くさ。
例えば２日でできるような仕事も何だかんだと口実付けて３日に引き延ばし１日当りの実労働時間を減らすなり、
わざと無駄な会議を増やして時間つぶすなり、何ぼでも創意工夫で手は抜ける。
俺なんかはそうやって手を抜いた上で、１日の所定時間に減額後の給与支給率をかけ、
実労働時間がその時間を下回ったならその日は勝ち、上回ったら負けと割り切っているよ。
負けの日が続いた時には思い切って仮病で休み、作業負荷が軽くなるまで待つのも１つの手だ。
268:名無しさん
12/04/08 20:09:44.58 LNrRqs2B0
余所でもっと安く出来るだろう事業を
自前のハコモノで高賃金の社員にやらそうとしたのが
そもそもの経営判断ミス
TV事業然り電池事業然り
マネシタ時代なら美味しい所を攫えたが
21世紀は唯一無二の事業が出来なければ生き残りはない
269:名無しさん
12/04/08 20:19:57.44 13jvybD/0
そんなこと誰でも言えるわ
270:名無しさん
12/04/08 20:36:46.96 K+uofSJu0
＞パナソニックが良い給料？なんて思っている奴は、他を知らないアマちゃん
他をよく知ってるプロフェッショナルは、良い給料の会社に移ればいいんじゃね？
＞何ぼでも創意工夫で手は抜ける。
上瞼に、目玉の絵を描いて、パソコン見つめてるふりをしながら、
居眠りってのがベストだね。
で、給料はゼロと。
1日中寝てれば、プラスマイナス０じゃね？
まぁ、給料減った分だけ仕事サボるのが幸せなら、
そうすれば良いし、
他に給料の良い会社があることは知りながら、今の会社にしがみつく
のも良いし、好きにすればいいんじゃね？
271:名無しさん
12/04/08 20:44:07.41 52YWsw4M0
まあ、仕事の楽さの割には給料は多いと思う
272:SLSI
12/04/08 21:09:54.90 KhMpEQi30
>>263
その結果、別の道＝別会社の可能性大
273:泥井戸
12/04/08 21:11:20.22 w1AVRYvr0
アンドロイド炊飯器に続きアンドロイド電子レンジ
すばらしい
274:名無しさん
12/04/08 21:12:59.91 5ItR02my0
環境革新企業って一体何んなの？
いまだにイミフ
275:い
12/04/08 21:33:59.61 na2vSF0o0
270
おまえ社員か？ひねくれ根性だね
お前みたいな金太郎飴社員が 寄生虫で給料どろかな
276:名無しさん
12/04/08 22:01:58.62 K+uofSJu0
>>275
とっくに辞めたよｗ
こんな会社にしがみついて、更に、こんな書き込みするほど
自虐的じゃねぇよｗｗｗ
277:名無しさん
12/04/08 22:24:20.14 Gc4bA1Fh0
同じ業種の仕事が他社にもあるっていうのが羨ましい。
278:名無しさん
12/04/08 22:40:14.06 2Mqo1mpS0
パナ辞めたやつが上から目線で書き込んでるってのはプッ！笑える。
もう辞めたんでしょ？こんなとこ来る必要ないじゃん。
未練でもあんの？気になって眠れないの？アホじゃね？！
279:sage
12/04/08 22:53:41.69 hzmxNre80
まぁいーじゃねーか
やめてその後どうかとか気になる話もしてくれるかもしれねーだろ
今はそのつもりなくても来年の今頃は同じ境遇かもしれねーんたがら
280:sage
12/04/08 23:28:47.81 GxCW0WNFO
でも辞めてまでこのスレに執着するなんて惨めだな
281:名無しさん
12/04/09 01:15:28.59 NXpnU83c0
禿同。
どっちが惨めかと言えば、現役社員よりもむしろこんなスレで一々現役に食ってかかる「元」社員の方だな。
大方転職先でもうまく行っていないか、そもそも再就職すらできなかったのかもよｗ
282:名無しさん
12/04/09 07:19:56.13 xLDaU+Hd0
【大赤字】パナソニック、報酬カットへ・・・役員は１０～２０％カット、課長級以上の管理職は５％以上カットを検討
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
283:行くの？
12/04/10 09:51:22.23 mPioY7KaO
今年のGWの社員旅行…ﾊﾜｲ？
284:po
12/04/10 16:38:59.49 921lbR4W0
しかし根本的に問題の見方を変えたらどうなんだろうね。
堺や亀山の問題ではなくて、販売会社の問題として見たらどう？
巨大な生産力のある工場作っちゃったんだから、それを売る営業部門が強化されてないのが問題とも言えるんだけどね。
販売会社が計画数量を売れば何ら問題はないのだよ。
今販社は事業部の問題と思ってるから、気にもしてないけどね。
285:ES
12/04/10 17:28:21.81 6BTFtG1e0
ソニー、シャープが大幅下方修正
これでいくと、１兆行っちょう
286:名無しさん
12/04/10 18:34:03.59 msvfVgTN0
半導体よりも業界丸ごと再編する必要あるんじゃね？
287:名無しさん
12/04/10 19:51:24.43 7Ib8OX1R0
>>284
頭悪い営業をいろいろテコ入れしたところで・・・ｗ
288:名無しさん
12/04/10 19:59:41.69 kp0GvGvE0
>>286
そりゃ、そうだろうね。
ただ、今の電機業界は、再編に適さないよねぇ。
一昔前の金融、石油みたいな業界だったら、
再編によるメリット・デメリットを共有化できて、
そこへ至るストーリーが描けたけど、
今の家電業界には無理でしょ。
日本の電気メーカーとして、捨てる事業（海外に売っ払っていい事業）と、
今後取り組んでいくべき事業とを明確に色分けして、
個々の企業が切るべきものを徹底的に切った後じゃないと、
再編のメリットなんて何も出てきやしないよね。
（3人寄れば文殊の知恵とは言うが、馬鹿が3人集まっても、やはり馬鹿
ってのと同じ）
289:名無しさん
12/04/10 20:02:22.57 kp0GvGvE0
国として、日本のメーカーがやる必要の有無を決めて、
それに従って、個々のメーカーは継続事業と捨てる事業に
応じて会社分割して、それぞれ残った分割会社同士で、
再編をするなら、会社としての存続可能性は大いに高まると
思うけど、そんな馬鹿げた話は、そもそも無理だしね。
290:名無しさん
12/04/10 20:51:01.05 HG05Lf1B0
企業のアイデンティティって何よ、って感じだよね。
仮に10年後「太陽電池と産業用機器のパナソニック」という形ができてたとして
それでいいのか、って…。
291:名無しさん
12/04/10 21:05:37.29 kp0GvGvE0
＞仮に10年後「太陽電池と産業用機器のパナソニック」という形ができてたとして
＞それでいいのか、って…。
仮に、それでやっていけるとしたら、それでいいんじゃね？
「二股ソケットの松下電器」なんてことは、今じゃ誰も思ってないでしょ？
＞企業のアイデンティティって何よ、って感じだよね。
そもそも、企業＝会社の存在なんてのは、観念的なものでしかないだろ。
ある会社の従業員や役員に会ったこともあれば、会社が所有する不動産に
お邪魔したこともあるし、会社が作ってる製品を手にしたこともあるけど、
”会社”そのものにお目にかかったことは無ぇぞ。
そんな観念的な存在でしかない会社というものに、従業員という生身の人間が
不満をぶつけるのが、このスレの醍醐味なんだけどな。
292:sage
12/04/10 21:16:30.24 cAasoYZ60
シャープ、ソニーと最終赤字大幅下方修正か
いよいよ大御所の発表だな。夢の一兆円の大台突破なるか
293:名無しさん
12/04/10 21:17:52.11 kp0GvGvE0
そもそも、
自分自身のアイデンティティとはなんぞや？という問題に対して
自分なりの答えを持っている人間が、自分が属する会社の
アイデンティティを論ずるならまだしも、その答えが無い人間が
それを語っても、、、、、
な～んて言ったら、このスレの意味が無くなっちゃうか！？ｗｗｗ
294:名無しさん
12/04/10 22:25:23.67 3CcfNZ/z0
>>292
発表は５月じゃなかったっけ？
295:sage
12/04/10 23:41:00.76 w4ud+/920
>>293
勉強不足
296:パミュ
12/04/11 22:52:52.29 qhUE/nJw0
組合の人だれか早期退職者制度の話でてない？
教えて
297:名無しさん
12/04/11 23:16:17.90 Hv1f9Arl0
どのドメインか知らんがとっくに終わっただろ
298:名無しさん
12/04/12 12:10:24.25 ojGwJHx40
経営者は壇上に上がるとデジタル家電はオセロゲームだと言ってたけど、
どうもあれでAppleやSamsungが相手でも四隅を取ればいつかは勝てる
