14/05/11 16:09:51.63 Vyq7bR+W
>>773
このスレでロカテッリのヴァイオリンの技法の名前が上がってたので聞いてみたけどイイねこれ
曲名からてっきりヴァイオリン単独の曲かと思ったら協奏曲なのね
基本的に長調の曲は宮廷風というか俺好みの優雅でゆったりした曲でリラックスできる
801:名無しの笛の踊り
14/05/11 19:48:15.64 SSjDSc+e
フランス式序曲って、緩→（急（フーガぽいの）→緩）×2で
形が決まりきってて、水戸黄門見てるみたいで安心して聞けるｗ
802:名無しの笛の踊り
14/05/11 21:34:31.99 7Jg3VwvV
金太郎飴
うまいか？
803:名無しの笛の踊り
14/05/11 21:59:58.08 LLPVKKSH
リュリが偉すぎるよね
804:名無しの笛の踊り
14/05/11 22:31:50.46 WVMwKFMy
>>801
フランス風序曲にはリュリの原則はもっときっちりしていて、
偶数拍子の緩のあとのフガートは３拍子系ということになっている
でも、後にだんだんそこまできっちりやらなくなるんだよね
フランス風序曲も時代とともに変化してるんだよ
>>800
あの曲は頭おかしいんだよ、モダンピアノの最高音以上の音を要求している(苦笑)
まあ、でも単なるひけらかしじゃないからいい曲なんだよね
ちなみに両端楽章のカデンツァは独立したカプリチョとして演奏可能で、つまり合計24曲
パガニーニの24のカプリチョのモトネタとも言われている
805:名無しの笛の踊り
14/05/12 08:32:17.31 lcOzMkBG
リュリの作品で、最初にフランス式序曲だなと思われるのは、
「町人貴族」の序曲かな？
これ、典型的な「緩→急→緩」だよね。
あとはおのずと有名なアティス。
でも、アルミードは確か緩→急→緩ではないのよね。
あと、言わずと知れたことだけど、バッハのカンタータにも、
影響があるよね。
たとえば第６１番「いざ来ませ、異邦人の救い主よ」ＢＷＶ６１
の冒頭はまんま、フランス式序曲だよね。
やはりリュリはフランスバロックの帝王だよ。
序曲は発明するは、オペラ（フランスオペラ）は創るわ、
半端ない。
806:名無しの笛の踊り
14/05/12 10:18:19.88 HTsf2H3y
>>805
そのバッハのカンタータの冒頭がフランス風序曲なのは理由がある
なぜならそのカンタータは教会暦の最初の日用の曲だから、新しい年の開始の合図なんだよ
他にもゴルトベルク変奏曲の後半の開始はフランス風序曲の形式の変奏だったり、
バッハはそういう意味づけでフランス風序曲をいろいろ使っている
管弦楽組曲は4曲だけだけどね
あと、フランス風序曲は緩→急→緩のうち、最後の緩は省略可能
メジャーどころではあまり例が無いけど、フランスものを良く聴いている人は
そのあたりは体験的に理解していると思う
それから>>804で述べた、本来フガート部分は3拍子系で、テンポとともに
拍子もコントラストをつけたものだった、というのはあまり知られていない
最初の序曲は「町人貴族」ではないと思うよ、その前から
リュリは膨大な宮廷バレを残しているから
宮廷バレはほとんど録音無いけど、そのうち発掘されるかな？
807:805
14/05/12 10:25:36.60 lcOzMkBG
>>806
ほう、そうですか。
これは凄く勉強になりました。
まだモリエールとコンビ組んでる時に、「町人貴族」以外にも
作っていたのかな。
なかなかに奥が深いですね。
どこかのお城に眠っているかも。
808:名無しの笛の踊り
14/05/12 10:43:24.46 4INH8HJ7
フランス風序曲(ouverture)は後の「緩」を欠く変形例も多いよ。
バッハのパルティータ（チェンバロ独奏）とかゴルトベルクの第16変奏とか
無伴奏チェロ5番とかヘンデルのチェンバロ組曲第1集3番とか。
809:名無しの笛の踊り
14/05/12 10:46:32.09 HTsf2H3y
>>807
リュリとモリエールの喧嘩別れはもったいなかったけど、
それがなければトラジェディ・リリク誕生もなかったし、
モリエールがあてつけのようにライバルのシャルパンティエと共同作業始めて
