11/11/07 18:06:50.58 Xciy55Jp
【前スレ】マンドリン総合スレッド part13（過去スレは>>2を参照）
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【関連スレ】マンドリンの音色が好きな人いませんか
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe40板)
【関連スレ】ティン・ホイッスル、マンドリン、バグパイプのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
【関連スレ】デイヴィッド・グリスマン
ｽﾚﾘﾝｸ(wmusic板)
【関連スレ】清心 part2
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板)
【関連スレ】古楽弦楽器総合 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【避難所】マンドリン総合掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
2:名無しの笛の踊り
11/11/07 18:07:46.85 Xciy55Jp
【過去スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板) マンドリン総合スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板) マンドリン総合スレッドpart2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板) マンドリン総合スレッドpart3
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板) マンドリン総合スレッドpart4
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板) マンドリン総合スレッドpart5
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板) マンドリン総合スレッドpart6
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板) マンドリン総合スレッドpart7
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板) マンドリン総合スレッドpart8
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板) マンドリン総合スレッドpart9
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板) マンドリン総合スレッドpart10
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板) マンドリン総合スレッドpart11
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板) マンドリン総合スレッドpart12
3:名無しの笛の踊り
11/11/07 20:00:49.46 2Bq/pMD6
【厨房専用スレ】
URLﾘﾝｸ(www.milkcafe.net) マンドリン部のひとあつまれぇ～！part2
URLﾘﾝｸ(www.milkcafe.net) ギタマン♪
URLﾘﾝｸ(shizu.0000.jp) マンドリン最高ぉｗ部員ゎ集まれっ♪
URLﾘﾝｸ(www.casphy.com) マンドリン部掲示板
4:名無しの笛の踊り
11/11/07 20:10:49.26 G7h4Zfu7
あ
5:名無しの笛の踊り
11/11/07 20:51:54.89 rCDns92X
>>1乙
6:名無しの笛の踊り
11/11/07 20:57:27.46 DnAxJZu5
>>1の3番目と4番目とか見てる人いるのかな
7:名無しの笛の踊り
11/11/07 21:17:34.10 KU1lKTH9
>>3 ワロタ
8:名無しの笛の踊り
11/11/07 21:31:29.72 fePpF47S
避難所もいらないっしょ。荒らされ放題だし。
9:名無しの笛の踊り
11/11/07 22:41:40.57 O5e3hDwq
議論が色々展開されて戦々恐々とすることもあるけど、
みんながそれぞれマンドリンに対して思いを持ってるのが伝わってくるから、
やっぱりこう、マイナーな楽器だけどさ、やってきてよかったなーって思うよ。
いつも気になるのが、マンドリン合奏とかアンサンブルとか初めて聴く人にとって、
曲として聴こえてるのかなって思うんだよね。
自分はマンドリン弾いてるから、「あ、このトレモロきれい」とか「このメロディこう弾くんだ」とか楽しめるけど、
初めて聴く人にとっては、ちゃんと曲として聴こえてるのかな？って不安がいつもあるんだ。
10:名無しの笛の踊り
11/11/07 22:48:45.60 KU1lKTH9
>>9 演奏会のアンケート結果だけど、
一般の人に知れている曲（ディズニーとかジブリ、有名クラシック）だと、結構いい反応が有る。
しかし、オリジナルは反応なしorマンドリン合奏経験者と思われる人がコメントくれる。
って感じかな。一般の人からしたら、全プログラムオリジナルだと退屈だろうなぁ。
曲として聴いてほしかったら、最初は一般に知れている曲から弾き始めたほうが良いかもね。
11:名無しの笛の踊り
11/11/07 23:49:28.44 rCDns92X
オリジナルだけじゃなくてクラシックも受けが悪いように感じる
要は一般人はポピュラーミュージックを好む
自分が知らないってのと、曲が長いのが退屈みたい
これはマンドリンだけじゃなくて吹奏楽にも管弦楽にも言える共通の事だね
12:名無しの笛の踊り
11/11/08 00:03:51.80 +POYTOSQ
>>11書き忘れたけど、クラシックって言っても、
一般に受ける、耳馴染みのある有名クラシック（exチャイコとか）と、
クラシック愛好家なら知っているような曲（exラヴェルとか）、
中野二郎氏などが編曲したイタリアロマン派のあまり有名じゃないクラシック（フィリッパとか）
の３通りがあると思う。3番目はクラシックなのかわからんが。
大学のクラブなんかで、耳馴染みが有るからという理由で選曲するクラシックと
メトとかリベルテ辺りが「オーケストレーションが優れてて云々」って言って選曲するクラシック
は違うと思うし。
というわけで、耳馴染みのある曲を弾くのが一番一般に受けると思う。
もしくは、街中にオリジナルが流れるようにするとか・・・。
13:名無しの笛の踊り
11/11/08 00:13:02.71 p3FrvJQ0
>>12
実際そうなんだよね。
弾く方はラヴェルとかドビュッシーとか楽しいし、ある程度クラシック聴く人ならね、楽しめるんだけどね。
ただ、マンドリン弾きとしては（あくまでも私個人の意見としてね！）、
そういう有名なクラシックものとか、ジブリ、ディズニーだとちょっとテンションが下がるっていうか。
難しいよねえ、こういう議論ってやっぱりどこの団体でもされてるもんなのかなあ？
自分が大学生の時のクラブの定演の選曲は、そういうことすごく考えたものだったけど。
メトとかリベルテみたいな選曲は、攻めてるなー自分は出来ないなーって思ってる。
実際聴くとカッコいいけどね。
これもやっぱりマンドリン弾きだからなのかもしれないけど
14:11
11/11/08 00:18:15.73 lkACBHBh
>>13
一般受けを狙うか玄人向けを狙うかは、クラシック業界全体の課題だね
一般受けの選曲だとクラシック好きは来ないし、そうじゃないと一般人はどんどん離れていってしまう
15:名無しの笛の踊り
11/11/08 00:22:02.98 Pb2v1oWB
マンオケやってる学生ってクラシックほとんど聴いてないやつ大杉。
1000円くらいで良質なオケが山ほど聴けるのにな。
そんなやつがマンオケの優劣語ってるの見るとマジ萎えるわ。
16:名無しの笛の踊り
11/11/08 00:31:23.01 +POYTOSQ
新スレがいきなり良い議論になっててうれしい。
>>13議論するというのはとても素晴らしい！俺の所属していたところなんて、
「この曲好きだから～」というだけの理由がほとんどだった。
アマチュアだから、悪いこととは思わないけど、お客様の事も考えないとね。
個人的にはオリジナルが好きだから、どうしても、
「マンドリンを弾くのであればマンドリンのためのオリジナル！」と思ってしまうけど、
ジブリやディズニーだって好きだし、第一、お客さんに受けるからね。
また、社会人団体だと、団体によって選曲の傾向が決まってると思うけど（さっき言ったメトとか）
学生クラブだと普通どう決めてるの？
出来ればいろいろな事例を教えてほしい。
17:名無しの笛の踊り
11/11/08 00:39:51.14 1wnqXCYN
オリジナルをやろうという意気込みはいいんですが
現代音楽まがいの騒音をオリジナルだというのはやめて欲しい
すべてそうだとは言いませんが
18:名無しの笛の踊り
11/11/08 00:44:18.94 +POYTOSQ
ごめん言い忘れた、好きなのはイタリアオリジナル。
邦人も嫌いではないが、進んで弾こうとは思わない。
弾くとしたら、藤掛氏鈴木氏久保田氏を、ノイズを抑えて弾きたい。
特に藤掛氏鈴木氏の曲は、よくノイズを伴って演奏されているのを見かけるので。
19:名無しの笛の踊り
11/11/08 01:02:42.76 IUrzO0n3
>>14
クラシック好きでもクラシックをマンオケで聴きたいと思うかどうか。
むしろオリジナルとか新曲とか聴きたいのとちがうかな。
管弦楽のアレンジなら、かなり大胆なアレンジとか、アクロバティックな演奏の方が
うけるんとちがうかな。
20:名無しの笛の踊り
11/11/08 04:05:09.85 wPTW50Yt
蟠踞
21:名無しの笛の踊り
11/11/08 07:14:38.63 E6T+C7DK
>>4 ID:G7h4Zfu7
>>20 ID:wPTW50Yt
↑
こいつはpart11から粘着してコピペ嵐をやってる＜だじじゃん＞＜職爺＞だwww
なぜか狸痔懲やアルテを擁護しているwwwww
2chなんかやってないで職探せや爺www
22:名無しの笛の踊り
11/11/08 07:32:01.51 lkACBHBh
くだらねー
ところでYouTubeにメトロポリタンの動画が上がってたよ
メトロポリタンって名前ばっかよく聞いて演奏はどんなんか知らなかったんだけど、すごいんだね
つか、他の団体と全然ちがう
曲ごとでパートの配置変えてるのかな？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
23:名無しの笛の踊り
11/11/08 07:45:15.32 BneiksK1
>>21 言語障害が一人いるんだよ。
前スレみたいに発狂して粘着されると迷惑だから放置しとけって。
24:名無しの笛の踊り
11/11/08 11:59:08.40 b+B9t60D
>>22
メトロポリタンスゴイな
一人一人の技術とかじゃなくて全体が奏でる音楽としてまとまっている。
上手い奏者がいても音楽的にまとまってなく微妙な演奏する団体が多いと思うけど、これはすごい。多分指揮者が良い。
批判やアンチでは無いが、指揮者で言えばアルテとかより何倍もすごいのでは？
25:名無しの笛の踊り
11/11/08 11:59:24.52 +POYTOSQ
>>22汚い話かもしれんが、結構お金かかってるしね。
プロの指揮者、プロギタリストをコーチに呼ぶ、新曲を委嘱する等々。
これ生で聴きに行ったけど、音が透き通ってて綺麗だった。
ザアアアアアアアアアアみたいな雑音もほとんどなかったと思う。
迫力好きには物足りないかもしれないけど。
26:名無しの笛の踊り
11/11/08 12:09:17.37 b+B9t60D
あまり動画とか無かったから知られてないだけで、メトロポリタンは結構飛び抜けて凄いところだったんだな。
凄い、というかしっかりしてる。
真摯に音楽に取り組んでいる、というような。
反省。
27:名無しの笛の踊り
11/11/08 13:02:20.49 KGNTCda7
>>24＝>>26
>多分指揮者が良い。
>あまり動画とか無かったから知られてないだけで
何でも自分を基準にして考えない方がいい。
メトロポリタンの指揮者はマンオケ以外の音楽世界でも業績がある音楽家。
そして東京一円の関係者の間では代表的な演奏団体として知られている。
業界の内外を通じて知名度があるという点では過去スレで話題にされてきたアルテやクボフィロなど遠く及ばないところだ。
メトロポリタンを基準に考えればアルテの演奏を褒めてるレスなどちゃんちゃらおかしい。
28:名無しの笛の踊り
11/11/08 13:30:34.30 +POYTOSQ
>>27他にプロの指揮者が振ってる団体って、
