12/05/22 15:55:29.41 Pf/b40+d
>>738
IAはいいソフトだよ。Mewは知らん。
740:名無しの笛の踊り
12/05/22 19:31:36.74 hjm3uPIs
>>739
㌧
やっぱIA安定か…。人気あるよね
741:名無しの笛の踊り
12/05/22 20:25:02.27 g8J2Cbj/
どっちにしろ、クラシカ向きのボカロなんていないんだから
好きなの使ったらいいと思うのであった。
742:名無しの笛の踊り
12/05/22 20:29:44.91 7U1D2BBd
Ｖ３はＶ２で使えた技が使えなくて困ることも
個人的にはゆかりさんマジおすすめ
>>719
同一人物だったのか・・・
743:名無しの笛の踊り
12/05/23 18:02:27.87 IUUXYeaD
全部の体験版があればいいのになー
触って比べてみたいよ
744:名無しの笛の踊り
12/05/23 22:06:24.81 izOHceF7
V3はエディタとライブラリが分離された結果
ライブラリを買えば買うほどお得なのだから
どんどん買ってしまえばいいかも
745:名無しの笛の踊り
12/05/23 22:40:34.40 o2uigE1d
>>744
それはないｗｗｗｗ
746:名無しの笛の踊り
12/05/23 22:46:35.28 41aUIkQT
実際、ライブラリの単価は下がってるから、
買えば買うほどお得ってのは間違いではない。
と思うw
747:名無しの笛の踊り
12/05/23 23:27:12.83 IUUXYeaD
積みボカロは避けたい…w
なんでかなー。ゲームはどんどん積んでるけど、ボカロは使わないとかわいそうって思うんだよな
748:名無しの笛の踊り
12/05/23 23:52:50.17 izOHceF7
積みボカロは罪～♪
ボカロは使わないとただのデータだからかも
749:名無しの笛の踊り
12/05/24 00:19:47.84 YASaF7W0
そこに愛があるからに決まってるだろ！
おれきもちわりいｗｗｗｗｗｗｗ
750:名無しの笛の踊り
12/05/24 01:34:54.11 uUuD2qcs
そりゃ積みゲーとの違いはとりあえず買ってみるのか欲しくて買うかの違いだろうからなぁ
751:名無しの笛の踊り
12/05/24 01:38:32.83 vDe2C1hY
うちらがやらなくてもゲームのヒロインは笑ってるけど
うちらが歌わせてあげないとボカロ達は歌えないから
752:名無しの笛の踊り
12/05/24 02:04:54.80 vDe2C1hY
全然中継がはじまらないのだわ＜＞
753:名無しの笛の踊り
12/05/26 00:11:38.76 HlhXHW6K
コンピＣＤの問題は結局どうなったのかな
754:名無しの笛の踊り
12/05/26 00:24:53.76 5yGy8tO/
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
755:名無しの笛の踊り
12/05/26 01:18:19.04 QKK9QEuo
>>753
民事で訴えるらしい。ネコババつっても大した金額じゃないだろうになｗ
裁判ともなれば、負けた方が費用共々払うとかわかってんのかね。
756:名無しの笛の踊り
12/05/26 02:54:22.56 E7ZXPIVR
だから問題は金の話じゃねーんだって
757:名無しの笛の踊り
12/05/26 08:00:34.24 Ji+ZorTp
おそらく目的はお灸を据えることなのであろ
758:名無しの笛の踊り
12/05/26 10:10:03.88 TAJustzT
泥臭い話になってきたな
追い詰めるほうも徹底的に追い詰めてる感じでさすがに引く
759:名無しの笛の踊り
12/05/26 11:26:53.54 QKK9QEuo
他のPからしたら迷惑だ
まるで、自分たちも同じ事を望んでると思われたらたまらん
ミクナール、滑稽に見えてきたわ。
そろそろ消えてくれ、正直きもい
760:名無しの笛の踊り
12/05/26 11:29:34.07 hIbg5Obg
ずっとなぁなぁでスルーして来た結果がこれなんだし、一度きちんとやるのもいいんでない
マリアPの別アカ見たら呆れた
761:名無しの笛の踊り
12/05/26 11:43:11.33 Ji+ZorTp
徹底的にやらないで穏便にすませたら、「たいしたことない、もう一回やっちまえ」だからな。
懲りずに再犯やらかす方がドン引きだが。
762:名無しの笛の踊り
12/05/26 13:21:52.95 76FMAsNp
うーん、臭う。臭うぞ。
追い詰められた電波とメンヘラの臭い。
裁判っても逮捕される訳じゃないしそう慌てるなよw
嘘ついてなかったら全く問題ない訳だし。
最初から素直に謝っておけば、
何の問題にもならなかった話だけどね。
763:名無しの笛の踊り
12/05/26 13:40:18.73 fP7Lqi0e
何が目的で裁判なんか起こすのかわからんなあ
