●翡翠(ジェダイト)コレクター集まれ●Part28at COLLECT
●翡翠(ジェダイト)コレクター集まれ●Part28 - 暇つぶし2ch550:名無しのコレクター
12/03/19 13:56:00.26
・A貨:無処理の翡翠(表面WAXはOKとされる)
・B貨:本翡翠に樹脂含浸、『漂白』の処理を加えた翡翠
・C貨:染色されたもの、本翡翠でない石

551:名無しのコレクター
12/03/19 14:27:50.32
B貨は漂白処理をされて、その色になっているのですよ。
天然自然の色では無いのですよ。

552:名無しのコレクター
12/03/21 14:53:35.07
B貨とは樹脂含浸をしている翡翠ってだけの事で
A貨だけでなくB貨にも資産価値はあります。

553:名無しのコレクター
12/03/21 21:05:03.09
資産価値なんてあるわけねーyo。
543が言ってる意味が分かれば自ずと分かるはず。

554:名無しのコレクター
12/03/22 11:54:50.36
C貨はゴミだけど、俺の持っているB貨のバングルはA貨ほどではないにしろ
同じように価値があるんだ。

555:名無しのコレクター
12/03/22 23:45:49.33
天然の美しさを持つA貨と漂白処理されたB貨じゃ全然別物です。

556:名無しのコレクター
12/03/23 17:03:49.39
翡翠の3cm丸玉の置物ゲット。3000円なり

557:名無しのコレクター
12/03/23 19:06:49.76
3cm丸玉?

558:名無しのコレクター
12/03/23 22:35:46.61
>>556
色は?

559:名無しのコレクター
12/03/24 07:18:59.17
>>558


560:名無しのコレクター
12/03/24 11:54:20.15
水晶とかローズクオーツとかでよくある飾り丸玉なのかな
アベンチュリンならともかく、緑の翡翠で3cm丸玉ってほとんど見ない気がする
3000円なら超お買い得かも

561:名無しのコレクター
12/03/24 23:44:08.64
みつる~
いい勾玉造ってこいよ~



562:名無しのコレクター
12/03/25 02:40:12.14
文字を透かすクォリティのロウカン翡翠、凄いよね…。
正面からの写真が無いのが残念。
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)

563:名無しのコレクター
12/03/25 06:37:50.37
>>562
エメラルドでは?

564:名無しのコレクター
12/03/25 08:41:49.02
お前らミネラルショーは行くの?

565:名無しのコレクター
12/03/25 14:15:01.89
>>563

エメラルドっぽいけど翡翠なんだそうで。
元ページはこれ。
URLリンク(blog.livedoor.jp)

566:名無しのコレクター
12/03/26 02:32:39.25
>>563
こんなクリアなエメラルドがあったら奇跡だわな

567:名無しのコレクター
12/03/26 08:06:28.13
資産価値はないざます

568:名無しのコレクター
12/03/26 12:17:57.32
まんこ、中出し、潮吹き動画
URLリンク(freestyle.nomaki.jp)
URLリンク(noerman1018.blog.fc2.com)

569:名無しのコレクター
12/03/27 08:25:10.33
>>567
建材バングルならな。

570:名無しのコレクター
12/03/28 18:22:08.08
URLリンク(www.kippodo.com)
龍○堂にあったらスルーするとこだが、吉さんのとこだから、ド緑だが本気のA貨なんだよな

571:名無しのコレクター
12/03/28 18:25:17.24
ろうかんにしては黒っぽくない?


572:名無しのコレクター
12/03/28 21:48:21.07
これはロウカンではないよ
しかし1gってちっちぇー

573:名無しのコレクター
12/03/28 21:50:58.70
5ctで4200円
1ctあたり8040円
そこまでの石ではないよね

574:名無しのコレクター
12/03/28 23:03:27.03
どうみてもカラットあたり5kしない石だぬ
彫刻代いれての価格としても高い気がする

575:名無しのコレクター
12/03/28 23:45:41.80
1gって、一円玉と同じ重さだよなあ

576:名無しのコレクター
12/03/29 11:28:17.06
あの彫刻雑だね
吉の彫刻は綺麗な物もあるけど、
全体的に雑な気がする

577:名無しのコレクター
12/03/29 22:17:58.90
吉の彫刻が雑っていうより、卸も○も彫りは甘いから、中華だとそうなるのかも
叙位が日本人好みの繊細な彫りに仕上げさせてるんじゃないか

