12/11/18 15:36:42.80 llhyWB7j
>>368
あなたには聞いてないよ
何で勝手に代弁してるの？
370:名無しの笛の踊り
12/11/18 15:46:51.87 PRTvKdOW
皆ハイドン好きということは一致しているんだから喧嘩しないで仲良くやろうよ
371:名無しの笛の踊り
12/11/18 17:47:20.58 UG9AsJSO
>>369
日本語読める人にはみんなわかるっていう証拠だよｗ
372:名無しの笛の踊り
12/11/18 17:57:04.86 9s4e14IL
>>369
レスを読めば分かる内容であって、代弁などという大げさなものじゃないがなぁ。
一応>>342のフォローもしておくと、
演奏家好みの否定＝通好みの肯定と勘違いしてしまっただけで、
別にハイドン貶したかった訳でも荒らしたかった訳でもなさそうね。
373:名無しの笛の踊り
12/11/18 20:10:27.88 skr2Gbdn
ハイドン自身も知らないうちに楽譜が流れて
フランスで「告別」が演奏されたりと
当時ハイドンはとても人気があったそうだよ
それを喜んだと見えてパリ交響曲の85番だっけ？
に告別のワンフレーズが顔を見せるよね。
なにより貴族の音楽からコンサートで聴衆向けに演奏されるようになったのも
この頃なんじゃまいか
モーツァルトなんてザロモンからは見向きもされなかったそうだよ。
もっとも現代にいたってはモーツァルトなんかに比べれば
通好み＆演奏家好みの音楽なんじゃまいか
374:名無しの笛の踊り
12/11/18 20:17:34.87 UG9AsJSO
「通好み」という言葉に過敏な人が荒らしてるんだけど、
「通好み」といっちゃわるければ、「現代的でない」といいかえてもいい
ベートーヴェン以降の大衆音楽は二郎のラーメンのようなもので、
化学調味料で刺激的な味付け、玄人に文句いわれようが大人気でリピーターも多い
ハイドンは普通のもりそばでもうまい店のようなもので、
化学調味料になれた人間には物足りないわけだ
現代の忙しい聴衆には「ながら聴き」でも刺激が強いから耳に残る
ベートーヴェン以降の音楽が必要だろうし、それでいいんだと思う、悪いことじゃない
ハイドンみたいな音楽は集中して味わわなくちゃ面白くない、
ある意味忙しい現代人には不向きな音楽なわけだよ
でも、時には素材の味わいを味わえるように、化学調味料で
舌を麻痺させたくないな、って人もいていいと思う
375:名無しの笛の踊り
12/11/18 20:26:53.57 xZYBrXox
ながら聴きでべトなんてくど過ぎて聴けるかよｗ
ＢＧＭならモツだろう。ハイドンはべト程の刺激もモツほどの旋律の華麗さもないから
今そんなに受けてないんだよ。バッハほど普遍的でもないしなｗ
376:名無しの笛の踊り
12/11/18 20:38:03.18 skr2Gbdn
ヘンスラーはなんで海苔ちゃんで全集やってくれなかったんだろう
と思うことしきり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これをCD化しろよと思うことしきり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
377:名無しの笛の踊り
12/11/18 21:12:37.05 LHDkuKoE
誰も書かないですね
378:名無しの笛の踊り
12/11/18 21:15:35.88 UG9AsJSO
>>375
旋律の華麗さがないのは、構成に重きを置いてるからだよ
ハイドンの展開部はどれも本当に面白い
バッハも対位法に適した旋律作法だから、旋律美重視というのとはちがう
フリードリヒ大王にはじめ与えられた旋律は六声の展開に向かないから後日、
といって、音楽の捧げものが生まれたというのが象徴的
379:名無しの笛の踊り
12/11/18 21:30:55.79 15HfXCvX
>>376
ホグウッドいいねえ～、実に楽しい
380:名無しの笛の踊り
12/11/18 22:00:03.92 b9zrgbCT
ノリントンとか生理的に無理。下品。
381:名無しの笛の踊り
12/11/19 03:10:56.81 abtWKmZI
>>374
＞ハイドンみたいな音楽は集中して味わわなくちゃ面白くない、
他の作曲家の曲を聴いて１５年くらいたってから（それまで無視していた）
ハイドンを聴いて、今は、このことを深く実感。
今ではハイドンに傾倒しているけれども、ただ、クラシックをBGM的に（作
業やりながら）聞きにくくなった。
聞かなくなってしまったベートーベンをけなすわけではないけれども、た
とえば、ベートーベンは、「これでもか、これでもか」と表現したい事を
もちこんでくれる。ハイドンは、もう少し、それを押し出してくれたら……
…というぎりぎりのところが、今では良い。
捉え方様々だろうけど、374さんには深く同意。
382:名無しの笛の踊り
12/11/19 04:55:31.93 53gFdLCg
交響曲でも、ロンドンセットの97番や、104番になるとベートーヴェンはもうすぐそこ、との印象強い
383:名無しの笛の踊り
12/11/19 08:09:03.01 pwaEe22+
ノリントンが下品だったらヘンスラーで全集録音中のフェイとか
アーノンクールなんかどうなるの？
温室育ちは屋根
384:名無しの笛の踊り
12/11/19 09:01:25.61 mplLcE2w
ザロモンがモーツァルトに見向きもしなかったというのはソースあるの？
モーツァルトがロンドンに行かなかったのはオペラの仕事があったからで、
生きていればハイドンの次に行くはずだったとどこかで読んだ気がするが。
385:名無しの笛の踊り
12/11/19 09:09:40.55 pwaEe22+
ごめん
「見向きもしなかった」というのは思い違いでした。
ハイドンの二の次くらいの存在だったということだね。
386:名無しの笛の踊り
12/11/19 09:15:46.59 pwaEe22+
その場面でモーツァルトが高齢での船旅を気遣ったんだよな。
持病のハナタケもあるし って。
でもって若いモーツァルトの方が先に逝ってしまったという・・・
387:名無しの笛の踊り
12/11/19 12:51:17.88 rV/jf1GC
ハイドン信者のコンプレックスと攻撃性は異常
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ハイドン信者のコンプレックスと攻撃性は異常
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388:名無しの笛の踊り
12/11/19 12:52:21.47 rV/jf1GC
ハイドン信者のコンプレックスと攻撃性は異常
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ハイドン信者のコンプレックスと攻撃性は異常
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389:名無しの笛の踊り
12/11/19 12:54:28.56 rV/jf1GC
ハイドン信者のコンプレックスと攻撃性は異常
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