12/06/01 22:43:06.29 fE5xK5PB
ツーか抽象的なモノの快感を知ってしまうと具体的なモノがどうも重ったるくなってくる…
楽器に(へたくそだけど)打ち込んでたときにはオナニーどころか夢精さえしなかった若き日を送ったのが俺を今を作っているんだな…
60:名無しの笛の踊り
12/06/02 06:31:44.18 qbu7ymqi
アフターファイブは、大して親しくない会社の人と飲むよりも、
親しいクラシック音楽と接する方がずっとイイ。
相性の合わない医者よりも、クラシック音楽の方が効果的
だったこともある。
61:名無しの笛の踊り
12/06/02 08:36:38.80 uBSowlLv
まあ、どんな人間に対してであれ、
クラシック（高尚ｗｗ）＞＞＞＞＞人間関係
という価値観が出来上がっている人は、屑だよ。
クラシックに人生そのものを翻弄される（真性の芸術家（）、あるいは作曲屋、プロ演奏家）なら
別だが、大抵のクラヲタは、現実的に言って、人間関係の中で生きてるのだから。
完全な対称性が要求される人間的相互関係の中でしか生きられないにもかかわらず、
当の他の人間を、非対称的に、つまり自分やクラシックより少しでも下に見てるのなら、
それは誤っている、というべきだろう。
これは、いわゆる自愛、自己保存欲、権力への意志など（つまり人間相互の在り方が、本質的に
非対称であること）を全く捨象した話ではあるが。それでも、権力への意志と、単なる娯楽である
クラシックは、違うレベル。要するに自己陶酔的なクラヲタは、単なる娯楽であるクラシックを、
権力への意志へと備給している、ということだ。
62:名無しの笛の踊り
12/06/02 14:33:00.11 O06OZjPa
>>61
長い、キモイ
どういうコンプレックスだ？
63:名無しの笛の踊り
12/06/02 17:45:16.92 Lr7+VeDN
>>61 言いたいことは何となくわかるけどかっこわるい。もっとフツーの言葉で語り直してみ。
64:名無しの笛の踊り
12/06/02 18:46:28.88 ZarTcvJe
>>60
>アフターファイブは、大して親しくない会社の人と飲むよりも、
>親しいクラシック音楽と接する方がずっとイイ。
同感。
わずかな非拘束時間まで仕事の人間と無駄話につきあうなんて、どうかしてるよな。
俺の同僚のスイス人によると、彼らはランチタイムにそういう仕事上の会食をする人が多いらしい。
まあ文化が違うってだけの話しだけど。
数ヶ月前から買っておいたコンサートの日に、飲み会が入るなんて悲しい思いはもうしたくないｗ
65:名無しの笛の踊り
12/06/02 18:51:27.01 qbu7ymqi
>>60 補足
図式は、以下の通り。
親しい人間＝親しいクラシック音楽＞親しくない人間＝親しくないクラシック音楽
スレチなコメントだけど、「飲みニケーション」を強制されるのは嬉しくない。
66:哲学科女子
12/06/02 20:12:06.67 uBSowlLv
>>63
くらしっく＞＞＞人間関係
なんてﾋﾄゎキモぃょネ☆
67:名無しの笛の踊り
12/06/02 20:51:41.84 qbu7ymqi
>>64
自分だったら、よほど重要な飲み会でない限り、
数ヶ月前から買っておいたコンサートを優先し、飲み会は断るｗ
68:名無しの笛の踊り
12/06/03 00:12:32.65 iBs8uSLC
ふむ
>>1 が、クラシックを卒業して飲み会に参加しましょう、と言うならまだ話は解るな。
69:名無しの笛の踊り
12/06/03 01:05:10.70 9Y2cHcJl
>>1
旋律作るだけなら馬鹿でもできるんだよ…伴奏、和声も含めてね
問題はそれをどう展開させていったり新しい主題や旋律を付け加えて全体を整合性あるものにするか
俺もピアノ曲は数曲作ってはみたし
ただ問題はクラヲタは時間の無駄と言い切って、それで得た時間を何に回すか
「時間は有意義に使わねば！」と口で言ってる人間ほどいざ時間ができたとき持て余すんだよね
要は気負うなってこと
ここはネタスレとして面白いとは思うがｗ
70:名無しの笛の踊り
12/06/03 06:49:23.82 GV7wqssj
>>68
いや、クラシックを卒業したつもりで飲み会に参加したら、
