14/05/22 08:54:24.48 SNEQw0dp
【定説】レオンハルトは過大評価の糞【真実】
3:名無しの笛の踊り
14/05/22 09:10:00.20 mL3OpYYG
△ ￥ ▲
（ ㊤ 皿 ㊤） がしゃーん
（ ）
／│ 肉 │＼ がしゃーん
＜ ＼＿＿__／ ＞
┃ ┃
＝ ＝
２ゲットロボだよ
自動で２ゲットしてくれるすごいやつだよ
4:名無しの笛の踊り
14/05/22 10:44:55.00 pkp1dmiU
モーツァルトが好きとか言ってる奴はミーハー素人の低脳
5:名無しの笛の踊り
14/05/22 12:16:59.26 Gl0MYykv
朝鮮人には理解できない音楽
6:名無しの笛の踊り
14/05/22 14:55:17.05 pkp1dmiU
早く死ぬ奴にまともな人間はいない
7:名無しの笛の踊り
14/05/22 18:57:04.42 0mZhappu
↑長生きしたあげくそんな言動しか出来ないなら
お前は早死にすべきだったなｗ
8:名無しの笛の踊り
14/05/22 19:06:07.43 pkp1dmiU
モーツァルトだけは聴いてはいけない
あんなの聴いたらアホになるから絶対に子供に聴かせてはいけない
子供に悪影響→モーツァルト
9:名無しの笛の踊り
14/05/22 20:26:26.63 Bi2LoWv+
俺が受験生の頃はモーツァルトを聴きながら勉強したら頭に良く入るとか言われたけどな
10:名無しの笛の踊り
14/05/22 20:40:42.65 Zf1wblMJ
俺の経験から言うと、ホントにアホになるのはウィンナワルツだと思うぞ。
11:名無しの笛の踊り
14/05/22 21:33:41.99 pkp1dmiU
頭が良くなるのはベートーベンだろ
人間性も音楽も能天気な馬鹿→モーツァルト
これは間違いない
性格も音楽も深く考えさせられる→ベートーベン→頭が良くなる
こっちも大体合ってるはず
余談だがバッハは宗教チックだから洗脳されたり悪魔的思想に支配されるから危険
12:名無しの笛の踊り
14/05/22 21:37:22.14 pkp1dmiU
そもそもモーツァルトの曲が頻繁に使われる場所は歯医者なんだよ
歯医者で治療を受ける時は痛みを連想して怖がって逃げられる可能性がある
そんな時に頭空っぽのモーツァルトを聴くと思考が停止して何事もどうでも良くなり恐怖心すら無くなり治療を受けられる状態に至る
この理論の逆を言えばやっぱり馬鹿になるという事だ
13:名無しの笛の踊り
14/05/22 22:06:27.99 BBz4GK7b
歯医者の治療中に「運命」「悲愴」マーラーの「悲劇的」とかを流したら、
痛さ倍増しそうだな。
14:名無しの笛の踊り
14/05/22 22:51:22.36 cXJbM/zn
薄っぺらい音楽、その様にしか聴こえないのなら可愛そうな人だね。
かなり色々な意味で薄っぺらい人なんだろうね。
15:名無しの笛の踊り
14/05/22 23:59:31.53 SDVeGLmZ
まあ流行作家みたいなのが、たまたま残ってしまったという程度のもの。
知性に欠けているのが致命的。
16:名無しの笛の踊り
14/05/23 00:56:34.09 2PEEAbSc
モーツァルトの曲は聴く人の心を投影する
薄っぺらい人には薄っぺらい曲に聞こえる
深みのある人には深みのある曲に聞こえる
モーツァルトは最も素朴な素材を最も精密に加工した器のようなもの
聴き手を選ばないし演奏者も選ばないが、全ての人の内面を反映できる
なぜならば完璧な作りでありながら、決して人に押し付けるようなことをしていないからだ
そのためモーツァルトの音楽には俗説も入り込みやすい
下心があって聴いてもその下心まで投影されてしまう
自分なりの解釈も出来てしまうが、誤魔化しも効かない
17:名無しの笛の踊り
14/05/23 01:39:14.69 k6GTZkaS
>>16
この薄っぺらい音楽でそこまで感じ取るのは無理です
どうせどっかの宣伝文句の言い回しでしょ？
自分の言葉で言わないと説得力に欠けるよ
宣伝の受け売り状態が過大評価そのもの
>>15
なるほど
同意します
18:名無しの笛の踊り
14/05/23 06:59:41.79 4x+s/OpG
まあここのスレには薄っぺらい人が集まると言う事で良いね。
判らない事を恥じずに作曲家を貶めるなんてお話にもならん。
19:名無しの笛の踊り
14/05/23 14:31:17.82 k6GTZkaS
こんな奥行きも深みも何も無い能天気で浅はかな音楽など
聴くに値しませんし何一つ語ることもありません
20:名無しの笛の踊り
14/05/23 14:53:36.76 nhb7uggg
＞奥行きも深みも何も無い能天気で浅はか
正直な自己紹介ですね。そうでしょう。分かりますよ。
21:名無しの笛の踊り
14/05/23 18:18:50.00 FFoOZhh6
>>17
> この薄っぺらい音楽でそこまで感じ取るのは無理です
それは君自身が薄っぺらいからだと思う。
> どうせどっかの宣伝文句の言い回しでしょ？
いいや、聴いていればわかってくる。
> 自分の言葉で言わないと説得力に欠けるよ
> 宣伝の受け売り状態が過大評価そのもの
その根拠もなく決めつけて人を批判するのが
薄っぺらい証拠。そのまま君のモーツァルト批判にも
当てはまる。
君に忠告しておこう。無理してモーツァルトを聴くな。
避けた方が良い。君のためにならないと思う。
むしろ今は自分の聴きたい曲だけを聴いていなさい。
ちなみに俺の３０年前のモーツァルトに対する感想も
参考までに書いておこう。
「モーツァルトの曲は薄ペラくてチャチだ。聴くに値しない。
時間のムダ」
君も自分の好きな曲を飽きる程聴いていれば、わかってくるだろう。
わからなかったとしても、それも「縁」だと割り切れば良い。
好き嫌いまでは批判できないしね。
22:名無しの笛の踊り
14/05/23 21:10:36.06 Ccap/7za
歳行くとモーツァルトみたいな軽いのが好きになるってことですね
23:名無しの笛の踊り
14/05/24 00:36:16.50 bev3sjGk
軽い音楽でも感銘を受ける場合は多々ある
けれどもモーツァルトにはそのようなものを感じ取る事が出来なかった
24:名無しの笛の踊り
14/05/24 00:44:35.57 bev3sjGk
>>21
そんな感じで至るところでモーツァルトを賞賛する記事を見かけるのが目障り
これが過大評価に繋がる
モーツァルトの音楽など褒める箇所が無い
25:名無しの笛の踊り
14/05/24 02:35:14.85 GlakuAfg
>>24
ならば褒めなければ良い
26:名無しの笛の踊り
14/05/24 04:41:43.34 8wxuNeqL
可愛そうな耳をしている人が多いんだね、このスレは。
モーツァルトの素晴らしさが全く聴こえないなんて。
27:名無しの笛の踊り
14/05/24 09:08:38.09 +yfc1S6O
>>22
同意
28:名無しの笛の踊り
14/05/24 09:11:15.27 xKHmejvU
スレタイに真実という言葉があるのに
何ら事実に立脚せず、個人の感想をgdgdと書き続けるバカども
特にアンチ
29:名無しの笛の踊り
14/05/24 11:03:35.21 LwdKT6ye
僕はオンチ
30:名無しの笛の踊り
14/05/24 11:08:47.45 RfPaLnw6
君はウンチ
31:名無しの笛の踊り
14/05/24 12:05:14.22 ZqQBmHHd
一番晩年でも35歳なんだから音楽に深みなんか出るわけないしな
32:名無しの笛の踊り
14/05/24 12:18:27.58 l+o76Y+i
深みって何？
33:名無しの笛の踊り
14/05/24 12:35:23.56 rkzQgcsQ
おまいらまた出張ばかりして自分たちの巣がすっかり過疎ってしまってるぞ
まあ他のスレで暴れられるよりはマシかなｗ
ってことで、ここかまたは巣から出てくるなよ
34:名無しの笛の踊り
14/05/24 13:25:17.32 Txhp/DOW
過疎っているというスレを具体的に指摘しな単発
35:名無しの笛の踊り
14/05/24 14:25:40.47 rkzQgcsQ
自分が一番知ってるくせにｗ
単発とかいうのは自己紹介かい？
36:名無しの笛の踊り
14/05/24 14:56:25.42 U+blc/Uw
詰まらんの
指摘早く
37:名無しの笛の踊り
14/05/24 14:58:23.62 U+blc/Uw
お前が暴れられて困るスレってなんだ？
38:名無しの笛の踊り
14/05/24 15:03:15.86 opQeR4ov
単発じゃ無いそうだからID調べりゃ分かるんじゃねw
39:名無しの笛の踊り
14/05/24 18:25:14.14 m2tQNGaO
>>28
そりゃ「過大評価」「糞」「定説」「真実」って書いた本人が
何一つ示せなければ、事実に基づいた議論などしようもない。
「宇宙人に拉致されました。真実です」
だけでは、事実に基づいた議論など出来まい。少なくとも
確かな証拠を示してもらわなければ、「STAPありまぁす」と
主張しているおばちゃんと同じだ。
40:名無しの笛の踊り
14/05/24 19:07:34.73 M2ia9i/4
真実は事実とは違いますよ？
"Truth is in the eye of the beholder"って言うじゃないですか。
個人の感想は、感想を述べている人にとって嘘偽りの無いものであれば、
その人にとっての真実です。
41:名無しの笛の踊り
14/05/24 19:27:25.97 KG5JTN39
自分の主張を淡々と述べるだけならまだしも、>>4>>8などはモーツァルト好きを一括りに馬鹿にして煽ってるだけ
実際に排他的で攻撃的でマスゴミに踊らされてるのは信者ではなくてアンチさん側という事実
42:名無しの笛の踊り
14/05/24 19:45:48.60 Tr0Xdtjo
真実は事実の積み上げによる
43:名無しの笛の踊り
14/05/24 19:47:22.80 Tr0Xdtjo
聞く耳もない楽譜も読めない、具体的な話もできない で何が真実？
全人類が語る本音は真実なのか、バカ
44:名無しの笛の踊り
14/05/24 19:53:03.36 DNnTOdAO
感想と本音と真実の区別くらいつけろ低能
45:名無しの笛の踊り
14/05/25 06:25:54.34 xDPKis0/
572 ：名盤さん：2014/05/04(日) 12:16:54.20 ID:P5kHqZms
モーツァルトはクラ好きの俺も苦手、本当に名前だけのクソ。
46:名無しの笛の踊り
14/05/25 15:53:45.48 8MyWpE9p
クソという言葉が大好きであちこちで言いふらしてるのは分かった
47:名無しの笛の踊り
14/05/25 16:52:54.54 xDPKis0/
そんな色々と語る価値のある音楽ではありませんでした
良い音楽なら何度も聴きたいとか色々と調べたい意欲などが湧きますが、
モーツァルトにはそういった衝動が一切感じ取れませんでしたので
48:名無しの笛の踊り
14/05/25 16:58:57.17 8MyWpE9p
そう言いながらなぜか看過はできずにファンを煽り続けて何年になる
49:名無しの笛の踊り
14/05/25 17:05:03.43 rGKbYUbL
自分を馬鹿に見せるというのはなかなかできないことだがな
本当に馬鹿なんだろう
50:名無しの笛の踊り
14/05/25 21:27:19.52 OndwqYoJ
こいつもしかしてモツベトスレでヴァカにされてた基地害じゃね？
案の定大して聴いてもないし知りもしないって認めてるし>>47
51:名無しの笛の踊り
14/05/26 19:06:41.94 vyZAUd9W
まあ、モツは古いというだけで、糞というのはちゃんと聴いていないか、
ほとんど聴きもせずテキトー言っているだけだと思うけどな。
つまらないと思うなら、初めから聴かなければよろしい。
52:名無しの笛の踊り
14/05/26 19:58:20.66 9fCqxHaf
はい
つまらなかったんで今後聴かないようにします
ただメディアがやたらモーツァルトを賞賛しているのはウザいです
53:名無しの笛の踊り
14/05/26 20:01:07.07 lEqG0nlL
誰も慰めてはくれない
54:名無しの笛の踊り
14/05/26 20:03:47.51 hd+FhEgJ
うん、だからそのメディアに踊らされてるのは信者じゃなくてアンチ側だっていってる
むしろファンもマスゴミにはうんざりさせられることが多いがわざわざ騒ぎはしない
55:名無しの笛の踊り
14/05/26 20:13:01.87 pPFpbKiX
そもそもウザいほどメディアがモーツァルトを賞賛してるか？
56:名無しの笛の踊り
14/05/26 20:18:34.03 hd+FhEgJ
2006年のモツイヤーの時くらいじゃね？叩く口実なんて本当はどうでもいいんだよ
まあアンチにとっては自分が大好きな作曲家より少しでも目立ってると嫌なんだろ
57:名無しの笛の踊り
14/05/28 15:12:05.92 lGaysSmy
アマデウス→モーツァルト崇拝の糞映画
58:名無しの笛の踊り
14/05/28 15:25:32.75 nmJ0OI3t
普通に見ればあれはただのエンターテイメントで面白おかしく描かれている
むしろモーツァルトの偶像を打ち破ったという意味ではクレームがあってもいいレベル
きみはとことん見ても聴いてもいないのがバレバレで語れば語るほどボロが出ちゃうね
それとコンプレックスが強すぎて何も見えてない
59:名無しの笛の踊り
14/05/28 20:17:29.79 uTxdsIFp
アマデウスをモーツァルト崇拝の映画って本当に何にも見ていないとしか思えん。