ＫＭＣ（客演指揮者）とか、それぐらいしか無い？
29:名無しの笛の踊り
11/11/08 14:02:35.39 B9s9xQIH
>>27
同意。でも結構キツい言い方だな。
本人も「反省。」と書いているんだから追い討ちかけないでやれよ。
>>28
昔はＮＨＫがバックアップしていたＪＭＪの活動があって著名な指揮者や新進気鋭の若手指揮者が招かれていた。
なんと山本直純、三石精一、大友直人なども振っている。
メトロポリタンとかベラクオーレもルーツをたどればＪＭＪの流れだよな。
ただそれとは別に慶應ＯＢの系統は管弦楽のプロ指揮者を招くのに違和感を持たないということも指摘できる。
常時活動している団体ではないが地方にも若干あるよ。
30:名無しの笛の踊り
11/11/08 14:09:48.96 B9s9xQIH
でも残念ながら管弦楽や吹奏楽を主戦場にしているプロの指揮者はマンオケは振りたがらない。
もちろんギャラの問題もさることながらマンオケのアマ奏者のレベルが低すぎて好結果が残しにくいということだ。
中学生や高校生の部活でも吹奏楽や合唱なら低ギャラやノーギャラでも指導に来てくれたり振ってくれるのをみれば分かるだろ？
だから委嘱作品の作曲者本人が指揮を振ってくれるような機会があれば恵まれていると考えるべきだな。
31:名無しの笛の踊り
11/11/08 14:13:05.30 +POYTOSQ
>>29たしかに、メトとか早慶ジョイントは「JMJの流れをくんで～」って
紹介されてた。メトも元々はＫＭＣ中心だから、やっぱ
管弦楽プロを招きたがるのはＫＭＣ関係者の考えなのではないかと思う。
JMJ復活してほしいなぁ、と思っている高校生より
32:名無しの笛の踊り
11/11/08 14:16:01.94 B9s9xQIH
その意味で久保田孝は確かにプロではあるがマンオケの世界に安住してしまっている点で振ってほしい指揮者じゃない。
それでもマンオケの並みの指揮者とは段違いだから悲しいよな。
意外と高校の部活とかで音楽の先生が振っているところは組み立てがいい。
音楽の先生は何といっても専門的な音楽教育を受けたプロだし。
ただ別にマンドリンやギター専門とトレーナーがついていなきゃ駄目だ。
野球にたとえると監督のほかにコーチやトレーナーもいなきゃ駄目だということかな。
連投ｽﾏｿ
33:名無しの笛の踊り
11/11/08 14:26:19.07 +POYTOSQ
>>32トレーナーって言っても、マンドリンだけとか、マンドリンとギター
だけってのが多いような気がするんだよね。
ドラ・チェロのトレーニングできる人は居ないの？
あと、マンオケでコントラバス上手い人を見ないなぁ。
34:名無しの笛の踊り
11/11/08 14:29:49.27 yDviiYb2
KMCとかJMJって何？
誰か新参者にも分かるよう説明して
35:名無しの笛の踊り
11/11/08 14:36:22.45 B9s9xQIH
>>33
君のような意識の高い高校生がいてうれしいな。
>>3にある掲示板に集っているようなミーハーな部員が多いからレベルが低いようにも思うんだ。
でもこんな時間にネットなんかやって学校の方はどうしたんだ？
これは俺の考え方なんだがマンドリンとドラとチェロの弾き方が異なるというのはおかしい。
基本的には同じ弾き方であるべきで能力のあるマンドリンのトレーナーが一人いれば十分だ。
ドラとチェロをマンドリンと別に教えているから汚い音になったりパート間の人材交流が進まない。
その結果、仲間のやっていることに思いをいたさない身勝手な奏者が大半を占めて合奏は上手くいかないことになる。
それからギターとベースは別に指導者を頼むとよい。
ベースはオーケストラの奏者を先生にして個人的に習っている人も多いと思うよ。
36:名無しの笛の踊り
11/11/08 14:40:54.64 B9s9xQIH
>>34
ＫＭＣ：慶應（大学）マンドリンクラブ（現在は高校各校を含める場合が多い）
ＪＭＪ：青少年音楽連合日本支部のフランス語名称（ジュネス・ミュジカル・デュ・ジャポンだったか）を略したもの
37:名無しの笛の踊り
11/11/08 14:45:45.70 +POYTOSQ
>>35学校は今週は午前のみなのです。
では、あなたの理論で行くと、マンドリン（トレモロ全部）、ギター、
ベース、指揮者（学校の音楽の先生でも可）が必要になる。
そうすると先生を3，4人雇わなくてはならない。全国にそのようなことができる学校・団体が
いくつあるのか・・・。ということになると思います。
有名校でも、指揮者or器楽指導者＋器楽が上手い卒業生。こんな指導体制が限界では？と思う。
>>34
KMC慶應マンドリンクラブ
JMJ URLﾘﾝｸ(viole.lib.net) 要するに、プロの指揮者がマンオケを振ってくれる
38:名無しの笛の踊り
11/11/08 14:48:13.41 yDviiYb2
>>36-37
ありがとう
39:名無しの笛の踊り
11/11/08 15:24:34.61 ditfZZ6u
この業界にはドリンもギターもコンバスも弾ける器用な人が意外に多いもんなｗ
そういう人が指揮や編曲もやっちゃってる
40:名無しの笛の踊り
11/11/08 15:50:26.51 B9s9xQIH
>>37
芸術の世界では理想はあくまでも高く持つべきで経済的な制約を第一に考えてはならない。
同じ高校の部活でも吹奏楽は楽器ごとにトレーナーがついていることが珍しくない。
全国的には少ないが地域の複数校で夏休みにセミナーを受けている例もある。
まあ、この業界にはマンドリンもギターもベースもひととおり弾けるって奴も多いしな。
元に戻るが指揮者だけはマンドリン専門じゃない方がいいということを強調しておきたい。
あと卒業生は必ずしもよい指導者でない場合もあるから注意だ。
マンドリン育ちの人間は非常に他人の影響を受けやすい傾向がある。
音楽といえばマンドリンの世界しか経験していない人間が大学の部活や社会人団体に入るとすぐにそこの色に染まってしまう。
それがいい色に染まるのならいいが、必ずしもそうでないから問題なのだ。
特に流派（？）の異なる複数のＯＢ・ＯＧが出入りして助言した日にゃ悲惨なことになるぞ。
実は俺はそういう失敗例を腐るほど見聞きしてきたんだ。
41:名無しの笛の踊り
11/11/08 19:40:56.18 kq271w4f
ビデオ
42:4
11/11/08 20:27:03.10 l/g6XO4t
>>41 いいから職探せや爺ｗｗｗ
43:4
11/11/08 20:27:30.96 l/g6XO4t
>>41 いいから職探せや爺ｗｗｗ
44:4
11/11/08 20:28:04.24 l/g6XO4t
>>41 いいから職探せや爺ｗｗｗ
45:名無しの笛の踊り
11/11/08 20:57:54.06 +POYTOSQ
>>40失敗例というのをぜひ聞かせてほしい！
46:名無しの笛の踊り
11/11/08 21:00:47.51 Pb2v1oWB
>>40
そうそう、OB・OGなんて金出して口出さないのがいいに決まってら。
47:名無しの笛の踊り
11/11/08 21:09:01.80 +POYTOSQ
それは本当にどこでも言われるね。
ＯＢＯＧは金も口も出すってｗ
俺も金だけ出せるＯＢになろう・・・
48:名無しの笛の踊り
11/11/08 22:18:02.67 fU4BB9LE
おいID:+POYTOSQ、お前本当に高校生なのか？
夜更かしして深夜０時４４分までネットやってるわ、
学校が午前中といいながら午前１１時５９分に書き込んでるわ、
平気でタメ口はきくわ、いったい何やってんのよ。
ネットなんかしてないでもっと勉強せい。
高校生は一にも二にもまず勉強。
ろくたら勉強もせんで部活にうつつを抜かしている奴に音楽を語る資格なし。
大学へ進めないとマンドリンも続けられないんだぜ。
その前に高校生向けの掲示板は>>3にあるからそっちへ逝け。
49:名無しの笛の踊り
11/11/08 22:23:20.43 +POYTOSQ
>>48わかりました。私には音楽を語る資格が無いので>>3に逝きます。
さようなら。
50:4
11/11/08 22:23:46.40 l/g6XO4t
>>12＝>>16＝>>18＝>>25＝>>28＝>>31＝>>33＝>>37＝>>45＝>>47 いいから職探せや爺ｗｗｗ
51:4
11/11/08 22:24:49.40 l/g6XO4t
>>12＝>>16＝>>18＝>>25＝>>28＝>>31＝>>33＝>>37＝>>45＝>>47 いいから職探せや爺ｗｗｗ
52:4
11/11/08 22:25:49.72 l/g6XO4t
>>12＝>>16＝>>18＝>>25＝>>28＝>>31＝>>33＝>>37＝>>45＝>>47 いいから職探せや爺ｗｗｗ
53:4
11/11/08 22:27:54.13 l/g6XO4t
>>49 いいから職探せや爺ｗｗｗ
54:名無しの笛の踊り
11/11/08 22:52:02.52 hCkZFsgY
>>48 よくいった。
>>49 まずは進学・就職だ。短大・大学のマンクラもしくは社会人団体で待ってるぞ！
55:名無しの笛の踊り
11/11/08 23:25:50.60 BZW+vxXf
関東＜関西、と関西ではいわれているが、メトの動画見る限り、
トレモロの音色は相当違うな。丁寧に、繊細に作りこんでいる。
ピッキングに対する意識は、関西の方が高いかな。
他の地区は聴いたことないからシラネ。
しかし、結構マンドリン動画、よつべにアップされているな。
奈良のなんかは完全な隠し撮りだが。
56:名無しの笛の踊り
11/11/08 23:52:13.92 QAvxCK94
ほとんどの社会人団体は、「事実上〇〇大学のＯＢ団体」になってるよね。
そういう縛りがなくてかつプロの指導者に恵まれてる団体の方が演奏の良さで頭ひとつ抜けてる。
そういう団体がセミプロ化してるのが現状だよね。具体的な名前は言わないどくけど。
57:名無しの笛の踊り
11/11/08 23:59:05.77 yDviiYb2
>>48
タメ口くらい良いんじゃねーの？
ここ2ちゃんねるだし
58:名無しの笛の踊り
11/11/09 00:17:07.57 KPksc+As
>>55
小出さんはニューヨークフィルでブーレーズのアシスタントやってたよね
クラシック界でも充分な実績持ってて、近現代もの志向もあってメトと相性がいい
動画の中ではちらと映ったシベリウスの交響曲にアンテナが立ったな
メトは選曲も解釈も頭抜けてるけど、音色についてはザラザラ感が漂って残念
下に挙げたのは録音のせいもあるのかもしれない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
関東なら青山忠みたいな美音系のプロに技術トレーナー頼めば改善もされると
思うけど、メトのレパートリーや方針に合う人は見つけにくいかも
マンドリンの良さを追求するのと、マンドリンの殻を破るというバランスは難しい
59:名無しの笛の踊り
11/11/09 00:32:10.12 D35uZsPU
あれ、メトも早慶のOB団体に近いんだと思ってたけど違うの？
60:名無しの笛の踊り
11/11/09 00:55:11.01 KPksc+As
メトは母体がジュネスのＯＢだから、必然的に中心になってる大学のＯＢが多くなる
61:名無しの笛の踊り
11/11/09 03:47:18.41 JWUy67kR
>>55
確かに100万あるなら、今なら絶対カラーチェでなく、国産の高級品か、ヴィナッチャとかジュレ、もしくはカラーチェとかのオールドだよねんｗ
62:名無しの笛の踊り
11/11/09 07:06:41.04 pQfvCn8K
ジュレw
ジェラでは？
63:名無しの笛の踊り
11/11/09 09:13:55.31 k0jkuRKO
>>16
うちの大学サークルの傾向を参考に書いておく。
選曲の方針はごっちゃ煮。
2ステージはポピュラー
ジブリやったりディズニーやったり映画音楽やったりして一般客向け
1ステージと3ステージはクラシックと邦人現代曲とイタリアものの混ぜこぜ
最近は邦人現代曲の割合が高い気がするけど
うちはホールがでかいから集客がんばるために広く浅く(?)なのかもしれない。
64:名無しの笛の踊り
11/11/09 09:21:45.02 2ZzQwOj8
なんかえらいメトが持ち上げられてるが、(中の人達の仕業か？)
あそこはそんなに大した団体じゃないぞ。
指揮がつまらん、技術が弱い、音がきたない、
選曲がださい、そして何より、
中の人が痛い。
65:名無しの笛の踊り
11/11/09 09:36:53.03 35T9mKz5
>>64
あんたがすごいと思う団体どこよ。
さぞすごい指揮者ですごい演奏なんだろうな。
66:名無しの笛の踊り
11/11/09 09:37:58.12 IBV8/QMR
コンコルドです。
67:名無しの笛の踊り
11/11/09 12:55:47.13 1I/tYwuW
日本のマンドリン界にはこういう人はいないの?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