みたいな楽観的な気分でズルズル来ちゃったような気がする。
テレビ工場は隅に石を置いたつもりだったんだろうなあ。
299:名無しさん
12/04/12 21:04:44.60 rdo0QOvB0
経営責任者会議での会長の最期の他人事プレゼンが相変わらず素晴らしかった
300:名無しさん
12/04/13 22:56:28.29 n1BC8Nr40
システムLSIの中の人、どう？
301:名無し
12/04/14 11:50:06.31 eIacz0+G0
会社と同じで、何か盛り上がらないな。
302:名無しさん
12/04/14 11:54:10.71 5Gf1mrLz0
盛り上がる要因がない
303:名無し
12/04/14 12:12:21.30 00At+rLE0
裏事情の掲示板なのに、社員が怯えて、裏事情を出さないから盛り上がらないのでは？
304:名無しさん
12/04/14 12:20:08.46 2fUI2aVs0
まぁ、会社の業績や従業員の待遇を曲線で表現したときに、
その曲線を微分して絶対値をとると、このスレの盛り上がり具合になるからね。
Ｖ字回復の要因や、一従業員なりに描くＶ字回復のストーリーでもあれば、
盛り上がるだろうけど、そんなものは無い。
急激な業績悪化で、かつてないリストラ策でも発表されれば盛り上がるだろうけど、
日常茶飯事のリストラ策をあちこちで繰り返すのみ。
盛り上がらなくて当然だよね。
ましてや、自分が働いてる会社固有の問題ではなく、業界全体の問題で
あることが分かり始めると、、、、
305:名無しさん
12/04/14 12:30:26.94 2fUI2aVs0
>>303
裏事情ってのが出ない原因が、社員が怯えてることなら、まだいいよね。
これだけ多くの従業員がいれば、匿名掲示板であることによる（主観的な）安心感から
「おいおい、そこまで言って大丈夫か!?」って書き込みが、それなりに出てくるからねぇ。
世間的には高い評価を得ているけど、実際は・・・・っていうギャップのあることが
"裏事情"が"裏"である所以だろ？
そして、裏を明かすモチベーションてのは、こんな便所の落書き的匿名掲示板でも、
裏をさらすことによって何かが変わるかもという一縷の望みであったり、
そんな望みは無くても、さらすことによって自分のガス抜きをするって部分だと思うんだ。
裏事情ってのが出てこない理由は、社員が怯えてることじゃなくて、
諦めてることなんじゃね？もしくは、諦めるしかないことに気がつき始めたってことかと。。。
306:名無しさん
12/04/14 12:31:49.94 2fUI2aVs0
＞世間的には高い評価を得ているけど、実際は・・・・っていうギャップのあることが
＞"裏事情"が"裏"である所以だろ？
＞そして、裏を明かすモチベーションてのは、こんな便所の落書き的匿名掲示板でも、
＞裏をさらすことによって何かが変わるかもという一縷の望みであったり、
＞そんな望みは無くても、さらすことによって自分のガス抜きをするって部分だと思うんだ。
その、いずれも無くなってしまったってことよ。
307:pavc
12/04/14 18:06:49.24 YSEQdKbf0
pavc宇都宮はどうしたのかな
マレーシアへ生産は全面移管ときいたがまだあるの？
308:名無し
12/04/14 21:20:26.67 xO6mVNdw0
>>307
あそこって、創業者が直々行って選んだところじゃない？
309:ぽむぽむ
12/04/15 00:21:28.16 ivp92i/Li
給与カットの正式な社内アナウンスはありましたか？
310:奈々氏
12/04/15 00:26:24.98 /2mp9Hzv0
某品詞ドメインだが、
「残業ゼロ」が事実上の給与カットじゃないの？
311:.
12/04/15 06:33:38.64 PERmoFRv0
残業ゼロ＝本当に定時で帰れる なら羨ましい
実際は違うと思うが
312:某ドメイン
12/04/15 07:16:07.83 fmIi30Ev0
こんな状況で、残業ゼロ通達が出たからって
定時に帰っていたらどうしようもないだろ。
事業が無くなったら、それどこではないぞ。
そうか、優秀なキミは行く先があるんだな。
313:ぽむぽむ
12/04/15 10:33:39.17 ivp92i/Li
>>311
入出門時間を記録されてるから、ホントに残業ゼロ通達なら定時で無理矢理帰らされるんじゃないの？
それか残業したら、どこかでマイナス残業とか。
314:名無しさん
12/04/15 10:45:17.47 0+Z3SfBm0
サービス残業だろ
今まででも横行してる部署あったし
315:ﾍﾗ社員
12/04/15 10:53:50.12 LxrszMMS0
入出門管理で、サービス残業なんて無理だろ。
就業時間と1時間誤差があったら、TLが直接理由を聞きに来るぞ。
316:ななし
12/04/15 11:51:25.10 bSu4O3Rm0
一度カードを読ませて出門にしておいて、実際には出門せず、そのままサー残する。
317:_
12/04/15 12:08:18.84 n7ARUjTV0
>>316
そんな事してるドメインばらせよ
情報セキュリティーもへったくれも無いな
やった社員は懲戒ものだぞ
318:ななし
12/04/15 12:19:17.65 bSu4O3Rm0
月曜日の朝に入門したら、金曜日の出門まで、出門のカード読ませないヤツもいる。
319:ななし
12/04/15 12:20:56.29 bSu4O3Rm0
当然、金曜の朝まで入門のカードも読ませない。
320:某ドメイン
12/04/15 12:33:10.29 8AWrHgWR0
>>310
それだけの仕事をしていたらな。
今までは給料泥棒でなかったことを祈る。
それに残業代のこと言うなら、早く完月になれ。
321:名無しさん
12/04/15 12:34:37.23 iZDWKnux0
そういやー表向きは年休扱いになってるのに
普通に着替えて仕事してるやつがいたなー
322:なまえ
12/04/15 18:19:17.15 EJ5R54+70
他社では相応の年齢になれば大卒なら課長級ぐらいまでは自動的に昇進するのに、この会社のうまいところは大卒、院卒にすら課長級を出し惜しみするところだな
不満がたまる年齢層の社員に長期間昇進の可能性ぶら下げてくるから、万一を考えてビビって裏事情にカキコできない
323:なまえ
12/04/15 18:28:52.33 EJ5R54+70
しかし学生時代は松下は給料高いと聞いていたが、いざ入ってみたら一体どこが？という感じ
一部の偉いさんは高いのだろうが、大多数は高々中小企業並みでしょ
全社員の平均とれば給料高いなんてことにはならないと思うんだけど…
324:名無し
12/04/15 20:13:08.20 /Z4OLTXW0
では裏事情をば。
私がこの会社が潰れると思う裏の理由。
①会社が社員に悪意を持っていること。
②大阪の大阪のための大阪による会社であること。
③働かない人間ほど優遇されること。
325:P
12/04/15 20:42:19.16 EidxRRZH0
>>324
禿同。特に3が致命的だよな。
マネジメントはgdgdになるし、優秀な人は見切りをつけて出て行くし。
326:
12/04/15 21:49:07.78 NCjcZCrr0
上の人は考えず、提案型という名の元に下から意見集めてひたすらだめだし会議
327:名無しさん
12/04/15 22:25:27.40 BU8Lq4030
>>324
＞①会社が社員に悪意を持っていること。
これは昔からだが、最近じゃこのせいか社員の方も会社に対し悪意、
いや恨みの念しか抱けなくなっているよ。
馬鹿村が社長になったのが１２年前。
思えばこの時から会社は真に社員の「敵」となった訳だ。
328:名無しさん
12/04/15 22:40:05.17 ygaEXXXn0
会社のためにがんばってきたのに切り離されそう・・・鬱だ
329:名無しさん
12/04/15 23:38:45.17 ULym4sS70
ＰＳＮ佐賀工場って静電靴を自腹で買わされるんですが、
他のドメインの工場でも自腹購入のところってありますか？
製造部門だけサンダルみたいな安くて疲れる静電靴は支給されますが、
製造部門以外はすべて自腹購入です。
また少し高いスニーカータイプの静電靴は全部門自腹購入です。
業務で静電対策してるのに自腹ってなんか納得いきません。
330:ﾍﾗ社員
12/04/16 14:06:52.87 k4cIA17f0
静電靴は半年に一回交換。むろん会社持ち。
作業服も理由さえあれば会社持ちで普通に貰えた。
AVC社でしたが、自腹なんてカッターナイフ等ちょっとした工具くらいしか買わんよ。
331:ミヤネ屋
12/04/16 15:36:22.77 /jtvme390
引き続きアンケートの協力お願いします。