「分け前よこせ」ってのならわかるけど。
嘘つかれてたとしても被害を被ったわけでもないだろうし…
慰謝料でも請求するのか？
764:名無しの笛の踊り
12/05/26 19:07:57.54 Z+xICa3C
別アカ作って頑張りすぎて壊れたふりして同情引こうっていつもの手口に呆れるわ
765:名無しの笛の踊り
12/05/26 21:04:03.33 QKK9QEuo
>>764
本当にがんばって壊れてたらツイッターなんかできんわ
766:名無しの笛の踊り
12/05/26 22:01:39.86 E7ZXPIVR
>>759
参加者なの？どうやら強烈なアンチミクナールみたいだけど。
迷惑なんだったらミクナールも日記で言ってるけど
直接実名でミクナールに文句言いに行きなよ。
こんな所で愚痴っててもみっともないだけだよ
767:名無しの笛の踊り
12/05/26 23:32:28.76 PqfRG+s1
>>763
まー理由は>>725-26参照のこと。
金じゃないよ。
そもそもボカロクラシカのおっさん連中がたかが数万～十万程度で
裁判まで持ってこうとは思わないだろう。
ただ、裁判をすれば、事実が明らかになるから、
それを求めるならそれだけでやる価値は充分にある。
TrionaとマリアPが相手の怒りレベルを読み違えて甘く見てたら、
訴えられちゃった、ってとこだろうな。
>>764
「これからはただの人」ってツイートが実に味わい深かったwww
768:名無しの笛の踊り
12/05/26 23:45:26.99 QKK9QEuo
>>766
みっともなくて申し訳ない。
巻き込まれたくない、只それだけだよ私は。
１０万だろうが、２０万だろうが仮に盗まれたとしても
財布をドブに捨てたとでも思って、もう関わらない只それだけだ。
放置すると、また被害者がでるから とか
金銭の問題じゃないとか、そういうのに関わるつもりもない。
マリアP側は確かに、著作者の許諾を得ずにアマゾンなどに販売を委託した。
ただ、CD制作の許諾は随分前に著作者から取っているわけだろ、もちろん契約書も何もなしに、口頭で。
そのあとの販売方法その他、確かに何の確認も取っていないが、
渡した段階で、あとは先方の良心に任せて丸投げしてるっていう認識。契約書が無いからね。
著作者全員に許諾を受けずに勝手に行動を取り、しかもその情報を
ネット上に流すっていうミクナール氏の手法は、マリアPとあまり変わらない気はするな。
やるなら、黙ってやれよ、自分の権利分の金でも取り返して終わりにすればいい。
仲間が欲しいのか何なのかしらないが迷惑だ。
769:名無しの笛の踊り
12/05/26 23:56:41.16 e+ZoWs0H
>>767
事実を明らかにするように裁判所に訴えるってこと？
でもこの場合、主催者側は参加者に全てを公表する義務がある、っていう法的な根拠ってあるのかな？
無いなら、裁判なんかしても無駄だと思うんだけど…
770:名無しの笛の踊り
12/05/26 23:59:49.79 Ji+ZorTp
全員の許諾がないと世に出せないが、止めるのは一人の意志でもできるのが著作権法じゃないのか
非対称な構造をどっちもどっち方式でケンカ両成敗のように言うのはおかしいだろう
771:名無しの笛の踊り
12/05/27 00:15:00.62 /o77HeLQ
ID:QKK9QEuo
この人も自分の感想を書いてるだけの癖に
＞他のPからしたら迷惑だ
＞まるで、自分たちも
って自分の意見が一大勢力みたいにでっちあげてて
「仲間が欲しいのか何なのかしらないが」ホント滑稽で面白いね
772:名無しの笛の踊り
12/05/27 00:15:45.84 JhOBCHCb
販売停止するように言ったが止めないので訴える、ってのならわかるが、もう販売は停止されてるんでしょ？
これ以上何を裁判するのかわからんわ
773:名無しの笛の踊り
12/05/27 01:59:57.70 XQiPWSI5
>>770 すまん、確かに非対称で理屈の通らない言葉だった。
でもね、放置して欲しいっていう意見もあるってのは知っていてほしいかな。
訴えるなり何なりするのは、個人の自由だよ？
だけど、それをこうやってネット上に微妙に広げるのはどうなのかね。
信頼できる相手とだけメールなりｓｋｐなりで連絡とり合って、行動すれば良いだけなんじゃないの？
>>771
すまん、他のPからしたらってのはよくなかった。
あくまでも自分だけの意見で、自分以外のPの意見や立場は認識していない。
ひとえに、自分に何らかの干渉が来るのを恐れているというか、
そんなつまらないものに関わりたくないだけ。
自分の意見が一大勢力だとは言わないし、自分は仲間もいらない。
もし、金を取りあげても、自分には送ってほしくない。
こんな連中に名前や口座番号を教える事すら嫌だね。
>>772
昔の私は、自分の曲を沢山の人が聴いてくれたらいいなとか
CDになるとかかっこいいねとか、その程度しか考えてなかったんだがな。
この騒動で一気に冷めたわ。もう他人と関わるのはやめておくことにする。