578:名無しのコレクター
12/03/30 08:52:54.06
ミャンマーの人の工賃知ってるか?
泣くで・・・

579:名無しのコレクター
12/03/31 07:57:47.56
翡翠ってすごい素直で優しい石だと思う
お守りにしてお願いしてたら何とかして助けてくれようとするっていうか
前にお金がなくて困ってたんだけど全然縁のない所からいろんな仕事を運んできてくれて
あれは当時お守りにしてた糸魚川の翡翠の欠片のおかげだなって今でも思うよ

580:名無しのコレクター
12/03/31 21:19:37.41
単純に工賃だけで考えるのはどうなんだ
向こうの物価考えればまあまあなお金だったりするのかもしれんぞ?

581:名無しのコレクター
12/04/01 09:53:01.76
ミャンマーは人件費が安いから中華圏や日本で加工するよりも安く高度な加工が出来るって話でねぇの?

582:名無しのコレクター
12/04/02 00:02:00.44
むかしフランスだかのドキュメンタリーで、華僑にコキつかわれてるミャンマー鉱夫が
現地でとれる麻薬を俳人になるほど摂取してエラいことになってたのをみた記憶がある。

583:名無しのコレクター
12/04/02 08:46:28.29
>俳人になるほど
風雅ですな?

584:名無しのコレクター
12/04/02 11:53:02.45
華僑にコキつかわれてるミャンマー鉱夫カワイソス

585:名無しのコレクター
12/04/02 20:12:15.99
URLリンク(kawasemido.com)
ここ使ってみた人いる?更新してないようだけど・・・

586:名無しのコレクター
12/04/02 22:40:25.74
ずっと欲しかった糸魚川産の翡翠原石を手に入れた
嬉しくてずっと持ち歩いてたら表面黄ばんできた…
この黄ばみはもう取れないのかなあ

587:名無しのコレクター
12/04/03 21:16:23.43
デュモルテ石って何だろう?
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
一見青翡翠みたいに見えるけど謎

588:名無しのコレクター
12/04/03 21:26:03.65
ググレば
余裕で正体分かるとおもうよ
ヨーロッパではメジャーなんだよね

589:名無しのコレクター
12/04/04 03:16:12.05
こんなタイプの勾玉は初めて見たな。
彫刻技術はすごいと思うんだけど、ちょっと気持ち悪い…。
URLリンク(navi7.auctions.yahoo.co.jp)

590:名無しのコレクター
12/04/04 12:40:52.59
翡翠原石の黄ばみは
キッチンハイター50倍希釈に一晩浸ければ…
あーら不思議新品ピカピカ、
結晶キラキラに早変わり!

キッチンブリーチでもいいざんす。

591:名無しのコレクター
12/04/04 21:36:05.70
おいおい、そんなことしたら全部脱色されちゃうんじゃないか

592:名無しのコレクター
12/04/05 16:12:27.11
今までロウカンから建材クラス100以上試したから大丈夫だす。
ロウカンなど結晶の細かいクラスは奇麗になるだけ。
建材クラスは結晶が際立つのでざらざら感が出るけど、
手でなでなでしてからタオルでこすればざらざら感もなくなるよ。

ただ他の石には試さないでね。

593:名無しのコレクター
12/04/05 17:42:02.10
>>590
ハイターにも負けないのか、すげえ
でもそんな強い石に染めを施せるなんてその技術もすごいな

594:名無しのコレクター
12/04/05 21:43:05.76
厚さ1.9mmのリングって割れないのかな
取り扱い注意っぽい
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

595:名無しのコレクター
12/04/06 20:50:43.83
>>593
ヤフーのニュース「どぶ油」見た人いる?
中国の食肉加工場から出た脂肪から、食用油を作ったものを指すらしい。再生油ね。
最近、悪徳業者が排水溝の中の生活雑排水からどぶ油を作って売ったとして、逮捕されたそうだが、中国って技術は凄いよなw
前にどっかのサイトで、人の髪のアミノ酸から醤油を作って売ったって記事を見たし中国の技術は凄いんだけど、その技術を何でもっと真っ当な方に活かさないのか・・・


596:名無しのコレクター
12/04/07 00:58:40.17
スレリンク(news4plus板)