猫ひろしはオリンピックのカンボジア代表を辞退すべき?【アンケート】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
332:名無しさん
12/04/16 21:15:42.36 NwsLDk2l0
株主に多大な損失を与えておいて自分だけ会長職でぬくぬくと年間１億円以上の収入を得るなんてことが許されると思うなよ。
そもそも経営判断をミスした張本人が一番痛みを伴うのは当然だ。
しかし痛みを伴ったのはリストラされた社員と株主のみ。
貴様には経営の責任者としての責任を絶対に取らせる！！
333:名無しさん
12/04/16 21:43:35.40 L4C48qmu0
＞しかし痛みを伴ったのはリストラされた社員と株主のみ。
と言っても、株主には取締役の選任権があるんだけどな。
株主としての出資に損害が発生するリスクは承知の上で
投資してるわけだし、最大限の損害が発生しても、
出資金以上の損害は発生しないのが、株主有限責任の原則だからね。
他の役員を選任すれば、より多くのリターンが得られると思えば、
他の役員を選任すれば良いだけ。
そう思っても多数決で意見が通らないってなら、
議決権が少ない＝出資額が少ない＝ローリスクローリターンっていう
当然の結論だわな。
従業員の皆さんも、強制労働させてるわけじゃないので、
嫌なら辞めて下さい。
ってかｗｗｗｗｗｗ
334:名無しさん
12/04/16 21:58:33.45 pmCZ4NLt0
一方で4代目は潔く責任をとっただけでなく人情味に溢れていた
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(1st.geocities.yahoo.co.jp)
しかし漢字間違えたらアカンで
それに引きかえ・・・
URLﾘﾝｸ(1st.geocities.yahoo.co.jp)
5代目
>社長の器では無かったが、時の運を得て無難に社長を勤め上げた
6代目
>権力を欲しいままにするタイプで、松下電器崩壊の原因となるかも知れない
7代目
>大人しく謙虚だった人が、暫く会わない間に大きく変貌していたのであった
335:ん
12/04/16 22:57:43.90 iylv00Dc0
３働かない人ほど優遇される、に一票
何にも考えてない人の方が扱いやすいって？
何の為に仕事してんのかな？
336:あ
12/04/17 01:22:54.41 ArlZMxUN0
>>335
一票とか言ってないで、本当にそう思ってるなら働かずに優遇してもらえばいいじゃん
337:名無しさん
12/04/17 01:46:38.62 /z3TJzYT0
>>334
> 前任者の苦労を自分の実績にしている
惨事以上のやつらには大抵当てはまるな
338:名無しさん
12/04/17 06:57:29.53 sqBQibjU0
>>334
4代目は名誉会長の逆鱗に触れただけで潔かった訳でも引責でも無いよ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
339:名無し
12/04/17 21:13:29.85 xSpxtxIh0
「嫌なら辞めろ」と軽々しくいうのは止めるべきでしょう。
不満なら死ねというのと同じです。
日本では一度入った会社を辞めるのは自殺に等しい行為ですので。
340:名無しさん
12/04/17 21:21:30.42 Q/BFfnrj0
それなら毎年リストラしてる会社は殺人企業だなｗ
341:名無しさん
12/04/17 23:07:28.11 WZyGhCHk0
今回、半導体ドメインは酷いな。リストラの方がマシじゃないか？
342:hage
12/04/17 23:36:13.66 D5vb3LFv0
こんなときでもR&Dのやつらはぬくぬくとぬるま湯につかってるんだろうなｗ
・・・というか、あいつらって何か仕事してるの？
R&D配属かドメイン配属かでこうも違うって、なんだかおかしくね？ｗｗｗ
343:ぽむぽむ
12/04/18 00:21:02.31 C5TDKPbTi
>>341
一体なにが起きているのですか？
344:疫病神
12/04/18 00:36:57.71 FtA08Hml0
>>343
運の尽きは大坪が社長になったことがすべて
345:名無しさん
12/04/18 06:08:43.90 gTehG/wV0
R&Dは、優秀な新卒を採用するための見せ金というか、人質みたいなもんだな。
役に立たないのはみんな承知の上だ。あの部門は研究開発機関と考えるのは
間違いであって、総務のリクルート部隊とみるのが正しい。ある意味、客寄せパンダだね
346:hage
12/04/18 07:06:57.60 7Lx4EZ340
>R&Dは、優秀な新卒を採用するための見せ金というか、人質みたいなもんだな。
おお、やつらはそういう仕事かｗ
やっと納得したわｗｗｗ
347:名無しさん
12/04/18 07:13:28.44 CLMmAnUK0
半導体の場合は古池さんが居なくなったことがすべてだな
348:名無しさん
12/04/18 13:28:40.85 V8h+STMZ0
大坪社長時代の6年間でなんと2兆6千億円強の金をどぶに捨てた！ 歴代の社長でも断トツの悪さです。これで責任取らずして何が経営理念でしょうか？
もはや従業員誰もが彼の言うことに耳を傾けない。裸の王様どころかピエロですね。
349:名無しさん
12/04/18 13:29:29.53 V8h+STMZ0
最後はきれいすっぱり辞めて欲しいと従業員は全員思っているはず。これだけ従業員の首を切って自分だけ会長になって居座る？ それではパナソニックの復活は絶対にあり得ない。自分の身内を本社主要部門の役員に置き院政を敷くお積りらしいが、人格を疑われていますよ！
350:名無しさん
12/04/18 18:05:32.81 +Kj/KZbE0
本社R&Dにeチャレしたいな。どうすればいいだろう？
351:名無しさん
12/04/18 19:38:14.79 tW/4vI5/0
>>349 社長の品格
1990
> ＭＥＳＡの業績が好調なのは知っていたので、ある質問をした。
> 「ＭＥＳＡは良くなっているようだが、これはアメリカの景気が回復し、アメリ
> カへの再輸出が大きく伸びたからですか？」
>
> そうすると社長が答えた。「私の経営が良いからです」
>
> 私は吃驚した。
↓
2012
> ー 大坪氏は社長としての自分を自己採点するなら、100点満点で何点つけられる?
>
> 大坪氏：自己評価は難しいので、採点は皆様にお願いしたい。巨額の赤字をつくっ
> てしまったという意味では「0点」どころか「マイナス」かもしれない。しかし、
> 企業の将来に向けた成長の布石を打てたという見方をするならば、少しは点数を
> いただけるのではないか。自分自身としては達成感もあり、心の中では大いに満
> 足しているが、だからといって今年度の大きな赤字が打ち消されるとは当然なが
> ら思っていない。
352:名無しさん
12/04/18 19:47:59.92 OJ4DyL540
どんな経営したらこんな赤字になるんだろうな
ぶっちゃけ５年何もしないで
従業員に給料払ってた方が
まだマシだったんだろ。ある意味才能だよな。凄いな
353:名無しさん
12/04/18 20:06:24.25 wgIO+Sk70
>>352
3月度、公表通りの7800億円以内で収まるのかな。
もしかして1兆超え…なんてことないよね。
ソニー、シャープが他人事に思えない。
354:名無しさん
12/04/18 21:23:21.88 CVpG1NzZ0
＞ソニー、シャープが他人事に思えない。
>>353
この表現、面白いなｗ 意図してるか否かは知らんけど。
より悲惨な状況にある者が、自分よりは軽い惨状にある者を
示して「他人事に思えない」とは。。。
＞従業員に給料払ってた方がまだマシだったんだろ。
どんな計算？
>>352
＞ある意味才能だよな。凄いな
そんな"ある意味"才能を持った経営者の会社に
なんの才能も無い従業員がしがみついてるのが
今の姿だろ？
>>344
＞運の尽きは大坪が社長になったことがすべて
その通りかもね。
で、その"運"次第で人生が決まっちゃうか否かは、
個々の従業員の能力の問題。
355:名無しさん
12/04/18 21:24:04.72 CVpG1NzZ0
>>339
＞日本では一度入った会社を辞めるのは自殺に等しい行為ですので。
それを一般化するのも、どうかと思うけどねぇ。
自分がバカだから、日本人全員がバカであるかのように言われても。。。
乳幼児やボケ老人を国際線の飛行機に一人で乗せたら"遺棄行為"だけど、
健常な成人が乗れば、楽しい海外旅行だよ。
とりあえず、会社を辞めることが自殺行為に等しいと思ってるなら、
何があっても、会社にしがみついてください。
決して、自殺は勧めないので、こんな会社を辞めて生きていく能力が
ない人間は、とにかくこんな腐れ会社にしがみついてください。
これが、無能（いろんな能力はあるけど、たまたま人に認められる能力がないだけ）