販売停止？？ それを単純に残念に思うのが健康な作り手なんじゃないかね。
いや、今は仕方ないと思うし、残念なんて気持ちはないがな。
金とかいいからさ、すぐ消えてくれよ、マリアさん。
あのCDはもう無かった事にして、HPも何もかも消して欲しい。
ニコ動の動画もアカもツイッターも、全てもまとめて消えてくれ。
初期は本当に面白かったんだがなぁ残念な結果だ
774:名無しの笛の踊り
12/05/27 02:18:58.00 I4etXXah
>>769
事実を明らかに出来なかったら敗訴、ってこと。
775:名無しの笛の踊り
12/05/27 02:25:12.27 a36QwfCH
>>773
とても不健康な事を言い散らかしているのに気づいてないみたいだね
776:名無しの笛の踊り
12/05/27 09:50:16.45 J/IFTyfe
>>773
「ネット上に微妙に広めて」るのはむしろお前だw
主張がちぐはぐだが、もし本当に関係者なのなら匿名じゃないとこでちゃんとやれ
>>722
あれさ、何か要求される前の段階で「突然、なんの説明も相談も無く」「頒布停止しました！」なんだよね。(それも、ミクナールと会う直前に)
停止しとけば追求されずに済むと思ったんだろうがなぁ…
完全に追求されたらマズい何かをやらかしてる人の反応です本当に
777:名無しの笛の踊り
12/05/27 13:31:47.75 XHh2pTzY
>>776
追及されたら不味い事を糊塗するために、
肝心の相手が怒っている理由が見えなくなってるっていうねw
778:名無しの笛の踊り
12/05/27 13:58:59.37 i+CVNr7n
この中でミクナール本人の書き込みどれ？
本人降臨してるんでしょ？
779:名無しの笛の踊り
12/05/27 14:29:44.97 lQr0KNEy
>>773
ミクナールＰが何を考えてるかは本人に聞いた方がいいだろうけど
それ読むとあんまり考えてることは変わりないんじゃないかなあ
訴訟なんかしたって裁判費用を考えれば大した金にならないなんて本人もわかってるでしょ
でもマリアＰは既に別アカ作って父親が亡くなったのを口実に
過去の悪行をなかったことにする気マンマンだし
サイトの公式文書だってｔｏｒｉｏｎａＰの文章だって
いかに自分たちの責任を回避するかしか考えてないデタラメなもの
あの連中は似たようなこと繰り返してきたんだし
楽曲提供という形でそんな気はなかったにしても連中の片棒担いでしまった以上
参加者全員にああいうことを許した責任は多少はあるんじゃないの？
だから連中が同じことを繰り返して巻き込まれる人間が出ないように
自分もマリアＰの同類に見られる覚悟で真相を明らかにしておくのは
片棒担いだ人間としてアリな責任の取り方だと思うけど
780:名無しの笛の踊り
12/05/27 15:19:18.22 aGhpk3Ps
しかしなあ、ミクナールやりーと、ハツネンブルクやらの関係者は
不当に金儲けしてるだろ、こちらにもよこせなんて
一言も言ってないと思うんだが、周りが勝手に煽ってる。
浅ましいな、となんとなく思う。
781:名無しの笛の踊り
12/05/27 18:42:16.02 5CjX4B33
どっちでもいい
見えないとこでやって欲しい
782:名無しの笛の踊り
12/05/27 18:52:27.05 SXfYukeC
俺は見えているところてやって欲しいかな。
783:名無しの笛の踊り
12/05/27 21:29:04.45 J/IFTyfe
本来は単純な話で、
聞かれた事に答え、分からない事は分からないと正直に言い、不備は相談して正す
これだけの事だった。
誤魔化そうとし続けたが故にこじれた
見たくない人は積極的に他の話題出したらいいよ…と、先日V3の話出したけど過疎った俺が言ってみる
IAたんとゆかりんの間で揺れ動く日々…猫村さんがV3だったら即決したんだけどなぁ
784:sage
12/05/27 22:00:00.76 7ouIQscH
768 の意見に最も同意
気の済む欲しい金額を提示して勝手に示談にでもしたらいい。
ネットで騒ぎにする理由は、法的には勝ち目なさそうなのが予めわかってるからだろ ＞ミ氏
785:名無しの笛の踊り
12/05/27 23:31:27.61 DrlBfR6O
どっちの当事者もここ書き込んでそうだよな
786:名無しの笛の踊り
12/05/28 00:26:01.39 N6QEGOe3
>>773
関わりたくないってのはわかる。
ただそれでミクナールを批判するのはわからん。
仮に君の望む通りに誰も騒ぎをしなければ、
規約違反をしているマリアはもちろん、
それに参加している人間にもペナルティーがいつか必ず来る。
許諾を得ないでの営利商法にはクリプトンも厳しくせざるを得ないからな。
当然、参加者=マリアへの同意者、になる。
その時になって、もっと大きなものに巻き込まれる。
それでいい訳？
ミクナールは確かにバカみたいに騒いでるが
あくまで個人的にマリアに対抗しているだけで、
他の誰かを勝手に巻き込んでいる訳じゃない。