597:名無しのコレクター
12/04/07 09:20:31.83
>華僑にコキつかわれてるミャンマー鉱夫カワイソス
そのおかげで翡翠がお前らの手元に届く。

598:名無しのコレクター
12/04/07 18:59:16.61
618 :本当にあった怖い名無し:2012/04/07(土) 18:31:05.29 ID:pGCZQhnN0
ああ、霊的な意味合いでの翡翠は
国産糸魚川の翡翠が最上らしいよ。
なんせ皇室の三種の神器の八尺瓊勾玉(やさかにのまがたま)
は糸魚川の翡翠らしいから。
縄文時代~弥生~古墳時代と国内各地で見つかってる

599:名無しのコレクター
12/04/07 19:14:53.26
パワストヲタは糸魚川産が好きなのね。
だからミャンマー産翡翠をことさら叩くのね。

600:名無しのコレクター
12/04/07 20:41:33.89
いちおうジェダイトだから、古代じゃ希少性あったんじゃない。
当時の中国で使われてたホータン産のはネフライトだったわけだし。
良くわからんのは、唐時代には糸魚川での採鉱が終わってたこと。

601:名無しのコレクター
12/04/07 22:38:27.50
マジレスすると、自分らが翡翠買わなければ鉱夫は楽になるのかと思ったり、
でも翡翠が売れなきゃ更に彼らは底辺的な収入や薬漬けから解放されないんだろうと思ったり。
ダイヤもそうだが、どっちがいいのか良くわからないまま、
とりあえず持ってる翡翠を大事にしなきゃならんなということだけがわかる

602:名無しのコレクター
12/04/07 23:03:42.53
みつるから会員証ってものが届いた
会員番号は電話番号らしいけど
知らない携帯番号が印字されとる
どうすんべ

603:名無しのコレクター
12/04/08 07:48:13.62
私にも会員証届いたよ
別紙説明に問い合わせ急用時の携帯番号だと書いてるよ
今後の会員特典に期待

604:名無しのコレクター
12/04/08 22:51:13.10
あ~そうなのか
勘違いしてたありがとう
客個人の番号かと…

605:名無しのコレクター
12/04/11 00:57:27.85
会員証って最近購入した人に送られてるの?

606:名無しのコレクター
12/04/11 03:20:21.12
自分は数年前に一度購入しただけ(3k未満)なのに
毎年ミネショのお知らせが来て
今回は会員証が入ってたよ
ミネショでも買ってないしいいのかなぁって気分

607:名無しのコレクター
12/04/11 10:23:42.46
みつるさんとこの実物はネットで見るより綺麗だから
赤レンガ行くの楽しみ

608:名無しのコレクター
12/04/11 13:02:10.06
>良くわからんのは、唐時代には糸魚川での採鉱が終わってたこと。
古墳時代の終焉で勾玉文化も無くなり翡翠の需要が無くなったからで無い?
仏教伝来と共に仏教の七宝(瑪瑙とか水晶とか)がそれに取って代わったのでは


609:名無しのコレクター
12/04/11 15:46:22.05
>>601
マジレスすると、そういうことを気にしだすとキリがない土地なんだよね。
ミャンマーの翡翠産地はカチン族の土地で、もとよりビルマ本土と同様に雲南とも繋がりが深い立地。
華人にいいように扱われてるのは事実だが、だからといってビルマ人に良くされているわけでもない。
(80年代まで半独立状態でやってたとこに90年代から政府軍介入で紛争中、いまも難民が万単位でいる。)
そもそも鉱物ってのは辺境の地で産することが多いんで、どの宝石でも似たような事情だしね。

610:名無しのコレクター
12/04/11 17:06:31.77
>>608
糸魚川から瑪瑙よりも美しい翡翠が取れなくなったからじゃない
美石なら朝鮮半島や大陸向けの重要な交易品になったでしょうから

611:名無しのコレクター
12/04/11 17:46:21.66
半島や大陸に奪われるのを恐れて隠したんだよ

612:名無しのコレクター
12/04/11 18:59:21.79
>>610
それが一番可能性たかいかな・・・。
玄奘「大唐西域記」の中でホータンについては「白玉や墨玉を産出する。」と記載されているから、
唐には確実にヒスイ需要があったはずだし、遣唐使たちが長安でそれに気付かなかったはずもない。

613:名無しのコレクター
12/04/11 19:04:47.61
半島で産出したニダとか平気で言うからじゃね?