68:名無しの笛の踊り
11/11/09 14:16:26.11 D35uZsPU
今年のコンコル上手かったよ、ヴァイオリン独奏が。
69:名無しの笛の踊り
11/11/09 16:05:19.75 2ZzQwOj8
>>65
通俗的で申し訳ないが、NBC交響楽団とか？
撥絃合奏団ならオシポフ記念国立ロシア民族楽器オーケストラ。
(アンドレーエフの方はあまり上手いと思えん。
昔そこの指揮やってた人に習ったこともあるが、いまいちだった)
日本のマンオケはいくら頑張っても所詮素人、
音楽、技術共に評価に値するレベルとは思えんな。
一応今まで聞いたマンオケは、
クボタ・アメデオ・プレソ・メト・ビアンカ・コンコル・孝友会・ポルタ
コムラード・クリスタル・アルテ・アルス・エルマノ・モザール・グルッポ
これ以外に俺の知らないもっと上手い楽団があるのなら教えてくれろ。
70:名無しの笛の踊り
11/11/09 17:17:56.81 lRKuQqzU
>>69
単純な疑問なんだけど、マンドリンやってて楽しい？
71:名無しの笛の踊り
11/11/09 17:50:35.85 2ZzQwOj8
>>70
自分で弾いてる分にゃ楽しいよ。
でも客として聞いたら腹が立つ。
しかもそんな連中の夜郎自大ぶりがもう片腹痛くて…
自分らのレベルわかっておとなしく弾いてるならまだしも、
勘違いしてるとしか思えんな。
72:71
11/11/09 18:11:30.79 2ZzQwOj8
つかメトは実演聴いたっきりでつべの音源とかチェックしてなくって、
さっきまとめて聴いてみたが…
これは酷い。よくこんなものをうpしようと思ったなというレベル。
なんというか、粗雑。
アルテとはまた違った意味で。
そうそう>>69で書き忘れてた。リベルテも聴いたことがある。
聴いてる最中に頭痛が止まらなくなった位のしょうもない演奏だった。
73:名無しの笛の踊り
11/11/09 18:11:44.31 lRKuQqzU
>>71
そんな耳の肥えたあなたにもう一個素朴な疑問なんだけど、マンドリンのプロの演奏は聞いてどう思う？
やっぱ「この程度でプロを名乗るとは笑止！」とか思うわけ？
74:名無しの笛の踊り
11/11/09 19:59:01.27 2ZzQwOj8
>>73
前のスレでマンドリン奏者の格付けがあったろ。
あれが俺の評価だ。
もう別に期待はしていないが、
正直、もう少し頑張ってほしいと思う。
75:名無しの笛の踊り
11/11/09 21:25:03.92 FxaT9OhY
マンドリン合奏自体、管弦楽やポピュラーに比べて劣ったコンテンツだと思う。
自然淘汰ってやつだ もちろんマンドリンを好きな人だっているよ。とっつきやすいし
結果、良いものが世に広く浸透するのさ。
76:名無しの笛の踊り
11/11/09 22:39:58.77 9fHNwQ3c
>>72
動画を見てひどいと思ったにしても、実演での評価が全てじゃないのか？
生ではそう思わなかったんだろ？矛盾してないか。
たしかにソロの部分ではちょっと外すところもあったけど、
全体に影響するようなことではないし、トレモロも粒が揃っていて
一つ一つ丁寧な出来だと思うよ。
個人個人の技術はプロには及ばないかもしれないけど、
全体的に見れば、プロに引けを取らないレベル。
77:名無しの笛の踊り
11/11/09 22:48:49.54 nW0pmZpo
>>74
便乗していくつか質問したいんだが良いかな？
・マンドリンのどこが好き？
・マンドリンやってて何が楽しい？
・ヴァイオリン弾けたらそっちでやってる？
・マンドリン音楽の質が低い根本的原因は何だと考えてる？
他の人、上級者でも答えに詰まる人いると思うんだよね。
78:名無しの笛の踊り
11/11/09 23:08:15.73 2ZzQwOj8
>>76
違うよ。実演聴いて充分しょうもないと思ってたよ。
ただここでつべの話が出たんで、昔より少しはマシになったかと思って聴いてみた。
で、やっぱりどうしようもなかったというだけの話。
>全体的に見れば、プロに引けを取らないレベル
引けを取らないってどんなプロだ？
プロでも4流5流もいる。
そんなのに伍したところで、自慢にもなるまいに。
79:名無しの笛の踊り
11/11/09 23:34:20.39 2ZzQwOj8
>>77
一応聞かれたんだ、義理はないが答えておくか。
・マンドリンのどこが好き？
音色。
・マンドリンやってて何が楽しい？
自分の好きな音色で音楽を創れること。
・ヴァイオリン弾けたらそっちでやってる？
ヴァイオリンの音は(自分でやるには)好きでないのでやってない。
・マンドリン音楽の質が低い根本的原因は何だと考えてる？
まず奏法が確立していない。
教育体制が充分でない。プロの質が低い。指導者の視野が狭い。
安価で質の良い楽器がない。楽譜の入手に手間がかかる。
いろいろあるが、一番の原因は客にむかって演奏しているのではなく
身内に向かって演奏していることだろうよ。
評価もお互いが傷つかないよう仲間内で褒め合う。
こんなんじゃあいつまでたっても質は低いままだ。
80:名無しの笛の踊り
11/11/09 23:40:38.45 D35uZsPU
確かにマンドリンは奏法が確立されてないと思うんだけど、他の楽器って奏法は
１つに決まってるものなの？他の楽器弾ける人、教えてほしい。
81:名無しの笛の踊り
11/11/09 23:56:29.27 KPksc+As
今日は>>79が絶好調なので会話してみよう
肩の力抜こうぜ。書き込み見てると
「マンドリンは好きだが、俺さま（の団体？）除けばみんな駄目」って映ってる
２ちゃんだからというのもあるのかな、この本思い出した
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
自分は問題意識を持ってるつもりなんだろうけど、それで何か行動してる？
何もしない奏者（団体）を見下し、何かをしようする奏者（団体）を叩く・・・
何が楽しくて自ら貶してるマンドリン続けてるのかと思うよ
いわゆるこれがツンデレってやつですか
82:名無しの笛の踊り
11/11/10 00:57:40.25 en4b3C3U
>>64
なんだなんだ？ただ、他団体の評価を落としに来ただけか？
それじゃ荒らしと何ら変わらないぞ…
根本的原因も何処かで聞いたような話しか出せてないし、結局あなた自身はどうしたいのよ？
マンドリンはマイナージャンルという時点で、オリジナルが一般受けしにくいという
二律背反を孕んじゃってる業界なんだから身内に演奏すんのもしょうがないでしょうが。
それを打開する為に、中高や大学で積極的に勧誘してマンドリン人口の裾野を広げたり、
地域の人にマンドリンに親しんで貰う為にイベントや依頼演奏会に参加して頑張ってる団体もあるのに。
あんたみたいな批判しかできない人間がいるから、それを嫌って皆離れてくんだ。その結果、人口も減って技術が下がる。
つまり、根本的原因はあんた自身の存在だよ。
83:名無しの笛の踊り
11/11/10 01:13:33.90 /BppFmBD
まぁまぁお前ら落ち着けよ
彼はマンドリンが好きだからこそ、こんな長文で悪い所を書いてるんじゃないのか
文書の節々からマンドリンへの愛を感じるぞ
あと前スレでもあったけど「批判するな」みたいなのってどうなん？
悪い所を見て見ぬフリをして臭い物に蓋をするような体質のほうが、よっほどガンじゃないのかね
84:名無しの笛の踊り
11/11/10 01:23:26.67 en4b3C3U
>>80
調べてみたけど、ヴァイオリンにはいくつかの楽派があるようだね。
弓の持ち方の流派 - 弓の持ち方と音色の関係2/3
URLﾘﾝｸ(www.violinwakaru.com)
ピアノと吹奏楽は少し齧ったけど、流派というところまでは辿り着けなかったな。
85:名無しの笛の踊り
11/11/10 01:24:48.35 d7ICQoSD
>>83
同意。>>79を見る限り何も考えず批判してるって感じじゃないしな。
あるひとが「しょうもない」と思ったなら何を言おうがその人にとっては「しょうもない」だから仕方ないよね。
ああ、本題から話が逸れてはいかんな。
86:名無しの笛の踊り
11/11/10 01:24:49.76 en4b3C3U
>>83
建設的な議論をしようということ。
87:79
11/11/10 01:25:35.78 OfqMgfG6
>>81
また随分と頭の悪いレスだな。
じゃあ俺もいくつか質問を返そう。
そもそも俺は自分がどうとは一言もいっていないぞ？
「俺の目から見て今日本にあるマンドリン合奏団は総じて屑」
と主張したら「俺以外みんな駄目」という結論になるのか？
論理的におかしくないか？
あと、「マンドリン合奏団はry」と主張したら
マンドリン弾いてはいけないのか？
ちなみに俺は今合奏はしていない。
さらに言えば、何かをしていたら観客はそれを評価する義務があるのか？
たとえそれが聞くだに苦痛な痛い自己満足だったとしても？
そしてそこで問題点を見出した場合、
観客には奏者にその問題点を伝え改善するまで面倒をみる義務があるのか？
88:名無しの笛の踊り
11/11/10 01:27:28.19 CIWagkEX
>>79
「自分の好きな音色で音楽を創る」って、お前自身合奏に向いてねえよ。
ソロでやってろよ。
その割には、指導者がなってないとか教育体制がどうだとか、奏法が確立してないとか
書いてるけどさ、自分の好きな音色で音楽創るんだろ？
他人に頼るなよ。自分で全部やれよ。
89:名無しの笛の踊り
11/11/10 01:33:23.90 en4b3C3U
文句だけ書くなら俺もいくらでも書けるって…
90:名無しの笛の踊り
11/11/10 01:34:00.77 /BppFmBD
ちょい、みんな言葉に棘がありすぎ
落ち着けって
ギスギスしてると他の人が議論に参加しにくいぜ
91:79=64
11/11/10 01:46:30.37 OfqMgfG6
>82
こちらも一応質問を返そう。
まあ、良かったら答えてくれ。
>根本的原因も何処かで聞いたような話しか出せてないし、
>>81氏の論理で行くと問題点を把握してるなら直す義務があるらしいぜ。
>結局あなた自身はどうしたいのよ？
どうしたいもこうしたいもない。
俺はもっとマシな演奏が聞きたいだけだ。
>身内に演奏すんのもしょうがないでしょうが。
ああ、しょうがないな。
そのせいで演奏レベルが低くてもしょうがない。
>あんたみたいな批判しかできない人間がいるから、
>それを嫌って皆離れてくんだ。その結果、人口も減って技術が下がる。
>つまり、根本的原因はあんた自身の存在だよ。
この論理はよく聞くが、本当にそうか？
そもそも、批判が嫌でマンドリンから離れるやつというのがそんなにいるのか？
（俺は見たことがない）
そして、そんな奴は離れたほうが良いのではないか？
92:79=64
11/11/10 01:47:18.49 OfqMgfG6
マンドリンから人が離れるのは、現状のマンドリン合奏団が
魅力あるコンテンツを提供出来ていないだけではないのか？
そして誰も批判、というかまともな評価を言わないものに向上がありえるのか？
>その結果、人口も減って技術が下がる。
マンドリンの技術レベルは人口に比例するのか？
それこそ指導者、プロの努力に比例するのではないか？
93:名無しの笛の踊り
11/11/10 01:50:05.34 KGrQq9rU
>>84ありがとう。やっぱ他の楽器でも流派ってのは一長一短なんだね。
教育体制の話が出てるけど、クボタカみたいに徹底して教育？すると、
みんな同じような結果になっちゃうと思うんだよね、氏の指導団体見ると。
んー自分の好きな音色で音楽創るって難しそう
94:79
11/11/10 01:57:12.42 OfqMgfG6
>>88
>ソロでやってろよ。
既にもうやっとるわ。
>自分の好きな音色で音楽創るんだろ？
>他人に頼るなよ。自分で全部やれよ。
だから、俺がどうするかというのと
今のマンドリン業界がどうだという話は全然関係がないだろうが。
そこ一緒にするんじゃねえよ。本当に頭悪いな。
95:名無しの笛の踊り
11/11/10 02:02:05.59 en4b3C3U
>>91
俺自身、今、離れたいと感じたし、確かに離れた方がいいのかもなとも思った。
少なくともここにいる必要性はもうない。
最後に一言だけ言うと、本心ではお前にかなり近いこと思ってたし（問題点について）
それだけに悔しいという気持ちでいっぱいだわ。
業界の問題を自分の事として引き受けずに他人のせいばかりにして、
いつまでもこんなこと繰り返しててもマシな演奏は聴けないと思うんだけどなァ…
96:オデルンルン ◆2vzbWrR5Oo
11/11/10 03:14:17.11 nEHeZ+0d
マンドリン音楽自体に悲観的になるのは、ここではもったいないよ
良いところも悪いところも、客観的に考えないと
マンドリンオリジナルにもいい曲はたくさんあると思うよ
97:4
11/11/10 09:32:53.76 YxmrM1rY
>>57 いいから職探せや爺ｗｗｗ
98:4
11/11/10 09:35:21.66 YxmrM1rY
>>61-62 いいから職探せや爺ｗｗｗ