俺には君が著作権法を理解しようとしていないし、
さらに視野の狭い自己中にしか見えないんだよ。
787:名無しの笛の踊り
12/05/28 00:50:09.74 j/JNm862
>>783
猫村さんはV2でも完成度高いし
V3でクラシカ向きの技がいくつか使えなくなったこと考えると
V2で買っちゃって良いんじゃないの？
788:名無しの笛の踊り
12/05/28 01:01:33.79 zM6LyUVM
>それに参加している人間にもペナルティーがいつか必ず来る。
>許諾を得ないでの営利商法にはクリプトンも厳しくせざるを得ないからな。
>当然、参加者=マリアへの同意者、になる。
>その時になって、もっと大きなものに巻き込まれる。
この理屈はよくわからないなあ
著作権法的に問題になるのはジャケットのイラストであって、各参加者の作成した楽曲ではないでしょ？
たとえば、雑誌の表紙に著作権侵害の絵が使われたとして、その雑誌に寄稿した者全員に責任が問われる、
なんてことがあるんだろうか？
789:名無しの笛の踊り
12/05/28 01:36:09.27 j4hO9ikX
>>787
クラシカ向きの技ってどんなの？
790:名無しの笛の踊り
12/05/28 01:45:12.71 S7aQ0Mi/
ボカロの無断商業利用がアウアウだろ
791:名無しの笛の踊り
12/05/28 01:54:38.82 RrcvvUTQ
コンビCD出す時は、契約書を交わしておきましょう。
元締めになる人の本名、住所はきちんと把握しましょう。
ネット上でP名しか知らないような人を信じてはいけません。
相手はあなたの曲を使って金儲けを企む泥棒野郎かもしれないのです。
これを、関係者がこぞってツイッター、ブログ、その他で表明すれば
この問題は意味があるものになる！ その後、どうなるのかはお楽しみだがなｗ
792:786
12/05/28 09:18:51.38 YtOjin0A
>>788
その例で言うなら、雑誌自体が一般販売の許可を得ていない。
それなのにAmazonで販売されているという状況。
ミクナールはとりあえず販売差し止めを要請する理由として
自らの著作権を主張してる訳なのよ。
わざわざ公表してるのはマリアに黙殺されるとたまらないから。
わかりづらくてすまない。
773は見てる限り、全ての面倒事は避けたいから
「ミクナール余計な事するな、マリアは放置しろ」って事なんだろうけど、
それは773にとっても良い方向には行かない。
ミクナールと同様自分のスタンスを明らかにして、
あとは黙ってるなりすれば良い、それが自衛。
マリアよりもミクナールを批判してるから本末転倒だなと思ったんだ。
793:名無しの笛の踊り
12/05/28 11:09:10.95 favtIdOr
>>792
その説明でもよくわからないなあ。
雑誌が無許可で販売されたとしても、責任を問われるのは出版した人間であって、寄稿した人じゃないでしょ。
今回の件も全責任はマリアＰ側にあるのは明らかで、参加者全員にペナルティがある、という理屈はわからない。
まあ、ミクナール氏が「そんなＣＤに自分の曲を使われたくない」って言うのはわかる。
でもそれはＣＤが販売停止になった時点で終わる話じゃないの？
それ以上、裁判までする理由がわからないよ
794:名無しの笛の踊り
12/05/28 11:20:06.37 naSNhdUX
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
とりあえず、中国版ミクでもみて落ち着こうか
795:名無しの笛の踊り
12/05/28 11:48:31.08 z9nUCoQu
>>793
マリアちゃんととリーなちゃんが、
関係者に開示すべき情報を理屈をこねて
隠すから訴えられたんじゃないの。
理由としては充分以上だと思うけどねー。
ま、それで納得出来なかったとしても、
あのおっさんが君を納得させる必要も特に無いんだけども。
796:名無しの笛の踊り
12/05/28 12:31:06.31 YtOjin0A
>>793
少なくとも社会的信用は確実に落ちると思うけどね。
知らなかったで済む話でもないし。
ただ君とは認識が違うみたいだから、それはそれでいいんじゃない。
所詮俺も外野から物を言ってるに過ぎないし、
社会的信用なんてP名変えて別垢作れば糞食らえなんだろうし。
797:名無しの笛の踊り
12/05/28 13:22:51.81 RrcvvUTQ
マリアPも、たしか３５歳くらいだったよなｗ
もう更生の余地なしだから隔離でいいよ
798:名無しの笛の踊り
12/05/28 18:30:41.19 mufrv9cX
全ての情報を開示する義務はないと思うけどなー
雑誌の例でいうなら、投稿者全員にその雑誌の経理情報を開示する義務なんてないと思うし。
マリアPの味方をする気は全くないが、ミクナールの要求もあまり筋が通ったものじゃないと思う。
799:名無しの笛の踊り
12/05/28 18:57:05.05 Tg++XQJL
>>798
これは雑誌の例じゃないので、「ある」。