見ていてそう思うのならかなり独特な感性の持ち虫だが、、、
60:名無しの笛の踊り
14/05/28 20:24:08.90 to6Bb2en
お前らこれ見てもそんなこと言えるのかよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
61:名無しの笛の踊り
14/05/28 21:09:12.92 nmJ0OI3t
>>60
再生回数1桁の釣り動画
62:名無しの笛の踊り
14/05/29 06:09:32.10 a3/hZuY4
モーツァルト→アホが聴く音楽
63:名無しの笛の踊り
14/05/29 08:05:08.53 cVDRRuWD
オコチャマ颯爽と登場
64:名無しの笛の踊り
14/05/29 08:37:37.93 R0HrxEGl
俺はモーツァルト苦手やな
65:名無しの笛の踊り
14/05/29 10:55:34.72 6I/0V7sF
モーツァルトが糞みたいな音楽なら何故、何百年も残ってるんだ！
小学２年生でも分かるけどなー？？？？
66:名無しの笛の踊り
14/05/29 11:37:32.76 CqK7R5Xb
優れたモノが後世に残るとは限らない。
複雑系理論を応用した経済学などでよく言われることです。
勿論ある一定の水準に達していないような酷いモノは何れ消えていく訳ですが、
競合する他のモノより優れていても運悪く消えていくモノも星の数ほどあるのです。
モーツァルトの曲が後世に残っているからといって、
それが優れた音楽であるとまでは言えません。
もしかすると過大評価である可能性も否定できない。
しかし、なんとか後世に残る程度の品質の曲を作曲出来た
ということもまた否定できないでしょう。
67:名無しの笛の踊り
14/05/29 11:54:09.60 mPZItE1k
ところで、そもそも誰が、またはどこがモーツァルトを過大評価しているのですか？
アンチの妄想なのでは？
68:名無しの笛の踊り
14/05/29 14:37:02.53 ilKoqaKD
モーツァルトを一番評価してるのは他でもない同業者であり、演奏家であり、知識人である。
アンチ基地外さんはそういうのを差し置いて「運だけで」残ったとでも言いたいのかい？
とりあえずピアノ協奏曲24番K.491くらいは何度も聴いてみようぜ。
ベートーヴェンが「我々にはこうは書けない」と嘆き、ブラームスが「芸術中の芸術だ」と賛辞を惜しまなかった。
69:名無しの笛の踊り
14/05/29 15:10:12.50 ilKoqaKD
当代一番人気で実力者だったハイドンとは「音楽史上最も美しい友情」を築いており、様々なエピソードが残っている。
例えば、当時モーツァルトの「ドン・ジョヴァンニ」は満を持して上演するも全くの不評だった。
ある時貴族らのパーティーの席でこの新作が議論になり、黙って座っていたハイドンが意見を求められた。
モーツァルトはその場に不在だったがハイドンだけが弁護して「ドン・ジョヴァンニは最も偉大なオペラです」と言ったという。
また、それから間もなくハイドンはプラハからオペラを依頼されたが
「偉大なモーツァルトに比肩できる者は誰もいない」と返事を書き送っている。
ハイドンセットの試演に立ち会った際にレオポルトに言った賛辞は言うまでもなく、
モーツァルトが死んだとき、ハイドンは涙を浮かべて言っている
「あのような才能はこれから100年は出てこないだろう」
70:名無しの笛の踊り
14/05/29 16:24:22.03 ilKoqaKD
いろいろエピソードや作曲家の言葉を羅列したら
「お前はエピソードありきで好きなだけ」みたいないつもの返しがあるだろうから
俺はクラ聴き始めて20年以上になるが色んなエピソードを知ったのはここ最近のこと。
何の知識も無いうちからバッハやモーツァルトに惹かれていたが、知れば知るほど夢中になった
ことを付け加えておく。
71:名無しの笛の踊り
14/05/29 16:39:13.14 DupVOOgZ
いや、だから釣りスレでマジレスはいかがなものかと…
72:名無しの笛の踊り
14/05/29 17:41:11.43 NJYIDHp1
何年も前から定期的に同じ事を繰り返してる必死な常習犯が
劣勢になった途端に釣り宣言とかｶｯｺｲｰすぐる
73:名無しの笛の踊り
14/05/29 17:46:40.60 K0pDwS6n
劣勢て
マトモに相手になって必死に長文書く時点で釣られ過ぎだろが
74:名無しの笛の踊り
14/05/29 17:50:09.69 NJYIDHp1
>必死に長文
アンチさんの長文や連投には到底かないません
75:名無しの笛の踊り
14/05/29 17:57:07.77 PyQeFJna
アンチの長文
せいぜい>>66でしょうな
長文なら>>68-70が目立ちますがね
敵わないなら無駄な抵抗は止めればwwwww
76:名無しの笛の踊り
14/05/29 18:04:47.70 NJYIDHp1
おまいらの巣と流れが似すぎでワロスｗ
ってか出張ばかりでまた巣が過疎ってるぞ
77:名無しの笛の踊り
14/05/29 18:06:45.45 K0pDwS6n
ループ完成
78:名無しの笛の踊り
14/05/29 23:41:52.72 XKa0syyS
モーツアルトは最近フィガロの結婚しか聴かないけど、
フィガロの結婚は最高だと思う。あとレクイエム。
交響曲とかはあまり聴くきがしない。
79:名無しの笛の踊り
14/05/29 23:55:54.38 FgqM3ulJ
グレン・グールドと同程度の才能を持ってる人物じゃなければ説得力皆無
80:名無しの笛の踊り
14/05/30 00:01:50.80 mcd4Y8xm
どんな内容の説得力か？
誰に対しての説得か？
あなたの語学力も問われる
81:名無しの笛の踊り
14/05/30 01:21:13.53 Emo2fZet
フィガロだけでなくオペラはみんな素晴らしい。
モーツアルトはオペラさえあれば他はいらないかも。
82:名無しの笛の踊り
14/05/30 09:29:52.91 Q8yic209
最初に良い音楽を聴かせる→他の凡作に関心が無くなりCDが売れなくなる
最初に駄作を聴かせる→他の凡作が良い音楽に聴こえ色々と興味が沸きCDが売れ業界が潤う
つまりこのクラシック素人を騙す最初の手口の駄作としてモーツァルトが頻繁に使われるのである
モーツァルトみたいな粕に馴れ親しんでいれば他の凡作が名曲に聴こえ業界が繁盛する
幸い俺はこの粕のモーツァルトを後から知った
クラシックを本格的に聴きたいと思った時に、
宣伝やらで知ってやたら褒めちぎったモーツァルトを聴いてみたい衝動に駆り立てられた
すると『あれ？何だこの粕は』と不信感を抱いてしまった
他も色々聴いたがモーツァルトは明らかに粕だった
色々と悩んだ挙げ句、上記のカラクリが分かり
モーツァルトは過大評価の糞という結論に至った
83:名無しの笛の踊り
14/05/30 09:41:54.02 PVrek0iA
>>68-70は都合が悪いからスルーしますってか
もはやハイドン、バートーヴェン、ブラームスらさえ愚弄していることに気付かない基地外であった
84:名無しの笛の踊り
14/05/30 14:01:03.50 t1BkdhxO
>>82
1行目2行目は明らかに間違い
お前には名曲駄曲の聞き分けは無理
85:名無しの笛の踊り
14/05/30 16:21:52.45 /JhNR6aH
>>66
> モーツァルトの曲が後世に残っているからといって、
> それが優れた音楽であるとまでは言えません。
> もしかすると過大評価である可能性も否定できない。
もしかしたらモーツァルトより遥かに優れた音楽が
消えてしまった可能性はあるかもしれない。だが、
モーツァルトが糞であれば、１００年どころか２０年で
廃れていたし、その後の音楽家たちが演奏したり
聴いたりはしなかっただろう。
少なくともモーツァルトもバッハもベートーヴェンも
何度も廃れた音楽だ。それが復活して来て未だに
人気があるというところに注目すべきなのでは
ないだろうか？
モーツァルトを超えるような無名音楽家が当時存在していた
可能性については否定しようもないが、だからといって
それを証明するのは不可能だろう。音はリアルタイムに
しか存在せず、それを記憶できる媒体は当時は譜面しか
ないのだから。
86:66
14/05/30 17:52:59.25 7IpKAU84
>>85
相手をお間違えではないですか？
私は「モーツァルトが糞」などと書いた覚えはないですよ。
寧ろ、ある一定以上の質が認められていることは肯定しているのですが…
私自身、幾つかの交響曲、協奏曲とかセレナーデはしばしば聴いておりますが、
特にこちらで感想を述べる気はありません。
アンチの方のような熱烈なモーツァルト・ファンではないので、感動のあまり
モーツァルトのスカトロ趣味に合わせて「糞」などという激しい賛辞を寄せる気は無いのですw
87:名無しの笛の踊り
14/05/30 18:16:47.08 PVrek0iA
＞なんとか後世に残る程度の品質の曲
＞なんとか後世に残る程度の品質の曲
＞なんとか後世に残る程度の品質の曲
遠まわしにとはいえ完全に貶してますがな。
＞ある一定以上の質が認められていることは肯定している
のであれば「後世に残る品質以上の曲」となるはず
88:名無しの笛の踊り
14/05/30 18:47:48.70 Q8yic209
>>86さんの書き込みを見て、確かに糞は言い過ぎた
ある程度の水準を満たしているのは事実
けれども賞賛や絶賛に到るほどの良さは備えていない
他にもっといいのがあるのは言うまでもない
特別な何かがある訳でもない中途半端な立ち位置がモーツァルト
89:名無しの笛の踊り
14/05/30 18:50:43.93 xqPE70Qi
まあ人それぞれでおｋ
人通りの多い道を好む人もいれば、寂しい田舎道が好きな人もいる
あくまで自分の中での感想に留めておけば恥をかくことはないだろう
90:名無しの笛の踊り
14/05/30 19:06:29.29 PLuL8JjG
全部は読んでないけど例えば>>82とか自分が面白いこと書いてる気満々なんだろうなあ…
91:名無しの笛の踊り
14/05/30 19:13:45.74 MCn+BtVy
駄作を聞きすぎて感性が鈍ったのだ
取り返しのつかないところまでな
お気の毒と言うほかはない
>>82は初めの2行でお終いなんだがな、気づかないのだろう
先を読む気が失せる
92:名無しの笛の踊り
14/05/30 20:22:39.29 1KlJ4gL6
クラ板全体は過疎ってるのに、こういう下らないスレに限って書き込みが多いんだなｗ
93:名無しの笛の踊り
14/05/30 20:35:55.24 CNFijfYr
少し前まであのスレがその役割だったのに
全部引っ越して来たのか？向こうはすっかり過疎
94:名無しの笛の踊り
14/05/30 20:57:25.33 GzKc8Qi4
>>88
> ある程度の水準を満たしているのは事実
> けれども賞賛や絶賛に到るほどの良さは備えていない
その程度ではほとんど残らない。
おそらく君が音楽の授業で習った「巨匠たち」しか知らないからだろう。
ところが「一定の水準にある天才たち」の音楽は実はほとんど残って
いて、音楽の授業で扱う曲の数万倍以上あると思われる。
作曲家一つとっても古典派だけで数十人～数百人はいるはずだ。
（数えたわけではないのでわからないが）
その極一部が誰でも知っているモーツァルトの教師だったヨハンクリスチャンバッハとか
ピアノの教則本くらいでしか見ることのないクレメンティとか、クラシック音楽に関心の
ない人達には、ほとんど触れる機会のない人たちもいる。しかも彼らは全員エースクラス
である。
重要なのは数十万人単位で残されているであろう楽曲の中から現代に至るまで
一定の評価を受け、その中でもほとんどの時期に専門家の間で技巧の高さを
認められてきたモーツァルトが「彼は３流かも知れませんよ」というのは、
かなり根拠のない議論だと思われる。おそらく経済学的な視点でしか学問や
芸術を見ることが出来ないからだと思う。経済学の限界がそこに見られる。
95:名無しの笛の踊り
14/05/30 20:59:49.37 GzKc8Qi4
>>93
いや、むしろあのスレは元の状態に戻った。
但し、既に出尽くしているので雑談しかない状態だが。
96:名無しの笛の踊り
14/05/31 10:45:19.65 6fFQKZgS
手術前の患者にモーツァルトの曲を聞かせたら安心して笑顔を見せる。
ベートーベンの曲を聞かせたら「がんばります」とガッツポーズをする。
シューベルトの曲を聞かせたら「これまでお世話になりました」と涙を流す。
97:名無しの笛の踊り
14/05/31 13:41:37.63 cmI4tNdt
>>92
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:305番)
98:名無しの笛の踊り
14/05/31 15:01:18.02 PX7bEvfk
>>96
>>11-12
99:名無しの笛の踊り
14/05/31 18:17:20.77 22EqG9MZ
>>11-12
俺はバッハのG線上やベートーヴェンのスプリングソナタなども
病院で聞いたことあるけど、それらも同じ扱いなのか？
そもそも一部がそうだからといって、全体がそのように
語るのはあまりにもお粗末で暴挙じゃないの
100:名無しの笛の踊り
14/05/31 22:21:27.31 roqyYtMg
846 名前：名無しの笛の踊り [sage]： 2014/05/31(土) 21:36:10.42 ID:rcghfhix (2)
エドウィン・フィッシャーのベートーヴェン のソナタに関する素晴らしい本で、
フィッシャーは偉大な発見をしたのですが、こう言っています...
