13/05/05 10:36:06.80 FRLF/TB8
フォーレにとってサン＝サーンスは世に出してくれた，恩人だし、フォーレは
温厚な人だから先輩を悪くは言わないだろう。
そういう彼の態度があれば、サン＝サーンスとしても、特に批判的になること
はないだろうね。 理屈を書いていても背後にあるのは感情だよ。
だから、ドビュッシーを蛇蝎のように嫌った。
608:名無しの笛の踊り
13/05/06 12:22:49.00 pFFWUtWA
フランクを馬鹿にしたようなエピソードは複数あるが、フランクの弟子から
仕返し受けているでしょ？
弟子達はフランク先生を擁護するだけでなく、時には攻撃もしたから。
609:名無しの笛の踊り
13/05/07 10:55:34.80 GlV7wT80
>>601
リストが僧職に走ったのはワイマール宮廷内での芸術家同士の勢力争いに嫌気がさしたとか、
パトロンの大公妃が亡くなったとか、カロリーヌとの結婚問題に関するゴタゴタとかで
ワイマールの宮廷音楽家のポジションが居心地が悪くなったところに、
僧職というもう一つの安定的職業の選択肢が挙がってきたのだと思う。
宗教に救いを求めたというのはないとおもうなあ。
西洋におけるキリスト教系の聖職というのは日本人が考えてるよりずっと俗っぽい。
610:名無しの笛の踊り
13/05/07 12:01:49.97 Zb/rIhi/
>>608
だがサン・サーンスもまたフランクの弟子の作品初演を妨害したりしたよな
どっちもどっちで徐々にやりあうようになっていったんだろうけど、
フランク一派に対するサン・サーンスの初期の対応に問題があったかもしれんね
611:名無しの笛の踊り
13/05/07 15:53:54.38 ewjQsECi
もともとワグナーをフランスに熱心に紹介したのがサン＝サーンスだったのに、
ある時期から急変して、反ワグナー派になってしまった。
フランキストたちを嫌ったのも、その頃からか。
612:名無しの笛の踊り
13/05/07 17:05:57.21 hoGHa4Gq
そりゃあせっかくフランク先生がサンサーンスに献上した楽譜を
「オルガン教師風情が！ケッ」ってポイ捨てしたらフランク先生の生徒に粘着されても
しかたがないよね
613:名無しの笛の踊り
13/05/07 17:24:21.35 mHJZGrZK
>>612
献上って…
サン＝サーンスはお殿様かえｗ
614:名無しの笛の踊り
13/05/07 21:50:57.36 Q/J95SAC
そういう趣旨の皮肉では？
615:名無しの笛の踊り
13/05/08 20:13:22.23 wNu7/hd2
>>577
亀だけど伝記に書いてあった
「いくぶん冷たく乾いているとはいえ、偉大な才能をもった古典的なピアニスト」
「ほとんど魂も情熱も示さない、いわば鍵盤にむかって講義するピアニスト」
観客への愛想も悪かったらしい
616:名無しの笛の踊り
13/05/11 00:39:50.42 Q2D2q/39
録音聞く感じだと良い表現だとあっさり。技術がある、正確な印象。
本音をいうと情感とか色気とか面白みとか人間臭さが少ない。
古い時代の録音なので、言い切ってよいかわからんが。
サン=サーンスの録音を聞いたことのある方、どんな印象を持っていますか？
617:名無しの笛の踊り
13/05/11 07:42:13.89 dT4rQqHo
謝肉祭に出てくるピアニストってコルトーみたいな下手のことだろ？
ヒトという種類の動物。
618:名無しの笛の踊り
13/05/23 21:25:57.82 gxYBZrDB
サン＝サーンスは血液型で言うと、断じてＢ型ではないな。
619:名無しの笛の踊り
13/05/25 07:29:02.25 yDSPcCF9
コルトーの血液型はＢ
620:名無しの笛の踊り
13/05/25 15:30:25.10 Eij+ojSz
ヘンデルver2.0みたいなイメージ。大味だが深みがありそうで時々超傑作を書くとか。
621:名無しの笛の踊り
13/06/02 23:35:06.04 wbas9+p0
>>613
あの当時のサン＝サーンスの権威は相当だっただろうな。
彼自身は意識していないが、周囲の後輩音楽家たちには邪魔な人だった。
「早く死ねや、このクソ親爺」みたいに思えただろう。
622:名無しの笛の踊り
13/06/03 15:33:38.98 yigf/KWo
>>621
いや、フランクの方がずっと年上だよ。
フランクがピアノ五重奏曲作曲した頃はサンサーンスは脂が乗り切ってたけど
権威とまではいかない。
623:名無しの笛の踊り
13/06/03 18:35:08.72 qDlnIJok
サン＝サーンスは年上のフランクをバカにしていた、ということ？
624:名無しの笛の踊り
13/06/03 18:44:36.56 Nq5bEveE
サン＝サーンス自身も晩年はラヴェルやドビュッシーに馬鹿にされてたし
フランス人には年功序列の観念が薄いのでは？
625:名無しの笛の踊り
13/06/04 08:48:44.77 0bdLryol
>>624
ドビュッシーは自分の出世のために先輩の音楽家をたたいた。たたくことで
自分の「新しい音楽」をＰＲしようとした。
本当は、一番にたたきたかったのはベートーヴェンだろうが、そこは彼の実力
はそこまで至ってない。 そこで同じフランス人で、たたき易いサン＝サーンス
をやたらにたたいた。
因果応報で、ドビュッシーは晩年に自分がフランス六人組にたたかれるとは
夢にも思っていなかっただろう。
626:名無しの笛の踊り
13/06/04 09:08:39.51 iIOxNtlG
まあ他人を叩いても後世に残るモノを書けてるんだからいいよ。
曲を書けない・演奏もできないくせに他人を叩くだけで
金儲けしてる今日の日本の評論家達をみろよ。
627:名無しの笛の踊り
13/06/05 23:34:17.57 6pfiB+m0
フランス人は他人の悪口を言わせたら天下一品だからなｗ