ワケのワカラン主張を法廷でやりすぎると取り返しが付かんぞ。
その方が面白いけどねw
800:名無しの笛の踊り
12/05/28 19:04:34.70 mufrv9cX
>>799
>これは雑誌の例じゃないので、「ある」。
その法的な根拠は？
801:名無しの笛の踊り
12/05/28 19:14:55.26 Tg++XQJL
>>800
さあねw
寧ろ無いとする根拠が聞きたいところだw
802:名無しの笛の踊り
12/05/28 19:25:16.32 mufrv9cX
>>801
「無い」とする根拠は、「経理情報を参加者に開示する」という契約が結ばれたわけではないから。
803:名無しの笛の踊り
12/05/28 19:45:07.24 Tg++XQJL
>>802
糞ワロタwww
804:名無しの笛の踊り
12/05/28 19:47:39.71 SAXT1kja
無駄な議論してるなぁ
断片的な情報しか無いから当たり前なんだけど、仮定と想像の応酬になってるじゃんよwどんどんズレて行く…
805:名無しの笛の踊り
12/05/28 19:54:30.85 Tg++XQJL
>>804
２chで議論がズレようが、大したことじゃないよ。
部外者はここを見れば問題は自ずと明らかになるだろうし。
あとは、それぞれが考えれば良いことじゃないかな。
ボカロクラシカコンピCD、amazon販売開始→停止の件
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
806:名無しの笛の踊り
12/05/28 19:59:43.04 mufrv9cX
>>803
裁判では法的根拠がないと勝てないよ。
法律によって情報開示が義務づけられてなく、そのような契約も結ばれてなら、法的根拠はない。
で、情報開示義務があるという根拠はあるの？
807:名無しの笛の踊り
12/05/28 20:08:13.05 Tg++XQJL
>>806
ほれ
URLﾘﾝｸ(www.res.otaru-uc.ac.jp)
808:名無しの笛の踊り
12/05/28 20:14:35.50 qqW31OLO
ID:mufrv9cX
この人おもしろいなw しかも自信満々なんだよなw
809:名無しの笛の踊り
12/05/28 22:43:58.20 j/JNm862
>>789
日本語メインだとあんまり関係ないかもしれないけど
発音記号編集の自由度が減ってる部分と
何よりもOPEがああああああああああああああああああああ
810:名無しの笛の踊り
12/05/28 23:16:29.49 SAXT1kja
>>809
OPEに関しては激しく問い詰めたいw
どうしてこうなった
811:名無しの笛の踊り
12/05/28 23:33:35.44 vuUdEbvu
>>807
よくわからんのだけど、今回の件と、
雑誌の投稿者が発行者に対して「会計責任があるから会計を明らかにせよ」と主張することと、
どう違いがあるの？
812:名無しの笛の踊り
12/05/28 23:44:37.82 RrcvvUTQ
ID:mufrv9cX さん、負けちゃったか 残念。
会計情報を明らかにする義務を契約段階で確認していないから、
それを行う必要はない・・・ なんて事にはならないなｗ
社会通念的に見て、著作者が見ても良い情報なのは間違いないし。
なんやかんや言って、裁判になれば終わりだと思うｗ
もし、本当に使い込みが有ったらの話だがなー
銀行の取引記録は、誤魔化せないし、消すこともできないｗ
813:名無しの笛の踊り
12/05/28 23:59:58.66 qqW31OLO
>>812
残念か？ww
814:名無しの笛の踊り
12/05/29 00:06:49.01 KhjBaKzO
>>811
大雑把に、投稿した文章なりハガキのネタなりの著作権は、
投稿先（雑誌作ってる会社やら新聞社やら）に権利を譲渡する事に同意したものとなってる（はず）。
「あなたにあげます、好きに使っていいですよ」ってことね。
参考までに、毎日新聞の投稿ページ。
「著作権は毎日新聞に帰属します」とある。
URLﾘﾝｸ(form.mainichi.co.jp)
今回の件では、著作権の譲渡はなされていないため、
（Togetterのまとめを読んでも、そう読み取る事は全く不可能）
>>807のリンク先で言う委託に当たるとするのが妥当かな。
というわけで、当然会計責任が発生しているものと理解されるべきってところ。
815:名無しの笛の踊り
12/05/29 00:18:28.48 hRQvrR/7
ところで裁判はいつ？
816:名無しの笛の踊り
12/05/29 00:23:58.92 KhjBaKzO
>>811
追記。
権利を含めて全てを買い取っていたならば、
会計を明らかにする必要はなかったかもしれない。
マリアもトリーナもCD何枚か渡してそれで手打ちって意識があるのかもしれないが、
権利の譲渡はそれこそ相互に錯誤の無いよう、覚書以上のものを取り交わさないといけない。