それが一連の傑作につながることもなかったわけで、まあ良いほうに考えましょう
宮廷バレの題名だけはずらーっと残っているんですよ、当然ですが
ただ、音楽が残っているかどうか、日本のアマチュアでは知りようが無い
どうなんでしょうね、「夜のバレ」の全曲盤などはありますが、
他の宮廷バレもいろいろ聴いてみたいところです
810:名無しの笛の踊り
14/05/13 20:06:27.53 MFUERFJg
リュリは両刀使いの強者
811:名無しの笛の踊り
14/05/14 07:31:15.25 cAwSmLjw
両刀使いとかはどうでもいいんだがオペラの上映権を独占したり、自分の様式に合わない音楽家を弾圧したり
いわゆる若い芽を摘む老害なのが問題なんだよなあリュリは
812:名無しの笛の踊り
14/05/14 14:37:36.85 iak4HkiV
その妨害工作にもかかわらず目立っていたシャルパンティエは
現在われわれが想像する以上にすごいんだろうね
813:名無しの笛の踊り
14/05/15 19:53:02.98 MpVF21lm
リュリ初心者です。
言葉がわからないので、フランス風序曲他
器楽のみの編成のおすすめの一枚を教えて下さい。
814:名無しの笛の踊り
14/05/16 09:39:13.34 O/l4qbz9
>>813
映画「王は踊る」のサントラです。
バレ音楽がたくさんあります。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
815:名無しの笛の踊り
14/05/16 09:51:48.14 O/l4qbz9
>>813
初心者ということで、若干説明を。
バレというのは、十七世紀のフランス宮廷で興隆したジャンルで、
貴族たちが自ら、いろいろな役を踊りました。
いわゆる「バレエ」のフランス語が、「バレ」です。
宮廷でのそれは、「バレ・ド・クール」と呼ばれます。
若き日のリュリは、十四歳の、まだ国王としての実権を持っていない少年王、
ルイ十四世のために、国王自らが踊る、「夜のバレ」を作曲しました。
この時、ルイが「昇る太陽の衣装」をつけていたことから、後の「太陽王」という
あだ名が生まれたとする説もあるほどです。
この一枚には、夜のバレから、三曲、入ってます。
他に、歌劇「アルミード」からの管弦楽曲（パッサカイユ）や、
「アティス」からの「眠れ、みんな眠れ」の器楽合奏版や、
「ペルセー」からの使者の行進、さらには音楽劇「町人貴族」から、
儀式のための行進曲なども入ってます。
まさにリュリを丸ごと凝縮した一枚なので、ご満足いただけると思います。
演奏は「ムジカ・アンティクワ・ケルン」指揮はラインハルト・ゲーベル。
残念ながら、現在では解散してしまった演奏団体ですが、
往年のオケの音色は十分に魅力的です。
816:名無しの笛の踊り
14/05/22 00:31:29.72 dM0EN8TG
レオンハルトの平均律クラヴィーア曲集聞いたけど第1巻第3番、第6番、第2巻の第3番がなんか琴みたいな音色で面白い。
817:名無しの笛の踊り
14/05/22 19:51:44.88 lz6V2ISN
バロックの碩学におしえを請う
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
グレゴリー・ソコロフ（Pf）1997年 Live in Bergen, Norway
ジャン・フィリップ・ラモー「新クラブサン曲集」
このCDはあるのでしょうか？
818:名無しの笛の踊り
14/05/23 01:29:20.79 uK7QR6uc
ピアノのラモーもいいね
819:名無しの笛の踊り
14/05/23 01:30:15.56 uNxt4C3C
ラモーの「作品」のCDを探しているのか、
このピアニストが弾いたラモーを探しているのか
どっちかわからないので答えようが無い
820:名無しの笛の踊り
14/05/23 15:59:30.33 uK7QR6uc
>>819
普通に読んでこのライブのCDなんじゃ…
821:817
14/05/23 18:50:41.31 35ROEtCF
>>819
グレゴリー・ソコロフ（Pf）が1997年ノルウェーのベルゲン