99:4
11/11/10 09:36:11.99 YxmrM1rY
>>66 いいから職探せや爺ｗｗｗ
100:4
11/11/10 09:37:13.10 YxmrM1rY
>>81-82 いいから職探せや爺ｗｗｗ
101:4
11/11/10 09:38:13.02 YxmrM1rY
>>88-89 いいから職探せや爺ｗｗｗ
102:名無しの笛の踊り
11/11/10 13:41:53.76 gAwyNMkI
昨晩は盛り上がってたんだな。参戦できなかったのが残念だったｗ。
メトについての見解は若干の相違があるんだが、基本的には79=64氏の意見の大半に同意する。
遅ればせながら若干の反論＆擁護をしておくか。
>>64
メトの演奏結果には不満も多々あるのは同意見だ。
ただメトは日本のマンオケの中ではまだましな方だというべきだな。
それは演奏結果じゃなくて音楽的に理にかなったこと「も」やろうと試みている点でな･･･。
まったく理にかなっていないことを深化させているクボフィロよりはまともだし、少なくとも指揮者はプロの音楽人として普通だ。
問題はメンバーの多くが自己陶酔に陥っていることで、他団体に優越感を抱いている奴までいるのが手に負えない。
だから「痛い」といってしまえばそのとおりなんだが、プロなら痛いメンバーがいても音楽として仕上げようとするだろう。
そういう意味ではメンバーが痛いことを音楽評価の主たる基準にするべきじゃないと思う。
「指揮がつまらん」というのも俺には痛いメンバーにも理解できるように振っているように見えるんだが。
>>82 >あんたみたいな批判しかできない人間がいるから、それを嫌って皆離れてくんだ。
そんな馬鹿なことはあり得ない。俺の承知している限りでは批判した人が嫌気がさして離れて行き、批判された方は蛙の面に小便でいつまでもマンドリンを続けているｗ。
>その結果、人口も減って技術が下がる。つまり、根本的原因はあんた自身の存在だよ。
に至っては論理の飛躍としかいいようがないな。議論はもっと論理的・科学的にやろうや。
>>89 >文句だけ書くなら俺もいくらでも書けるって…
それはできない。
「狸痔懲氏ね」とかなら書けるだろうが、少なくても79氏のようなレスは業界内外の演奏を相当数聴いて関連する知識を蓄えなけりゃ書くのは無理だな。
103:名無しの笛の踊り
11/11/10 13:42:40.96 gAwyNMkI
（続き）
根本的な問題は、マンオケという演奏形態（マンドリンという楽器）はアマチュアが弾いて楽しむにはいいが、（業界以外の人が）聴いて楽しむには他の演奏形態には及ばないということだろう。
俺もパストラルを弾くとすごく楽しい。しかし演奏を聴いたプロの音楽家や音楽教諭には「その曲の何がいいんだか分からん」といわれた。
これが現実なのだ。
もし79氏が著名な音楽評論家だったり音大教授であれば誰も文句をいわずに畏まってしまうだろう。
マンドリンを業界以外の音楽全般の中でみるということは大事だし、何が悪いかという指摘がなければ改善もあり得ない。
その意味で79氏のように客観的に演奏を評価できるに至った業界関係者は貴重な存在だと思うよ。
もし今晩も79氏が出てくれるのなら、ぜひ意見交換してみたいもんだな。
と誘ってみる。
104:名無しの笛の踊り
11/11/10 15:15:20.15 KGrQq9rU
代表的なマンオケ曲って、このスレだとよくパストラル（とか藤掛シリーズ）が挙がるね。
「弾き手：楽しい 聞き手：？」 の代表曲なのかな？
105:オデルンルン ◆2vzbWrR5Oo
11/11/10 15:54:38.91 nEHeZ+0d
むしろ一般的な客には藤掛作品などのほうがウケは良いと思います。
イタリアの作品よりは。両方良さがあると思いますが。
106:名無しの笛の踊り
11/11/10 20:23:12.16 NO/rq37I
>>102はフィロマンの何が「理にかなってない」と言いたいのだろう…？
107:名無しの笛の踊り
11/11/10 20:28:23.08 b1aY99BV
マンドリン合奏聴きに来るお客さんは基本的にクラシックファンじゃないからね。
知人や業界人ばかりで、普段はポップスか演歌を聴いてる人たちでしょ。
だから分かりやすい旋律、聴いたことのある曲が求められる。
クラシックファンにとっては、ベートーベンやチャイコフスキーと比肩する魅力を持つマンドリン曲はないよな。
編曲ものなら本物の管弦楽で聴くほうが良いに決まってるし。
結局この世界は、マンドリンの音色が好きなマニアたちによって支えられてるんだろう。
おれもそのひとりだが、楽曲はもっともっと充実してほしいな。
108:名無しの笛の踊り
11/11/10 20:32:29.10 lliTNfVF
>>106
クボタメソッドじゃね？
以前からトレモロの粒を揃えるのはおかしいという主張はあったし
109:名無しの笛の踊り
11/11/10 20:44:43.98 8hPv2jLt
二人泊まれます？
110:名無しの笛の踊り
11/11/10 20:45:42.58 b1aY99BV
知人からクボタメソッドについて聞いた話なんだが、久保田氏本人も「クボタメソッドこそ最上」とは思ってないとか。
初級～中級の団体が質の高い演奏に辿り着くためのひとつの手段だとか。
あくまで噂程度に聞いた話なんで、詳しい方いたら真相を教えてくれないか？
111:名無しの笛の踊り
11/11/10 20:57:02.18 xFcffJ/9
言えないw
112:名無しの笛の踊り
11/11/10 21:15:20.57 b1aY99BV
ちなみに自分は今のトレモロの在り方に疑問を持ってるクチなんで、久保田氏の発想自体には共感するわ。
音符の長さによってピッキングとトレモロが混ざったり、
音符の長さによって個々人のトレモロの重なり方が変わったり、
トレモロしてるせいで音の切り際がまちまちになったり、
ってのがホント気持ち悪くて。逆に何でみんな平気なの？と思う。
クボタフィロの生演奏は聴いたことないんで演奏とメソッドの評価は避けるが。
113:名無しの笛の踊り
11/11/10 21:19:02.54 KGrQq9rU
>>107確かに演奏会に来るのは業界関係者か家族、知人ぐらいだね。
マンドリンのコンサートを聴きに行こう！という一般クラシックファンなんて
いるのでしょうか・・・
114:名無しの笛の踊り
11/11/10 21:58:07.06 BeA5tfre
>>110
レッスン受けてたけどそうだと思うよ
クボタメソッドはトレモロを合わせるから一定のまとまりが出来る
質の高い演奏にはまとまりが必要なんじゃないかな
もちろんそれだけでは質は足りないけど
115:名無しの笛の踊り
11/11/10 22:08:24.26 p4IXgTsG
>>110 >>114 横レスｽﾏｿ
久保田氏本人も「クボタメソッドこそ最上」とは思ってないとして･･･だ
AJMLのフィロマンの紹介には次のようにある
オーケストラの最大の特徴は、マンドリン属の奏法について、
「クボタメソッド」に基づき、アンサンブルの一層の充実を図っていることです。
何か矛盾してると思うのは私だけだろうか？
指導者が最上と思っていないものに弟子が心酔しちゃってるのはメポのメンバーが
痛いというレスとかぶるような気もするんだが･･･
116:名無しの笛の踊り
11/11/10 22:13:49.86 VD9wPRk6
>>115
きっとクボタフィロマンドリーネンオルケスターが初級～中級の団体だからだろうwww
117:名無しの笛の踊り
11/11/10 22:49:28.30 BeA5tfre
>>115
初めて知った
クボタメソッドは一つの演奏方法なんだけどそれだけで最大の特徴になるのかね
118:名無しの笛の踊り
11/11/10 23:14:17.78 b1aY99BV
>>115
いやいや、自らの理論を実践する場として作られた団体なんじゃないの？
「この理論でここまで出来るんですよ」というモデルとして。
個人的には
メリット …統制の取れたアンサンブルを構築し易い
デメリット…そもそもトレモロを合わせる行為が芸術表現を妨げる
と考えてる。
119:名無しの笛の踊り
11/11/10 23:21:05.93 KGrQq9rU
クボタメソッドってのは、トレモロ合わせるってことだけなの？
トマス＋ＹＡＭＡＨＡナイロンってのはメソッドに入らないのか？
120:オデルンルン ◆2vzbWrR5Oo
11/11/10 23:21:11.30 nEHeZ+0d
確かに揃って良い事、良くない事もありますね。
私はそういう試みもありだと思います。
121:名無しの笛の踊り
11/11/10 23:27:28.74 HRIGnb+5
議論の公平を期すために前スレpart13よりアンチのレスを再録しとく。
>738
クボタカとその一門ってヴァカだと思うわ。
合奏団全員のトレモロの数を合わせるということは共振させて波のエネルギーを強めているということだ。
端的にいうと>>734にあるとおり意図的にギザギザを強調していることになる。
ギザギザを目立たなくしたいのであれば始点と余韻は合わせることにして回数の異なるトレモロが混在していた方がよい。
波長の異なる波が相互に打ち消しあって平滑化されるからだ。
もっとも確率的には共振して波が増幅される可能性もあり得るんだがｗ
そこまで物理的に計算して各自にトレモロ回数を割り当てるのなら別だがクボタのやり方は単に音をギスギスさせているだけ。
バイオリンのボウイングを翻案しただけの貧困極まりない発想でしかない。
むしろトレモロを完全に廃したツップ奏法の方が音はきれいだと思う。
>762
クボタ系統の感想でもっともよく聞かれるのは次のようなものだ。
「クボタは縦の線はそろっているが横の広がりがない」と･･･
これがクボタのアドバンテージと表裏一体の欠陥を一言で言い表している名言だと思う。
122:オデルンルン ◆2vzbWrR5Oo
11/11/10 23:31:25.82 nEHeZ+0d
>>119
ヤマハの白ナイロンはもう手に入らないんじゃ？
123:名無しの笛の踊り
11/11/10 23:31:56.68 BeA5tfre
>>119
・トレモロの粒合わせる
・回数系の導入
YAMAHAナイロンはもう売ってないからどうだろ
>>122
黒も売ってない
124:名無しの笛の踊り
11/11/10 23:35:53.38 HRIGnb+5
YAMAHAの白も黒も色が違うだけで同じものなのは過去スレに何回も出ていたとおり。
面白いのはクボタに限らずアルテとプレソの指導者もYAMAHAのナイロンの使用を推奨していることだな。
125:名無しの笛の踊り
11/11/10 23:47:48.09 KGrQq9rU
>>面白いのはクボタに限らずアルテとプレソの指導者もYAMAHAのナイロンの使用を推奨していることだな。
確かに過去のスレにも出てたね。でも、クボタカは推奨じゃなくて強制のはず。
126:名無しの笛の踊り
11/11/10 23:51:22.90 BeA5tfre
>>125
強制かはわからないけど
確かにべっこうは絶対ダメだった
127:名無しの笛の踊り
11/11/10 23:57:34.71 HRIGnb+5
実はもう一つ大きな問題があると思う。
トレモロの回数をそろえるのは賛否両論があるが加えて弦とピックもそろえたとしてもだ。
そこまでやるなら実は楽器も同じメーカーの同じグレードに統一しなきゃならないんじゃないかな。
しかし同じメーカーの同じグレードでも出来不出来が著しいのはこれまた過去スレに何度も出ていたとおりだ。
マンオケが管弦楽や吹奏楽に比べて弱いのは音の厚みだろう。
パートの少なさについては仕方がないが厚みを出すためにはパート内にある程度のばらつきがあった方がよいのではとも思う。
完全に同じ音質に統一した結果として得られるものはたぶん音量だけで、そういう演奏集団って聞くと気持ち悪いと思う。
128:名無しの笛の踊り
11/11/10 23:57:59.30 KGrQq9rU
>>126べっこうは論外と言われた、と言っていたね。
うちの先生は「べっ甲以外は論外」って人だった。
いろいろ流派が有るんだな。
129:名無しの笛の踊り
11/11/11 00:06:57.73 RNiqkaq6
どうでもいいけど自作自演のひどい流れになっちまったなあ。
130:名無しの笛の踊り
11/11/11 00:10:03.90 9PUYDBKo
>>128
まあそれだけ可能性があるってことでいいんじゃないかな
こんだけ色々な意見があるから正解なんて多分ないし
クボタメソッドもある一つの演奏方法ってだけ
131:名無しの笛の踊り
11/11/11 00:12:41.91 fd59ABFM
>>130
何でもクボタメソッドだとかナイロンピックだとか決めておくんじゃなくて曲に応じて使い分けるのが正解だろう。
132:名無しの笛の踊り
11/11/11 00:19:10.19 XVwnBmJZ
今スレはメトとクボタばかりだったから
そろそろ話題をアルテに戻さないかいｗ
133:名無しの笛の踊り
11/11/11 00:19:22.46 9PUYDBKo
>>131
それが一番かな