の人への唯一のアドバイスです。
356:Ｖ
12/04/18 22:08:12.99 FkSaFHRZ0
こむずかしこと言ってないでＶ字回復目指して頑張ろうぜ！
357:名無しさん
12/04/18 22:37:16.36 CVpG1NzZ0
>>356
Ｖ字回復は無理でしょｗ
90歳過ぎの爺さんが、どんなに頑張っても
20代の人間に体力でかなわないのと同じ。
レ字回復を目標に、Ｌ字回復（底打ちの現状維持？）を目指すのが
精一杯でしょ。
358:ぽむぽむ
12/04/18 22:55:29.72 C5TDKPbTi
デジタル家電系はもう内製するメリットはどこにもないのでは？
あるとすればレンズ技術にアナログ要素のあるデジカメ、ムービーくらいかな。
TV、レコーダー、携帯電話などはEMSに切り替えるしかないだろう。
359:名無しさん
12/04/18 23:01:26.60 qF/5qiu30
>>358
中身が中台韓製のデジタル家電で売ろうとすると
よっぽど革新的な世界を作らないとねぇ・・・。
パナソニックというブランドだけじゃ売れない。
コストダウンしただけじゃ差別化できない。
360:名無しさん
12/04/18 23:10:04.98 LCjFlBY10
ODM/EMSで魅力ある商品
＞＞＞＞垂直統合でちょっとだけ差別化する商品＞ODM/EMSで普通の商品
ってことなんだろうな今は
361:名無しさん
12/04/18 23:12:42.60 CVpG1NzZ0
>>358
＞デジタル家電系はもう内製するメリットはどこにもないのでは？
そうだね。
そんなメリットなんて、とうの昔になくなってると思うよ。
でも、メリットがないからやめます！って言えないのが辛いところ
なんですよぉ～～ｗｗｗ
なんで、やめられないのかは、このスレ見れば分かるでしょ？
362:終わりの始まり
12/04/18 23:57:53.04 bs299jGn0
>>352
大坪を社長にしたから
363:名無しさん
12/04/19 00:08:16.32 CRUPg7LP0
>>362
要約すると、
「なんで、こんなバカを社長にしたんだろう？」
という問いに対して
「バカを社長にしたから」
というのが、あなたの回答ということですか？
364:名無し
12/04/19 00:35:55.40 y/uw3LLS0
したり顔で何を言ってるんだかwww
365:名無しさん
12/04/19 06:55:16.74 pV5zalfb0
それでも連合の奴らが民主政権を打ち立て
野田とかの売国奴を首相にするよりはマシだよ
366:名無しさん
12/04/19 07:26:01.81 8zzwkaYA0
兆ちかいカネを突っ込むのなら、ハネウェルかHPでも買収してたほうが
良かったかもなぁ。
367:う
12/04/19 17:27:27.75 QO598zzk0
松下の売上は国内が大半なのに、円高を龍にするのは何でだぜ？
368:う
12/04/19 17:36:58.77 QO598zzk0
×龍
○理由
369:Hage
12/04/19 18:57:29.33 4KdOLV+Ui
>>367
国内が大半などという感覚がおかしい。
370:名無しさん
12/04/19 20:03:26.96 X3dNORN40
国内が儲かってない時点で円高になったらどうなるかぐらい
分かりそうなもんだが…
371:名無しさん
12/04/19 20:21:36.27 CRUPg7LP0
>>367
国内外の売上比率は、本質的な問題じゃないんじゃね？
「円高」という、自身ではコントロールできないことを理由に、
自身の損失を正当化することは、そもそもおかしいんだから。
自身でコントロールできない不確定要素で利益/損失が左右されることに、
大金を注ぎ込むってのは、ただのギャンブルだろ？
数万の従業員の首をかけてFX投資してるようなもんだ。
さぞかしゾクゾクするだろうなｗｗｗ
そんな会社の従業員ってのは、パチンコ好きな金持ちにとっての
パチンコ玉みたいなもんだ。
ただ、パチンコ玉としての権利主張や2chでの書き込みをしちゃうところが、
パチンコ玉とは違って面倒臭いところだけどなｗ
372:ぽむぽむ
12/04/19 21:21:14.19 DTocEMmOi
記事とか読むとアプライアンス部門は営業利益率７％くらいあるんでしょ？
アプライアンス部門の売上１兆円くらいだろうから700億円くらい利益出たはずだけど。
全部テレビ事業でスっちゃった？
今はアプライアンス部門の人が出世コースですか？
373:名無しさん
12/04/19 22:27:10.84 n1bKqOt10
さすがはアンドロイド炊飯器
374:名無しさん
12/04/19 22:42:09.34 QZCnhaA40
ソニーもテレビはEMSか・・・・
375:M
12/04/20 01:31:11.50 B31hhta90
連休明けには、ヨーロッパで販売したスマホの売上が分かってきて、
スマホ事業どうすんの？って成るんだろうな
376:名無しさん
12/04/20 20:31:36.89 3wfKKgJ/0
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
↓
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
377:名無しさん
12/04/20 20:44:49.29 +tm/02960
クソフイタｗｗｗ
378:名無しさん
12/04/20 21:02:21.81 1wbJOgdf0
Pのケータイも終わったか。
379:名無しさん
12/04/20 22:18:28.69 vDSB2EXx0
>>376
全く節操のない。
もっとも沈みゆく船から鼠が逃げるのを防ぎようはないが。
実際問題、俺もＰ携帯は終わりだと思うよ。
いや正確に言えばもう何年も前から「お前は既に死んでいる」状態だったんだよ。
むしろここまで事業部解体されなかった方が奇跡に近い。
380:名無し
12/04/20 23:53:31.59 lIyaNEP80
式典で寝てるやつが多いことに驚いたわｗ
こんなもんかね？
381:名無しさん
12/04/21 00:17:11.03 6Q6Gb0Dm0
君が代斉唱してる時点でおかしいだろ
公官庁じゃあるまいし
382:名無し
12/04/21 06:16:59.60 aF2MPB1C0
今になって思うこと
（１）石川にあった液晶事業部を解体したこと
（２）地域限定社員制度を導入したこと
（３）よく判らない成果主義を導入したこと
（４）故山下相談役が会長にならなかったこと
今思うこと
（１）入り交じりを目的としていること
（２）お役立ち料がないこと
383:名無しさん
12/04/21 11:06:37.13 3XikuPaB0
松下は、リテール販売とアッセンブリが得意なんだから、
そういう強みを生かせる商材を開発しないとアカンやろ。
ロボットやロボット。介護ロボットやら料理ロボットやら作れ
384:P
12/04/21 11:41:09.38 0uiMPOB10
>>376
携帯事業をダメにしたくせに、自分だけはとっとと脱出か。
まあ、パナの経営者らしいといえばらしいが。
今の経営者なんて所詮こんなもんでしょ。
会社や従業員よりまず己の保身が第一。
385:新社長
12/04/21 11:52:56.87 /wxa7wHr0
新社長になる人に期待することを列記せよ！
386:資産家A (株主)
12/04/21 12:11:12.18 FX6OFqMR0
新社長さま
会社は人の集まり、人が良くも悪くもしている。
会社が上手くいかないのなら人をみてみよう。
ということで、現代における日本人の質の低下について
従業員教育も含めて、どう取り組まれますか?
「意欲のない、やる気のない日本人である限り」
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
387:資産家A (株主)
12/04/21 12:16:29.12 FX6OFqMR0
新社長さま
パナが世界にアピールできる"顔"となる製品はないんですか?
そして、新社長さまも話されておられます「スピード感ある経営」は
どう実現されるのでしょうか?
「なにか一つでもいい、飛びぬけたNO.1がいる」
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
388:資産家A (株主)
12/04/21 12:22:21.37 FX6OFqMR0
新社長さま
話題の石井氏をはじめ、サムスンなどの好調な海外メーカーへ移られる人がいますが
それは、裏を返せばパナソニックという会社自体に魅力がないからではないですか?
働き心地のよいところであれば離れようとしないでしょうし・・
サムスンは昭和時代の日本企業の経営を一部見習っているそうですが
社員が活き活きと働け、魅力あるヒット商品を作れる組織作りはどうされるのでしょうか?