614:名無しのコレクター
12/04/11 19:12:02.65
元々糸魚川の翡翠じゃ中国の玉として通用する程のしつの物は少なかったのでは?
ネフライト、サーペンティンでも現代で灰皿に使われる緑色の大理石でさえ
安いものでも僅かに透き通った感じがある。
でも翡翠で透き通った感じの物は元々珍しく交易用に採掘するほどの量はなかなかとれなかったのでは?

615:名無しのコレクター
12/04/11 19:52:41.98
ちゃんと交易してる。
半島から出土したものもあって現地の博物館では本当に産出したニダとされている。
が、成分分析した結果、糸魚川産だと判ったとさ。

616:名無しのコレクター
12/04/12 07:46:37.12
でも中国で見つかった糸魚産は無いの?
中国では玉として通用はしなかったの?

617:名無しのコレクター
12/04/12 07:50:06.87
URLリンク(messages.yahoo.co.jp)
半島でも勾玉なら出土しているが。
玉といわれる装身具、彫刻で糸魚産は出てないの?

618:名無しのコレクター
12/04/12 08:54:00.09
そんじゃ、勾玉文化の終焉と共に朝鮮半島の翡翠は中国産の玉に駆逐されたのか?

619:名無しのコレクター
12/04/12 10:50:00.06
西太后が収集したと言う翡翠も指輪、ネックレスにするようなロウカン、氷翡翠であって。
中国の玉文化の中では一般の透明度の少ない翡翠が玉の中で価値のあるものとして評価はされてこなかったわけで。

620:名無しのコレクター
12/04/12 11:26:35.76
>>610
ワックス、樹脂加工の無い時代じゃ磨けば艶の出る瑪瑙の方が人気が出たのでは?

621:名無しのコレクター
12/04/12 14:03:34.46
そうですか。ワックス、樹脂加工の無い時代では
翡翠は宝石どころか玉石ですら無いのですか?

でも今は中国でもローカンや氷翡翠は高く評価されてるよ。

622:名無しのコレクター
12/04/12 14:51:46.44
ホータン産の玉(ネフライト)って透明度たかかったのね
ロウカンのジェダイト玉は17世紀以降(清時代)からなんだよね

623:名無しのコレクター
12/04/12 15:13:53.08
ホータン産でもネフライトじゃ透明度はたかが知れてるだろ。
それでも糸魚川物産サイトの勾玉レベルの透明度も無い建材翡翠じゃ
ネフライト以下だろ。

624:名無しのコレクター
12/04/12 17:41:42.68
昔、動画でみたけど翡翠工場で翡翠を酸に漬けて透明度していた。
おそらくB貨、C貨だろうけど透明感も、艶もまったく無く
大きな白いただの石に少し緑色が混じるような石だった。

625:名無しのコレクター
12/04/12 22:26:09.32
加工の話は同じようなの時々出てるね
今日、デパートの中華街展に行ったら、翡翠やパワスト系のお店がいっぱい出てたが、
バングルが軒並み30万円台で、自分の持ってるA貨に比べると何となく人工っぽい感じだった
ずらりと並んでた2,3万円台のペンダントは明らかに含浸
でも、そうと知らないオバさんたちが喜んで群がりそう

626:名無しのコレクター
12/04/13 00:25:59.04
中華はほんとバブルなんだなと思う。
珊瑚と翡翠が好きで時々オクにコレクション放出するんだけど、ほとんど中華の人が買っていく。
履歴見るときっと向うで転売するんだろうな。

627:名無しのコレクター
12/04/13 00:54:31.03
オクに出すとき鑑別書つけてるの?
オクに出すのってろくな値段つかないイメージがあるんだけど
買う側にとってみたらちょっとした写真みるだけで高い値段だす勇気が出ないのは分かるんだけど

628:名無しのコレクター
12/04/13 02:56:23.23
翡翠の初落札は龍○堂で、4桁の落札価格は勉強代だった。
以来、オクでは、どんなに良さそうでも高値は出さないことにしてる。

629:名無しのコレクター
12/04/13 11:58:17.72
>>627
ソーティング付きのもあるし、女医や卸のとか中心だったから買いやすかったんじゃないかな。
真贋不明なのは明記して出してたし。
写真が下手なので画像で判断したよりかは綺麗なのが届いたはずだ。
価格は相場よりほんの少し安い位で出してる。今の所クレームは無いな。