で演奏したジャン・フィリップ・ラモー「新クラブサン曲集」
を収録したCDのことです。
よろしくお願いします。
822:名無しの笛の踊り
14/05/23 19:06:01.89 /JvZfe3J
>>821
↓ダウンロートできるよ（但し mp3 220kbps）
URLﾘﾝｸ(ceolnasidhe.blogspot.jp)
823:名無しの笛の踊り
14/05/23 19:35:56.89 /JvZfe3J
>>821
↓チェンバロ演奏ならあるようだな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.fr)
824:名無しの笛の踊り
14/05/23 19:43:22.53 /JvZfe3J
>>823
そのCDは国内のアマゾンにも在庫がある
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
825:名無しの笛の踊り
14/05/23 19:47:35.07 /JvZfe3J
その廉価版が近々発売される模様
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
HMVのサイト
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
826:817
14/05/23 20:16:41.34 35ROEtCF
>>822
ありがとうございました。
私も努力してこのCDがないか探してみます。
827:名無しの笛の踊り
14/05/23 22:59:38.60 aRTVJtEG
ラモーのクラヴサン曲集は名盤が軒並み廃盤だから今から買う人は不幸だよな
ボーモンの全集もルセの全集も今じゃ中古探すしかないもんな
828:名無しの笛の踊り
14/05/23 23:38:53.88 wZULi91U
ラモーと言えばSTILレーベルってまだ生きてるの？
829:名無しの笛の踊り
14/05/23 23:53:36.49 aRTVJtEG
生きているかどうかわかんないけど、あのレーベルの社長は売る木があまり無いと聞いたことがある
レオンハルト指揮のラモー「ザイス」は入手するのが本当に大変だった
ロスのクラヴサン曲集の録音もあるはずなんだが見たこともないよ
830:名無しの笛の踊り
14/05/24 18:20:03.55 n1Of2lxP
結構クセのある演奏ね＜ソコロフのラモー
831:名無しの笛の踊り
14/05/25 18:37:36.52 sXBXTd2C
>>827
そんなにレアなのか、普通に図書館で借りられた。
832:名無しの笛の踊り
14/05/25 19:09:12.56 1PuC+eaR
>>831
買おうとすると、ね。図書館は普通に入手できるときに購入していたんだろう。
それに昔から古楽が好きな人なら普通に持ってるだろうし。
あくまで「今から買おうとすると」ということ。
833:名無しの笛の踊り
14/05/25 21:19:51.66 ttCj3z9R
ウチの図書館ラモーなんて置いてないよ…(´；ω；｀)
834:名無しの笛の踊り
14/05/25 21:22:11.20 YxDx4zEX
>>815
安いアマゾンの方で買ってみました。
海外からなので届くのしばらくかかるけど楽しみ・・・
MAKはテレマンの演奏で気に入ってるから
きっと小気味よいリズムなんだろうとリュリでも期待。
835:815
14/05/25 22:09:34.25 N6JPdk6V
>>834
おお、反応がないから、あれっと思っていましたが、
伝わったようでなにより。
すごくリズミカルで、抑揚の効いた演奏だから、
多分ご期待にそうはずです。
836:名無しの笛の踊り
14/06/02 19:34:12.79 mWdLAuks
F.クープランの「神秘な防壁」のタイトルの由来、元ネタ的な物があれば教えてください
837:名無しの笛の踊り
14/06/03 00:02:27.77 clJ7O3WD
クープランのタイトルについては昔からいろいろな人がいろいろなことをいっていて
決定打がないんだよ、手がかりもほとんど無いしね
研究者は結構いるからそのうち何かわかるかもしれないけど
838:名無しの笛の踊り