しかもそれすら貰っていない人がいるそうで。
同人の範囲（はっきりしないけれど、クリプトンの言う原価を回収する程度の対面販売ってのは的を射ていると思う）
であれば、仲間内の事だからおおよその事はスルーだろうけれど、
500枚プレスして原価12万、それを@1500で販売し２回（以上）プレス×２を繰り返してとなると、
商業では有り得ない高利案件となることに加えて、
より大規模に不特定多数の購入者に向けて販売を行う、
まあ参加者の多くが自作の音源を委託しても良いとした、
当初の約束の範囲を大きく逸脱していると感じる行為、
同人ではなく商行為と認識される販売方法に同意を得ることなく踏み切ったこと、
これが会計責任を果たすよう求められる直接の契機なのであって、
これが正当でなければ世に詐欺罪は成立しないってレベル。
>>812
使い込みがあろうがなかろうが、それこそ使途不明金があった時点でアウト。
民事では、「疑わしきは被告の利益に」とはならんのですよ。
817:名無しの笛の踊り
12/05/29 00:27:01.11 KhjBaKzO
>>816
あーごめん、誤解されそうな文章になってた。
＞マリアもトリーナもCD何枚か渡してそれで手打ちって意識があるのかもしれないが、
＞権利の譲渡はそれこそ相互に錯誤の無いよう、覚書以上のものを取り交わさないといけない。
＞しかもそれすら貰っていない人がいるそうで。
①権利の譲渡は無く、覚書もない
②CDをもらってない人もいる
って意味でした。
818:名無しの笛の踊り
12/05/29 00:40:03.85 Em2zjJS8
そろそろMMDerみたいなボカロクラシカな人の呼称が欲しい
・ボカロクラシッカー 子供のころの秘密基地ごっこの思い出に
・ボカロクラシカン タコス食べたい
・ボカロクラシシスト 弓が一斉に動いてる様子
819:名無しの笛の踊り
12/05/29 00:45:07.59 gO9wL6S6
>>818
却下
820:名無しの笛の踊り
12/05/29 01:24:49.08 ooAxxEMC
どっちでもいいけど暗い話だから決して明るくはならん
しばらく覗くのやめるよ
821:名無しの笛の踊り
12/05/29 06:14:28.44 sYBEzsVQ
構って乙、見たくなきゃ勝手に黙って消えな。
だいたい2chに何を期待してんだか
822:名無しの笛の踊り
12/05/29 09:47:51.89 FE1uMB/Y
なんか思考パターンがだだ漏れてるから気をつけよう >関係者さんw
823:名無しの笛の踊り
12/05/29 10:30:07.77 Fbi5yvrI
>>814
なるほど。よくわかった。ありがとう。
ということは、その毎日新聞社のサイトに「著作権について」のところに
「このサイトに掲載されているコンテンツの著作権は毎日新聞社またはその情報提供者に帰属しています」てあるけど、
情報提供者に著作権がある場合は、新聞社は情報提供者に対する会計責任が生じる、ってこと？
824:名無しの笛の踊り
12/05/29 10:44:19.57 hDdEIkMT
>>822
鏡見ろよw
825:名無しの笛の踊り
12/05/29 12:15:34.37 ryUappIK
>>823
生じるだろうねー
揉めた例とか知らんので、その結果こうだったとかわからんが。
826:名無しの笛の踊り
12/05/29 12:22:09.72 Ea5x2s5m
マリアP, ボマスに参加するための交通費、宿泊費も
CDの売上でやってるんだけど、それはOKなんだね
827:名無しの笛の踊り
12/05/29 12:35:02.84 hDdEIkMT
>>826
「本人の意識では」OKなんだろうなw
828:名無しの笛の踊り
12/05/29 12:43:13.03 ryUappIK
そこは参加者がOKなら良いんじゃw
まあ記録が無いと説得力もないけどね。
829:名無しの笛の踊り
12/05/29 14:23:25.62 18bdt0lj
他にも売り物作ってるのに、ずっと旧譜のクラシカCDから計上なん？
あと、出張の多い仕事してるっぽいのに領収書取っておく習慣が身に付いて無いってのも不思議だわ
今ちょろっと考えただけでも色々腑に落ちないwこら大変だ
830:名無しの笛の踊り
12/05/29 15:49:18.57 Ea5x2s5m
>>828
それは、そうだけど
おなじCD参加してて売り子までやってくれた人たちに、自腹で参加させて
その辺はなにも思わないって事なんだね～すごい精神構造だねえｗ
831:名無しの笛の踊り
12/05/29 16:59:56.38 5N/oWAmx
マリア側に依頼された会計士？でいいのか？
その人も大変だなw
832:名無しの笛の踊り
12/05/29 17:03:38.76 aWaxqCfW
>>829-830
そう言う事なら全く話が違うわw
杜撰から不正にレベルアップしそうだな。
833:名無しの笛の踊り
12/05/29 19:25:13.09 5N/oWAmx
ふと思ったんだが利益が出てると仮定して、