630:名無しのコレクター
12/04/13 23:19:28.64
>>629
ご教示ありがとう。そうかー、中古でも売れるんだ。
もしショップで買ったときの何分の1かくらいで売れるなら・・・数年使ってないのを試しに1~2点出品してみようかなぁ。

631:名無しのコレクター
12/04/13 23:57:43.57
特に女医は人気あるね。
あまり中古が出ないのもあるんだろうけど。
色むらと石目の説明は丁寧にしておいた方がいいよ。
石目ありと書いて出したけど、石目が理由で返品希望されたことあるから。
その時は改めて説明して納得してもらった。

632:名無しのコレクター
12/04/14 08:38:30.20
明日は燻製の日。

633:名無しのコレクター
12/04/14 08:40:05.69
横浜行った方、レポート求む

634:名無しのコレクター
12/04/14 08:44:07.91
翡翠屋のブースの周りは中国人が群がって居たよ。怖くて近づけなかった。

635:名無しのコレクター
12/04/14 09:56:58.21
燻製?誤爆か。

636:名無しのコレクター
12/04/14 14:54:37.80
横浜行かない人達、タオバオモールの周福翡翠がもっそり新作出してたよ。
値段のつけ方がアホでなくて好感を持った。

637:名無しのコレクター
12/04/14 23:07:26.59
タオバオ店舗での購入代行ですが、
下記の事例が発生しているため誠に申し訳ございませんが一時中止させていただきます。

・購入代金を支払い後、店舗と連絡が取れなくなってしまう。
・届いた商品が、違うものであった。

638:名無しのコレクター
12/04/14 23:11:24.90
ヤフーチャイナモールも終了、やはりトラブル多いんだろうか
卸が古々と取引中止した時も同じようなこと書いてたな
>>636さんは直接取引してるの?

639:名無しのコレクター
12/04/15 05:01:00.02
今日は翡翠達の燻製の日。

640:名無しのコレクター
12/04/15 07:03:11.65
.>>636
あまり評判のいまいちな☆に頼んだよ。店はやってるのかわからないけど代行は普通にやるみたいだ。
まだ在庫確認の段階だけど、送料とか手数料が今いくらになるか分からないので、前より高くなってたら買うの止めようと思ってるよ。
一応頼んでみた。

641:名無しのコレクター
12/04/15 07:42:25.17
636=640です。
間違えた、638さんへレスだった

642:名無しのコレクター
12/04/15 14:13:54.94
>>617
出土と産出の違いを知ろう

643:名無しのコレクター
12/04/15 21:59:16.99
>>633-634
今日行ってきたよ。
確認したかぎり翡翠専門ブースは○、M翡翠.com、吉P堂の3店だったけど、
特に華人系は見なかったなぁ・・・というか場所のいい○以外は閑散としてた。
○は全品30%割引(一部更に特価)で、小粒のもので迷ったのあったけど結局買わずに帰宅。

644:名無しのコレクター
12/04/16 07:49:56.79
638です
>>636 >>640さんレス㌧です
☆ってまだ代行してたんですね
久々にHPまた覗いてみます


645:名無しのコレクター
12/04/16 21:22:48.29
640だよ。
くどいようだが一応お知らせ。
☆はまだ営業しているそうな。
あと周福翡翠は今は値下げセール中なんだそうだ。
今回2300元のものを注文したら1978元に値下げとなったそうで、支払い総額日本円29077円(送料、消費税込み)になったよ。
もし買うのがあれば今のうちだ。(☆のまわし者ではないよ)

646:名無しのコレクター
12/04/16 21:29:34.00
645です。ごめん、もうカキコないよ。
あまりお買い得でもないかもしれんけど(´Д`)・・。一応です。

647:名無しのコレクター
12/04/16 23:17:42.68
>>643
○の勾玉品揃えは豊富だったね
安物だけど友人用に5個買ったよ

648:名無しのコレクター
12/04/17 07:54:18.40
翡翠が好きかどうかわからない人に翡翠贈ることってある?
勾玉根付とかが贈り物用として売られてるが、好みがありそうで迷ってる。
白だと上品な感じだけど翡翠っぽくないし、勾玉も好きずきそうだし。
これをきっかけに翡翠好きになってくれればいいけどお値段も張るし、
贈ってどうだったとかいう人がいたら聞かせてほしいです。
>>647さんは翡翠好きそうな友人が5人もいてウラヤマシイ