私は月光ソナタ に関する記述についてはずっと嬉しくありませんでした。
なぜならちっとも納得できないからです。で、あると きウィー ン・ムジークフェライン図書館の保存記録を見たんです。
司書はベートーヴェンの手書きのス ケッチを出してきました。紙一枚でしたが、
それはベートーヴェンがモーツァルトのドン・ジョヴァンニから書き写 したものでした...
と、こう彼は書いているのです。
そのシーンはドン・ジョヴァンニがコマンダ トーレ（騎士団管区長）を殺す場面で、
その音楽が（弾く）... こんな感じ。それを C＃マイナーに転調するとこうなる（弾く：月光の出だしに似ている）。
これは私には非常に明快なことですが、この音楽が表すのは、ノー、ノー、月の光じゃ なくて、葬送のテーマですよ。
これはモーツァルトのドン・ジョヴァンニのことを考えたテーマなんです。
シフ
101:名無しの笛の踊り
14/06/01 05:35:00.56 NBQ6ZkZP
50 ：名無しの笛の踊り：2013/04/07(日) 21:06:32.74 ID:65vyJ5K8
モツってさ、なんか流行作家が偶然残っちゃったって感じ。
底が浅いっていうか、死に急ぎとかなんとか言う人いるけど
こじつけじゃね?
裸の王様っぽい
102:名無しの笛の踊り
14/06/01 05:36:07.19 NBQ6ZkZP
55 ：名無しの笛の踊り：2013/04/08(月) 01:48:15.82 ID:liDWxvT2
>>50
君はあの突拍子がないのに違和感もない天性の作曲センスにピンと来ないの？
貧しい感性だね。あれこそ発想美の極致だよ。
ダラダラと理論をなぞるだけの重苦しい音楽家勢とは根本的に違う。
真に「音を楽しむ」にはインスピレーションの重要性なくしては有り得ない。音楽はこじつけではない。
モーツァルトはまさに最短距離で音楽の本質を余すことなく捉えていたね。
彼こそ天才の名を欲しいままにした本物の音楽家です。
↑
こういう奴が過大評価の典型
103:名無しの笛の踊り
14/06/01 05:56:34.58 NBQ6ZkZP
50 ：名無しの笛の踊り：2013/04/07(日) 21:06:32.74 ID:65vyJ5K8
モツってさ、なんか流行作家が偶然残っちゃったって感じ。
底が浅いっていうか、死に急ぎとかなんとか言う人いるけど
こじつけじゃね?
裸の王様っぽい
55 ：名無しの笛の踊り：2013/04/08(月) 01:48:15.82 ID:liDWxvT2
>>50
君はあの突拍子がないのに違和感もない天性の作曲センスにピンと来ないの？
貧しい感性だね。あれこそ発想美の極致だよ。
ダラダラと理論をなぞるだけの重苦しい音楽家勢とは根本的に違う。
真に「音を楽しむ」にはインスピレーションの重要性なくしては有り得ない。音楽はこじつけではない。
モーツァルトはまさに最短距離で音楽の本質を余すことなく捉えていたね。
彼こそ天才の名を欲しいままにした本物の音楽家です。
↑
こういう奴が過大評価の典型
104:名無しの笛の踊り
14/06/01 06:02:19.27 tLUPJWZ4
以下全部のレスに特別サービスで
「↑
こういう奴が過大評価の典型」 が付きます
105:名無しの笛の踊り
14/06/01 06:07:52.46 tLUPJWZ4
50 ：名無しの笛の踊り：2013/04/07(日) 21:06:32.74 ID:65vyJ5K8
モツってさ、なんか流行作家が偶然残っちゃったって感じ。
底が浅いっていうか、死に急ぎとかなんとか言う人いるけど
こじつけじゃね?
裸の王様っぽい
↑
こういう奴が過大評価の典型
106:名無しの笛の踊り
14/06/01 08:02:27.41 oDsgtoK+
もうちょっとまともな書き込みで楽しませてくれないかな？
自分の耳と脳みそがいかに貧弱なのか自慢したいんでしょ？
107:名無しの笛の踊り
14/06/01 12:18:27.05 Xldjogm+
モーツァルトって誰？
108:名無しの笛の踊り
14/06/01 17:02:45.29 hY1m+SjR
>>102
いや、結構的を得ていると思うが？
109:名無しの笛の踊り
14/06/01 17:11:54.77 NBQ6ZkZP
50 ：名無しの笛の踊り：2013/04/07(日) 21:06:32.74 ID:65vyJ5K8
モツってさ、なんか流行作家が偶然残っちゃったって感じ。
底が浅いっていうか、死に急ぎとかなんとか言う人いるけど
こじつけじゃね?
裸の王様っぽい
↑
これが妥当な評価
110:名無しの笛の踊り
14/06/01 22:04:18.30 zgBPF+bM
あんただけの評価
恥ずかしいからこのスレ以外で口外するなよ
111:名無しの笛の踊り
14/06/02 03:02:36.81 kwS6iXCc
もはやクラシック音楽そのものに対して愛着や理解を全く感じないな
正直ここまでの基地外で残念な奴だとは思ってなかった
↑
こういう奴が過大評価の典型
112:名無しの笛の踊り
14/06/04 00:16:44.28 Zq3NAvV7
>>102
> ダラダラと理論をなぞるだけの重苦しい音楽家勢とは根本的に違う
これ具体的に想定して言ってるはずだが、誰だろう。
作曲家は実践家だから、「理論」などなぞって仕事するやつはいない。
ぱっと考えるとシェーンベルクやバルトーク、その後のブーレーズらだと思う
が彼らとモーツァルトの「作曲のすすめかた」を比較しても意味はない。
113:名無しの笛の踊り
14/06/04 00:57:08.24 P0xpkvGw
このｷﾁｶﾞｲスレまだ落とさないつもりか？
公開オナニーを晒し続ける変態趣味だな
114:名無しの笛の踊り
14/06/04 10:22:31.29 dgpcEHcG
世間の評価は高いが嫌いな曲、演奏家
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
115:名無しの笛の踊り
14/06/04 22:59:11.83 xhJ7QdzL
天才だとしても、史上最高の天才とか神の化身みたいな持ち上げられ方がキモい
その音楽で野菜が育つとかｗほとんどオカルトの世界だな；
116:名無しの笛の踊り
14/06/04 23:01:36.85 5Lc496qN
＞神の化身みたいな持ち上げられ方がキモい
＞その音楽で野菜が育つとかｗほとんどオカルトの世界だな
同意
モツ以上の天才とは？
117:名無しの笛の踊り
14/06/04 23:13:07.18 P0xpkvGw
>>115お前スレ主だろ？お前こそ過大評価してる張本人な
URLﾘﾝｸ(boga-anchor.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(mikichan.info)
118:名無しの笛の踊り
14/06/04 23:15:49.99 HjHsqAVK
>>115
モーツァルトに何の責任がある？
問題をすり替えんなよ低能
119:名無しの笛の踊り
14/06/04 23:24:07.19 Zq3NAvV7
>>116
「天才」とか不用意に使うなよ。
どうせ概念の説明もできないんだろ?
120:名無しの笛の踊り
14/06/04 23:26:06.03 HjHsqAVK
>>119
まず>>115にきけよボケナス
121:名無しの笛の踊り
14/06/04 23:30:45.98 HrNt2W9W
日本ではたけしとか志村程度で天才扱いなのに
モーツァルトの何が問題なのか全くわからない
122:名無しの笛の踊り
14/06/04 23:32:14.21 Zq3NAvV7
説明できないのに使ってるわけか。情けない。
モーツァルト好きはこんなのばっかだな。
123:名無しの笛の踊り
14/06/04 23:35:40.48 iIdMl76Y
文盲か？
アンチが使う分にはスルーなんだとよ
124:名無しの笛の踊り
14/06/04 23:39:46.79 p9BG8Rdb
都合のいい時だけ文盲になれるのさ
入り口論争で逃げるのは低能の常套手段
コンプレックス見え見えじゃないか
125:名無しの笛の踊り
14/06/04 23:42:35.68 5Lc496qN
ID:Zq3NAvV7はなかなかに香ばしい人ですよ
126:名無しの笛の踊り
14/06/04 23:47:29.13 xhJ7QdzL
>>118
モツが過大評価かどうかを論じてるんだろ？
モツに責任があるかどうかなんて話を誰がしてる？
それはお前だけｗそういうのを問題のすり替えというｗｗ
127:名無しの笛の踊り
14/06/04 23:48:28.13 nK8RGAGO
天才と称されているから好きになっているわけじゃないんだがｗ
バカなのか
実は自分こそが記号でものごとを判断するステレオタイプなのにな
いっぺん精神鑑定なり脳や知能の検査を受けてみたらどうなの？
128:名無しの笛の踊り
14/06/04 23:50:51.79 P0xpkvGw
>>41>>54を自ら証明してみせるアンチなのであった
129:名無しの笛の踊り
14/06/04 23:54:31.94 f18Cbkpa
だから、どう過大なのか>>>1に沿って反証してみろって
130:名無しの笛の踊り
14/06/04 23:57:30.22 2nJ2sDE7
自分の書いた文が読めない低能>>115
131:名無しの笛の踊り
14/06/04 23:58:42.19 5Lc496qN
＞持ち上げられ方
132:名無しの笛の踊り
14/06/05 00:00:26.77 pcmZHErl
持ち上げ方ではないのな
133:名無しの笛の踊り
14/06/05 00:02:04.59 xhJ7QdzL
軽く論破されて陰口しか叩けない低脳>>130ｗｗ
134:名無しの笛の踊り
14/06/05 00:04:09.17 hQYK1wYS
陰口の意味も分からないのであった
哀れな低能
135:名無しの笛の踊り
14/06/05 00:05:00.60 xhJ7QdzL
で、結局何の反論もできず、誹謗中傷に徹する哀れな低能>>134ｗｗｗ
136:名無しの笛の踊り
14/06/05 00:06:10.19 hGHkhBs9
>>128でFA
137:名無しの笛の踊り
14/06/05 00:07:23.29 2qiV6guS
反論されてもわからないのな
138:名無しの笛の踊り
14/06/05 00:08:12.02 p4063lXd
アンカーを付ける度胸もない卑怯者ばかりであったｗｗｗ
139:名無しの笛の踊り
14/06/05 00:11:22.31 hGHkhBs9
無理すんな低能
140:名無しの笛の踊り
14/06/05 00:13:38.45 03TmYdkZ
ながれを読めないから罵詈雑言だけ
アンカーが付いて無いのをいいことに知らん振りしてる場合じゃねーぞ
141:名無しの笛の踊り
14/06/05 00:14:46.86 p4063lXd
>>139
俺と議論する自信がないからビクビクしてるのが、良く伝わってくるぞお前ｗｗｗ
俺に謝罪しろｗそうすれば勘弁してやるｗｗ分かったか低能ｗｗｗｗ
142:名無しの笛の踊り
14/06/05 00:15:00.54 2qiV6guS
age続けてるのがおまえ一人なのにアンカーが要るかウスノロ
143:名無しの笛の踊り
14/06/05 00:15:46.64 ddXsJzfs
煽るやつ＝う○こ漏れそう＝う○こ＝チョ
と思えば気が楽
144:名無しの笛の踊り
14/06/05 00:17:47.58 03TmYdkZ
最後はチョ〇か？
www
145:名無しの笛の踊り
14/06/05 00:30:11.95 H9OUHjv6
ここまで「都合の悪いレスは見えません（ｷﾘｯ」を地で行くｷﾁｶﾞｲもそうそうはいないだろう
最初はこのスレ早く落ちねーかなって思ってたけど、むしろ永遠に晒すべきか
146:名無しの笛の踊り
14/06/05 00:31:34.19 hGHkhBs9
精神に重度の疾患と知的に問題を抱える人がアンチ
しかもチ(ry
147:名無しの笛の踊り
14/06/05 00:37:56.23 03TmYdkZ
>>145同意
じきに飽きるだろうけど
適度にいじってれば自爆する様も見ることができるし
昨夜のように自爆から始められると詰まらないけどな
148:名無しの笛の踊り
14/06/05 00:37:58.97 ddXsJzfs