14/06/03 01:22:38.85 INmPsNO2
>>836
処女膜
839:名無しの笛の踊り
14/06/03 12:18:58.42 czuNbhCk
思わせぶりなタイトルだから
エロい人は>>838を連想するらしい
840:名無しの笛の踊り
14/06/03 13:10:08.10 6ggBEPpJ
貞操帯という解釈に笑った
841:名無しの笛の踊り
14/06/03 13:29:34.09 T3oSeGvX
最近流行のTSTですね
842:名無しの笛の踊り
14/06/03 15:12:53.99 czuNbhCk
>>840
それは神秘じゃないな
実用的な防壁だな
843:836
14/06/03 15:38:53.84 sD0Jebbi
みなさんありがとうございます
自分は羊膜みたいな物を想像していました
844:名無しの笛の踊り
14/06/03 15:48:25.38 W3Qvqhvw
神秘、といわれるとprotecting veilのようなキリスト教関係を想像してしまうが
原題はles baricades mistérieusesということで単に謎の、とか秘密の、という意味かもしれない
フランス語にそこまで詳しくないんであれだが、「防壁」のほうもそのまんまバリケードとか城塞って意味みたいだし
JPOP風に言えば「なぞバリアー」？ｗ
845:名無しの笛の踊り
14/06/04 09:30:01.45 z+aO1syV
>>839
ヒュームの作品もそういうの多いんだよね
Good againとかTouch me lightlyとか卑猥っすわ
846:名無しの笛の踊り
14/06/09 06:46:13.76 2u2LG0Jq
クラシックギターでバロック時代の音楽を聴きたいんですが、お勧めの曲、ギタリスト、CDなどあれば教えてください。よろしくお願いします。
847:名無しの笛の踊り
14/06/09 08:19:39.71 9PotIYl2
クラシックギター？バロックギターじゃなくて？
有名どころで絶対はずせないのはド・ヴィゼーの全集
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
まあ、全集でなくてもいいけど、ド・ヴィゼーは聴いたらどのみち全部聴きたくなるから
これ買ったほうがいいよ、安いし3枚だし
あとはコルベッタも有名だな、全集は無いけどいっぱい出てるから適当に聴いてみな
そういえば、ロンカッリのギター曲集はレスピーギの例の古風な舞曲とアリアの元ネタが豊富だから
バロックになじみ無い人はそれがなじみやすいかもね
848:名無しの笛の踊り
14/06/09 08:20:37.55 9PotIYl2
↑
あ、一応バロックギターということを言いたかったとい風に解釈して書きました
849:名無しの笛の踊り
14/06/09 09:20:47.19 hs78qlpM
>>846
バロック期だったらギターよりもリュートが主流なので
リュートの曲（演奏）も一度聴いてみたら・・・
俺は今はエグエズ（Eduardo Egüez）というリュート奏者が気に入っている
リュートの作曲家だったら、バッハと同時代のヴァイス（Weiss）は多くのリュート曲を残している
↓youtubeでエグエズ演奏のヴァイスの曲が聴ける
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
850:名無しの笛の踊り
14/06/09 09:26:12.04 hs78qlpM
>>847さんがレスしている作曲家ド・ヴィゼーは本来はリュートの作曲家です
ド・ヴィゼーのリュート曲も下記で聴けます
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
851:名無しの笛の踊り
14/06/09 09:26:14.44 lU4OXOJD
モダンギターによるリュート曲なら、月並みだけどバッハのなら
古くはイエペスから、いろんな人が弾いていると思うけど････
ヴィヴァルディのリュート協奏曲をギターで弾いたのをYouTubeで
見たことがあるなあ。
852:名無しの笛の踊り
14/06/09 09:28:25.69 hs78qlpM