「サムスンの成功は、まさに天地人」
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
389: あ？
12/04/21 12:45:56.77 TcSCy6aQ0
末端のぺーぺーだけど、サムソンからヘッドハントきたよ。見境なしやな
390:名無しさん
12/04/21 12:46:27.09 hxnm1zH80
＞会社や従業員よりまず己の保身が第一
己の保身が第一なのは、当然だと思うけどねぇ。
あんたは違うの？
自分の身を自分で守ることすらできず、
経営者が守ってくれると勘違いして、その通りにならないと
2chで文句垂れてるような奴から見れば、
保身に走れる人間が妬み・僻み・嫉みの対象になるのか？
391:h
12/04/21 14:01:47.57 CLq+MOjG0
松下の取締役がサムスンに行ってるんだから、
外国企業に転職する奴の事を売国奴扱いする奴は消えて行くだろうな
関係ないけど、大手転職イベントに堂々と人材派遣会社の名前があるんだよな、
３年前には一切無かったはずなのにｗ、もう日本はダメなのかもしれない
URLﾘﾝｸ(type.jp)
392:名無しさん
12/04/21 15:44:43.66 6Q6Gb0Dm0
>>390
己の保身だけでいいならばもう少し労働時間減らすわ
おまえみたいなやつが牛耳るから業績が悪くなる
393:名無しさん
12/04/21 16:07:21.31 hxnm1zH80
>>392
己の保身が第一だとは思うけど、保身"だけ"でいいとは言ってないよ。
まぁ、労働時間減らすことが、あんたの保身になるなら
どうぞ減らしてくださいな。
そもそも、その長い労働時間はなんのため？
自分の評価が下がる？適当に仕事切り上げたら白い目で見られるから？
雰囲気悪くなって居心地悪くなるから？
どれも、それこをが保身じゃね？
あんたが無駄に働くことで、どんだけ業績とやらに貢献してんだよ。
沈没寸前の小船で、全員で一丸となって必死に水を汲み出すのも、自分が助かりたい＝保身だろ？
それでも沈没するのが明らかなら、泳げる奴は泳いで船を離れるだろ？それも保身だ。
ただ、
泳ぐことも出来ず、周りが水を汲み出してくれてるから、自分は手を抜いて体力温存するのが
保身につながると思ってる奴ばかりが船に残ったら。。。あっという間に船は沈むと。
まぁ、早かれ遅かれ沈むんだけどなｗｗｗ
せいぜい労働時間を減らして保身してくださいな。
394:Hanakusonic
12/04/21 19:16:49.70 wvAhV37e0
>>392
あんたみたいな末端社員なら保身だけ考えてもいいと思うよ。
末端社員にも家族があることだし、誰も咎めまい。
だが経営者は別だろ。
経営者が舵取りを誤るとパナみたいな豪華客船でもタイタニックのごとく簡単に沈没するのは、みんなわかっただろ？
それが沈没がわかったからといって船長が真っ先に逃げ出してどうする？
沈没しないように必死に考えるのが経営者の仕事だろ。
残された社員やその家族はどうでもいいってか？
経営者は一歩間違うと社員とその家族の人生をめちゃくちゃにしてしまうことを自覚すべきだ。
395:名無しさん
12/04/21 19:29:00.48 QgyFEgWi0
そりゃそうだが、現実問題としては経営者が真っ先にサムチョンに寝返る始末。
舵取りと言えばついこないだイタリアの客船で本当に船長が真っ先に逃げ出したじゃない、あれと同じ。
しょせんパナ糞ニックの経営者に道義的責任を問うだけ無駄だろう。
こうなると末端社員としては>>392のように体力を温存するぐらいしか保身策はない。
頼れるのは己自身だけだ。
こんな会社もはや命賭けてまで守る価値はない。
今後会社潰れた時、体まで壊していたなら再就職もままならないぜ。
396:名無しさん
12/04/21 19:59:59.50 hxnm1zH80
＞経営者は一歩間違うと社員とその家族の人生をめちゃくちゃにしてしまうことを自覚すべきだ。
へぇ～～～～～～。
自分が選ぶこともできない経営者なんて奴の思いつきで、"めちゃくちゃ"とやらに
されかねない人生を自分が歩んでいることを自覚すべきだと思うけどねぇ。
あんたは、自分の家族の人生を、「経営者」なんてわけの分からない奴に
家内安全の神頼みでもしてるのかい？
397:名無しさん
12/04/21 20:23:30.42 aRr8Ai0W0
そんなことよりｇｄｇｄ見ようぜ。
こんなおもしろい番組あるとは、まだまだTVもすてたもんじゃないなｗ
398:名無し
12/04/21 21:02:32.27 d2YD90Ml0
>>396
取り敢えず従業員として働いているものとしては経営者としての
責任だけは果たしてもらいたいものだね。
従業員で無くなれば、Ｐ社の経営者がどうなろうと知ったこと
じゃないな。
399:名無しさん
12/04/21 21:29:40.47 Lay0yWcx0
会長職が何をするのか知らないが、大坪氏は退いてもよかったのでは。
現場の志気が下がる。
400:すーだら
12/04/21 23:56:06.67 8z7o0CVoi
結局、社員のボーナスカットはあるのですか？
利益を出してるドメインの社員もボーナスカットされるのですか？
社員は理不尽と思わないのですか？
401:松下幸之助氏の名言
12/04/22 04:25:53.78 T+pqRvj80
商売というものは、
損したりもうけたりしながら成功することはありえない。
やればやっただけ成功するものでなければならない。
うまくいかないのは経営の進め方が当を得ていないからだ。
- 松下幸之助
402:事業仕分
12/04/22 08:34:10.63 V+6uv2nI0
商品の差別化、付加価値増大の鍵は、現場の自由な発想。 管理強化はV字
回復を妨げる。 決裁取得に費やされるエネルギと機会損失がパナをだめ
にした。 ISM、エコリレー、多様化推進、さわやかマナー、女性輝き、等
など儲けにつながらない活動を連打しながら、肝心の本業でゲテモノを
連打する活力が失われて久しい。 儲からないばかりか、現場を妨害する
プロジェクトの事業仕分けが必要だと思いませんか。
403:名無し
12/04/22 08:47:53.56 bqJIQ4dh0
ドメインの皆様は本社費として強奪されているお金が経営の圧迫になっていると思われませんか？
今の本社は情報セキュリティなど仕事を邪魔することや、本社Ｒ＆Ｄなど馬鹿を雇用すること、
更にＦ島常務の登録特許の放棄行動の様な気の狂った対応しかやっていませんよね。
本社費がなくなってコストが下がったら商売になるのになんて思っていませんか？
404:名無しさん
12/04/22 08:55:29.28 uJMKSJJh0
>>400
ボーナスどころか基本給だって危なかろう。
＞利益を出してるドメインの社員もボーナスカットされるのですか？
死人を出してないドメインが連帯責任でＦＦファンヒータのビラ配りさせられた例もある。
しかも理不尽にも勤務時間外にね。
今回も聖域はないものと見た方がいい。
ボーナスはともかく基本給カットを本当に理不尽だと思うなら、社内でいくら騒いでも無駄なので
然るべき役所や公的機関に匿名で相談することをお勧めする。
405:
12/04/22 10:55:59.52 oHLb2LI60
給与カットぐらいしないと株主に申し訳が立たないだろう？
406:あかん
12/04/22 11:43:39.16 BeOnMJZ70
ここで連投してるバカ女は他社でいえば総務の工作員?
他人のアゲアシ取るだけで裏事情はさっぱり書きこまん。
単なる人格障害ならしかたないが。
407:名無しさん
12/04/22 12:36:12.27 uJMKSJJh0
>>405
株なんぞ所詮投機。
上がることもあれば下がることもあるのは当然で、下がったからと言ってお詫びする筋合いのものではない。
その辺は下がる株買った株主の自己責任だ。
そんなんで一々給料下げられては社員はたまったものではない。
もっと具体的に言うなら株価を保証する法的根拠は一切ないが、
従業員給与は労働契約によって保全されている。
それを一方的に減額する事は労働基準法第２４条 全額払の原則に違反するれっきとした不法行為である。
だから会社側が給与に手をつけようとしたら、即労基他関連役所に駆けこめと書いた訳よ。
御用組合が寝返らない限り、会社側がその不法行為を強行できる法的根拠は全くないし、
訴えられればほぼ確実に負ける。
社畜でもない限り泣き寝入りはバカバカしいぞ。
408:名無しさん
12/04/22 13:11:50.53 DqTw154L0
>>407
＞その辺は下がる株買った株主の自己責任だ。
これは、まぁその通りだね。
だけど、なんで株式の一側面（キャピタルゲイン）からの視点でしか
語らないの？故意にミスリードを意図してる？それとも、ただのバカだから？
キャピタルゲインなんてのは、事実上の利益・目的に過ぎなくて、
株式の本質は自益権としてのインカムゲインであり、共益権としての議決権だろ。
従業員にジャブジャブ給料払うのか、給料渋って賃下げするのかは、
株主の委任を受けた取締役が決めればいいこと。終局的には株主の意思だ。
賃下げで優秀な人材が流出して、結果、会社が傾くなら、
そのリスクは株主が負担すればいい。
＞それを一方的に減額する事は労働基準法第２４条 全額払の原則に違反するれっきとした不法行為である。
おいおい、これも故意にミスリードしようとしてるのか？このスレのバカを煽って、からかってるのか？
それとも、お前自身がバカなだけ？
そんなトンチンカンな独自の条文解釈を根拠に労基署なんか行ったら、
職員苦笑いだよｗｗｗ
409:Hage
12/04/22 13:13:33.19 1ufqyw8c0
話が長いよ。
410:名無しさん
12/04/22 14:25:58.06 RwNxvsaz0
どうしても悪口入れようとするから長くなるんだよね
裏事情でもないどうでもいい内容なのに
411:名無し
12/04/22 15:03:15.22 C+SxdeLF0
以後、3行以上のレス禁止
412:nanasi
12/04/22 16:39:30.49 Aa7P6yzn0
こうゆう奴が会議を長引かせてるんだな。
いちいち食って掛かるのはやめましょう。
413:名無しさん
12/04/22 16:49:11.91 T+pqRvj80
>従業員給与は労働契約によって保全されている。