また2ちょんねらーの犯罪自慢か
149:名無しの笛の踊り
14/06/05 00:56:01.05 19kDILa0
200年もまえの作曲家「像」を勝手に描き、勝手に執着するさまは、極度の
幼稚さしか意味しない。もちろんその作曲家像は彼の作品となんの関係
もない。音楽を理解しないかわりの、代用品だろう。
同様に「アンチ」という発想も一般常識でははかれないなにものかだ。
モーツァルトと、モーツァルトを好きなだけの自分が同じ立場に立って
いるとの錯誤はどこから来るのか。滑稽を通り越して悲惨である。
150:名無しの笛の踊り
14/06/05 07:37:29.80 FojmFuAZ
自分の勝手にえがいた妄想との戦いって辛そうだな
しかもその妄想はメディアの鵜呑みからもたらされたもの
151:名無しの笛の踊り
14/06/05 07:59:24.10 XpC+K5F4
勝手に描かれたモーツァルト像のレスって何番？
152:名無しの笛の踊り
14/06/05 08:06:08.58 3Z7DHOkc
勝手に描かれたモーツァルト像を勝手に妄想する>>149
153:名無しの笛の踊り
14/06/05 08:33:18.62 eQ33w0jy
巷間に存在するモーツァルト像を叩くのはいかがなものかとw
どんな作曲家も死後に虚実取り混ざった人間像が一人歩きするのを妨げることはできない
商売になることならメディアはどんなことでもやる
踊る阿呆に見る阿呆というやつだ
ただし、踊らにゃ損ということではない
踊る阿呆に叩く阿呆だ
独り相撲、どうぞお好きになされば良い
154:名無しの笛の踊り
14/06/05 19:16:38.58 dIIOQ4RN
モーツァルトの人物の過大評価を叩くならともかく、
モーツァルトの作品を叩くのであれば、それ相応の
中身のある議論をしなければ覆せまい。
「常識破っちゃってる俺かっこいい」
をやりたい中二病なら誰からも相手にされない。大人、老人からも、
モーツァルトのピアノソナタを練習している子供たちからも。
155:名無しの笛の踊り
14/06/05 19:45:03.34 BEaFIi1s
モーツァルトをくだらないと言う奴には一言で終わりである。
そう、じゃあ、同じような曲書いてみてよ。
156:名無しの笛の踊り
14/06/05 19:48:11.81 2qiV6guS
君
それを言っちゃイカンな
君はくだらないと思う曲はないの？
くだらないと思った曲があるなら、それと同じようなくだらない曲を書いたの？
157:名無しの笛の踊り
14/06/05 20:02:14.88 l6cCDVYE
600曲以上作曲して全部傑作なわけないだろｗ
８割はつまらない凡作だよｗ
158:名無しの笛の踊り
14/06/05 20:12:01.81 ygpj91kN
まさかの歩合表示
では、データの根拠と凡作と評価した基準を述べなさい
159:名無しの笛の踊り
14/06/05 20:20:48.36 l6cCDVYE
創造したものが全部傑作になる場合はもちろんある
例えば創価学会の信者にとって池田大作の著作は全て傑作だろう
もしモーツァルトの作曲が全て傑作だと思うなら
盲目的天才信仰教の信者だけだ
こういう人間は天才を崇拝しなければ自我を保てない幼稚なタイプで宗教にはまりやすい
宗教よりモーツァルトのほうがまだましだが幼稚なのは変わらない
160:名無しの笛の踊り
14/06/05 20:22:31.84 hGHkhBs9
今日の大バカ者
161:名無しの笛の踊り
14/06/05 20:33:42.93 2qiV6guS
まさに
＞「常識破っちゃってる俺かっこいい」
をやってしまったんだろ、常識破りと言うより非常識なだけだが
162:名無しの笛の踊り
14/06/05 20:35:07.18 hGHkhBs9
常識が無いわけだが
163:名無しの笛の踊り
14/06/05 20:54:40.23 H9OUHjv6
金太郎飴大好きさんはようやく大まかな曲数を把握できましたね♪で結局スレ主さんとは同一人物なの？
929 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 01:18:28.35 ID:Te6mi70m [1/8]
モーツァルトがいくら天才だと言ったって傑作は大体１割であとの９割は自己複製の焼き直し金太郎飴なんだから
量産はもちろん可能だろ。
931 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 18:07:26.50 ID:Te6mi70m [2/8]
金太郎飴で不満なら１０００曲以上ある内の９００曲は焼き直しの凡作でもいいよｗ
それでも残りの１００曲傑作があるから天才だけどね
モーツアルトといえども書いた全てが傑作になるわけじゃねえよ
934 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 18:23:25.16 ID:Te6mi70m [3/8]
失礼バッハと間違えたｗ
モーツァルトは６００曲以上作って傑作は５０曲ぐらいな
質的なアベレージではバッハのほうが上だな
バッハのほうが手を抜いてない
935 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 18:28:36.96 ID:kLkAEwnC [2/4]
確か以前に全集を聞いたことがあるって話をしてたはずだけど
そんな単純な間違いをするような人の話じゃ、信用も説得力もないなあ
164:名無しの笛の踊り
14/06/05 21:02:58.90 pyYhNzgm
数は数えられず、作曲家も曲の区別もつかず
>>159から>>157へと論点がねじ曲がっていることに気付かない
ありとあらゆるバカを背負って生きていく
165:名無しの笛の踊り
14/06/05 22:35:25.79 jD8AQBqO
モツヲタは宗教臭いｗ自分と異なる意見を認めようとしない
過大評価と言っただけでキチガイのように執拗に叩く
ＡＫＢヲタとよく似てるな；
166:名無しの笛の踊り
14/06/05 22:39:56.84 l6cCDVYE
この勘違いの執拗さがモツヲタのモツヲタたる由縁だよｗ
幼稚なことこの上ないｗ
彼らにとってはモーツァルトの作曲した全ては永遠の傑作なのだろうｗ
167:名無しの笛の踊り
14/06/05 22:55:23.95 /7byMBLw
常識っていうけど、１９世紀ロマン派時代には、モツなんてただのサロンミュージックと言われていたんだよ。それが常識。
168:名無しの笛の踊り
14/06/05 22:56:43.47 DO6sdRbm
0点
釣り針が丸見え
169:名無しの笛の踊り
14/06/05 22:56:46.11 H9OUHjv6
なるほど、アンチさんは少なくとも3つのIDを使い分けてると((φ(．．。)ﾒﾓﾒﾓ
170:名無しの笛の踊り
14/06/05 23:00:07.66 jD8AQBqO
アンチと言うのが過剰反応
ただモツが才能ある作曲家の一人だ、と言ってるだけ
171:名無しの笛の踊り
14/06/05 23:01:49.11 H9OUHjv6
アンチはモツ「信者」アンチっていう自覚もないのか((φ(．．。)ﾒﾓﾒﾓ
172:名無しの笛の踊り
14/06/05 23:05:47.42 l6cCDVYE
信者さんはスル―出来ずにアンチスレに来ている自覚はあるの？ｗ
173:名無しの笛の踊り
14/06/05 23:06:33.67 DO6sdRbm
お前はバカの自覚があるのか
174:名無しの笛の踊り
14/06/05 23:07:36.65 l6cCDVYE
釣られてる自覚は？ｗ
175:名無しの笛の踊り
14/06/05 23:08:21.17 DO6sdRbm
釣り宣言www
176:名無しの笛の踊り
14/06/05 23:08:53.32 l6cCDVYE
なさげだね？ｗ
さすが幼稚な人間性ｗ
177:名無しの笛の踊り
14/06/05 23:09:00.42 H9OUHjv6
都合が悪くなるとスルーまたは釣り宣言((φ(．．。)ﾒﾓﾒﾓ
178:名無しの笛の踊り
14/06/05 23:10:04.12 l6cCDVYE
やはりキチガイ信者はこのスレをする―出来ないｗ
179:名無しの笛の踊り
14/06/05 23:10:51.65 hGHkhBs9
バカが利口なフリをして釣りをしてるつもりだったとは
180:名無しの笛の踊り
14/06/05 23:12:27.67 DO6sdRbm
ID:l6cCDVYE
>>158
>>163
181:名無しの笛の踊り
14/06/05 23:14:13.06 hGHkhBs9
逃げる逃げる
182:名無しの笛の踊り
14/06/05 23:25:29.74 IDSZvDZF
複数IDが同時に現れてほぼ同時に姿を消すという不思議
183:名無しの笛の踊り
14/06/05 23:37:39.75 qewptJe0
>>182
炎上→鎮火の普通の流れ
>>172>>178
お願いです、スルーしてください？
184:名無しの笛の踊り
14/06/06 00:03:20.83 avqMCY6H
>>167
> １９世紀ロマン派時代には、モツなんてただのサロンミュージックと言われていた
あのロマン派時代に「作曲家」が権威づけられたわけだから、モーツァルト
だけが例外になるわけない。
だいたい「サロン」云々は自国文化に対する劣等意識がじゅうぶんに克服
できない時期の、フランス等先進文化圏に対するちょっとした怨嗟から
きてるはず。だいたいワグナーみたいなやつもパリを目指した挫折組なんだからｗ
185:名無しの笛の踊り
14/06/06 00:18:08.71 oXiwxOOq
ワーグナーから見れば、モーツァルトなんか何にも考えていなかったということ。
ベートーヴェンは違うよ。あれをサロン音楽と言う人はいない。
186:名無しの笛の踊り
14/06/06 00:23:14.01 oXiwxOOq
日本でも明治期以降モーツァルトについては、熱心に普及に尽くすという姿勢は見られなかった。
その後評価が変わってきたのは小林秀雄の影響もあるのだろう。
しかし翻って考えれば、小林秀雄の権威に取り込まれただけとも言える。
所詮はサロンミュージックさ。本人自身何か深いもの作ろうとか思っていない。
レクイエムを除いては。まあ、もっと長生きしていれば新展開もあったと思うが、
惜しかったねえ。
187:名無しの笛の踊り
14/06/06 00:48:30.34 1+Zd/gWH
で、きみはピアノ協奏曲24番K.491を一度でも聴いたのかい？>>68
もし聴いたのだったら感想とか書いてもいいんだぜ
あるいはきみが名前を出したベートーヴェンが感激した事実をどう思うかだけでもいいから教えて
188:名無しの笛の踊り
14/06/06 00:56:37.60 avqMCY6H
>>186
「深さ」はだいたい鈍くささに由来するから。モーツァルトには無縁
だね。ドイツが追いつき追い越せでがんばってたころのロマン主義者
による発明。一種の詐術みたいなものだ。
「レクイエム」はべつに例外的な作品というわけでもない。
「高み」、「深み」でもいいが、他の作曲家が真似したくてもでき
ないある透明な響き、突き抜けた何かが後期の作品にふくまれてるの
は確か。あれは才能とでもいうほかない。とびきりの。だれもそこから
盗めない。「新展開」はあった。後期の作品群にみられる明瞭な変化
でじゅうぶん。
189:名無しの笛の踊り
14/06/06 00:58:48.32 Athphfmt
小林の本を読んだことがおありで？
www
190:名無しの笛の踊り
14/06/06 01:00:25.98 avqMCY6H
>>187
聴いてないに決まってるじゃんｗ
ベートーベンを持ち出しても、ベートーベンがどこをどのように聴いて
そう感じたのか、そんなの考えたこともないに決まってる。
「アンチが～」と言ってる時点でアレだよｗ
191:名無しの笛の踊り
14/06/06 01:00:56.67 1+Zd/gWH
ちなみにワーグナーはモーツァルトのオペラを批判的にいうこともあったが、
概ね作曲家への批判ではなく台本作家への批判である
「モーツァルトはあらゆる作曲家の中で最も絶対的存在だ」といった言葉を残してる
192:名無しの笛の踊り
14/06/06 01:01:53.52 avqMCY6H
>>189
小林秀雄?