ド・ヴィゼーはテオルボ（リュートの仲間）とギターの奏者であり作曲家でした
すみません、訂正します
853:名無しの笛の踊り
14/06/09 09:48:07.34 9PotIYl2
>>852
バロック期はリュートが主流なのはそうだけど、ギターも独自の音楽があったんだよ
だからバロックギター独自の音楽の中で有名なところを挙げてみたんだ
ルイ14世自身ギター演奏が好きだったし、ド・ヴィゼーの正式な身分は王のギター奏者だよ
そりゃテオルボでもいい作品多いけど、ギターに関する質問ではおせっかいかと思ってね
854:846
14/06/09 10:24:59.26 2u2LG0Jq
>>847
>>849
>>851
まとめてお礼してすいません。
お勧めいただいたり、リンクまで貼っていただきありがとうございます！近々タワレコに行くので試聴し、買ってみます。
色々とお詳しいんですね。ほとんど知識がないもので、目から鱗です。ありがとうございました。
855:名無しの笛の踊り
14/06/09 11:21:58.80 mJCvM58F
ヘンデルの調子の良い鍛冶屋のピアノ楽譜が
欲しいのですがお勧めとかありますか？
装飾音とかたくさんついてるのが好みなんですが
856:名無しの笛の踊り
14/06/09 12:11:32.31 hs78qlpM
ルネサンス、バロック期のスペインのギター音楽
演奏 Jose Migle Moreno（ホセ・ミゲル・モレーノ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
CDは下記
URLﾘﾝｸ(amzn.com)
日本のアマゾン
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
857:名無しの笛の踊り
14/06/09 20:07:18.17 uuOQJTvR
>>835
リュリCD（王は踊るサントラ）届いて取り込んで
何回か聴きました！！
舞踏用からだからか似たような曲調も多くて
あまり多声感も感じなかったのですが、
リズミカルで大太鼓やドラや送風機まであって
面白かったです。
858:名無しの笛の踊り
14/06/09 21:30:59.23 kSMI3KFd
ハイドンレクイエムと帝国国歌
ドイツ葬儀版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オーストリア葬儀版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自分はオーストリアのクオリティが高すぎると思うんだがどうだろう？
859:名無しの笛の踊り
14/06/09 21:38:57.32 pbdoJduV
そういやテレマンってクラシックに興味が無い奴でも知ってるって曲が１曲もないな
860:名無しの笛の踊り
14/06/09 22:17:26.40 9PotIYl2
クラシックに興味あってもデュファイとかゴンベールとかモンテベリディとか
あるいはクセナキスとかミュライユとかファーニホウとか
知ってる曲があるのかどうかはなはだ疑問な作曲家なんて数え切れないけどね
861:名無しの笛の踊り
14/06/09 22:58:45.79 4OgHi7ou
>>859
1977～92年、テレ東で放送されてた「すばらしい味の世界」という
ミニ料理番組のオープニングにターフェルムジーク第2集の四重奏曲の
冒頭が使われていたよ。当時の首都圏住みの人なら1度は聞いたことがある
曲だったと思う。
862:名無しの笛の踊り
14/06/10 09:18:59.26 kv5HYRY5
>>859
バロックで誰でも知ってそうな曲があるのって、バッハヘンデルヴィヴァルディくらいじゃね
しかもバッハやヘンデルなんて有名なのは殆ど編曲もの
863:名無しの笛の踊り
14/06/10 11:15:12.61 jaC02TYS
シャルパンティエのテ・デウムのプレリュードは、結婚式でよく使われるらしい
864:名無しの笛の踊り
14/06/10 11:29:31.87 jaC02TYS
パッヘルベルのカノン・・・
865:846
14/06/10 15:19:29.07 hyoYBVeE