マリアは税金とか払ってんのかな？
834:名無しの笛の踊り
12/05/29 19:47:16.53 nZ1LllD+
>>814
ニコニコ動画だと動画の著作権は投稿者にあるはずだから、ニコニコの運営は投稿者に会計責任が生じるの？
835:名無しの笛の踊り
12/05/29 19:51:36.00 5N/oWAmx
ニコ動は別に動画を売っぱらってる訳じゃねーだろw
少しは自分で調べろよ
836:名無しの笛の踊り
12/05/29 20:05:30.23 nZ1LllD+
>>835
売っぱらってるかどうかと会計責任は関係ないんじゃないの？
ニコニコ動画は動画という著作物、つまり他人の財産を管理・運用してるんだから
837:名無しの笛の踊り
12/05/29 20:11:25.64 aWaxqCfW
>>836
そこまで疑問を持つなら後は調べたらどうだろうか。
まーこの手の話の場合、なんとなく似通ったように見えるいくつかのケースでも、
それぞれの業態や条件で全く異なる結論が出る事は良くあるってのは理解して置くべきかな。
838:名無しの笛の踊り
12/05/29 20:11:47.88 18bdt0lj
>>836
お前はもーggrks
839:名無しの笛の踊り
12/05/29 21:53:42.54 KhjBaKzO
>>831
会計士に訴訟モンだって話をちゃんとしてるのかねw
事と次第によったらまた偉い事になりそうなネタだw
840:名無しの笛の踊り
12/05/29 22:00:41.69 8f8ldBFD
なんかしらんけど
いいぞもっとやれ
841:名無しの笛の踊り
12/05/30 00:13:52.92 W2SRJU2h
>839
今までの経緯を見るに、個別に適当かつその場しのぎで都合の言いように話をしてる可能性が大な気がするが
味方にすべき人物まで激怒させて敵に回すような展開が目に浮かぶようだが、さて
842:名無しの笛の踊り
12/05/30 21:47:24.09 WiFlUG5s
しかし、コンピＣＤってそんなに売れてたんだな
クラシックのＣＤなんてなかなか売れないご時世なのに
しかもどっちもけっこうマニアックな内容だし
843:名無しの笛の踊り
12/05/30 21:53:10.32 D6ODVbEW
その辺の営業力っつうか押しの強さはすごいよね、あの2人。
一般常識がなかったのと、謝ることが出来ない人間だったのが惜しまれる。
844:名無しの笛の踊り
12/05/30 22:02:56.46 W2SRJU2h
>833
同人でも手間賃以上の利益が出れば当然税金がアレだが、
非営利と断言してる以上は国税庁には何もいっとらんだろうなｗ
大手サークルとかで派手にやらかすとお上のチェックが入ったりする訳で、
零細だと手が回らないだけなのだから、法律上問題のある金銭トラブル
はいろんな意味で危険なのにな……
845:名無しの笛の踊り
12/05/30 22:06:49.55 6nocDN8s
>>842
健康器具と一緒で信者だけが買う。
846:名無しの笛の踊り
12/05/30 22:18:24.91 rnW6U9FP
むしろボカロでクラシックのコンピがそんだけ売れるなら
他の有名Pの同人CDとかどれだけ売れてんだっていう・・・
847:名無しの笛の踊り
12/05/30 22:21:44.31 Ijm5IY6P
や、ボカロってだけでけっこう売れるぞw
イラスト可愛かったしな
特にルカの巡音書の方は有名絵師に人気のPも引っ張ってきたから、その人ら目当ても多かろう
848:名無しの笛の踊り
12/05/30 22:27:27.38 Ijm5IY6P
>>846
こないだメジャーアルバムでオリコン6位になってた『ハチ』さんは、同人作品の累計売り上げ6万枚だそうな
849:名無しの笛の踊り
12/05/31 00:43:58.99 /o1KozhZ
>>847
まあぶっちゃけ売り上げの大半はそれで
残りはお付き合いだろうね。
850:名無しの笛の踊り
12/05/31 19:28:01.53 HOnUDmar
>>847
それ信者だろｗ 儲。
851:名無しの笛の踊り
12/06/01 22:08:55.88 GCW2Si4W
ボカロクラシカ動画は好きでずっと見てるけども界隈にコミットしてない立場からすると、
ボカロクラシカの集成(というか抜粋というか？)のようなCDが出るらしいってことで、
普通に楽しみにして買いに行ってたんだけどなぁ
残念
ここで付き合いじゃなきゃ絵師目当てだ人気P目当てだ信者だとか言われてるのもなぁ
心外だわ
正直関わり持つとアレな人ヒット率高そうな界隈に見えたんで距離を保ったが、
今思う賢明な判断だったんだな
852:名無しの笛の踊り
12/06/01 22:48:09.74 8kmOuOxM
>851
変な煽りを真に受けるなｗ
ボカロクラシカの集成ってのは事実だったと思うよ
だからこそ色々なP(今トラブルになっているPも含めて)も参加したんだろ
ま、アレな人ってのは少なくとも自分に関しては否定できん