あとは好みでって感じで
134:名無しの笛の踊り
11/11/11 00:28:58.51 mzZ6oBdN
メトアルテクボタ慶應同志社、話題になる合奏団って決まってるよね。
135:名無しの笛の踊り
11/11/11 01:29:26.90 YzrjpbaJ
フィロドリーノとかエルマノとかの話しませんか？関西はアルテだけしか話題がないの？
136:4
11/11/11 09:15:28.60 R0918l3M
>>109 >>111 >>129 いいから職探せや爺ｗｗｗ
137:4
11/11/11 09:16:31.59 R0918l3M
>>109 >>111 >>129 いいから職探せや爺ｗｗｗ
138:4
11/11/11 09:17:32.26 R0918l3M
>>109 >>111 >>129 いいから職探せや爺ｗｗｗ
139:4
11/11/11 09:18:29.55 R0918l3M
>>109 >>111 >>129 いいから職探せや爺ｗｗｗ
140:オデルンルン ◆2vzbWrR5Oo
11/11/11 09:19:31.65 XW8BLz0g
ビアンカ•フィオーリはどう？
しっかりしてるイメージだけど
141:4
11/11/11 09:19:36.86 R0918l3M
>>109 >>111 >>129 いいから職探せや爺ｗｗｗ
142:名無しの笛の踊り
11/11/11 14:07:36.01 /1CvsRct
>>140
ビアンカフィオーリって文法的におかしいよね。
正しくはフィオーリビアンキじゃない？
多少地味ながらも堅実に筋の通った活動をしてるイメージだな。
143:オデルンルン ◆2vzbWrR5Oo
11/11/11 14:11:45.09 L/m8BRiZ
>>142
文法、以前同じことを考えたww
堅実なイメージで、CDを聴いても大人しめで、派手な曲はイマイチな感はあるな それはそれで良いんだろうけれど元気が足りないというか、老いた演奏というか。
144:名無しの笛の踊り
11/11/11 14:34:20.60 mzZ6oBdN
>>143今年のビアンカは、恰好は派手だったぞｗｗ
145:オデルンルン ◆2vzbWrR5Oo
11/11/11 14:43:49.71 L/m8BRiZ
>>144
曲の指示だろ
過去の演奏聴くかぎり、ほのぼのしたおじいちゃんぽい演奏じゃね？
146:名無しの笛の踊り
11/11/11 14:46:27.74 mzZ6oBdN
今年初めて聞いたんだが、同志社を
少し大人しくしたような感じだった。
でも、アンコールのメリアはみーんな燃えてたぞｗ
熱演と云うやつだったと思う。
147:オデルンルン ◆2vzbWrR5Oo
11/11/11 16:14:47.76 XW8BLz0g
>>146
それだあ
あと俺が見にいった演奏会ではみーんなすーごく高そうな楽器使ってたw
148:4
11/11/11 19:15:23.01 dmSinZ2P
>>143＝>>147 いいから職探せや爺ｗｗｗ
149:名無しの笛の踊り
11/11/11 20:18:19.67 mzZ6oBdN
>>147
そうそう、オールド博覧会状態だよね。
関東ではどこも落合ばかりだから、ビアンカはまず楽器見たときに驚いたｗ
ヴィナッチャのヴィーナスやらライオンがいっぱい居るのねｗ
150:名無しの笛の踊り
11/11/11 20:23:07.32 /mBtGe4S
>>149
確かに100万あるなら、今なら絶対カラーチェでなく、国産の高級品か、ヴィナッチャとかジュレ、もしくはカラーチェとかのオールドだよねんｗ
151:名無しの笛の踊り
11/11/11 22:28:35.25 U1NFG5hx
いやいや、カラーチェはそれだけ出す価値あるだろう
152:名無しの笛の踊り
11/11/11 22:31:21.58 mzZ6oBdN
100万じゃあヴィナッチャ買えなくないか？
カラーチェのオールドにしても、その値段じゃ普及価格帯だろう。
153:名無しの笛の踊り
11/11/11 22:46:28.40 LeVHZgex
ビアンカは同志社ＯＢ東京組が母体、
そこそこランクの高い会社の人間だろうし、東京本社務めできる人材といったら
平均して経済的には勝ち組なんだろう
それに、あそこは社長がいい楽器を融通してるんじゃないかと
154:名無しの笛の踊り
11/11/11 22:48:56.89 U1NFG5hx
そんなこと書くと、大阪組が黙っちゃいないぞ
155:オデルンルン ◆2vzbWrR5Oo
11/11/11 23:19:41.11 XW8BLz0g
九州や北海道、東北は？
関西と関東以外って、どうなってんの？
156:名無しの笛の踊り
11/11/11 23:39:23.40 fCm5h+4k
>>155
どうなってんの？って何がよ？
157:名無しの笛の踊り
11/11/11 23:52:00.92 CyiJrQxx
オデルンルン ◆2vzbWrR5Oo キモい。
158:名無しの笛の踊り
11/11/12 00:03:20.79 cztmwQnO
かびるんるん：URLﾘﾝｸ(anpanman.jp)
ばいきんまんの なかま。
おおぜいで うごきまわり、なんにでも とりついて かびだらけに してしまう。
ばいきんまんの ロボットも じつは かびるんるんが うごかしていることが
おおい。
159:名無しの笛の踊り
11/11/12 00:18:42.25 JR3P0jE2
オデルンルン ◆2vzbWrR5Oo
しょくじじいの なかま。
こてはんで かきこまくり、なんにでも れすあげて ばかだらけに してしまう。
しょくじじいの こうげきも じつは オデルンルンが かんよしていることが
おおい。
160:名無しの笛の踊り
11/11/12 01:07:56.14 qjSC3IOZ
ベラは？
161:名無しの笛の踊り
11/11/12 01:12:31.95 zlB5gpEp
杏だとおもう
162:オデルンルン ◆2vzbWrR5Oo
11/11/12 01:30:38.54 yBr3YMlM
>>156
主に傾向とか使用楽器の銘柄とかですかね？
163:ムニエルンルン
11/11/12 06:58:36.78 gZiPtjHL
語尾にＷや？の多いやつは信用できない
164:名無しの笛の踊り
11/11/12 07:49:19.96 ve3ST346
>>153たしかに社長がチェロ弾いてた。
165:名無しの笛の踊り
11/11/12 09:26:24.37 hLE6KW+S
>>162
知ってる限りで
これが東北、北海道の標準だとは思わないでね
北海道情報
マンドリン楽器屋がない
したがって使用楽器はまちまちだと思う
北大小樽商大はオザキが売りに来てくれるのでカラーチェ率高し
演奏は･･･?
北大はおとなしいって反応聞いたことあるけど北海道の傾向なのかはわからない
東北情報
といっても東北大しか知らんけど
関東とつながり高く、楽器は野口大野が多い
指導者が井上さん=関西系
の割にはそんなに関西っぽくない気が･･･
東北のお国柄?
166:名無しの笛の踊り
11/11/12 11:35:01.61 ve3ST346
>>165北海道って肝付氏とか本井氏のイメージ
167:名無しの笛の踊り
11/11/12 11:59:56.21 MyK5bMw9
これがお前等の正体か
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
168:名無しの笛の踊り
11/11/12 12:45:39.04 CUUDTZ9H
>>167 これって前スレpart13にも貼られてたグロ動画やろ。
キモいの何度も貼るなヴォケ。
169:4
11/11/12 13:01:06.17 cv24u2Bt
>>148 いいから職探せや爺ｗｗｗ
170:4
11/11/12 13:01:38.98 cv24u2Bt
>>150 いいから職探せや爺ｗｗｗ
171:4
11/11/12 13:02:12.33 cv24u2Bt
>>157-161 いいから職探せや爺ｗｗｗ
172:4
11/11/12 13:02:57.21 cv24u2Bt
>>167-168 いいから職探せや爺ｗｗｗ
173:4
11/11/12 13:03:42.45 cv24u2Bt
>>140＝>>143＝>>145＝>>147＝>>155＝>>162 いいから職探せや爺ｗｗｗ
174:4
11/11/12 13:04:17.34 cv24u2Bt
>>140＝>>143＝>>145＝>>147＝>>155＝>>162 いいから職探せや爺ｗｗｗ
175:名無しの笛の踊り
11/11/12 15:14:21.10 59HdmTqG
>>165
まあ、ネットで手に入る情報だとそんな感じなんだろうね
実際は全然違うけどね
でも、そうやって思っててもらった方がいいのかもしれない
変に東北まで手を出して関東・関西の乗りを持って行って欲しくない
4年くらい前に仙台に住んでた時の感覚だけどね
今は違うのかもしれないけど
176:オデルンルン ◆2vzbWrR5Oo
11/11/12 16:22:03.51 yBr3YMlM
>>166
肝付はわかるけど本井氏って？
177:名無しの笛の踊り
11/11/12 16:27:36.81 UohBicYo
>>165 >>175
東北ってひとことでくくれるような地域的なまとまりはないんじゃないか
作曲者だと木村弦三、指導者だと高橋五郎、楽器だと田鎖賢彦が思い浮かぶが
活動の情報は仙台のしか聞こえてこない
178:名無しの笛の踊り
11/11/12 16:52:20.34 ve3ST346
>>176辛辣な批評を沢山書いてる人。
かなり研究熱心らしく、批評以外のマンドリンの資料とかは
参考になるなーと思うけど・・・
179:名無しの笛の踊り
11/11/12 17:24:58.65 ta4KZcKn
>>177
団体だとどんなのがあるんだ？
180:名無しの笛の踊り
11/11/12 17:39:56.17 lQumOAlT
>>175
いやネット情報じゃなくて
東北大もちゃんと聞いた感想
つーても去年の演奏が生、あと数年のCD聞いた感想だから当てになるかはわからないけど
北海道の方は、自分の所在地が札幌です
>>178
あの人が北海道のイメージというのは勘弁して欲しい･･･
181:名無しの笛の踊り
11/11/12 18:34:56.70 ve3ST346
>>180悪かった。
しかし、それくらいしか北海道の事を知らないんだ。
182:名無しの笛の踊り
11/11/12 18:46:06.87 2m9onZGW
俺の中じゃ北海道は二橋潤一のイメージだな
183:名無しの笛の踊り
11/11/12 21:39:55.24 kVG+9yjI
北海道といえば鈴木静一でしょｗ
でも最近あんまり演奏してないみたいだね。
でもマンドリンじゃないけど鈴木より二橋より伊福部昭大先生では？
184:名無しの笛の踊り
11/11/12 21:54:06.93 /0ReRTun
>>179
学生では東北大学楽友会。東北学院も上手かった時期がある。
社会人だとチルコロ・マンドリニスティコ・フローラとか。
仙台周辺では古川高校とかが昔上手かったから社会人もそこそこかも。
岩手では黒沢尻南高校が上手いとはいえないが熱心。
そういえば清心も黒沢尻南高校のＯＧだったはず。
青森は癖が強いが松風塾高校が一大勢力。ピッコーラ･マンドリーニは上手くはない。
山形だと山形大学が普通のマンドリンクラブ。
秋田と福島は生演奏を聴いたことがないのでよく分からない。
誰か事情に詳しい人がいたら教えてくれ。
185:名無しの笛の踊り
11/11/12 22:01:57.72 59HdmTqG
>>177
私は>>175だけど、
高橋五郎氏が作ったのが「東北学院大学プレクトラム・ソサエティー」で、仙台の老舗の大学マンドリンクラブ。
本人はそのOB団体（？）の「チルコロマンドリニスティコフローラ」で振っていて、結構意欲的な曲が多い。
現在は実質、高橋五郎と東北学院大学プレクトラム・ソサエティーとの関わりはなくて、「宮城教育大学マンドリン部」との関係が深いらしい。
「宮城教育大学マンドリン部」は宮城教育大学出身の作曲家が多いから、いろんな曲を初演してる。
宍戸氏、内藤氏、柳田氏はその代表だ。
「仙台マンドリンクラブ」はさらに古くて、東北大学友会マンドリン楽部はここと関わりがあると聴いたことがある。
あと、若手の団体で、私がいた4年前くらいには、活発に活動してる団体が仙台に2つあったと思う。
私自身が東北出身ではなくて、ただ人づてに聞いた情報なので間違っていたら申し訳ない。
186:名無しの笛の踊り
11/11/12 22:30:37.04 q6yVe/oU
>>183
鈴木静一が技術顧問をしていた京都の立命館大学で蝦夷を演奏したとき、
顧問教授（法学部だったと思う）が、「蝦夷」という題名が差別用語で云々と
いう寄稿をしていたな
かつてドヴォルザークの有名な弦楽四重奏曲「アメリカ」の原題が「ニガー」
であったのを改題しとこととか引き合いに出してた
187:名無しの笛の踊り
11/11/12 22:46:46.03 yX+G3thd