>>856
お礼が遅くなったけど、どうもありがとうございます！
リンクを貼っていただいただき嬉しいです。
それにしてもYOU TUBEは色々楽しめますね。これからも活用します
866:名無しの笛の踊り
14/06/10 16:16:17.68 VSHwFtlt
>>863
早速「シャルパンティエ 結婚式」で検索したら芦屋の洋菓子店ばかり
ヒットしてワロタ。
Marc-Antoine CharpentierのTe DeumのうちH. 146の方だね。
IMSLPで閲覧できる。確かに「どこかで聞いたことある曲」だわ。
867:名無しの笛の踊り
14/06/10 16:23:58.59 ypBszsY1
ブクステフーデ…
868:名無しの笛の踊り
14/06/10 21:16:27.11 hSx16GRw
>>862
それだけに存命中はそのメンツに決して引けをとらないテレマンがメジャーな曲が無いのが意外でして
>>867
ブクステフーデの一般人でも知ってるような曲ってなんかあったっけ？
869:名無しの笛の踊り
14/06/10 21:22:32.62 /HMmxkPl
現代でメジャーかどうかの目安ってそこなのか？
>>860のような錚々たる顔ぶれでしかもクラシックに興味ある人でも
知ってる曲が有るのかよく考えてみればいいのに
870:名無しの笛の踊り
14/06/10 23:14:56.25 WCQjwHqQ
>>866
エラートの古いモノラル復刻?で最近聴いた
隠れた名曲、秘曲というべきか。実にドラマチックと思った。
871:名無しの笛の踊り
14/06/11 00:59:56.89 ZRX8AEF7
秘曲でも隠れてもいねーよｗｗｗ
872:名無しの笛の踊り
14/06/11 01:28:48.83 0mpXlXka
パーセルのアブデラザールのロンド
873:名無しの笛の踊り
14/06/15 12:14:30.21 BGTB1SEV
あれはオリジナルを聴いた人のほうが少ないのでは？
ホグウッドの劇音楽全集で初めて聴いたよ俺は
874:名無しの笛の踊り
14/06/15 20:42:02.24 q+76zNzQ
パーセルの原曲よりも
ブリテンの青姦の方が馴染みあるかもな
875:名無しの笛の踊り
14/06/19 00:13:36.25 ohO1cUg6
ラモー：オペラ・コレクション
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
876:名無しの笛の踊り
14/06/25 08:06:47.19 /0Z5j3QG
セオン・コレクション、いかがでしょう？
録音の質とか、ラインナップとか、その他もろもろ。
買う価値ありますか？
ちなみに、楽器は声（グレゴリオ聖歌）、オルガン、管楽器好きで、
ソナタ（通奏低音はチェンバロ、ヴィオールなど）やモテットが
大好きです。
877:名無しの笛の踊り
14/06/25 08:25:58.51 Fwz5GEF/
>>876
自分はほとんど持ってるからスルーだけど、重なり少ないなら買いだと思うよ
バランスとしてもいい感じでバラけているのでルネサンスから
初期ロマン派ピリオド楽器演奏まで、器楽も声楽も一通り見渡せる
ヴィヴァルテと同じヴォルフ・エリクソンがディレクターだから古楽好きならわかるよね？
878:876
14/06/25 15:01:10.93 /0Z5j3QG
>>877
早速ありがとうございます。
購入しようと思います。
今から楽しみです。
879:名無しの笛の踊り
14/06/27 08:44:15.06 WFGiuh8f
バロック・マスターワークス（６０ＣＤ＋ＣＤ－ＲＯＭ） ￥5,642
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
バロック・マスターワークス (Baroque Masterpieces) (60CD) ￥5，132
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
880:名無しの笛の踊り
14/06/27 10:25:18.17 ghpSX3mF
女性が足鍵盤弾いている姿が好き
881:名無しの笛の踊り