つまんない感想文以上のものではないね。
193:名無しの笛の踊り
14/06/06 01:04:03.41 Athphfmt
>>189は>>186へ
194:名無しの笛の踊り
14/06/06 01:09:39.94 Athphfmt
秀雄の影響は無視できまいが、必死に貶めるほどのことはない
195:名無しの笛の踊り
14/06/06 01:13:20.12 1+Zd/gWH
>>190が何を勘違いしてるのか分からないが「きみ」というのは直前のID:oXiwxOOq
196:名無しの笛の踊り
14/06/06 01:20:28.15 2BhQu+2b
いろいろな要素をごちゃ混ぜにしないで書いた方が良いよ>>185-186
論旨が判りづらくなるだけで
197:名無しの笛の踊り
14/06/06 01:25:40.57 7VSMumQ9
いらん知恵をつけてやらなくても
600-480＝120だ
凄ーだろうよ
198:名無しの笛の踊り
14/06/06 01:25:44.13 1+Zd/gWH
小林秀雄なんて解説書で名前を見たことあるだけで、実際に読んだことはない
今時その名前を出す人ってもしかして50代以上の年配者じゃないか？
199:名無しの笛の踊り
14/06/06 01:27:31.57 7VSMumQ9
例の本が一定の役割を果たしていることは確か
モーツァルト関連のスレで引用（誤引用w）されることもあるわけで
200:名無しの笛の踊り
14/06/06 01:31:57.20 2BhQu+2b
ID:oXiwxOOq も小林の本を過大評価しているわけで、読んじゃいないだろうよ
201:名無しの笛の踊り
14/06/06 01:45:32.04 1+Zd/gWH
解説書ではどちらかというと「オペラに無関心で、短調偏愛」という批判的な見方も多いのだが？
おかげで俺は読もうと思ったことさえないが、やけに詳しい人が多いのに驚かされる
202:名無しの笛の踊り
14/06/06 01:46:03.67 2BhQu+2b
モーツァルトが忘れられた作曲家であり、その作品が埋もれていた時代ではなく
また埋もれてしまったままでなくてよかった
モーツァルトを評価できない人々が主流だった時代があったんだから、
今でもモーツァルトがダメな人がいてもおかしくはない
モーツァルトの名作が受容されている時代に生まれて良かったと思うけどね
毀誉褒貶は誰にでも誰の作品にでも、いつの時代でもつきまとうこと
論調が非常にイタいだけでw
203:名無しの笛の踊り
14/06/06 01:47:09.24 W5s76iKw
せめてちゃんと聴いてから貶めてくれよ。
204:名無しの笛の踊り
14/06/06 01:50:40.43 2BhQu+2b
モーツァルト嫌いが書いてたように、この本の影響によって急速に評価が変わるというほどの中身ではない
今となっては書いた人が小林秀雄だった、ということの方が大きい
205:名無しの笛の踊り
14/06/06 01:57:09.77 2BhQu+2b
>>203
本当に嫌いな人は負のスパイラルに入るから聴くことなどない
食べ物の好き嫌いと一緒
食べ物の好き嫌いは発達障害の人に見られる
206:名無しの笛の踊り
14/06/06 06:25:04.80 13Svy6MN
えーと結局アンチさんは小林秀雄のこと１つ取っても
メディアやネットの情報を鵜呑みにして踊らされてると
またまた自ら証明してみせたわけでつね
207:名無しの笛の踊り
14/06/06 07:01:10.05 oXiwxOOq
ハハハ、必死だな、おい。モーツァルト偏愛者が、こんなにいるとは思わなかった。
箱庭のように小さなスケール感、切り絵で作ったとしか思えない音階のうんざりする繰り返し、
安手の甘味料のような表面的なレガート、ありあわせの材料で作ってみましたっていうのミエミエ。
208:名無しの笛の踊り
14/06/06 07:03:57.59 hzYWp2lc
昔はヨーロッパでもそう言われていたんだし
今さら無理にに笑い飛ばそうとしなくてもいいし
偉そうに指摘するまでもない
209:名無しの笛の踊り
14/06/06 07:11:15.58 7j/loEG1
みんなが安心して「天才」と賞賛できる分かりやすい天才だからだろ
一般人にも分かりやすい安っぽい天才；
210:名無しの笛の踊り
14/06/06 07:16:10.86 VckYI50d
モーツァルトを否定する人もそりゃいるわな
だが ワーグナーが 19cのヨーロッパが って言ってないと倒れそうらしいけど
ここなら安心して感性の鈍さを表明できるからな
アンチスレというより隔離スレだろwここ
今どきどっちが必死かってことよ
211:名無しの笛の踊り
14/06/06 07:17:56.92 13Svy6MN
バッハもヘンデルもハイドンもボッケリーニもベートーヴェンもシューベルトも
メンデルスゾーンもシューマンもブラームスも…
全部は挙げきれないけど幅広く好きで聴いてる内の1人がモーツァルトってだけ
212:名無しの笛の踊り
14/06/06 07:33:28.05 1+Zd/gWH
＞モーツァルト偏愛者が、こんなにいるとは思わなかった。
仮想の敵軍を相手に必死に戦ってる人がいるんでつね
言うまでもなくモーツァルトは「好きな作曲家のひとり」だが
自分が偏ってるから相手もそうだと決め付けるのはｲｸﾅｲ
213:名無しの笛の踊り
14/06/06 08:24:40.03 xMm/HNuJ
お前言ってることと立場が矛盾してるぞ
話の流れも理解できていないしw
>>209の文を小学校6年生に読ませたら失笑の後で突っ込まれるぞ、こりゃ
214:名無しの笛の踊り
14/06/06 08:26:52.33 6V2hiCtB
>>209が一般人ではなく異常者であるのは分かった
215:名無しの笛の踊り
14/06/06 18:03:30.57 r4EwcZQ5
>>149
発想が朝鮮人そっくりだ
216:名無しの笛の踊り
14/06/06 18:55:52.19 13Svy6MN
>>149はツッコミ所満載だが、特大ブーメランというのがミソ
217:名無しの笛の踊り
14/06/06 22:27:23.88 7j/loEG1
>>213
どう矛盾してるのか？を説明できないで、ただ文句言ってる時点で、お前の負けｗ
>>214
異常者とは、根拠も示さずに他人をいきなり異常者呼ばわりする人間のことをいうｗ
モツヲタってこの程度の頭と倫理しか持ってないんだなｗｗ
218:名無しの笛の踊り
14/06/06 22:40:32.45 pK9TFGRC
お前にふさわしいレスが来ただけ
あきらめなさい
219:名無しの笛の踊り
14/06/06 22:41:18.79 7j/loEG1
>>218
要するに、反論できませんってことかｗ
220:名無しの笛の踊り
14/06/06 22:48:41.32 13Svy6MN
昨日はスルーしてくださいと嘆願して
今日は反論してくださいと懇願、毎日大変でつね
221:名無しの笛の踊り
14/06/06 22:52:09.75 pK9TFGRC
知能の低い奴が日本語を理解できないと言っているだけなんだが
音楽に関しても同様だからなあ
わかんない奴はわかんないでいいだろうに
222:名無しの笛の踊り
14/06/06 23:13:01.51 7j/loEG1
>>220
いちいち釣られるお前のようなマヌケはもっと大変だなｗ
223:名無しの笛の踊り
14/06/06 23:17:04.91 FZsWs7vT
このスレ自体がモツヲタを釣る為の釣り堀なんだよ
スレタイ程度の煽り文句に我慢できないモツヲタがどんどん吸い寄せられて
ぐんぐんスレが伸びるｗ
ここに書き込んでる時点で釣られてることに気付かないのは
モツヲタの知性の無さの表れｗ
224:名無しの笛の踊り
14/06/06 23:18:02.37 7j/loEG1
>>221
＞わかんない奴はわかんないでいいだろうに
それを負け犬の遠吠えという。要するに、言い返せなかったやつのミジメな言い訳ｗ
225:名無しの笛の踊り
14/06/06 23:19:48.59 cbri+dd2
お前はモツ嫌いもしくはモツアンチということでいいのかね？
226:名無しの笛の踊り
14/06/06 23:25:10.11 GAUNm8Vd
そろそろ逃亡を決め込む時刻だろ
227:名無しの笛の踊り
14/06/06 23:26:10.16 cbri+dd2
今日も構ってもらったら去ったか
228:名無しの笛の踊り
14/06/07 00:48:22.17 6WvBAhxz
あれ? 今日はレベル、極端に低いなｗ
229:名無しの笛の踊り
14/06/07 00:53:47.62 6WvBAhxz
>>219
ほう、どこが「ブーメラン」か指摘してみ?
ちなみに昨日、モーツァルトを評価する側で書き込んだが、理解もできない
くせに平気で「モーツァルトが好き！」とか言うやつには反吐がでるんで。
要はバカは聴くなってこった。
230:名無しの笛の踊り
14/06/07 00:55:24.01 +6Ig5VOK
いつもの平壌運転です。 隔離スレとしての機能は抜群
231:名無しの笛の踊り
14/06/07 00:58:19.06 frwQOlWI
モーツァルトを聴くから煽り耐性の無い馬鹿になるんだよｗ
232:名無しの笛の踊り
14/06/07 00:58:23.78 LWEER7jr
>>219
233:名無しの笛の踊り
14/06/07 00:59:14.34 LWEER7jr
煽る奴はさらにバカw
234:名無しの笛の踊り
14/06/07 01:00:48.82 kLYEXO3N
煽り厨がまさかの上から目線w
235:名無しの笛の踊り
14/06/07 01:09:27.78 frwQOlWI
煽り耐性ゼロのモツオタ２名ご案内ｗ
上から見ざるを得ないじゃん馬鹿相手にはｗ
236:名無しの笛の踊り
14/06/07 01:27:07.15 1ul9KWHh
自分が煽るのはいいのか池沼wwww
237:名無しの笛の踊り
14/06/07 01:32:08.55 frwQOlWI
こんなの煽りの内に入らないよｗ
やっぱり幼稚で馬鹿だなｗ
238:名無しの笛の踊り
14/06/07 01:35:20.11 v6bLtg12
構ってもらったお礼はどうした
239:名無しの笛の踊り
14/06/07 01:39:23.04 7xFl15QC
ダブスタに気づかないんだろうな>>223
240:名無しの笛の踊り
14/06/07 02:00:02.95 pTDH31HQ
まあ、中華料理みたいなもんだな。ありあわせの材料を組み合わせて
チャチャチャーって強火で炒めて、さあ召し上がれ。
241:名無しの笛の踊り
14/06/07 02:25:03.80 +6Ig5VOK
>>238
このスレで構ってる間はクラ板全体が平和だから、それが報酬みたいなもの だから隔離スレとしての機能は抜群
242:名無しの笛の踊り
14/06/07 07:50:33.05 +LyVVRlb
確かにこのスレは良い仕事をしている
243:名無しの笛の踊り
14/06/07 09:11:16.24 PqlTDDnF
ＡＫＢへの批判を一切許さないキモヲタと、メンタリティーは同じだなｗ
他人の価値観を認めない人間は、自分の価値観が絶対だから、違う世界を習得していく柔軟性がない
そういう人間は、他人の作った価値観に一生安住して、与えられた芸術を消費するだけｗ；
244:名無しの笛の踊り
14/06/07 09:29:56.05 5+9ToEEy
妄想が恥ずかしい
245:名無しの笛の踊り
14/06/07 09:37:37.60 MazG3l2S
>>243
つブーメラン
246:名無しの笛の踊り
14/06/07 15:02:13.46 xAUZ8bKh
・世に名高い不世出の天才モーツァルト
・どんなものかと聴いてみる
・俺には何がよいのかさっぱりだ
・再び世の評価が気になるが過去の大作曲家も含め絶賛の嵐
・俺は感性ゼロの糞耳なのか？
・そんなことはない、モーツァルトなんて過大評価の糞に違いない ← 今ここ
247:名無しの笛の踊り
14/06/07 15:38:40.48 XMfbvWQh
4行目は違うのではないか
248:名無しの笛の踊り
14/06/07 15:45:24.31 +6Ig5VOK
誰かさんは他の作曲家に対しても愛着や敬意みたいなものを全く感じない
自分の好みが偏りまくってるから他者もそうだと決め付けてる節はあるが
249:名無しの笛の踊り
14/06/07 17:20:51.64 6WvBAhxz
>>240
ああ、それうまいな
250:名無しの笛の踊り
14/06/07 17:28:07.21 dc89hYVb
>>247
いや、むしろ４行目だけが事実だろ。
それ以外は>>246の主観と憶測。
251:名無しの笛の踊り
14/06/07 18:15:32.78 4Mv1zfdU
音楽：モーツァルト
文学：シェイクスピア
絵画：ラファエロ
芸術における古典的な美の規範と言われるものだ
252:名無しの笛の踊り
14/06/07 19:30:31.53 vkYVxTrn
バッハやベートーヴェンと同列に論じるのは少し無理だな
一般受けしやすいから、>>246みたいな勘違いが出てくるわけだが；
253:名無しの笛の踊り
14/06/07 20:10:14.60 J2aJqqhE
うるせんだよ素人がw
254:名無しの笛の踊り
14/06/07 20:12:10.82 /PEd25Hw
感性ゼロの糞耳>>252
255:名無しの笛の踊り