仕方ない面はあるが、実際のところ、これが心理における"公務員化"の一因であるのは事実だろう・・
414:名無しさん
12/04/22 16:53:37.37 T+pqRvj80
今の若者も、働くより生活保護受けたほうが楽なぶん特だという考えらしい・・
人は"危機感"なければ真剣になることはないのだろう、あの韓国も一度どん底落ちてから今がある。
415:名無しさん
12/04/22 16:55:53.48 Yp0GEC4b0
給料カットして業績に貢献するというシナリオは
成功した試しが無いし、仮に成功しても前例が出来てしまうから忌み嫌われる。
416:名無しさん
12/04/22 17:12:30.07 T+pqRvj80
単純な話、日本がイケイケGOGOの時は給与も上がっていったのだから
逆の今は、給与をそれに見合うだけ下げていくのが自然ではある。まだまだ高いから無理がくる。
417:名無しさん
12/04/22 17:15:53.02 T+pqRvj80
下げる・カットする、これらは嫌がられるが、実態がそうなのだからそれこそ仕方ないこと。
韓国のように一度潰れるとこまでいかないと、この国民は真剣になんてならないだろう。
418:名無し
12/04/22 17:19:03.78 0l4/D7OO0
>>414
確かに。自分の頭で考えたなら斜陽産業の家電業界の
会社には普通入社しないよな。
今までは見掛け大企業、３０年後・・・・・。
419:ななし
12/04/22 17:21:18.24 CcPmUy9U0
まあ、ガス抜きになるんならいいんじゃね？
ガス抜きが無かったら、ほんと何が起こるかわからんよ今の状況は。
420:名無しさん
12/04/22 17:26:58.02 2TlGWj6u0
よく言われてるのが、円高で国際的に見ると日本の賃金が上がっている。
賃金上昇で売りが下がってるんだから、まずは賃金を、っていう話は自然だよね。
421:名無しさん
12/04/22 17:29:59.21 DqTw154L0
＞成功した試しが無いし、仮に成功しても前例が出来てしまうから忌み嫌われる。
へぇ～～、そうなんだぁ。
大赤字出して傾いてる会社が、雇用も賃金も確保して、業績回復した例があるなら
教えてよ。
最近で言えば、JALは？
422:夏野 剛
12/04/22 17:45:32.55 T+pqRvj80
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
僕は日本の家電メーカーは10年以内にほぼ全滅するのではないかと思っています。
決定できない経営陣、会社にしがみつく中高年従業員、整理できない不採算事業、撤収できない薄利事業。
まだ少しでも内部留保の余力があるうちに徹底的な構造改革できるかどうか、にかかってますが、かなり厳しそうです。
423:名無しさん
12/04/22 17:53:06.96 DqTw154L0
>>422
わざわざ有識者の発言を引用するまでもなく、普通に考えりゃそうだよね。って程度の内容だね。
列挙はしてるけど、
①整理できない不採算事業、撤収できない薄利事業。
②会社にしがみつく中高年従業員
③決定できない経営陣
に分けて考えるべきで、
再生に必要なのは、まずは①で、それの障害になってるのが②、
その障害を取っ払う判断を自分の責任ですることができないのが③だよね。
424:名無しさん
12/04/22 17:56:14.68 T+pqRvj80
普通のこと、単純なこと、当たり前のこと。
それが出来なくなったのが今の日本か・・
425:名無しさん
12/04/22 18:07:26.54 DqTw154L0
>>424
＞それが出来なくなったのが今の日本か・・
個別の事例を列挙して、「今の日本」と一般化するのは、如何なものかと思うけどねぇ。。。
（少なくとも就職当時は大手で安定した電機メーカーであった）Ｐに就職すれば、
雇用も賃金もそれなりに確保されることが当たり前で普通のことであると単純に考えていたのが、
このスレの連中なだけだよ。
×それが出来なくなったのが今の日本か・・
○それしかしていないのがこのスレの連中か・・・
426:名無しさん
12/04/22 18:13:49.52 T+pqRvj80
日本社会全体の問題と考えても良いと思いまして。
"一部のこと"としてしまうと、また逃げ道になってしまいそう・・
一人ひとりが"全ての責任は自分にある"と考えていただきたいですね。
427:名無しさん
12/04/22 18:17:20.46 msPpGzY30
このように激しい議論が交されているにもかかわらず、
本社R&Dのやつらはのらりくらりと客寄せパンダしてる。
・・・どうも納得いかん。
あいつらから餌（＝給料）取り上げたらどうなるかね？
428:稲盛和夫氏の名言
12/04/22 18:21:01.20 T+pqRvj80
自己犠牲をいとわない人間性でなければ、
経営者になってはいけない
- 稲盛和夫
429:名無しさん
12/04/22 18:23:24.94 DqTw154L0
>>426
＞一人ひとりが"全ての責任は自分にある"と考えていただきたいですね。
これについては、まったくもってその通りだと思うよ。
会社の従業員であっても、会社の経営者であっても、個人事業主であっても、
"自分の人生の経営者"は自分自身だからね。
430:名無しさん
12/04/22 18:27:13.05 T+pqRvj80
>"自分の人生の経営者"は自分自身だからね。
これは素晴らしい名言に出逢えました、為になります・・
431:名無しさん
12/04/22 19:13:31.78 uJMKSJJh0
>>415
給与カットしなければならないぐらいに傾いている会社は、既にその時点でほぼ詰んでいる。
そもそも給与カットされた社員の方がモチベーションがもたんよ。
いくら危機感を煽ろうが実際問題待遇が悪くなったのに逆に業績上げようと必死こくバカはおるまいて。
社員も所詮は人間だと言うことを忘れるな、経営陣。
＞成功した試しが無いし
俺も給与カットや遅配から持ち直した会社の例をついぞ聞かない。
せいぜい滅亡を１，２年先送りにするだけの話だ。
いや士気が下がる分むしろ滅亡が早まるケースだってある。
432:名無しさん
12/04/22 19:20:54.79 T+pqRvj80
質によると思いますよ
痛み止めなのか治療なのか・・
いま注目の橋下市長は治療タイプ、盛んに危機感を公務員たちに訴えてたし・・
433:名無しさん
12/04/22 19:57:20.46 nzem4Lgo0
電子・電機業界がダメな訳じゃないし、日本の電機メーカーの体質がダメだという論も
違う。性格に言えば、電機業界は、市況産業に近くなってきているということだ。つまり、
成熟化した商品が多くなっていて、結果的に市況に左右される産業に入ってきたということ。
もう一段のイノベーションをかけて、市況に影響されない成長分野の商品を増やすか、
それとも、市況が回復するのをじっと待ち構えるか、だ。そういう変化に経営者も従業員も
今ひとつ認識が甘いということだね。。
成長分野へシフトする気ならば、リスクを取って投資する、競争の激しい社風へ転換する
必要があるし、市況産業に徹するのなら、不況期には徹底的なコストダウンで息を潜め、
好況期には一気に攻める忍耐力が必要。今はどっちつかずになっている。
434:名無しさん
12/04/22 20:09:20.13 T+pqRvj80
>>433
その理論でいくとアップルなどの成功してるところはどう説明が?
成熟化した商品が多くなっていた音楽プレーヤーやケータイ産業の中
iPodやiPhoneなど、人々が求める製品を新たに作り出せるところは成功しているのは事実。
スピード感なく、売れるものを作れなくなった経営スタイルから
目を背けてはいけないと思う・・
435:名無しさん
12/04/22 20:11:16.37 DqTw154L0
>>430
誉めてもらって言うのもなんだけど、名言なんてものは何の意味も無いよ。
当たり前のことを、ちょっとキャッチーに表現すると、名言なんて言われちゃうんだよね。
あんたが引用してる、>>401や>>428だって、
あるべき姿を（自戒を込めて）語ってるのか、自分の実績を語ってるのか？を間違って、
必要以上に有り難がる必要は全く無い"つぶやき"だと思うけどねぇ。
>>431
＞いくら危機感を煽ろうが実際問題待遇が悪くなったのに逆に業績上げようと必死こくバカはおるまいて。
そりゃ、そうだろうな。でも、そんなことは、重々承知の上でしょ。
"業績上げようと必死こくバカ"はいないし、そもそも必死こいたところで業績に貢献を上げられる
従業員なんてほとんどいないことを承知の上で（むしろ、承知しているからこそ）人減らししてるんでしょ？
>>433
言ってることが間違ってるとは思わないけど、だから何？って感じ。
殺人事件がおきたときに、道徳の教科書に書いてあるようなことを
我が物顔で語ってる、アイドルあがりのコメンテーターのコメントみたいなもんだね。
436:名無しさん
12/04/22 20:14:16.32 DqTw154L0
>>433が言ってることも、>>434が言ってることも
大して変わらないと思うけど。
437:名無しさん
12/04/22 20:23:13.97 T+pqRvj80
名言とは、事柄の本質をうまくとらえた言葉で、複雑なことを単純明快な短い言葉で表現できる。
多くの人に考えてもらうには最高のスパイスとなる。
ここで、稲盛氏の名言を・・
バカな奴は単純なことを複雑に考える。
普通の奴は複雑なことを複雑に考える。
賢い奴は複雑なことを単純に考える。
- 稲盛和夫
438:名無しさん
12/04/22 20:31:38.94 T+pqRvj80
>>436 違うと思うけど?
433は「成熟化した商品が多くなっていて、結果的に市況に左右される産業だから電子・電機業界がダメな訳じゃない」と捉えてる。
私は「成熟化した商品が多くなっている中でも、成長する企業は確実に存在し、やはり経営次第」と捉えてる。
439:名無しさん
12/04/22 21:33:32.04 gfRPebLh0
そんな所感みたにな
オナニーを２ｃｈに書いて
恥ずかしくない？
440:名無しさん
12/04/22 21:57:05.26 T+pqRvj80
じゃあ、あなたはどういうのが恥ずかしくないの思うの?