14/06/28 14:15:06.50 PmyWxy45
ただし美女に限る
882:名無しの笛の踊り
14/06/28 17:47:04.17 2ws29JzY
足モデルですね
883:名無しの笛の踊り
14/06/29 19:52:05.30 CBZns0M1
今アレクサンドル・タロー「Ｆ．クープラン作品集」ハルモニアムンディ
に夢中なんですが、第8曲目「居酒屋のミュゼット（第15組曲より）」は
２手では不可能な音が出ています。４手なんでしょうか？わかる方います？
解説やデータにはそのことがないのでわからないんです。左手は絶え間なく
ベースを奏でているし、右手であの複数の音列を弾くのは不可能だと思うん
ですが。
884:名無しの笛の踊り
14/06/29 20:14:29.77 /vNsFfMY
太郎？
885:名無しの笛の踊り
14/06/29 20:28:08.06 7S0FhkQ3
THARAUD
886:名無しの笛の踊り
14/06/29 20:43:43.56 Oxgo/jVm
ジロー Giraud って将軍もいたなフランス軍
887:名無しの笛の踊り
14/06/29 20:52:07.93 +DRPPELL
ゴロー Golaudが一番有名かな、ペレアスとメリザンド
そういやファニー・アルダンの飼い犬の名前がこのゴローで
トリュフォーの遺作「日曜日が待ち遠しい」のオープニングシーンで
颯爽と歩くアルダンにじゃれつくゴローちゃんが懐かしい
888:名無しの笛の踊り
14/06/30 02:48:51.82 jmLmU0j4
>>883
クープランの組曲には2台のクラヴサンのための曲もあったからそれじゃない？
889:名無しの笛の踊り
14/06/30 04:05:55.75 Elc2EoqU
>>883
その曲は>>888氏の言っているとおり2台クラヴサン用の曲です
他にもいくつか2台用の曲がしれっと混ざっているのですよ
890:名無しの笛の踊り
14/06/30 11:46:32.19 rq6b90uq
楽譜見たら3段になってるな
891:名無しの笛の踊り
14/06/30 15:28:01.32 gOryKaXX
腹見たら３段になってるな
892:883
14/06/30 18:10:12.23 abTRbCQi
>>888>>889>>890
ここで質問してよかったです。ありがとうございます。この曲はやはり2台の
クラヴサンのための曲でしたね。疑問が氷解してすっきりいたしました。解説
には全くありませんでした。まさにしれっと、ですね。
893:名無しの笛の踊り
14/07/01 09:23:59.34 I5zBU3Xp
たぶん多重録音してるのかな
この人はバッハの協奏曲でもやってたし
894:名無しの笛の踊り
14/07/03 21:26:21.04 1IsCPHq4
テレマンのターフェルムジーク買ったけど意外としっとりめの曲が多いな
下手すりゃ最後の晩餐のような悲しげな曲もあるし食事中に聞く音楽じゃないなｗ
895:名無しの笛の踊り
14/07/03 22:30:22.65 ewZgT91Y
庶民と上流階級じゃ求めるものも違う、短調だから悲しい、という単純なものじゃなかった
信じがたいだろうが、シュッツのシンフォニエ・サクレはターフェルムジークとして使われていた
宗教作品だからこそ厳かな雰囲気が必要なときに適する
短調は厳粛という印象はあるが悲しみと結びつくものではない
こういうときよく例に出すけど、変ホ長調は悲しみを表すときに好まれた
古典調律だとかなりにごった響きになるからじゃないかと思う
896:名無しの笛の踊り
14/07/03 22:45:03.11 QZ6wLx7K
>>894
そうか？ノリノリの曲ばかりだと思うが・・・
MAKの演奏だからか？
897:名無しの笛の踊り
14/07/03 22:53:31.34 1IsCPHq4
>>895
それは意外。どういう機会でそんな選曲したんだろ？オラトリオ以外で最後の晩餐をモチーフにした曲なんてあるかな？
>>896
アーノンクール指揮：ウィーン・コンツェントゥス・ムジクスのやつです
898:名無しの笛の踊り
14/07/03 23:07:03.98 ewZgT91Y
>>897
現代の価値観で考えないほうがいいよ