バックハウスやギレリスやグルダといった名前が飛び交っている、
というオチがあったりしてｗ
71:名無しの笛の踊り
12/06/03 22:55:43.12 GV7wqssj
>>31 >>59 その他
これって、昨年話題となった「音楽の陶酔」のことを指している？
例の話題の記事には、ベートーヴェンの弦楽四重奏曲第14番のことが述べられていた。
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
72:名無しの笛の踊り
12/06/03 23:12:29.77 iBs8uSLC
海馬が快楽を記憶していて同じ刺激（音楽）を受けると快感物質が放出される、それだけの事なんだろ。
酒、タバコ、食い物を美味いと感じるのも、異性を美しいと感じるのも、同じメカニズム。
73:59
12/06/04 00:28:25.67 abb2Ewoi
>>71 へーそんな記事あるんだ。
ともかく高校生の時はオナニーも夢精もしないしエロ本さえ見る気が起きなかった。
あの頃みたいに無心になりたいよ。
74:名無しの笛の踊り
12/06/04 20:10:10.76 QK/0cIVB
陶酔しやすい・快感を得やすい、麻薬みたいな（？）曲は、
ある程度限られているような気がする。
75:名無しの笛の踊り
12/06/05 05:27:09.18 F/WhZf2m
>>74
ベトのＳＱなんか極めればその世界でしょうな、きっと
76:名無しの笛の踊り
12/06/05 16:06:35.25 KtpIFgPz
31>71
自分はオペラのアリアのこととか思ってた。
ベトSQで陶酔的と言えばOP.132のロンド楽章なんかどうね。
狂おしく熱情的で57,8にもなってよく書いたよなと
思うような若々しい輝きと鮮烈さがある
同じ陶酔をｾｸﾛｽで得たらホンの一瞬だよｗ
77:名無しの笛の踊り
12/06/05 20:08:50.78 Vv+BVr/E
パターンの崩しで陶酔を作りだすのはモーツァルトの得意技だろ
明るい長調の曲のなかに短調を不意に忍ばせて崩して聴き手がよろけた所を一足先に立ち直って
口笛を吹くような楽しさに戻ってしまう。おいてけぼりを喰った聴き手はクラクラｗ
78:名無しの笛の踊り
12/06/06 16:21:28.07 ZUe0sldG
ベートーベンはどっちかというと前向きなパワーを呉れる
麻薬的でやヴぁいのはワーグナーとリヒャルトシュトラウス
79:名無しの笛の踊り
12/06/06 20:35:57.29 +2cN9IT+
>>74 アンサンブルが上手くいったときとか、歌手の伴奏で響きが旨く重なったときとか、もうたまらん。刻みでもご飯三杯いけるぞ。
80:名無しの笛の踊り
12/06/06 21:28:50.12 s0ek2GAK
>>74
ミニマルミュージックは全部そうだな
81:名無しの笛の踊り
12/06/06 21:43:23.29 1wMM51IO
おまえら本当に卒業したいの？ｗ
82:名無しの笛の踊り
12/06/06 21:45:54.07 5XPr7evf
「卒業」して何になるんだよ。。
83:名無しの笛の踊り
12/06/06 21:49:01.13 nm6h51n7
もうね、「卒業」の話ではなくて、
「陶酔的なクラシック音楽は？」を話し合うスレでよいと思うよｗ
84:名無しの笛の踊り
12/06/06 22:10:01.16 +2cN9IT+
卒業したらきっと…今まで買ったCDにかかった金額考えると上等な自転車が何台も何台も何台も買えることを考えると晴れの日は（夜も）サイクリング、雨の日は読書。
85:名無しの笛の踊り
12/06/06 22:14:59.56 eOSwzZAh
同じ曲を何遍も何遍も聞く事で陶酔的な曲となる。
ただし、美味しい物を食べながらとか、好きな人と一緒にとか、せくすしながらとか、快楽と同時に聞く事。
逆に目覚まし時計の音楽とか、注射を打つときとか、苦痛を感じている時に繰り返して聞かされた音楽は、、
音楽の好き嫌いというのは、要するにそういう事で、パブロフのベルなんだ。
86:名無しの笛の踊り
12/06/06 23:49:38.57 +2cN9IT+
>>85一発でやられる曲もたくさんあるぜよ。 そんな実験みたいなことで音楽の好き嫌いが決まる、とはあまりに形而下的ぜよ。