14/06/07 20:26:45.80 vkYVxTrn
ほらなｗ罵詈雑言しか出て来ないだろ？ｗｗ
これがモツヲタのレベル。
256:名無しの笛の踊り
14/06/07 20:33:00.54 /PEd25Hw
>>255
お前が糞耳だから言われてんのよ
257:名無しの笛の踊り
14/06/07 20:34:36.05 7xFl15QC
まあ、あんたに向けられる言葉としては罵詈雑言しか選びようがあるまい
モーツァルトに糞だのカスだのおっしゃる方もいるわけだし
258:名無しの笛の踊り
14/06/07 20:37:37.37 vkYVxTrn
>>256
なぜそうなのか説明できなければ、それはただのレッテル貼り。
「天才」とか「糞耳」とか自分の好き嫌いでレッテル貼りしてるだけで説得力ゼロ。
「天才」がただのレッテル貼りの思い込みであることを、自ら証明したわけだなｗ
259:名無しの笛の踊り
14/06/07 20:39:25.76 vkYVxTrn
>>257
では俺がいつどこで、罵詈雑言を投げたか、レスを示して証明してもらおうｗ
それができなければ、一方的な誹謗中傷。
誹謗中傷は、取り消して謝るのが筋だが？モツヲタは、そんな常識も礼儀も知らんらしいｗｗ
260:名無しの笛の踊り
14/06/07 20:41:04.73 R6+19Q2d
お前なんか知らん
261:名無しの笛の踊り
14/06/07 20:43:37.64 /PEd25Hw
>>255
いいか、自分が感性ゼロの糞耳ということをよく自覚して
もっと注意深く聴いてみることだ
それと古典には古典に臨む心構えが必要だぞ
262:名無しの笛の踊り
14/06/07 20:46:18.35 gO5u4c3x
やれやれ
作曲家相手に>>1みたいのがいるんだから
君に罵詈雑言が投げつけられるくらいはありえることだ
君が言ったから言い換えされたわけではあるまい
263:名無しの笛の踊り
14/06/07 20:46:46.13 +6Ig5VOK
とりあえずID:xhJ7QdzL＝ID:jD8AQBqO＝ID:7j/loEG1＝ID:PqlTDDnF＝ID:vkYVxTrnは決定か
264:名無しの笛の踊り
14/06/07 20:48:23.58 gO5u4c3x
>>256は致し方ないところ
265:名無しの笛の踊り
14/06/07 20:51:10.38 vkYVxTrn
>>261
それを権威主義というｗ世間の評価にすがることしかできないから、
言葉では何一つ、モツの良さを説明できないワケだｗｗ
>>262
ありえるかありえないか、などと論点をずらすなｗ
許されるか許されないか、だ。
根拠もなく誹謗中傷することは許されない。モツヲタは論点ずらしも得意かｗｗ
266:名無しの笛の踊り
14/06/07 20:52:53.35 bzc7NwIV
頭も悪いのか
267:名無しの笛の踊り
14/06/07 20:54:03.87 kLYEXO3N
は？
誰がモツオタだって？
根拠をだせよ
268:名無しの笛の踊り
14/06/07 20:56:48.42 H8WCkyUL
根拠もなく人をモツオタ呼ばわりとか
どんだけブーメランが得意なんだこのバカはよ
269:名無しの笛の踊り
14/06/07 21:00:49.07 OgPpz8k4
そもそも一般受けってどういうことを指してるんですかね？
270:名無しの笛の踊り
14/06/07 21:00:52.69 /PEd25Hw
はあ？ 誰が世評にすがってるって？
根拠だせよ
271:名無しの笛の踊り
14/06/07 21:01:58.65 Yo/sBdfW
>>268
アタマが悪すぎるな。
俺がいつどのレスで、お前をモツヲタだと言ったのか。
それこそ根拠を示してもらおう。
272:名無しの笛の踊り
14/06/07 21:05:35.85 +6Ig5VOK
>>223>>231>>235でも煽ってると自ら認めてるのに>>237
口癖：過大評価、凡作、金太郎飴、低脳、馬鹿、幼稚、クソ(糞)、オカルト、ｗｗｗ（www）
273:名無しの笛の踊り
14/06/07 21:06:12.46 kLYEXO3N
俺はバカなやつをバカにしただけだが
図星で悔しかったか
274:名無しの笛の踊り
14/06/07 21:07:24.16 Yo/sBdfW
>>270
お前が世評にすがっている根拠は簡単ｗ
お前が根拠もなく「糞耳」と他人を断定し、いまだにその根拠も示せないであいるからだ。
それどころか、その説明からいまだ逃げ回っているｗｗ
性格もアタマもわるいとみえる。
275:名無しの笛の踊り
14/06/07 21:08:42.89 OgPpz8k4
それは根拠とは言わない
思い込みという
276:名無しの笛の踊り
14/06/07 21:08:52.45 Yo/sBdfW
>>273
バカとは、相手をバカ呼ばわりするだけで、
最後までその理由を説明できないアタマの悪い人間を指すｗ
277:名無しの笛の踊り
14/06/07 21:09:51.01 OgPpz8k4
>>252に釣られすぎだがなw
278:名無しの笛の踊り
14/06/07 21:10:58.55 Yo/sBdfW
能力差からみて４、５人までは相手してもいいが、誰ひとり、マトモに反論できた者がいないな。
アンカーを付けて、質問先を明示しないレスは、以後無視する。
卑怯だし、礼儀知らず過ぎるのでなｗ
279:名無しの笛の踊り
14/06/07 21:14:07.38 lWch7KbS
>>252についてちゃんと語ろうぜ
>>253-259で話が逸れたからな
280:名無しの笛の踊り
14/06/07 21:19:27.22 /PEd25Hw
>>278
ひょっとしてお前一人で頑張ってるのか糞耳
281:名無しの笛の踊り
14/06/07 21:22:43.43 wodvTx7q
一般受けって、どういうことを言っているのか>>252＝>>278
282:名無しの笛の踊り
14/06/07 21:24:10.04 Yo/sBdfW
>>280
その前に、お前は普段、他人を糞耳呼ばわりしているのか？
ネットだと許されると思っているのか？それは何故か？を説明してもらおうか。
283:名無しの笛の踊り
14/06/07 21:25:29.98 /PEd25Hw
>>282
お前が糞耳だからだ
284:名無しの笛の踊り
14/06/07 21:26:23.61 wodvTx7q
なぜ、唐突にバッハとベートヴェンを出してきたのか？
同列とはどういうことか？
285:名無しの笛の踊り
14/06/07 21:29:27.66 kLYEXO3N
逃げる逃げる(・・;)))
286:名無しの笛の踊り
14/06/07 21:31:47.80 qs3Kmy84
.>>283
０点。質問文が訊いていることに答えてない。文章をよく読め。
お前は普段、他人を糞耳呼ばわりしているのか？
ネットだと許されると思っているのか？それは何故か？を説明してもらおうか。
287:名無しの笛の踊り
14/06/07 21:37:26.50 /PEd25Hw
たとえばファウストを読んでピンとこなかったとしても
俺は>>282のようにゲーテは過大評価の糞という発想には行かない
>>282ような馬鹿に生まれなくて本当に良かった
糞耳のうえに馬鹿では救いようがない
288:名無しの笛の踊り
14/06/07 21:42:19.45 kLYEXO3N
age君は>>1の同類と見なされる、それは仕方がない
289:名無しの笛の踊り
14/06/07 21:43:19.43 fBNG1pLg
音楽の話より自分に向けられた罵詈雑言の方が大事な人よ
虚しかったな
290:名無しの笛の踊り
14/06/07 21:47:00.50 kLYEXO3N
沢山レスが貰えて良かったな、構ってちゃん
291:名無しの笛の踊り
14/06/07 21:49:27.17 qs3Kmy84
ここまで結局、俺の問いから全員逃亡ｗ
相手を糞耳呼ばわりする以外の主張は特に認められなかった。
また、罵詈雑言を投げつけた側を批判せず、それどころか、
その被害者であり正当は異議を申し立てただけの俺の方に向かって、
「罵詈雑言の方が大事なのか」「虚しい」といった誹謗を投げつけてくる、
卑劣で姑息な>>289のような人格を確認できたｗｗｗ
続きは明日だ。もう少しマシなレスを考えておけｗｗｗ
292:名無しの笛の踊り
14/06/07 21:51:56.18 zUXHoOaN
アンタはIDが違うから答えなくていいのか？
みんないなくなったから自分が
>>252の一般受けってどういうこと？
293:名無しの笛の踊り
14/06/07 21:53:31.08 /PEd25Hw
>相手を糞耳呼ばわりする以外の主張は特に認められなかった。
お前にはそれ以外言う事はないからな
妥当な結果だと思うぞ
294:名無しの笛の踊り
14/06/07 21:55:36.87 zUXHoOaN
都合の悪い質問から逃げるのでは>>289の指摘の通りかと
残念なことです
295:名無しの笛の踊り
14/06/07 22:01:25.89 ymWie2AY
クソ耳かどうかは定かではないが、人と話をするのは無理みたいだよ
>>252への追及を恐れてひたすら逃げを打ち続けたことが一連のレスで判るな
296:名無しの笛の踊り
14/06/07 22:03:30.43 ymWie2AY
人のIDを見て、>>271を書いておきながら
自分は3つのIDを使っている
297:名無しの笛の踊り
14/06/07 22:19:03.22 7xFl15QC
イタい所を突かれたレスにだけアンカーをつけているのが滑稽だな、この敗北者
298:名無しの笛の踊り
14/06/07 22:24:08.30 xAUZ8bKh
糞耳は明日また来ます(笑)
299:名無しの笛の踊り
14/06/07 23:09:18.56 DHRVofSu
モーツァルト好きはモーツァルトで完結してるよな。
音楽が与える以上のものを得るというか、音楽はそれを崇める媒体に過ぎないというか。
とにかく絶対者なんだな。
なぜそうなのか、かく言う俺もよく分からないが、
モーツァルトに対する最上級の賛辞はすべて本心からのものなんだよ。
言葉にするのももどかしいほど、モーツァルトが好きで好きで堪らないんだよ。
そこは大人同士、理解してやってくれ。
300:名無しの笛の踊り
14/06/07 23:35:34.45 o2m0qibq
と、子どもに言われても…
301:名無しの笛の踊り
14/06/07 23:37:00.32 +6Ig5VOK
>>299
完全に誰かさんのエサ用そのものな発言ですね
わざわざageるところが潔くていい、と褒めてみる
302:名無しの笛の踊り
14/06/07 23:41:30.15 frwQOlWI
本当に心の底から好きならこのスレのことはスル―出来る筈だけど？ｗ
出来ないと言うことは大人の愛し方じゃなくて子供の幼稚さが勝ってると言うことだよｗ
303:名無しの笛の踊り
14/06/07 23:45:34.13 ETgzkUsX
>>299に別IDでageレスがつくんだよ
>>299＝>>291だろう
304:名無しの笛の踊り
14/06/07 23:46:20.72 ETgzkUsX
>>291＝>>299＝>>302
305:名無しの笛の踊り
14/06/07 23:49:27.65 frwQOlWI
相手を特定しないと不安で攻撃できないチキンは大変だｗ
306:名無しの笛の踊り
14/06/07 23:50:52.54 kLYEXO3N
モーツァルトは好きだけど負け犬を構うのは面白いw
307:名無しの笛の踊り
14/06/07 23:52:45.38 7xFl15QC
当たってるらしいぞ、>>303-304
>>302が納得できないのでスルーしないwwwww
308:名無しの笛の踊り
14/06/07 23:55:02.56 kLYEXO3N
特定されたか
相手は同類、敗北者を構うのは面白い
309:名無しの笛の踊り
14/06/07 23:56:02.83 frwQOlWI
これで攻撃してるつもりなんだから幼稚すぎるねチキンちゃんｗ
モーツァルトは好きはここに書き込む時点で負けてるんだよｗ
煽り耐性低いのがバレバレ
こんなときほどモーツァルトを聴けば良いのにねｗ
310:名無しの笛の踊り
14/06/07 23:57:28.56 wKIpH76k
眠れなかったか、涙拭けよ
攻撃wwww
311:名無しの笛の踊り
14/06/07 23:58:04.80 sGCRiI00
>>220
312:名無しの笛の踊り
14/06/07 23:58:26.41 frwQOlWI
はいはいチ・キ・ン・ちゃ・んｗ
313:名無しの笛の踊り
14/06/08 00:00:39.68 ZfZxIhXi
ちゃんと返事できるのかい
「はい」は一回
>>311
そういうこと
矛盾だらけの低能だからな
どんどんボロを出してくれるだろう
314:名無しの笛の踊り
14/06/08 00:00:40.08 xABwiuHX
>>272にチキン(ちゃん)追加♪
315:名無しの笛の踊り
14/06/08 00:02:08.49 ZfZxIhXi
>>312
きめえw
316:名無しの笛の踊り
14/06/08 00:09:23.69 NlRyduw7
本当にクソ耳じゃないなら>>254のことはスル―出来る筈だけど？w
出来ないと言うことは大人じゃなくて子供の幼稚さが勝ってると言うことだよw
317:名無しの笛の踊り
14/06/08 00:16:05.80 CKiBYhRu