>>186
へぇ～そんな話があったんだ。
でも今からみると「チビクロさんぼ」論争と同じく言いがかりだな。
ちなみに中野二郎先生の編曲で「ネグロと踊る」はもっとヤバいだろう。
ところで「蝦夷」はアウトだが「北夷」はセーフなのか？
188:名無しの笛の踊り
11/11/12 23:22:44.07 /fLPquei
東北について知りたいなら、
確かyoutubeに今年の東北マンドリンフェスの色々な団体の動画がまとまってアップロードされてなかったっけ？
客演で行ったらしいアルテの演奏含め
誰かurl頼む
189:名無しの笛の踊り
11/11/13 00:26:20.27 48tyblRb
いいから職探せや爺ｗｗｗ
190:名無しの笛の踊り
11/11/13 02:05:43.87 V9WT5hol
>>168
>>167の動画って、どんな動画？
心臓が弱いので、怖くて開けられない…
見た人教えて。
191:名無しの笛の踊り
11/11/13 02:40:13.72 ByLcUB9G
蘇我蝦夷と書いちゃいけないのか
192:名無しの笛の踊り
11/11/13 07:56:15.37 cSanbJxh
>>190
この前の大阪国際マンドリンコンクールのドキュメンタリー動画だよ
グロとか言ってるやつは気にすんな
193:名無しの笛の踊り
11/11/13 11:45:17.94 nsTsdI3F
>>190
今だよ、いまw ｶﾞﾊﾊﾊﾊ
194:名無しの笛の踊り
11/11/13 13:04:32.47 2UlgnD91
>>193
ん、最後の理事長の締めか
いいじゃん、社会人になってこんな恥ずかしいセリフなかなか吐けないぞ
こういうヴァイタリティがあるからいろんなこと実現できるんだろうな
ところで、その動画、社長も出てたね
195:名無しの笛の踊り
11/11/13 15:05:37.54 uFwHu+Lj
楽典とか音楽理論の本がいろいろありますが
マンドリン弾きにはこの本がおすすめという本はありますか
196:名無しの笛の踊り
11/11/13 15:47:20.81 48tyblRb
じつを言うと、あまりない。
いくつかオススメはあるが、
シロウトには入手できないんだ。
根っからの
197:4
11/11/13 19:05:15.24 uXAPpZPE
>>189 いいから職探せや爺ｗｗｗ
198:4
11/11/13 19:05:50.44 uXAPpZPE
>>191 いいから職探せや爺ｗｗｗ
199:4
11/11/13 19:06:23.14 uXAPpZPE
>>193 いいから職探せや爺ｗｗｗ
200:4
11/11/13 19:07:20.62 uXAPpZPE
>>196 いいから職探せや爺ｗｗｗ
201:4
11/11/13 19:07:43.99 uXAPpZPE
>>196 いいから職探せや爺ｗｗｗ
202:名無しの笛の踊り
11/11/13 19:40:18.42 LmlEcj55
>>196
いいから職探せや爺ｗｗｗとからっちーさん
のブログ見れベラは？とか
うんこレスばっか書き込むな！
ええ加減にせいよ。
しまいにゃ怒るぞ。
ねんちゃく野郎が。
203:名無しの笛の踊り
11/11/13 19:43:33.59 48tyblRb
>>196 いいから職探せや爺ｗｗｗ
204:名無しの笛の踊り
11/11/14 00:30:39.07 zB45EAEF
らっちーさんは亀梨？
205:名無しの笛の踊り
11/11/14 00:46:39.18 01czye4z
>>194
アルテは、最近は完全にイベント屋と化してるな。
メトロポリタンのような真摯に音楽に取り組んでいるようなところを見るとホッとするわ。
206:4
11/11/14 09:00:01.20 yzdVMGHz
>>196＝>>203＝ID:48tyblRb いいから職探せや爺ｗｗｗ
207:4
11/11/14 09:00:13.68 yzdVMGHz
>>196＝>>203＝ID:48tyblRb いいから職探せや爺ｗｗｗ
208:4
11/11/14 09:00:31.46 yzdVMGHz
>>196＝>>203＝ID:48tyblRb いいから職探せや爺ｗｗｗ
209:4
11/11/14 09:00:57.31 yzdVMGHz
>>204 いいから職探せや爺ｗｗｗ
210:名無しの笛の踊り
11/11/14 10:40:32.13 32n/JoCc
また罠にかかってるな
211:名無しの笛の踊り
11/11/14 12:45:12.86 ZXE8OkOt
アルテがネタ団体なのは今に始まったことじゃないだろ？
メトロポリタンも一緒。
どっちも中の人の痛すぎる言動を嗤うためのネタ団体www
212:4
11/11/14 14:38:50.26 yzdVMGHz
>>210 いいから職探せや爺ｗｗｗ
213:4
11/11/14 14:39:07.61 yzdVMGHz
>>210 いいから職探せや爺ｗｗｗ
214:4
11/11/14 14:40:05.09 yzdVMGHz
>>210 いいから職探せや爺ｗｗｗ
215:名無しの笛の踊り
11/11/14 21:55:30.00 Qx2W89jP
>>210 いいから職探せや爺ｗｗｗ
216:4
11/11/15 18:01:33.88 X0PpqKfW
>>215 いいから職探せや爺ｗｗｗ
217:4
11/11/15 18:02:39.08 X0PpqKfW
>>215 いいから職探せや爺ｗｗｗ
218:4
11/11/15 18:03:39.34 X0PpqKfW
>>215 いいから職探せや爺ｗｗｗ
219:名無しの笛の踊り
11/11/15 20:42:40.34 hS0lRupN
ネタ切れか
220:名無しの笛の踊り
11/11/15 22:16:46.01 WaensCiN
最近のマンドリン曲はゲームミュージックみたい
221:名無しの笛の踊り
11/11/15 22:28:40.57 aqKQ+OmX
>>220最近のマンドリン曲＝アルテ関係者の曲ってことでおｋ？
222:名無しの笛の踊り
11/11/15 22:31:03.47 hS0lRupN
>>221
柴崎利文？とかゲーム音楽だよね
223:名無しの笛の踊り
11/11/15 22:53:32.18 WaensCiN
>>221
です。末廣さん丸本さん
224:名無しの笛の踊り
11/11/15 23:13:18.19 s+wKqgAT
水野も
225:名無しの笛の踊り
11/11/15 23:41:34.88 6vH+057V
ゲーム音楽＝チャラい・ダサい・面白くないみたいだけど、ゲーム音楽の多くは一流の作品だよ。
226:名無しの笛の踊り
11/11/15 23:55:41.02 teImdrs9
実際、ゲーム音楽を編曲してマンドリンで弾いたら結構寒い
関係者の書いたオリジナル曲はそれなりに楽器の特性わかってて効果があると思う
227:名無しの笛の踊り
11/11/16 10:17:34.37 84z1clRL
>>220-226
この話題、過去スレから何度出てるんだｗｗｗ
まあそれはいいとして、もう少し建設的に話を盛り上げたいのなら
・最近の邦人作品はゲーム音楽とどこがどのように似てると思うのか？
・今のような傾向が出てきたのはいつ頃からなのか？
・よくゲーム音楽みたいといわれるが>>226にあるように本当に楽器の特性を活かしている曲なのか？
なんて方向のレスを付ける人がいないと最後は例によってアルテの悪口になって終るぞ。
228:名無しの笛の踊り
11/11/16 10:19:25.72 5kTGiInw
>>今のような傾向が出てきたのはいつ頃からなのか？
HSK３氏以降かな？
229:名無しの笛の踊り
11/11/16 10:33:32.86 84z1clRL
>>228
さっそくのレス㌧。
ちょっと煽っちゃった責任とってレスを返そう。
そのＨＳＫ３氏の源流はやはり藤掛廣幸だろう。
セレナーデやメルヒェンのような甘ったるい世界やフィナーレでジャジャーンと盛り上がる受けパターンを確立したのは藤掛。
同じパクるのならパストラルやグラシャコのピッキングやポリフォニー、じょんがらのエスニック路線を真似してほしかったと思うのは俺だけだろうか？
詩的二章の前半とフィナーレだけが展開され続けている感じなんだよな。今の新作は。
230:名無しの笛の踊り
11/11/16 10:47:38.20 5kTGiInw
少し別の話になってしまうがＨＳＫ３氏はマンドリン界以外でも活躍してた人だよね。
最近はそういう人は居ないの？完全にマンドリン界オンリーの人だけしか居ない？
231:名無しの笛の踊り
11/11/16 11:53:19.39 5pyCiO71
HSK3って何だよ
232:名無しの笛の踊り
11/11/16 12:44:18.34 khNsJm24
とても開かれた健全なマンドリン界で流行ってる言葉だろどうせ
233:名無しの笛の踊り
11/11/16 13:22:46.39 rkv9wwx5
>>232 安心しろ
>>227-230は自作自演だから。
234:名無しの笛の踊り
11/11/16 13:39:34.74 5kTGiInw
Hujikake Suzuki Kubota
235:名無しの笛の踊り
11/11/16 13:49:36.01 nF0C2eE4
最近2chデビューして、軽い気持ちで書き込んでみたらこんな議論になってしまってすみませんw
私はゲームミュージックみたいでも弾いてて楽しいから現代曲好きです
聞いてると寝ますが
236:名無しの笛の踊り
11/11/16 15:33:27.18 5pyCiO71
どの時代も音楽は違って当然でしょ
その当時の情勢、流行りの文化(演劇や映画、あるいはそれがテレビやゲームであろうと)を映し出すし、その時代の人間に受け入れ易いものが時代毎に流行る。
237:名無しの笛の踊り
11/11/16 16:15:29.37 hHTAyo+W
>>235
いいんだよ、ここは議論か煽りか叩きがなけりゃあとは過疎るだけなんだから、議論なら上等な部類だ。
> 私はゲームミュージックみたいでも弾いてて楽しいから現代曲好きです
> 聞いてると寝ますが
そう、それが正に問題。
他人の自慰を見てもつまらないんだ。
でもマンドリン現代曲と呼ばれてるものの多くは、無意味な速弾き、無駄なff、冗長な展開、クサい節回しばかりで底が浅い。
結果、演者はスポーツ後にも似た心地良い疲労感を感じてるが、観客はポカーン。
238:4
11/11/16 18:33:49.70 ljEBCcQ3
>>219 いいから職探せや爺ｗｗｗ
239:4
11/11/16 18:34:18.48 ljEBCcQ3
>>232 いいから職探せや爺ｗｗｗ
240:4
11/11/16 18:34:43.34 ljEBCcQ3
>>233 いいから職探せや爺ｗｗｗ
241:4
11/11/16 18:37:11.38 ljEBCcQ3
>>233 いいから職探せや爺ｗｗｗ
242:4
11/11/16 18:37:46.14 ljEBCcQ3
>>233 いいから職探せや爺ｗｗｗ
243:名無しの笛の踊り
11/11/16 19:00:41.08 i0e1q1s+
>>233 いいから職探せや爺ｗｗｗ
244:4
11/11/16 19:54:04.65 ljEBCcQ3
>>243 いいから職探せや爺ｗｗｗ
245:4
11/11/16 19:54:21.53 ljEBCcQ3
>>243 いいから職探せや爺ｗｗｗ
246:4
11/11/16 19:54:47.63 ljEBCcQ3
>>243 いいから職探せや爺ｗｗｗ
247:名無しの笛の踊り
11/11/16 22:40:01.05 bV5jebyS
>>244 いいから職探せや爺ｗｗｗ
248:名無しの笛の踊り
11/11/17 00:42:27.83 yrNEzbkK
アルテみたいな楽団とか、クラ権威主義みたいな選曲傾向とか、
合奏に関する話題がよく出るけど、ソロ曲とかソリストの話題は無いの？
249:名無しの笛の踊り
11/11/17 08:51:17.99 L7fumQqp
弦の交換時期を教えてください
250:4
11/11/17 08:59:32.53 IyTGdPD/
>>247 いいから職探せや爺ｗｗｗ
251:4
11/11/17 09:00:39.57 IyTGdPD/
>>247 いいから職探せや爺ｗｗｗ
252:4
11/11/17 09:02:22.22 IyTGdPD/
>>247 いいから職探せや爺ｗｗｗ
253:名無しの笛の踊り
11/11/17 09:32:53.88 wzGKFlZb
>>248
柴田氏のホームページに二年前の情報だけどアンケート集計があって、
それによると伴奏付き、または無伴奏での独奏経験者は22％くらいだから、
継続的に独奏活動をしてる人はすごく少ないんじゃないか？
>>249
換えたいと思った時が換え時さ
常に新弦の音が良いといって二週間足らずで換える人もいれば、
演奏会前のみ、年2、3回なんて人もいる
254:名無しの笛の踊り
11/11/17 12:50:06.45 UO0qDqdx
>>4
お前バカか?