649:名無しのコレクター
12/04/17 08:06:18.10
只で貰った翡翠は最強のお守りになると言われている。

650:名無しのコレクター
12/04/17 10:59:05.54
ひきゅうの根付をプレゼントした
ラベ色だし翡翠って感じはしないかもしれないけど
縁起もの彫刻っていいかなって

651:名無しのコレクター
12/04/17 11:32:20.05
根付やストラップ辺りが無難じゃ?
葉っぱモチーフや如意、管玉あたりなんかは抵抗少なそう。

うちは母親に氷質緑のくりぬきリングプレゼントしたら気に入ってずっと付けている。
色々な人に翡翠ですかって聞かれるらしいよ。

652:名無しのコレクター
12/04/17 11:36:40.43
翡翠の場合、渡した時はピンと来てもらえないけど
後々感謝される事多いですよパワストよりも文化的ですし

653:名無しのコレクター
12/04/17 19:04:49.44
ちなみに
>只で貰った翡翠は最強のお守りになると言われている。
はパワストスレで言われていた事で、日本古来の言い伝えとはまったく関係ないよ。


654:名無しのコレクター
12/04/17 22:34:35.54
きれいなもの貰ったらそりゃ嬉しかろう

655:名無しのコレクター
12/04/17 23:28:35.40
>>648です
皆様、たくさんのレスありがとうございました!
参考にさせていただいて、その人に合いそうな翡翠を贈りたいと思います。

656:名無しのコレクター
12/04/18 22:42:35.74
>>651読んで、くりぬきリング見直した
叙位やGOさん卸あたりかと思うが叙位以外は最近UPない
くりぬきのいいのどっかでないかな

657:名無しのコレクター
12/04/19 15:12:54.13
651だけど、先日も遊びに来た母親に女医のくりぬき一つ持ってかれたよ。
最近は使わなくなった奴だったからいいんだけど。
今までダイヤしか興味無かったのに、だんだん好きになっているらしい。
翡翠の世界に引きずり込んでやるわww

>>656
お手頃価格ならGOさん、一定以上のクォリティなら女医かな。
今、無色の氷リングが欲しいんだけど、なかなか最近は出てこない。
あってもなぜかサドルリング…。

658:名無しのコレクター
12/04/19 22:12:58.70
サドルリングって何となく使いにくくて、シンプルな方が好みだ
氷リングは好きだが、翡翠だと思われにくいのがちょっと残念
別に自分が良ければそれでいいんだけど、周りから褒められればなおうれしいからね

659:名無しのコレクター
12/04/20 09:05:41.24
なぜか雨の日は翡翠が身につけたくなる
気分はバングルだけど、1回はめたら外すの大変なんで躊躇してしまうわ…



660:名無しのコレクター
12/04/20 16:08:08.18
今日は都合でバングル外さないといけなかったのだけど
ぎゅうぎゅうやって結構大変だったわ。

661:名無しのコレクター
12/04/20 21:21:41.98
好みの問題だけど・・・
ぎゅうぎゅうやるくらいのサイズが好きなの?
着脱でアザができたりしないのかな

662:sage
12/04/21 09:50:15.89
きつめのバングルを試着しまくったらアザができてたことある

663:名無しのコレクター
12/04/21 10:09:54.14
わたしは手のひらのへんが硬いのか、極限まで頑張ってもあまりすぼめられなくて
楽に通るサイズだとかなり内径の大きいのになってしまう。
だから着脱のときはぎゅうぎゅうやって大変だけど基本つけっぱなしなので頻度は少ないよ。
あと、通すときはイタタタってなるけどアザにまではならない。

664:名無しのコレクター
12/04/21 12:15:58.33
バングルは、お手伝いさんがいる
奥様用だと聞いたことある

665:名無しのコレクター
12/04/21 22:45:23.47
自分は楕円バングルが合わない
ショップではフィット感が違うってすごく勧められるけど、
腕の断面が円形に近いのか、フィットする感じがあまりしない
こういうの私だけなのかな


666:名無しのコレクター
12/04/21 22:48:07.40
665です
ちなみに楕円だと入る時と入らない時の差も大きいんだ
ちょっとむくむと絶対入んないことも時々ある


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