アンカーをつけない大度のある方（現時点でのID:wKIpH76k）から >>300-311のやりとりに対してはい というお言葉をいただきました
318:名無しの笛の踊り
14/06/08 06:07:54.70 Nst0OoAz
続きは明日とか言ってたのにまたやってたのか
みんなに馬鹿にされてよほど悔しいんだなw
319:名無しの笛の踊り
14/06/08 09:52:49.95 d3672927
糞耳はモーツァルトが糞って根拠についてどっかで語ってるのか？
320:名無しの笛の踊り
14/06/08 20:01:21.19 P/6wZSXn
てか、便所でモーツァルトなんか語るなウジ虫どもが。
おまえら、みんな死ねって
321:名無しの笛の踊り
14/06/08 20:03:49.86 CQjX5ErO
0点
322:名無しの笛の踊り
14/06/08 20:46:32.72 xABwiuHX
まずは順番的に>>1さんに最初に責任を取っていただかないと
323:名無しの笛の踊り
14/06/08 20:48:25.36 WXT9miEm
0点はおまえだろがアホ
だから、なんで生きてんだよ？
死ねよ童貞
324:名無しの笛の踊り
14/06/08 21:20:27.48 NFZ1w9rG
昨夜は252、255、258、259、265、271、274、276、278、282、286、291を書いた。
それに対して、319までほぼ全員、俺に釣られたマヌケばかりｗ
しかも、相変わらず誹謗中傷だけで、何ひとつ、論理的な反論なしｗｗ
まさに、負け犬どもだな。
モツの価値がどうであれ、少なくともコイツらは、自分の頭で判断していないことがよく分かる。
325:名無しの笛の踊り
14/06/08 21:21:18.70 d3672927
まあまあ、揉めるなよ
糞耳が来るの待とうぜ
326:名無しの笛の踊り
14/06/08 21:25:43.31 GPxB8656
>>324
>>281
327:名無しの笛の踊り
14/06/08 21:29:25.21 YWafVH/o
糞耳はいずこ
328:名無しの笛の踊り
14/06/08 21:44:29.15 d3672927
あ、来てた
いままだ運転中なんで後でな
329:名無しの笛の踊り
14/06/08 22:02:41.54 xABwiuHX
>>272に死ね、童貞、誹謗中傷だけ、反論、負け犬追加♪
330:名無しの笛の踊り
14/06/08 22:39:25.43 jHcwdrso
ID変わるまで何度も連投するつもりか？
331:名無しの笛の踊り
14/06/08 22:58:48.85 i/wp4ZsB
>>324
やあ糞耳くん
君がモーツァルトは過大評価の糞と判断した根拠を聞かせてくれよ
論点を立て直そうぜ
332:名無しの笛の踊り
14/06/08 23:16:39.78 d8Z2PfzQ
横だが、モーツァルトをフォルテピアノで弾くレオンハルト
過大評価の糞だよね
333:名無しの笛の踊り
14/06/09 16:16:05.54 x1I2XYJQ
お前がありとあらゆるスレにレオンハルトと書き込むことそのものが過大評価
クソならいい加減スルーしとけガキが
334:名無しの笛の踊り
14/06/09 20:14:26.14 pdygRtcd
モーツァルトは過大評価の糞と判断した根拠は書かんのか？
肝心なところはスルーなのかね
335:名無しの笛の踊り
14/06/09 20:23:44.12 sUxHVLoX
>>291
>>291
>>291
これも永遠に晒したいｷﾁｶﾞｲ発言の筆頭
文字通り自分のことを棚にあげて自己正当化
336:名無しの笛の踊り
14/06/09 22:38:07.40 numtHJXn
たとえばあの冒頭のダダダダーンという主題を聴いて「運命」という言葉を重ねれば
たいして音楽に興味のない人間でも「何か深いなー」と思うだろ？
モーツァルトの音楽にはそうい誰にでもわかりやすいとっかかりが無いんだな
その真髄を聴くには注意深く耳を澄ますしかない
ある者は絶賛、ある者は糞と両極端に評価が分かれるのはそのためだ
337:名無しの笛の踊り
14/06/09 23:19:38.41 OMZksM4s
んなこたーない
338:名無しの笛の踊り
14/06/10 01:01:30.77 01B80KcH
冒頭のあれ聴いて深さを嗅ぎつけるとは得がたい感性だな。
しかし作曲家自身が意図しない言葉の力まで借りるとはｗ
339:名無しの笛の踊り
14/06/10 21:23:34.45 qMfILe6f
>>336
音楽を言葉として聴いている（トーキングドラムで通信している）
アフリカの原住民は運命の主題を聴くと笑い出すそうだよ。
モーツァルトは普通に聴くらしい。
ある意味、ベートーヴェンとモーツァルトの違いをきちんと感じ取っているんだろうね。
深さは感じていないと思うが。
340:名無しの笛の踊り
14/06/10 21:28:43.25 OujFFzW4
＞運命の主題を聴くと笑い出すそうだ
kwsk
運命の動機じゃないのな
341:名無しの笛の踊り
14/06/10 23:52:22.69 UDiQ6kxz
ｽﾚﾘﾝｸ(heaven4vip板)
342:名無しの笛の踊り
14/06/11 00:55:23.63 nybSPt/o
>>339
その小噺、オレの知ってるバージョンだと確か
モツ→無関心
ベト→怒リだす
ストラヴィンスキー→踊りはじめる
だぞｗ
343:名無しの笛の踊り
14/06/11 01:03:41.07 mk3+67L+
モーツァルトはスカトロジストで糞
モーツァルトの音楽の冗談なんて過大評価
スカトロジストのモーツァルトの音楽の冗談も糞
聴いてる奴も糞！
344:名無しの笛の踊り
14/06/11 01:20:05.19 OvrKm97Q
ネタ切れなのかあまりにもテキトーだな‥
345:名無しの笛の踊り
14/06/11 15:58:50.28 HKFQUPiX
>>339
> 深さは感じていないと思うが。
いや、おそらく一般人よりはるかに深く訊いていると思うよ
独自の解釈をしていると思うが
音楽っていうのは本当に才能何だよ
才能ない奴がいくら言葉で学んでも理解できない
音楽そのものを言葉で使っているような人たちには、一般人はかなわない
346:名無しの笛の踊り
14/06/11 17:03:55.56 aMVZ9ewR
ブーメラン
347:名無しの笛の踊り
14/06/11 17:14:36.94 I7v3V7jy
＞音楽そのものを言葉で使っている
確かに、日本語すら満足に使えないわけだからなwwwww
348:名無しの笛の踊り
14/06/11 17:58:04.50 J6St2E9v
>>345
才能というよりも文化と教育の問題だと思う。
子供の頃からアメリカに住んでいたら英語が話せる、みたいな。
今ではトーキングドラムで通信できる人は殆ど居なくなったらしいが、
記録によれば、小さな子供がモノを叩いていたら周囲の大人も身の回りのモノを叩いて
ポリリズムを体にたたき込んでいたそうな。
（ただし、トーキングドラムの奏者として選ばれた奴が訓練を受ける場合は、
最初の数年間は基本のリズムだけをひたすら叩くことになるとのこと。）
もしも黒人だけにあるリズムの才能、というのもあるのだとしたら、ベートーヴェンは黒人なのかもしれない。
1950年代のジャズメンの間ではベートーヴェン黒人説（オランダに移民してきたアフリカ人が先祖？）
が囁かれていたらしい。
そういうところのない、モーツァルトの曲は、正真正銘、ヨーロッパの音楽の王道なんだろう。。
349:名無しの笛の踊り
14/06/11 18:00:30.32 3psDqhgA
そういうところとは、
ジャズメンの与太話がない
程度のことでいいんだな？
王道好き
350:名無しの笛の踊り
14/06/11 18:03:59.82 VlONfz6O
>>348のような捏造こじつけ好きと言えば…
後は分かるな
351:名無しの笛の踊り
14/06/11 18:06:27.46 J6St2E9v
ベートーヴェンの曲には黒人が特別に反応するようなフックがあるのかもしれない、
くらいのこと。
352:名無しの笛の踊り
14/06/11 18:10:13.47 xjoV18Zc
ジャズメン≠黒人
353:名無しの笛の踊り
14/06/11 18:11:42.90 XWah+ml2
ボロボロ
354:名無しの笛の踊り
14/06/11 19:02:00.62 Vq1KHvi1
良い曲が無い
355:名無しの笛の踊り
14/06/11 19:06:46.36 JIx6dx35
そうだな
良い曲はない
名曲ばかりだ
356:名無しの笛の踊り
14/06/11 19:15:32.45 6bpjwAdL
>>354
それはお前が糞耳だからじゃね
357:名無しの笛の踊り
14/06/11 21:25:24.43 Z77Y7E4w
名曲が５０曲で良曲が５０曲、凡曲が３００曲で駄曲が２００曲
自己複製しちゃってるのが多いね
グールドの言うとおり死ぬのが遅すぎたなｗ
358:名無しの笛の踊り
14/06/11 21:33:30.75 y8Bc1bUn
糞耳のカミングアウト飽き飽き
359:名無しの笛の踊り
14/06/11 22:38:21.61 8i2z53hu
しかも必ず誰かの引用が入る
360:名無しの笛の踊り
14/06/12 00:15:12.06 SpAbmJud
>>339
> 音楽を言葉として聴いている（トーキングドラムで通信している）
それ、打楽器から得られる音響、打撃音を通信の手段として用いることが
ある、が正しいのでは。「トーキングドラム」はあくまで伝達手段であって、
音楽ではないでしょ。彼らの認識でも。
361:名無しの笛の踊り
14/06/12 02:04:56.80 ETj3OSuG
>グールドの言うとおり死ぬのが遅すぎたなｗ
グールドって、そんな厨二病っぽい恥ずかしいこと言ってんのかｗ
362:名無しの笛の踊り
14/06/12 05:03:52.35 1pGiYPSZ
他者の権威にすがってんなよ糞耳
363:名無しの笛の踊り
14/06/12 20:16:13.98 3Gc9bJte
モーツァルトという"権威"にすがり、自分の頭で判断することを放棄しているのが、多くのモツヲタ
実は、最も権威が好きな連中
だから批判されているという自覚がないのが、頭の悪いところｗ
364:名無しの笛の踊り
14/06/12 20:18:18.04 abV20+Ig
そう勝手に思い込んでないと自分を保てない病気なんでつね
365:名無しの笛の踊り
14/06/12 21:41:37.20 qi9YqyGG
自分の頭でモーツァルトの何曲が名曲に値するのかちゃんと判断できない
幼稚な人間だけしかモツヲタにはいないとは正直思いたくないが
思考停止は信者の条件だから仕方がないのかもねｗ
366:名無しの笛の踊り
14/06/12 21:59:36.49 1pGiYPSZ
おい糞耳
おまえがモーツァルトを糞と断定した理由を早く書けよ
367:名無しの笛の踊り
14/06/12 22:05:40.69 cMSdwEBI
今日は一段とレベルが下がってるな池沼
368:名無しの笛の踊り
14/06/12 22:13:50.04 nfHMp4cM
>>363権威の使い方が変
池沼が人の揚げ足を取ろうとして自分の足を取ってしまうという
369:名無しの笛の踊り
14/06/12 22:37:59.95 qi9YqyGG
憧れは理解から最も遠い感情だよ
理解が出来ないから盲信するんだねｗ
370:名無しの笛の踊り
14/06/12 22:38:54.52 nfHMp4cM
妄想が始まったか
371:名無しの笛の踊り
14/06/12 22:42:30.44 abV20+Ig
権威にすがってると批判しておきながら自分はグールドやノーベル賞の益川先生の話を
頻繁に持ち出したりメディアの誇大宣伝文句を鵜呑みにした発言をしまくってるという
372:名無しの笛の踊り
14/06/12 22:48:14.53 nfHMp4cM
別にきっかけはどうでもよくね？
モーツァルトがクソってんだから、そう納得させるだけの説明をすればいいだけ
373:名無しの笛の踊り
14/06/13 00:42:47.93 wgiJ0JYs
>>371
益川氏やグールドの発言を引用してるから駄目だ、というのは批判として成り
立たない。彼らの発言に対して、まず批評を加えるべきである。
だいたいグールドのモーツァルト評すら理解できないのでは、モーツァルトを
聴いて楽しめるはずがない。
374:名無しの笛の踊り
14/06/13 00:51:13.73 Eph1D38S
いつものごとく論点を逸らして自分が権威にすがることは正当化
どこまでも自分のことは棚に上げます
375:名無しの笛の踊り
14/06/13 00:52:58.79 wgiJ0JYs
あなた、「論点」自体見えてないじゃないｗ
論理的な返しもできないのにさ。モーツァルト糞といってるやつの
ほうがまだ論理的。
376:名無しの笛の踊り
14/06/13 00:59:31.74 Eph1D38S
俺は君（のお仲間）が他人の発言を引用してること自体を「権威にすがってる」例として批判してるのだが
「批判として成り立たない」「彼らの発言に対して、まず批判せろ」というのが論点逸らしでないと言える理由を説明して
377:名無しの笛の踊り
14/06/13 01:50:10.50 wgiJ0JYs
>>376
「引用」自体は良くも悪くもないはずですよ。これはわかります?