87:名無しの笛の踊り
12/06/07 15:04:58.17 /N8n6a6C
曲を聴いてそのときやっていた事や情景なんかを
思い出すことはよくあるが
回数繰り返したら好きになるというのは違うと思う。
状況に関わらず嫌いな曲は何回聴いても無理っ！
88:名無しの笛の踊り
12/06/07 21:37:53.04 9SDlbE9w
以下の3種類に分類されるのではないかと。
(1) どんな状況でも好きな曲
(2) 基本的に好きだけど、状況によってはイマイチな曲
(3) どんな状況でも嫌いな曲
89:名無しの笛の踊り
12/06/07 22:52:14.27 1jvUdfo0
>>86
その一発目が問題なんだ。
また、本当に一発目かどうかと言うのもあって、
過去に聞いた記憶と繋がるから好きになるんだ。
人間の好き嫌いの感情は全て同じメカニズムであって、
音楽も食べ物も異性も、同じなんだ。
90:名無しの笛の踊り
12/06/07 22:57:15.10 YjpOTl4P
>>89 なんだかふやけた哲学論議みたいで嫌いこの人。過去に埋もれて独りごちてたら？
91:名無しの笛の踊り
12/06/07 22:58:09.42 YjpOTl4P
それにしても機会損失を考えるとクラオタって確かに凄い贅沢な無駄かも。 人生マネジメントし損なってるな。
92:名無しの笛の踊り
12/06/07 23:12:32.20 1jvUdfo0
>>90
哲学じゃない、科学だよ。
好きなど感情は、単に脳が快感を得られるかどうか、と言うだけの事だからね。
人間の感情などと言うものは、科学的に見れば真にくだらない物だよ。
93:名無しの笛の踊り
12/06/07 23:18:30.48 YjpOTl4P
>>92 で、くらおたをそつぎょうしたわけだ。おめでとう。そしてさようなら。
94:名無しの笛の踊り
12/06/07 23:22:14.22 1jvUdfo0
>>93
そうだよ。
貴方は卒業出来そうですか？
95:名無しの笛の踊り
12/06/07 23:30:54.76 YjpOTl4P
>>94 感情に引きずり回されてるような人間だから卒業できないよ。 とにかく、さよなら。
96:名無しの笛の踊り
12/06/08 00:20:11.04 5K16kTp0
>>94
感情に引きずり回されてないなら煽りにも反応しないな
二度と来るなよカスｗ
97:名無しの笛の踊り
12/06/08 14:12:51.09 mRugkULV
>89 本当に一発目かどうかと言うのもあって、
過去に聞いた記憶と繋がるから
イヤ昔なら兎も角
情報のあふれかえっている今日びそれは無い。
知に憧れたことは？
小学生の頃、図書室の本を片っ端から全部読んでやるみたいな
可愛らしい野心を抱いたことは無いの？
98:名無しの笛の踊り
12/06/13 22:51:56.52 iKv5Oqr2
食べ物の例で言うと、納豆が好物の人は、例えば子供の頃、母の手から食べたと言うような幸福の記憶が有るからなんだ。
本人に自覚は無いが脳は記憶し、これが好き嫌いを作り出す。
それが無い者にとって納豆は、悪臭を放つ腐った豆である。
小学生の可愛らしい野心など、成人には無用無益の唾棄すべき代物。
小児ままに留まるならクラオタを卒業する必要は無い。
99:名無しの笛の踊り
12/06/13 23:52:01.22 gVg+bCJN
何が １ だよ
>>1退学
100:名無しの笛の踊り
12/06/15 00:00:46.94 azGLDNUu
どうしたの？
101:名無しの笛の踊り
12/06/19 16:51:55.67 GVCmBpi2
まず卒業してなにをするつもりか語ってほしいものだ
102:名無しの笛の踊り
12/06/21 15:17:49.00 LotFEREB
ボディビルでもして自転車に長距離乗ってとりあえず筋肉と血管を鍛える。のこった時間は未読のコレクションした本を読む。
103:名無しの笛の踊り
12/06/23 07:07:35.72 B9XR9NKE
>>88
で、みなさん、以下を教えて
(1) どんな状況でも好きな曲
(2) 基本的に好きだけど、状況によってはイマイチな曲
(3) どんな状況でも嫌いな曲