俺達の仕事はいつだってマンドリン奏者さっ
だから仕事探すより楽譜探す方が大変なんだ
255:4
11/11/17 12:57:52.57 y19sqQW5
>>254 いいから職探せや爺ｗｗｗ
256:名無しの笛の踊り
11/11/17 16:30:51.14 yrNEzbkK
>>253たしかにそんなアンケートがあったな。
マンドリン独奏って、合奏と比較にならないほど難しいしね。
２２％でも、多いように感じる。
>>249俺は汗かきだから、夏はすぐ弦が死ぬ。
だから夏は２週間で換える。
冬は２カ月間隔くらいかな。
257:名無しの笛の踊り
11/11/17 18:08:53.96 smPykuvg
統計学を知らないのか、調査方法にしろ設問にしろ全く幼稚なアンケートであった。
258:名無しの笛の踊り
11/11/17 22:28:21.78 5p3cZVgK
調査相手が特定の合奏団員とかでは数字は稼げても何の成果もでない。
259:856
11/11/17 23:33:57.11 860OEDtD
例えば、じゃがいもがいいとして、そこに牛乳を入れてしまったら台無しなんだと思う。
バターで代用したらどうだろうか？
そして、パプリカを粉砕してケツの穴から詰めてやれば、あとは完成したようなものだよな。
意外に簡単だ。
260:名無しの笛の踊り
11/11/17 23:34:48.65 860OEDtD
>>259
誤爆です。
大変失礼致しました。
261:名無しの笛の踊り
11/11/17 23:53:34.67 yrNEzbkK
びっくりしたなぁ
262:名無しの笛の踊り
11/11/18 00:57:19.74 G3l0swtT
>>259
ジャガイモをケツの穴に突っ込むのは簡単じゃねーよ。
263:4
11/11/18 13:18:24.08 8fp/U4IO
>>259 いいから職探せや爺ｗｗｗ
264:4
11/11/18 13:18:38.72 8fp/U4IO
>>260 いいから職探せや爺ｗｗｗ
265:4
11/11/18 13:18:51.69 8fp/U4IO
>>261 いいから職探せや爺ｗｗｗ
266:4
11/11/18 13:19:08.42 8fp/U4IO
>>262 いいから職探せや爺ｗｗｗ
267:名無しの笛の踊り
11/11/18 21:23:16.92 APaBv+WT
え――っ!?
ミ~￣￣￣＼
/ ＿＿＿＿亅
/ ＞ ⌒ ⌒｜
｜/ (･) (･)｜
(6―○-○-｜
｜ つ ｜
｜ ＿＿_)/
＼ (＿／ /
／＼＿＿／
/ ＼><∧
/ / Ｖ||
/_/ ｜||
⊂ﾆu＼＿_／L|⊃
｜ / /
｜ / /
｜ / /
(ﾆフフ
268:名無しの笛の踊り
11/11/18 22:42:12.04 0Q3ImosJ
だれだおまえ！！マサオさんか？
269:4
11/11/19 13:56:02.12 oQyv5+wg
>>267 いいから職探せや爺ｗｗｗ
270:4
11/11/19 13:56:20.23 oQyv5+wg
>>268 いいから職探せや爺ｗｗｗ
271:名無しの笛の踊り
11/11/19 20:43:44.47 irTDrg+Q
こうしてみると、大学によってカラーが違うな。
URLﾘﾝｸ(twileshare.com)
272:名無しの笛の踊り
11/11/19 23:15:15.93 XSBgh6ES
面白い資料だな
ＫＭＣやＫＭＣ関連社会人団体は本当クラ好きなんだなぁ～
273:名無しの笛の踊り
11/11/20 00:00:40.47 jYhxDGLy
なんか二流の学校ばっかりだなあ
274:名無しの笛の踊り
11/11/20 10:14:49.52 2vLOSfdU
基礎データが欲しい
邦人／外国人と、オリジナル／管弦楽編曲というスコープで分類しているようだけど
1.邦人オリジナル →これはまあわかる
2.外国人オリジナル →イタオリが大半だろう、大雑把なのでドイツものは切りだしたいが
3.邦人管弦楽編曲
→邦人曲（伊福部とか）の編曲なのか、邦人による編曲（中野編とか）なのか
前者だとこんなに割合ないと思うが
4.外国人管弦楽編曲
→これも上と同じく定義をはっきりさせないと。ピアノ原曲もここ？
ａ．邦人曲（マンドリン以外） → 邦人が編曲 交響譚詩とか
ｂ．邦人曲（マンドリン以外） → 外人が編曲 思いつかない
ｃ．外人曲（マンドリン以外） → 邦人が編曲
→マネンテ、アマデイとチャイコフスキー、ドヴォルザークが同じカテゴリ？
ｄ．外人曲（マンドリン以外） → 外人が編曲 オラッチとか仮面とか
275:名無しの笛の踊り
11/11/20 13:01:37.54 LuDS9sRD
>>274なるほど、言われてみればその通りだ。
マンドリンで有名な人の管弦楽曲と一般クラじゃ別に考えた方が良さそう。
あと、同じ仮面を演奏してもボッタッキャーリ編曲もあれば久保田赤城編曲もあるしね。
276:名無しの笛の踊り
11/11/20 19:27:27.38 LZUEEIVo
>マンドリンで有名な人の管弦楽曲と一般クラじゃ別に考えた方が良さそう。
そういう特異な世界を自分で作っちまうからマンオケの演奏は垢抜けないのでは？
それとも管弦ではカス扱いの曲ばっかり編曲して愛奏してるのかｗ
管弦で演奏しようが編曲してマンオケで演奏しようが作品の本質は同じ。
もちろん演奏表現は異なるだろうが本質を把握していなけりゃ無理な話だ。
音楽に対する姿勢が吹奏のクラ編演奏と大きく違うと思うわ。
277:名無しの笛の踊り
11/11/20 20:02:39.44 QPAJRvAp
>>274
そんなのはあの評判悪い本井研究所のリストでも眺めろよ。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
まとめた奴の頭が悪いのか極めて見にくいが…
278:名無しの笛の踊り
11/11/20 21:02:24.79 LuDS9sRD
マンドリンで作品の本質を聞かせてくれるような演奏が
有ったらぜひ教えてほしい。
youtubeに無いかな
279:名無しの笛の踊り
11/11/20 21:31:44.23 MiZ4JRlN
無い
280:名無しの笛の踊り
11/11/20 21:31:56.50 txwSAQjp
集計した人に聞いてみた。
邦人は藤掛とか熊谷
編曲は洋物扱い。
なんとサンプル数が一団体につき一つしかないそうだ。
281:名無しの笛の踊り
11/11/20 21:40:55.29 LuDS9sRD
>>280
同じ団体でも演奏会によって傾向違うのにな
282:4
11/11/20 23:57:20.00 ArQxluQq
>>273 いいから職探せや爺ｗｗｗ
283:4
11/11/20 23:57:56.03 ArQxluQq
>>279 いいから職探せや爺ｗｗｗ
284:名無しの笛の踊り
11/11/22 17:45:29.69 920m+EG6
都内でフラットマンドリン買うならどこがいいですかね？
285:名無しの笛の踊り
11/11/22 22:07:14.97 DxY8uou0
>>284
確かに100万あるなら、今なら絶対カラーチェでなく、国産の高級品か、ヴィナッチャとかジュレ、もしくはカラーチェとかのオールドだよねんｗ
286:4
11/11/22 22:34:30.62 7t3jU/u2
>>285 いいから職探せや爺ｗｗｗ
287:名無しの笛の踊り
11/11/22 22:45:36.27 RRUaj4UC
>>284
クロサワ楽器の本店がええんとちゃうか？
288:名無しの笛の踊り
11/11/23 01:53:44.13 vOJ30NZ2
>>287
イーストマンは買うな
289:名無しの笛の踊り
11/11/23 11:48:18.82 Hk03gpQE
腐劣等愕棄汚挫鬼ｗ
290:名無しの笛の踊り
11/11/23 12:07:29.73 l1VlMcBH
フラマンに本当に興味あるの？
ためしにどんな曲を弾きたいのか、言ってみて。
291:名無しの笛の踊り
11/11/23 13:53:59.31 6g6NYua/
ない。
292:名無しの笛の踊り
11/11/23 14:46:26.54 J8CPM++t
腐劣等愕棄汚挫鬼
萎愚血
逝毛我苦
ここら辺で買うと良いよ。
293:名無しの笛の踊り
11/11/23 15:24:52.90 2JCjqb2Z
284です。
フラットマンドリン興味なきゃ、ここ来ませんよ？
ラスティックバンドで使います。
クロサワかイケベあたりが無難なんですかね？
294:名無しの笛の踊り
11/11/25 11:30:07.35 TYChzzI+
ｔ
295:4
11/11/25 17:14:57.79 bAlKnu4u
>>289 いいから職探せや爺ｗｗｗ
296:4
11/11/25 17:15:13.64 bAlKnu4u
>>291 いいから職探せや爺ｗｗｗ
297:4
11/11/25 17:15:49.98 bAlKnu4u
>>292 いいから職探せや爺ｗｗｗ
298:4
11/11/25 17:16:20.87 bAlKnu4u
>>294 いいから職探せや爺ｗｗｗ
299:4
11/11/25 17:16:52.34 bAlKnu4u
>>294 いいから職探せや爺ｗｗｗ
300:名無しの笛の踊り
11/11/26 18:12:10.29 vjpiDbhu
都内でフラットマンドリン買うならどこがいいですかね？
301:4
11/11/26 21:43:10.83 t1sXob7S
>>300 いいから職探せや爺ｗｗｗ
302:4
11/11/26 21:43:24.48 t1sXob7S
>>300 いいから職探せや爺ｗｗｗ
303:4
11/11/26 21:43:50.41 t1sXob7S
>>300 いいから職探せや爺ｗｗｗ
304:名無しの笛の踊り
11/11/27 00:23:44.95 avJnocnN
>>293
俺はイタオリだな。フラットで奏でるイタオリ。
なんかええやん。
305:名無しの笛の踊り
11/11/27 13:47:58.39 VVX3gDot
>>300 いいから職探せや爺ｗｗｗ
306:名無しの笛の踊り
11/11/27 15:46:11.10 jaXqPWVg
284です。
フラットマンドリン興味なきゃ、ここ来ませんよ？
ラスティックバンドで使います。
クロサワかイケベあたりが無難なんですかね？
307:名無しの笛の踊り
11/11/27 17:32:24.30 j8I+xr4x
本人なのかコピペなのか
308:名無しの笛の踊り
11/11/27 18:11:11.25 RreMJN1o
俺イタオリしか弾けないから、イケベでフラット試走する時イタオリ弾いた
309:4
11/11/27 22:18:44.70 oTpM4igF
>>304 いいから職探せや爺ｗｗｗ
310:4
11/11/27 22:19:11.29 oTpM4igF
>>305 いいから職探せや爺ｗｗｗ
311:4
11/11/27 22:20:26.98 oTpM4igF
>>306 いいから職探せや爺ｗｗｗ
312:4
11/11/27 22:21:25.31 oTpM4igF
>>307 いいから職探せや爺ｗｗｗ
313:4
11/11/27 22:22:24.37 oTpM4igF
>>308 いいから職探せや爺ｗｗｗ
314:名無しの笛の踊り
11/11/28 01:33:53.18 Po3+dOPw
>>306
俺はイタオリだな。フラットで奏でるイタオリ。
なんかええやん。
315:名無しの笛の踊り
11/11/28 08:03:17.25 lkqRlgJ+