高位の賓客のもてなしなどだと、迎える側が厳かさを演出しないと
自分の立場が無いでしょ？中世ならともかくこの時期は宗教作品でも
そういう利用のされていたことの一例
特にデンマーク用に作曲されたものはそういうものが多かった
899:名無しの笛の踊り
14/07/03 23:16:33.43 Dt9MWlvT
まあ、皿に乗せられるまでの牛くんの生涯に思いを馳せながら食うにはいいんじゃないか
900:名無しの笛の踊り
14/07/03 23:41:09.94 1IsCPHq4
そこは生け贄の子羊肉に思いを馳せるべきでは
901:名無しの笛の踊り
14/07/04 00:44:34.99 wRJhk+GA
いま子羊食ってるやついないしね
あとちなみに最後の晩餐のメニューはラムではなくウナギと考えられている
902:名無しの笛の踊り
14/07/04 00:52:59.19 8iS1NUfy
子供の頃、家で焼肉といえばマトン肉だったな
当時は牛肉自由化前で牛肉がクソ高かったから
903:名無しの笛の踊り
14/07/04 01:41:47.73 c2dN3kF8
子羊なら月一くらいで食ってるぞ
904:名無しの笛の踊り
14/07/04 08:27:50.67 JD7eNcj1
ロリコンは他所へ逝け
905:名無しの笛の踊り
14/07/04 10:03:10.83 tSW+mZGw
普通にラム肉のことじゃないか？
マタイ受難曲のジャケットに羊が描かれていることがあるけどマタイに羊を生け贄に捧げるシーンって無いよね？
906:名無しの笛の踊り
14/07/04 13:02:17.93 OLuinJRM
贖罪の羊 隠喩的にキリストそのものを指す
907:名無しの笛の踊り
14/07/04 19:14:59.83 Av6G9Dpw
普通に歌詞に出てくるだろw
908:名無しの笛の踊り
14/07/04 23:43:33.81 wRJhk+GA
子羊がキリスト教のシンボルの一つであることなんてこのスレでは言うまでもないよな？
>>901は現代のキリスト教じゃなくて原始キリスト教やダ・ヴィンチの絵の考古学的知見でしょ
たんなる豆知識だよｗ
909:名無しの笛の踊り
14/07/05 00:01:45.46 FwQrhoPc
マトン受難曲
910:名無しの笛の踊り
14/07/07 21:08:54.62 hZYtowpH
んで山羊さんは生贄になったり邪教のシンボルになったり...
911:名無しの笛の踊り
14/07/08 08:39:56.02 +77q7S+Z
今年は日本で7・10月とプラテー祭りだな
912:名無しの笛の踊り
14/07/10 15:51:03.16 f+3hAcYY
コープマンのブクステ全集が完了したらしいね
ボックスになるのはいつだろう？
913:名無しの笛の踊り
14/07/10 19:25:04.97 RCJWRrjp
コープマンの今までの音楽活動で、ブクステ全集だけはいただけないな。
演奏が悪いという意味ではなく、そんな詰まらない作曲家やってないで、
もっと聴きやすい音楽をやってほしかった。
彼の年齢からしてエネルギッシュに音楽活動を続けていけるのはもう何年もない事を
考えると、とにかく残念な時間を費やしたものだ。
914:名無しの笛の踊り
14/07/10 23:24:59.30 CuOAIc9j
レコード屋の戦略なんだろうけどね。と言っても自分の会社か？
915:名無しの笛の踊り
14/07/11 12:25:23.34 cWhsX6fq
コープマンご本人がそれをやりたいと仰るものですから・・・
916:名無しの笛の踊り
14/07/12 10:46:02.65 lTu5L32X
豚 生協男
917:名無しの笛の踊り
14/07/12 18:40:55.29 i0oD+xYu
コープマンのブクステフーデ、チェンバロ作品結構楽しみにして聴いたんだけど、
指揮にこのところ重点を置いているからか、昔日の面影もない悲しくなる演奏だった
カンタータについては、演奏様式研究の実践編という側面が強いからね、
出版予定のブクステフーデのカンタータ演奏に関しての本の音の見本だろう
俺は貴重だと思うけどな、この時代のカンタータ演奏はバッハほど突き詰めれられてなかったから