441:すーだら
12/04/22 22:07:05.60 SLDx/Fu+i
それで結局ボーナスや給与はカットされるのですか？されないのですか？
結論が聞きたいのですが？
442:名無しさん
12/04/22 22:29:31.47 gfRPebLh0
恥ずかしくないの？
と聞いてるんだよ。
質問に質問を返してどうするの？
そんなんじゃ主任になれないよｗ
443:名無しさん
12/04/22 22:48:35.61 T+pqRvj80
>>442
恥ずかしいと思って書かないですよ。
これを恥ずかしいと感じるあなたの考えをしりたくて
444:
12/04/22 23:02:04.40 HaB1gplr0
フジでソニー平井さん
445:名無しさん
12/04/22 23:12:12.12 T+pqRvj80
[成長できない人]
特徴としては、間違いや失敗、過ちを認めず謝ることをしない。
こういう人は「失敗したら負け」といった考えを持っていることが多く
勝ち目がないと思えば、人格を否定したり、卑猥な言葉を投げつけるなどの
言葉の暴力で逃げようとする。
>そんな所感みたにな
>オナニーを２ｃｈに書いて
>恥ずかしくない？
あなたの書き込みこそ、恥ずかしいものではないでしょうか?
446:名無しさん
12/04/22 23:18:16.05 gfRPebLh0
そんなにリロードすんなよｗｗ
447:Hage
12/04/22 23:30:49.53 1ufqyw8c0
短く頼む。
448:Hige
12/04/23 00:11:46.25 6Tz0yEma0
環境革新危業で頼む。
^^^^
449:名無しさん
12/04/23 07:06:29.80 gDuc/qrD0
つーかさ、サムチョンやシナ工作員の流す「日本企業はもうダメだ～」論に
すっかり絡み取られているバカが多いんで笑っちゃうよな
450:名無しさん
12/04/23 07:08:24.33 gDuc/qrD0
ダメなのは中村パナソニックであって、別に日本企業がダメなわけじゃねえ。
まぁ、財界・労組とも民主党応援したツケが廻っているだけ、とも言えるけどワラ
451:名無し
12/04/23 15:03:11.27 9ziVSGpq0
ドル円が100円になるだけで劇的に変わると思うけどね。
まだその位のクオリティはあるよ、製品には。
逆に80円ではまるで競争力ない物ばっかりだけど。
452:名無しさん
12/04/23 19:18:00.35 KByo/NsN0
材料費が上がるじゃねーか。
453:あ
12/04/23 20:26:45.52 u6oXKmEZ0
ですよね、円安になったら海外に移した事業が苦しくなるじゃん
454:名無しさん
12/04/23 20:37:45.26 E8FANJH40
韓国サムスンが日本人技術者引き抜き加速、人材戦略弱い国内勢
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
455:あ
12/04/23 20:56:19.21 apFsX9Xi0
ついこないだ資材をドル建て購入に切り替えろとか言ってたけど、資材メーカーもその時の為替相場でドル換算し直すだけだと思うんだけど、意味あったのかね？
それとも支払いタイミングのズレを利用して利ざやを稼ぐのが狙いだったのかな？
だとすると円安進行の今の局面では逆さやになってしまうのだが…
456:名無しさん
12/04/23 23:01:39.14 MtspU5ez0
>>452
>>453
売国奴氏ね
457:名無しさん
12/04/23 23:13:41.64 UYgnMcgt0
>>454
さすがに１０倍とはいかないが、年収２倍＋家付きのオファーなら来たことあるよ。
数年でポイ捨てされるリスクを考えて断ってしまったけどね。
458:名無しさん
12/04/23 23:17:14.68 RQl6cMsq0
引き抜きだと？社内SEの俺に死角は無い。
いつでも声を掛けてくれ。
459:a
12/04/24 00:01:08.08 mgOFBpwN0
454
ケータイの幹部もそうだね
460:嘘情報
12/04/24 12:17:49.91 ZgqxAMjs0
欧州で発売したスマートフォンがバカ売れしてるみたいだな、やるじゃんPanasonic
461:名無しさん
12/04/24 23:07:34.04 ojak7vfh0
日経に設備投資額の記事が出たけど、否定するプレスリリース出ないね。
462:うんこ
12/04/26 13:08:26.11 MRYe7Xi8i
スマートフォンの商品企画をなんとかしろ
463:？
12/04/26 20:27:07.87 xTjE4YAM0
２００９年頃には国会に取り上げられるほど大騒ぎしたのに・・・
静かだね・・・
この違いは何だろね？
464:nanasi
12/04/26 20:31:12.00 wP31yki60
>>463
なにが？？？とりあげられたの？？？
465:名無しさん
12/04/26 20:36:37.57 KS7vI2FD0
共産党が派遣切りや退職強要リストを追及したじゃない。
ただし２００９年というのはまだ自民党政権下の話。
パナクソニックから金もらっている売国ミンス政権下じゃ、そもそもそんな国会質問
最初から阻止される。
466:名無しさん
12/04/26 20:46:48.66 kYjFAbk/0
>>463
＞国会に取り上げられるほど大騒ぎしたのに・・・
そうか？
国会に取り上げられたけど、さしたる騒ぎにはならなかったってのが正しくね？
＞この違いは何だろね？
現状のPの従業員の雇用環境の維持に尽力したところで、
次の選挙にはなんのメリットも無いってことでしょ。
リストラが社会問題化してるときに、その象徴としてPを取り上げることに
意味（議員にとってのメリット）はあるけど、今のPには、その意味すら無い
ってことでしょ。よく分からんねーけどさ。
467:名無しさん
12/04/26 22:09:16.70 4+LbUxe30
どこに行っても有る
なんとかエンジニアリングとか
あれこそ叩きどころ満載だろ。
468:名無し
12/04/26 22:46:07.67 BYx5qgSoO
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
「お前ら全員の今日の工程表出さすぞおおおおおおおおおおおおおおおおお」
469:？
12/04/26 23:20:58.63 5eL2k+bQ0
>>467
欧米がエリート使って切磋琢磨しながらスマートフォン開発してるのに、
日本は何でどうしてそうなのよ？って思っちゃうよね
まあ、結果に現れているんだが
470:名無しさん
12/04/27 00:07:56.26 F3uXDV1m0
iPhoneやGalaxyがヌルサクで動くのに、なんで日本メーカーのスマホはあんなに動作がカクカクなんだ？
派遣奴隷ばっか使ってソフトのノウハウが無いってのもあると思うが、他に根本的な原因がある気がする。
471:t
12/04/27 10:02:18.50 i9oQmtEj0
>>470
ハード設計もSOCも外注なんでしょJK
472:名無しさん
12/04/27 12:02:06.04 vLBH9KUi0
>>470 国内家電メーカーは【駄目な奴は何やっても駄目・・】に尽きる・・
自分のどこが駄目に繋がってるかを自覚できてないし、変えようとしない。
少しは上手くできる奴のやり方を観察し、どういう考えで行動してるのかを学ぶべき
そういう意味でサムスンやアップルを少しは見習って上達しろって感じ
>「サムスン電子、１－３月期は営業益が過去最高 スマートフォン好調」
>
>韓国の半導体・電子機器最大手サムスン電子が２７日発表した１－３月期の
>連結決算によると、営業利益は前年同期比９８％増の５兆８５００億ウォン
>（約４２００億円）と四半期ベースで過去最高になった。
>最終利益も８１％増の５兆５００億ウォンで、２００９年の集計開始以来最高。
>
>３月期決算で巨額の赤字を計上した日本の電機大手と対照的な業績になった。
473:名無しさん
12/04/27 12:04:21.87 wjLFP5HG0
>>472
＞少しは上手くできる奴のやり方を観察し、どういう考えで行動してるのかを学ぶべき
それを学べない従業員が、こんな会社にしがみ付いてるってことを言いたいのですね。
同感です。
474:,
12/04/27 16:09:34.62 Nxdm+6ChO
1、反省出来ずは、改善も出来ず
2、市場でなく、社内政治で物事を決定。
3、社内政治は腐敗を加速させ、公正公平さを欠く。
4、公平でない組織では、正しい失敗の分析が出来ず反省も出来ない。
→1に戻る
475:名無しさん
12/04/27 20:49:37.00 A/K3Jyip0
沈みゆく会社からなぜエンジニアは逃げ出さないのか？
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
476:名無しさん
12/04/27 21:32:45.72 FJVA/Pu+0
このご時世、パナを辞めても、同じ待遇の会社はなかなか無いだろ。
くだらない職場と思いつつ、割りきってしがみ付くか、それとも、多少は
待遇が下がっても、思い切って新天地を探すか、まぁ好きにすればァ？
477:名無しさん
12/04/27 22:51:49.63 M6GDdvwI0
しがみ付きたくとも、向うからリストラされる可能性もなきにしもあらず。
実際工場閉鎖は日常茶飯事だが、それが技術、開発系にまで範囲拡大しないとも限らない。