イタリアなら逆にフラット使わんだろ…
316:4
11/11/28 09:07:19.88 Qz7VSvQb
>>314 いいから職探せや爺ｗｗｗ
317:4
11/11/28 09:08:32.89 Qz7VSvQb
>>314 いいから職探せや爺ｗｗｗ
318:4
11/11/28 09:09:07.54 Qz7VSvQb
>>314 いいから職探せや爺ｗｗｗ
319:4
11/11/28 09:09:23.05 Qz7VSvQb
>>315 いいから職探せや爺ｗｗｗ
320:名無しの笛の踊り
11/11/29 06:45:25.28 AU9yQECA
求めているのは、音がいつまでも響くマンドリン。ピアノのように一度はじいたらずっと音が鳴っていて欲しい。バイオリンのように奏でたい。でも、かさばるのは嫌なので、フラットを探している。
321:名無しの笛の踊り
11/11/29 14:09:31.80 oMb7+lsH
>>320
確かに100万あるなら、今なら絶対カラーチェでなく、国産の高級品か、ヴィナッチャとかジュレ、もしくはカラーチェとかのオールドだよねんｗ
322:4
11/11/29 15:03:10.98 RwDNmU+z
>>321 いいから職探せや爺ｗｗｗ
323:4
11/11/29 15:03:59.21 RwDNmU+z
>>321 いいから職探せや爺ｗｗｗ
324:4
11/11/29 15:05:35.46 RwDNmU+z
>>321 いいから職探せや爺ｗｗｗ
325:名無しの笛の踊り
11/11/30 01:42:26.54 1F0YLwiX
フラットのどこがいいの？
音色を変えにくいし、音が下品。
カラーチェの澄んだ音はうら若き乙女を連想させるけど、、
ギブソンの乾いた音はアニマルプリントの服を着た大阪のおばはん。
ギブソン以下の濁った音は、山谷やら西成の日雇いのおっさんのだみ声。
326:名無しの笛の踊り
11/11/30 06:52:56.99 JCDZjM/2
>>325
確かに100万あるなら、今なら絶対カラーチェでなく、国産の高級品か、ヴィナッチャとかジュレ、もしくはカラーチェとかのオールドだよねんｗ
327:4
11/11/30 08:53:27.52 twa+AGdu
>>325 いいから職探せや爺ｗｗｗ
328:4
11/11/30 08:53:39.22 twa+AGdu
>>325 いいから職探せや爺ｗｗｗ
329:4
11/11/30 08:54:21.55 twa+AGdu
>>326 いいから職探せや爺ｗｗｗ
330:4
11/11/30 08:56:02.33 twa+AGdu
>>326 いいから職探せや爺ｗｗｗ
331:4
11/11/30 08:57:37.16 twa+AGdu
>>326 いいから職探せや爺ｗｗｗ
332:名無しの笛の踊り
11/11/30 12:01:58.38 oGd9zO1O
>>326
やっぱ落合だろ?
333:4
11/11/30 12:27:33.05 twa+AGdu
>>332 いいから職探せや爺ｗｗｗ
334:4
11/11/30 12:29:07.63 twa+AGdu
>>332 いいから職探せや爺ｗｗｗ
335:名無しの笛の踊り
11/12/04 02:39:05.38 NMNLcjtE
選曲がライト化してる
336:名無しの笛の踊り
11/12/04 07:25:29.53 KMzd1Vxh
ちっ、小物かよ。
337:4
11/12/04 22:03:45.22 1dh1aVic
>>335 いいから職探せや爺ｗｗｗ
338:4
11/12/04 22:03:59.20 1dh1aVic
>>336 いいから職探せや爺ｗｗｗ
339:名無しの笛の踊り
11/12/06 15:57:08.37 Y+HnqUdW
ひさびさに弾きたくなって中古のマンドラ買ったぞー
ケースが無い・・・！ケース意外と高いね・・・(´・ω・｀)
340:名無しの笛の踊り
11/12/06 17:48:07.68 8kymnPdW
ちっ、小物かよ。
341:名無しの笛の踊り
11/12/07 00:35:39.52 utCkcNse
どこのメーカー買ったの？
あんまし中古を見ないんだけど…
楽器屋が新品を買わせる戦法か？
342:4
11/12/07 09:58:11.93 V3JywDvu
>>339 いいから職探せや爺ｗｗｗ
343:4
11/12/07 09:58:30.67 V3JywDvu
>>340 いいから職探せや爺ｗｗｗ
344:4
11/12/07 09:58:53.88 V3JywDvu
>>340 いいから職探せや爺ｗｗｗ
345:4
11/12/07 09:59:27.83 V3JywDvu
>>341 いいから職探せや爺ｗｗｗ
346:4
11/12/07 09:59:42.24 V3JywDvu
>>341 いいから職探せや爺ｗｗｗ
347:名無しの笛の踊り
11/12/08 02:33:27.40 pee0zYMt
ギターマンドリン合奏でエレガット使うのはなしですか？
スレチだったらすみません。
348:名無しの笛の踊り
11/12/08 09:07:04.06 eFQOT9lv
ギターマンドリン合奏でエレガット使うのはなしですか？
スレチだったらすみません。
349:名無しの笛の踊り
11/12/08 16:06:00.84 pee0zYMt
おい真似すんな。
350:名無しの笛の踊り
11/12/08 20:55:03.17 zURG1Jdc
嘘、偽、詐、欺、妄、想、、狂、凶、病
351:名無しの笛の踊り
11/12/08 21:26:43.15 aCgTXpMr
荒れてんな…
そんな皆様に質問です。
日本最高のマンドリン合奏団はどこですか？
日本で一番うまいマンドリニストは誰ですか?
あと、今いるマンドリニストの番付のようなものはありませんか?
352:名無しの笛の踊り
11/12/08 23:45:49.25 eFQOT9lv
荒れてんな…
そんな皆様に質問です。
日本最高のマンドリン合奏団はどこですか？
日本で一番うまいマンドリニストは誰ですか?
あと、今いるマンドリニストの番付のようなものはありませんか?
353:名無しの笛の踊り
11/12/09 19:00:59.38 cDDgQtMD
荒れてんな…
そんな皆様に質問です。
日本最高のマンドリン合奏団はどこですか？
日本で一番うまいマンドリニストは誰ですか?
あと、今いるマンドリニストの番付のようなものはありませんか?
354:名無しの笛の踊り
11/12/09 23:25:36.13 wOz7+ygn
バルス！
355:名無しの笛の踊り
11/12/10 00:56:05.74 QJkeIyMZ
眼がぁー、眼がぁぁぁーーー!!!!
356:名無しの笛の踊り
11/12/10 02:19:46.52 hrjI8Pes
>>353
京都を本拠地とするアルテ・マンドリニスティカが社会人の合奏団では
一番ではないかな？
357:名無しの笛の踊り
11/12/10 03:28:44.16 frHhDcv9
>>353
京都を本拠地とするアルテ・マンドリニスティカが社会人の合奏団では
一番ではないかな？
358:4
11/12/10 05:26:25.84 fx3D566F
>>348 いいから職探せや爺ｗｗｗ
359:4
11/12/10 05:27:01.50 fx3D566F
>>351-357 いいから職探せや爺ｗｗｗ
360:4
11/12/10 05:27:17.73 fx3D566F
>>351-357 いいから職探せや爺ｗｗｗ
361:4
11/12/10 05:27:45.77 fx3D566F
>>351-357 いいから職探せや爺ｗｗｗ
362:4
11/12/10 05:28:24.27 fx3D566F
>>351-357 いいから職探せや爺ｗｗｗ
363:名無しの笛の踊り
11/12/10 17:11:19.33 DgS+IlRn
>>351-357 いいから職探せや爺ｗｗｗ
364:4
11/12/10 18:23:00.80 fx3D566F
>>363 いいから職探せや爺ｗｗｗ
365:4
11/12/10 18:23:23.66 fx3D566F
>>363 いいから職探せや爺ｗｗｗ
366:4
11/12/10 18:23:41.98 fx3D566F
>>363 いいから職探せや爺ｗｗｗ
367:名無しの笛の踊り
11/12/10 20:31:53.10 +S0cYWVP
>>363 いいから職探せや爺ｗｗｗ
368:353
11/12/10 21:00:55.63 mYqw6EN/
>>357
今までのレスを見る限り、また演奏を聞く限りそれはなさそうですね。
私見ですが、クソだと思います。
クソと言って悪ければ、子ども騙しです。
他にはありませんか？
369:4
11/12/10 22:18:58.21 fx3D566F
>>367 いいから職探せや爺ｗｗｗ
370:4
11/12/10 22:19:12.07 fx3D566F
>>367 いいから職探せや爺ｗｗｗ
371:4
11/12/10 22:19:45.13 fx3D566F
>>367 いいから職探せや爺ｗｗｗ
372:名無しの笛の踊り
11/12/10 22:35:39.08 NYid9O2r
>>367 いいから職探せや爺ｗｗｗ
373:名無しの笛の踊り
11/12/10 22:37:41.31 IcEXKzD/
ＡＪＭＬの登録サイトが全部削除されてるけど何かあったの？
また不正アクセス？
374:4
11/12/10 22:42:01.89 fx3D566F
>>372 いいから職探せや爺ｗｗｗ
375:4
11/12/10 22:42:34.47 fx3D566F
>>372 いいから職探せや爺ｗｗｗ
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377:名無しの笛の踊り
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>>377 いいから職探せや爺ｗｗｗ
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>>377 いいから職探せや爺ｗｗｗ
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>>377 いいから職探せや爺ｗｗｗ
381:名無しの笛の踊り
11/12/11 08:02:23.76 ZK6YdWmv
>>377 いいから職探せや爺ｗｗｗ
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>>381 いいから職探せや爺ｗｗｗ
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11/12/11 08:17:35.69 q0XXw3UJ
>>381 いいから職探せや爺ｗｗｗ
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11/12/11 08:18:03.78 q0XXw3UJ
>>381 いいから職探せや爺ｗｗｗ
385:名無しの笛の踊り
11/12/11 08:43:34.14 RQ92D8UE
>>381 いいから職探せや爺ｗｗｗ
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11/12/11 09:01:28.59 q0XXw3UJ
>>385 いいから職探せや爺ｗｗｗ