だから「引用してること自体」を批判するのは無意味です。これはゼミでの
発表であれ、ジャーナリスティックな論争であれ、2chの匿名でのそれであれ
同じで、一般常識です。
一方、その「引用されたもの」、あるいはその引用されたものの前後の地の文
は批判の対象たりえます。
「論点そらしでない理由」とのことですが、「権威にすがってる」云々はそも
そも論点になりえません。理由は上に示したとおりです。
これでわからなかったら、途方もないバカと見なします。
378:名無しの笛の踊り
14/06/13 02:29:37.74 Eph1D38S
で、結局モツ愛好家が「権威にすがってる」「権威が好き」と断定・明言できる根拠は何なの？
さらにはその決め付けを根拠に批判していると言い切ってるけど、何で自分にそんな権利があると思ってるの？
379:名無しの笛の踊り
14/06/13 02:52:08.41 kiLfqGtc
>「引用」自体は良くも悪くもないはず
お墨付きを戴いたので、今後著名人の御言葉を遠慮なく引用します
都合が悪い時だけ「権威がー」言わないでね♪
380:名無しの笛の踊り
14/06/13 07:09:41.82 8VGbc+oB
バカ自慢は、、
ここでやってれば平和だな。
良い仕事してますね。良スレです。
381:名無しの笛の踊り
14/06/13 19:03:23.07 7AMwBc1i
>>379
今日一番の馬鹿
382:名無しの笛の踊り
14/06/13 19:41:56.83 kiLfqGtc
俺はとことん頭の悪いスレ常連だから、むしろ光栄です♪
都合が悪いことには触れずに揚げ足取りしか出来ない馬鹿は誰だ
383:名無しの笛の踊り
14/06/13 19:46:16.74 JtFKIno9
>>373
グールドはともかく、増川氏はクラシック音楽に関しては何の
権威もないわけだが？
グールドもピアニストとしての権威があるくらいで、作曲家として
一流と言うわけではないだろう。一個人の感想程度くらいだと
思うが？
384:名無しの笛の踊り
14/06/13 21:22:10.42 F6rxs4AH
>>382
バカは図星を指されると揚げ足取りだと思ってしまうそうだよ
385:名無しの笛の踊り
14/06/13 22:36:12.72 ky9z0sMO
相変わらず、頭の悪そうなザコしかいないな。
>>334
過大評価と判断した根拠を示せ、などと自分勝手な勘違いをしているが、
コイツにはスレタイが読めないらしい。嗤わせてくれるｗ
ここは、過大評価だと考える人間が集うスレ。
そこへ、わざわざモツ擁護派＝モツヲタが文句を付け、荒らしに来た。
争いをしかけているのは、モツヲタの方だ。
である以上、モツが過大評価でないという根拠を示す責任が、モツヲタの方にある。
しかるにモツヲタは一向にそれをしないばかりか、立証責任の転嫁という最も卑怯なことをやった。
386:名無しの笛の踊り
14/06/13 22:51:28.95 iGBQJCjg
わざわざスレタイにモーツァルトは糞だと書き込んであるのになんでわざわざ来るかねｗ
日本語が読めるならスル―しとけよモツヲタはｗ
387:名無しの笛の踊り
14/06/14 00:36:31.82 VHdtF108
でも構ってもらわないと寂しくて他のスレに出張しちゃいますｗ
388:名無しの笛の踊り
14/06/14 00:38:09.54 Mthejx7A
>>383
ぼくが彼らを「権威がある」と言ってるわけじゃないんでね。
グールドの「権威」についてですが、「ピアニストとしての権威」といった
場合、その権威の性格について考えるべき。作曲家としては知られてないが、
彼の演奏はすぐれて作曲家的な視点、分析による、作品の再現、再構築として
知られているはず。美しい音色をまるで目指してないし。同時に冷たい分析
的知性による演奏に終わってないところがふつうではない。
まあ、彼による作曲家観はとても一演奏家による「感想」どころではないですよ。
389:名無しの笛の踊り
14/06/14 00:40:13.48 VHdtF108
そろそろ>>68>>69に対するまともな反論もあっていい頃
390:名無しの笛の踊り
14/06/14 00:45:25.84 VHdtF108
>>388
つまり「ぼくが権威があると言ってるわけではない」からグールドの発言を引用しても
グールドの権威を利用してることにはならない（ｷﾘｯ ですか
391:名無しの笛の踊り
14/06/14 01:05:31.40 D1TM+DU1
>>385-386
意訳
馬鹿なスレ建てて申し訳ありません
スルーしてください
392:名無しの笛の踊り
14/06/14 01:43:46.10 JmB5gFm/
>>391
意訳
モツが過大評価でない根拠を示せません
言い負かされて悔しいのでまた荒らします
393:名無しの笛の踊り
14/06/14 01:47:06.87 ty9BOLkt
それは悪魔の証明だな
394:名無しの笛の踊り
14/06/14 02:30:05.25 VHdtF108
>>392
自分たちも何一つまともな根拠を示せない点には触れないでください。ってか
395:名無しの笛の踊り
14/06/14 02:33:16.22 bNKxjPU6
確認のために久々にモーツァルトを聴いたがやっぱり粕だった
396:名無しの笛の踊り
14/06/14 02:34:03.57 bNKxjPU6
歌謡曲並に安っぽくて薄っぺらい音楽＝モーツァルト
397:名無しの笛の踊り
14/06/14 02:40:35.44 VHdtF108
うんうんそうだろう、まさにこのスレに相応しいからこのスレから出てこないでね♪
398:名無しの笛の踊り
14/06/14 08:33:20.78 tqjVTdoI
あ～おっさんになって良かったよ！
おれも３０半ばまではモーツァルトは全くピンと来なかった（オペラと宗教曲は除いて）
399:名無しの笛の踊り
14/06/14 10:44:11.79 bNKxjPU6
音が薄っぺらく深みが無い
400:名無しの笛の踊り
14/06/14 13:17:29.77 jkjK3Ikp
モーツァルトの音楽はたくましさがない
なんかなよなよしてて歌舞伎の和事に出てくるオカマみたい
401:名無しの笛の踊り
14/06/14 14:09:48.87 bNKxjPU6
>>400
同意
402:名無しの笛の踊り
14/06/14 15:53:21.76 Mhu6Btdl
おれもそう思うな＞過大評価。
ヤマハの講師が、もつは音楽教室でいえば６歳レベルとか、
ちょっとまあ極端なこと言ってたが。
そりゃ今のガキどもってか、教育環境整ったお子様とは同日の譚では語れないよな。
一方で欧米でも茶飲み話で天才の話が出ると例として出てくるのがアインシュタインともつなのは食傷。
403:名無しの笛の踊り
14/06/14 16:38:34.52 bNKxjPU6
幼稚園児とか小学生向けの曲だろモーツァルトは
404:名無しの笛の踊り
14/06/14 16:39:04.44 bNKxjPU6
訂正 小学校低学年向け
405:名無しの笛の踊り
14/06/14 17:00:00.81 vEfl0sUe
よくいってるわ
ガキの頃からドサ回りしながら曲書き続けたんだ
軽薄な曲想が多いが、ひらめきの天才だ
406:名無しの笛の踊り
14/06/14 23:20:01.01 Mthejx7A
>>390
あなた、ほんとにバカなんですね。
ｷﾘだって。かわいそ。
407:名無しの笛の踊り
14/06/15 06:42:20.20 PnfawwsF
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>68>>69へのまともな回答や反論が見当たらないのでいくつか動画を貼ってみる
聴いてみてから感想でも反論でも批評でも何でもいいから書いてくれ
（>>68>>69が実は既に>>392へのブーメランだったのだが都合が悪いのか全く触れないから）
408:名無しの笛の踊り
14/06/15 14:10:23.91 jkQ+q2Eu
クラシックの敷居を下げて大衆化させ芸術性を損ねた馬鹿＝モーツァルト
409:名無しの笛の踊り
14/06/15 14:43:33.19 jkQ+q2Eu
低脳が好きな音楽＝モーツァルト
410:名無しの笛の踊り
14/06/15 16:00:12.07 UGLxoSXv
だとするとこのスレの住人は低能以下ですか？
人としての感性を持ち得ないと？
411:名無しの笛の踊り
14/06/15 21:14:33.25 PnfawwsF
せっかく反論する機会を与えても徹底してスルーですか
それではヴァカにされ続けてもしょうがないな
412:名無しの笛の踊り
14/06/15 21:17:03.64 ml8hhi04
>>388
> 彼の演奏はすぐれて作曲家的な視点、分析による、作品の再現、再構築として
> 知られているはず。美しい音色をまるで目指してないし。
でも、一演奏家の視点であって、作曲家ではない。
413:名無しの笛の踊り
14/06/15 21:19:04.05 ml8hhi04
>>408
これはむしろベートーヴェンだろう
414:名無しの笛の踊り
14/06/15 21:24:23.20 KYj1/fmn
作曲家だと西村朗がモーツァルトは耳が良いから内声部の楽器の絡みが
抜群に上手いけど耳が良すぎるんで注文で時間が無かった部分は推敲せずに耳に頼って
手癖で適当に作ってる部分がやはり自己複製になってると言ってるよ
天才でもいい加減に作れば当然凡作になるｗ
モツの大半はそれだろ？ｗ
415:名無しの笛の踊り
14/06/15 21:36:12.45 PnfawwsF
>>414
漠然とし過ぎてるからもっと具体的に該当曲や部分を指摘してください
あるいはどの時期のどのジャンルにその傾向があるとかでもいい
K.400番台辺りからは各声部の味付け等の完璧さも魅力の一つだと言ってる
著名人がいることについてはどう思う？
416:名無しの笛の踊り
14/06/15 22:32:05.16 XrGbuygw
>>415
> K.400番台辺りからは各声部の味付け等の完璧さも魅力の一つだと言ってる
> 著名人がいることについてはどう思う？
これは同感
417:名無しの笛の踊り
14/06/15 23:55:03.98 DZXaypwG
>>412
いや、だれもそうは考えてないでしょう。
理論家としてのグールドというのがいるんですよ。ブーレーズのケースを参照
してみればよい。「職業が作曲家である」という理由で、彼の楽曲分析が説得性
をもつわけではないんですね。
418:名無しの笛の踊り
14/06/16 00:37:28.63 /MDuhSb3
wikiからだけどグールドの演奏スタイル自体に賛否があるからね。つまり彼の音楽解釈の
根本にも異論があるわけで。もちろん演奏家としての。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
古典派の軽重
バッハの演奏解釈が最初驚きをもって迎えられつつも、高い評価とともに
後の演奏家に絶大な影響を及ぼすようになったのに対して、現在においても
評価が分かれているのが、グールドの古典派作品の演奏である。
モーツァルトについて、「（夭折したのではなくて、むしろ）死ぬのが遅すぎたのだ」と
まで述べたグールドは、苦痛な作業と言いながらもソナタ全曲録音を行っている。
その極端に速い、または、遅いテンポ設定や分散和音の多用、逆アルペジオなどの
独創的解釈は、毀誉褒貶に晒されることとなり、クラウスは、「あれだけの才能を
持っているのだから普通に弾けばよいのに。」ともらしたと伝えられている。
ベートーヴェンについて、その楽曲ごとに賛否両論を唱えたグールドは、若年より、
多くの録音を残している。ベートーヴェンについても、グールドの極端なテンポ設定などの
異端な解釈が賛否を呼んでいる。
ハイドンについては、長きに渡って演奏や録音の頻度が少なかったグールドであったが、
その最晩年になって、「ロココ時代への偏見の例外」としてハイドンへの興味を示し、
後期の6つのソナタを当時の新技術であったデジタル録音にふさわしい題材に選んで
録音している。
419:名無しの笛の踊り
14/06/16 02:22:24.39 TSEt9vu7
>>408>>409
>>407は聴いてみたの？それだけでも応えなよ
>>407に挙げたような曲は当時の人たちを驚かせたりハイドンや若きベートーヴェン
等をいたく感激させた曲の数あるうちの一部ということを付け加えておく
420:名無しの笛の踊り
14/06/16 15:00:47.57 iCyE3sin
モーツァルト(笑)
421:名無しの笛の踊り
14/06/16 19:19:16.61 svFVf70X
>>420スレ違い
クラッシック（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
422:名無しの笛の踊り
14/06/16 23:32:56.68 rzd9ubHE
>>418
異論はむしろあっていいんじゃないですか?
前例の踏襲であったなら異論は起こりようもない。だいたい演奏家は保守的な
ものですよ、本質的に。
グールド自身にも「好み」の傾向もあったし「偏見」もあった。その「偏見」が
また素晴らしいんですがね。
しかしあなた自分の意見はないんですね。
423:名無しの笛の踊り
14/06/17 02:55:02.12 x3z+1HfN
＞自分の意見
>>403-404>>408-409
例えばこういう晒し甲斐のあるやつのことですね、分かります
424:名無しの笛の踊り
14/06/18 16:52:56.92 AJ+DgFlS
モーツァルト(失笑)
425:名無しの笛の踊り
14/06/18 18:04:21.08 /1cOAryx
自分から晒し上げ保全係までやってくれるなんて
手間が省けてありがたいったらありがたい
426:名無しの笛の踊り
14/06/19 00:48:31.75 6HldXAcI
>>422
自分の意見はあるが、事実を述べただけだ。
グールドに関する誤った見方を正しかっただけだ。
結局、事実ではない主観だけで判断しているわけだね。
その権威付けにグールドを持ってきたことを認めたわけだな。
君は平均的な日本人の理知からかなり外れているね。
427:名無しの笛の踊り
14/06/19 21:18:14.19 L09XpTbZ
平均？君は平均に価値を認めているわけか？信じられない。
428:名無しの笛の踊り
14/06/19 22:21:24.99 lXrWVyrG
平均に価値があるかどうかは時と場合によるが
平均以下のヤツはしゃしゃり出ずに黙ってろとは思う
429:名無しの笛の踊り
14/06/20 00:44:27.39 O184Ygkc
>>426
Wikipediaはあまたの諸意見の集約を目指してるんであって、「事実」などで
はないんですがね。
しかし、自分の意見は言えないがヘイトはできる、とｗ
430:名無しの笛の踊り
14/06/20 01:36:16.57 NlQeW88P
ある批評対象に対して、自分の評価と他人の評価が完全に一致することは絶対にない
だから、自分からみて他人は過大評価してるか、過小評価してることに必ずなる
所詮は主観にすぎない指標の相対関係を論点にしたところで、正解などあるわけがない；
431:名無しの笛の踊り
14/06/20 08:44:39.91 bIDvZzzJ
的を射た批評なら結構だが明らかに聴いてもいないで叩いてるだけだったり
マスゴミやネットを妄信した無知丸出しな意見（）だったり
恨みでもあるような信者憎しが前面に出てるだけな>>1だったり
432:名無しの笛の踊り
14/06/21 01:42:19.59 I2UFaUzM
>>429
賛否両論あると書いているんだが？
反論になっていないな
それとも肯定したかったの？
433:名無しの笛の踊り
14/06/22 11:14:09.11 DzTTRxQk
モーツァルトの音楽はうんこだよね
434:名無しの笛の踊り
14/06/22 12:12:48.12 nQAy6OsS
人類史上最大の天才みたいな今の評価は、たしかに過大評価だよな
せいぜいクラシック音楽史上最大の天才だ；
435:名無しの笛の踊り
14/06/22 12:22:05.55 ci2zEDJQ
この重複スレ立てて一人で保全してるのも>>1だったのか？あまりにも必死すぐる
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？8
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
436:名無しの笛の踊り
14/06/22 16:06:04.35 jZ4PNwi5
>>432
あなたは、自分が言いたいことが何かをまず知ること、これが一番先。
二番に、その「言いたいこと」と「実際に自分が言ってること」の隔たりを
知ること。
相手の好意によってしか成り立たないコミュニケーションは、長くつづかない。
437:名無しの笛の踊り
14/06/23 21:34:30.28 An0kdCf0
と、よく言われてるという自己紹介ですか？
438:名無しの笛の踊り
14/06/25 15:21:04.79 cHBj1WhO
過大評価に共感した書き込みが見れて安心
現実ではこんな唐突なことは言わないけどねｗ
439:名無しの笛の踊り
14/06/25 18:51:37.56 trlAXMyz
過大評価かどうかなんて個人の主観にすぎないし、人に強制してるわけじゃない
それなのに、過大評価と自分の意見を書いただけで、めちゃくちゃに叩かれる
ひどい差別と言論弾圧だな
そういう人たちが戦前に生まれていたら、ちょっと批判的なことを言っただけ手「非国民！」とか言ってたんだろうな；
440:名無しの笛の踊り
14/06/25 18:58:39.06 0ZtMixZI
>>431
>>431
>>431
441:名無しの笛の踊り
14/06/28 02:46:48.25 JcWWbwMJ
>>436
人の話を理解できないということだけはわかった
そういう人間がモーツァルトの音楽の良し悪しも理解できないということも
仮に糞だったとしても、おそらくそれもわかるまい
442:名無しの笛の踊り
14/06/28 07:07:46.62 XUMhGkwj
あらあら、とうとうブーメラン投げてしまいましたか
443:名無しの笛の踊り
14/06/28 13:33:40.31 eLOHaCa6
硬派の論客を希望する
444:名無しの笛の踊り
14/06/28 19:25:24.54 nPe2zA3x
そんな人はこんなスレ来ないでしょ
素通りすら期待できない
445:名無しの笛の踊り
14/07/07 09:11:01.16 ajNYRUJh
>>444
クラシックに詳しくないけど来てみましたよっと