大船、浮沈船だとタカをくくっていてもタイタニック号のように沈む時はあっさり沈むものだ。
それならばまだ手遅れになる前に救命ボートで脱出した方が生き延びる目もある。
そう、歳食えば食うほど転職活動すらままならなくなる。
478:名無しさん
12/04/27 22:54:50.32 lYshQ9XE0
ｷﾘｯ
479:名無しさん
12/04/28 01:47:16.08 TCPkIZB90
>>475
なかなか的を射ているな。
・不思議なほど、みんな辞めない。トップ1％の優秀な人だけ脱出する
・10年、20年もの間、社外の人と名刺交換をしたことがないという人もいる
・赤字に転落しても、なぜか儲かっているときの感覚のまま生きている
・業績の横取り
・本体が弱ってくると、「社内調達のお達し」が出される。
・社内調達の道を選ばされるから、コア事業まで弱っていく。
↑これは全部うちに当てはまってるな。七精神の代わりに唱和させたいくらいだw
480:事業仕分
12/04/28 02:11:46.40 qCt295hI0
ISO、OSH、ISM、DCP、イタコナ、入り混じり、など手段の目的化。
多様性推進、在宅勤務、エコリレー、さわやかマナー、初荷リレー、
コンプライアンスなど、儲からないプロジェクトが目白押し。
プラズマに次いで太陽電池とまるごとソリューションが沈没すれば
詰みだね。 スマイルカーブの両端、都市鉱山と小売に進出する
しかない。 LP予備軍のおじさんたちは、毎朝アルミ缶回収で業績
回復に貢献。
481:名無し
12/04/28 08:21:48.96 gQzc5wpr0
>>480
見事に列記したなｗ
その部門に配属された時点で「第一線から外された」ことを当人は認識しているから
日々考えているのは
「どうすればこの部門を存続できるか、保身できるか」
482:名無しさん
12/04/28 09:33:20.09 aTzFnb/P0
知財もいれてくれｗ
483:ななし
12/04/28 17:57:27.47 4SyblO0t0
Ｒ＆Ｄの客寄せパンダたちも入れるべきｗ
あいつら日々なにやってんの？ｗｗｗ
484:名無しさん
12/04/28 18:03:52.44 iarpZH0k0
会社の業績が悪くなった時に事業部だけが割を喰うのはオカシイ
485:名無しさん
12/04/28 18:59:33.96 /VfhxuYT0
>>484
うんうん、そうだねぇ。おかしいよねぇ～。
いつか、おかしくない会社になるといいね(^^)
まぁ、組織なんて、そんな簡単に変わらないと思うけどね。
・そんな組織でも変えてみせる！
・そんな組織は出て行く！
・何も出来ないから2chで文句言う。。。。
選択肢は、人それぞれ。
486:名無しさん
12/04/28 19:49:20.37 elrkG+qn0
＞・そんな組織でも変えてみせる！
と言ってしがみつく人しかおらんけどなｗ
487:弖十＝ten-10＝優多乘手頭＝野慈蚕
12/04/28 20:25:17.41 sP55oXuKO
横須賀、人質、監禁、拘束、籠聶中…
弑韓鐇死意鷭止畏鈑至逶袢 E/MLｼｲﾊﾝ
狆閔贐-ﾁｭｫﾐ(ﾊｲｴﾅ)人 瑁喰
不法滞在の朝鮮工作員「支那(科)畜」笑い顔河馬のアミの家族の屋号は「朝鮮総連」。本国に組織は無い。
カナ（華喃）人「蔗冽＝Satoletu」…
自民党には親戚が居る特Ａ戦犯家族。
釶之彌・鰤乘靡・鵄埜鞴・鮨廼弭・駛之眉
天皇家 鎌倉 徳川
徳川 隆盛(たかもり) 竜王 隆鐓XV@
織田壽茂 鎧王 鎧颱(信長)A/AQの子孫
織田 繪璃奈(横濱・野島えり)
Elena Oda Mediti Vintevecom Yokohama
エアロ 衛鴉隴 Arena_Oda_V_Lanc_St.Seh
祖父 遠田 静治(蓙甌惺貮・三代目 伊達政宗)の祖父は 崋僮清眞 能義笙琿 乃木将軍
еопое＝Mediti Ity＝八犬伝＝chocolat＠湘南台(藤沢市長後) de' 闇将軍＠藤沢市 Freemasonrey & Microsoft USA tp. еёжЭЮЯабЧЦХЛθ γδεζηθ
488:名無しさん
12/04/28 22:26:52.66 TWr5dKMr0
単純に、上司・同僚・部下の関係を越えて人として尊敬できる人がいれば
その人たちと一緒に仕事続けたい、って考えもあるけどね。
しがみついてる、っていう表現で済ませられる状態じゃない場合もある。
489:名無し
12/04/28 22:42:12.55 ix88cLuT0
入社したときに直属の上司だった人が、今回の早期退職で辞めちゃった
この人の下でずっと働きたい、と思っていたよ…
490:名無しさん
12/04/28 23:11:42.82 elrkG+qn0
でもPAV○の廣○とかはしがみついてるフリーライダーだけどな
491:名無しさん
12/04/28 23:32:25.60 TCPkIZB90
>>489
早期退職は優秀な人ほど辞めていく不思議な制度。
その上司も優秀な人だったんだろうね。
492:あ
12/04/28 23:46:26.75 ehFoE5zr0
人事からすれば優秀か否かなんて関係なくて、XX人やめさせたらノルマクリア、だからな。
実際何とかの法則でトップ2割が残り8割を食わせている訳で、そのトップ2割の一部が欠けたところで、8割からトップ2割に入る奴が出てくるわけで。
なんだかんだで優秀な人を抱え込んでるんだよ、この会社は。大半を8割に入れてしまって普段は腐らせてるけど。
493:名無しさん
12/04/29 00:25:36.27 T2KlFW0a0
そのなんだかんだで優秀な人を抱え込んでるっていう理屈は
ブラック企業でも使える理屈だなｗ
494:あ
12/04/29 00:25:36.38 TkIhaZfO0
>>484
R&Dも緊急経営対策かかってる。
カフェポイント少なすぎだろ・・・
495:資産家A (株主)
12/04/29 01:16:57.39 tN2RNolE0
>>385 新社長さま
未だ >>386-388 についての返答をいただけないままとなっております。
投資家仲間も不安がつのってか、ちらほらと見切りをつけ
保有株を手放すものも現れたかのような値動きが続いております。
投資家筋も企業への評価は厳しいものがあり、よくみているものです。
もはや投機対象ですら魅力を失いつつあるなか、このままでは更に不安が増すばかり・・
企業としての魅力が感じられる、中身ある経営を切に望んでおります・・
496:名無し
12/04/29 06:35:50.60 vziwq6HF0
>>494
年12万ほど？
497:名無しさん
12/04/29 07:56:51.26 Ci2O4zxL0
R&Dに残業つけるのはおかしいと思う。
事業部なら、製品出荷の最終リミットがあるから、それに間に合わせる為という大義名分が
成り立つけど、R&Dってべつに締め切り無いじゃん。提示になったら事務所の配電盤から
ブレーカー切ってやるべき
498:Hage
12/04/29 07:58:27.24 /l5osV9D0
>>494
ボーナス返上しろ、ボケ。
499:パンダに釣られた人
12/04/29 08:29:01.71 gPAQ8X2c0
いや、よく考えたらＲ＆Ｄの客寄せパンダはいい仕事（）してるかもｗ
だって、俺たち「優秀な人材（）」を集めてきたんだからｗｗｗ
そういえば同期のＲ＆Ｄ配属のやつ、今でもリクルーターしてるわｗ
もういい歳なのにｗｗｗｗｗ
500:名無しさん
12/04/29 11:44:54.21 PAVsgu5Z0
>>494
大量リストラした挙げ句、ポイントはゼロの事業場もありますが
501:名無し
12/04/29 12:31:38.69 1LJmzH5V0
この会社の最悪の部分は、経営者が日本人労働者を心の底から憎んでいる点です。
中村自身の憎しみから始まった連鎖が未だに続いています。
転職が出来ない日本では能力のない社員ほど会社にしがみつかねば生きていけません。
憎まれながら酷い目に遭いながらも日銭を稼がなければならない。
パナソニックの社員の人生は酷いものなのでしょうね。
502:RD
12/04/29 13:08:36.57 TkIhaZfO0
>>500
半導体？AVC？どこだ？
503:名無し
12/04/29 13:10:07.53 TkIhaZfO0
>>496
1/3
504:名無しさん
12/04/29 13:40:18.37 X76oiabNi
えるーが売れてるのか？
505:489
12/04/29 17:22:50.39 cKhnlrlv0
>>491
優秀以上にすごい魅力的な人だったよ。とにかくお客さんを大事にする人だった。
今のパナで頑張るモチベーションが無くなった、と言ってた…。
506:名無しさん
12/04/29 17:56:18.32 K612jrfv0
>>505
感傷に浸るのもいいけど、自分がどうするか考えた方がいいんじゃね？
あんた自身は、今のパナで頑張るモチベーションを持ち続けているの？
そんなモチベーションも無しに、ただ残ってるの？
507:アキレタ
12/04/29 18:02:54.28 d0QhVC6W0
うれてくれえるーが
508:資産家A (株主)
12/04/29 19:13:55.84 tN2RNolE0
>とにかくお客さんを大事にする人だった。
この一言で、その人の行動はどういった考えが元になっているかが伺えますね。
そういう人が活き活きと働けない会社というのは、お客様にとっても魅力無い会社である可能性が高いともみれます。
創業者が一番大切にし、育ててきた面が崩壊しきってしまったのでしょうか・・、残念ですね。
松下電器は人をつくる会社・・・