853:名無しの笛の踊り
12/06/01 22:52:48.66 UkFgwgdO
モーツァルトだってブルックナーだってみんな変人さ！
854:名無しの笛の踊り
12/06/01 23:21:20.00 hy5soP4a
ＣＤ自体はいいものだと思うので、
こんな形でもう世に出なくなるのは残念だ
将来プレミアつかないかなあｗ
855:名無しの笛の踊り
12/06/01 23:33:21.79 kltMovdu
正直無かった事にして欲しい（苦笑）
856:名無しの笛の踊り
12/06/02 00:15:02.76 uu6uceO4
美樹まりあ＠さやかわいい！@maria_sayaka
やべぇ、音源買うなら今だな（ぇ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
857:名無しの笛の踊り
12/06/02 01:08:34.37 ClXQa2Lk
>>852
すまん、残念感が昂じてついw
今後同じ系統のコンピ出す時に界隈のトラウマにならなきゃいいなと願ってるよ
858:名無しの笛の踊り
12/06/02 01:10:04.82 w4lEbrx5
>>855
同じくw
>>856
ほんとまあ反省っつうかがまったく無い。
誰が死のうが自分が訴えられようが。
たくましいねw ありゃやっぱ宇宙人だわw
859:名無しの笛の踊り
12/06/02 04:12:33.25 oUM//Y2/
後悔するなら最初から断ればよかったのに。
無かったことにして欲しいとか馬鹿？
860:名無しの笛の踊り
12/06/02 08:02:41.97 w4lEbrx5
>>859
お前さんは行動する前に後悔出来るのか。随分器用なヤツだなw
861:名無しの笛の踊り
12/06/02 09:58:01.14 6k0wbCaj
行動する前に良く考えろという意味が理解できない人が居るようだ
862:名無しの笛の踊り
12/06/02 09:58:16.84 IOYJqndw
もうあれだ、独力で作るしかない＞ＣＤ
863:名無しの笛の踊り
12/06/02 11:17:08.67 jm2x17A8
>>859
マリアさんまじかっけえっす！
864:名無しの笛の踊り
12/06/02 12:03:39.90 1r8SfsHL
後悔先に立たずと申しまして
865:名無しの笛の踊り
12/06/02 12:21:13.43 hf1u9+mP
>>862
ボカロクラシカ関連だと、
独力でCD出したのはまくしますPさんとまうPさんぐらい？
866:名無しの笛の踊り
12/06/02 12:56:31.16 V7VFbsti
まーでも実際円高だからねー。
そしてセールも来ている。
プラグインとか買うなら今がチャンス！
Waves
URLﾘﾝｸ(www.waves.com)
IRCAM Tools
URLﾘﾝｸ(www.dontcrack.com)
個人的にはSPATがちょーほっしいwwww
プラグインとかフリーでイイしイラネって人でも、
合唱人のあなたはWavesのDeEsserで幸福度Max。
今なら$69（5000円弱）！
867:名無しの笛の踊り
12/06/02 12:58:31.28 WnA94aF1
しつもん
FinaleとかSibeliusとかのノーテーションソフトをボカロと連携させることってできるの？
868:名無しの笛の踊り
12/06/02 13:07:24.57 V7VFbsti
>>867
SibeliusはRewireがあるからV2と出来ると思う。
FinaleはRewireあるかシラン。
V3はRewire使えないからどれとも無理。
869:名無しの笛の踊り
12/06/02 13:29:54.51 ndL5GvVl
>>853
ブルックナーは今の日本に生まれたかったろうなｗ
870:名無しの笛の踊り
12/06/02 13:43:43.41 WnA94aF1
>>868
そうなんだ、V3になって改悪？
Rewire使えなくするメリットってメーカーにとって何かあるのかな
871:名無しの笛の踊り
12/06/02 15:25:03.99 8fEZTLeJ
まくしますPさんってＣＤ出してたのか
872:名無しの笛の踊り
12/06/02 19:22:00.86 1r8SfsHL
>>871
面白いよ
音だけ聞いてるとシュールだけどw
873:名無しの笛の踊り
12/06/02 19:52:27.67 V7VFbsti
>>871
おもろいよw
オヌヌメ。
874:名無しの笛の踊り
12/06/03 19:28:25.27 VFRyvXJY
クラヴィーアPもCD出してたような
>>870
公式には、Rewireは難しくて混乱する人が多いから
という無茶な理由だったような
875:名無しの笛の踊り
12/06/03 20:30:43.60 4E/IjU5B
みんなもどんどんCD作って
ボカロクラシカ専門即売会やればいいんだよ!!
876:名無しの笛の踊り
12/06/03 20:56:42.26 Dqoq/9PN
参加者少なそう
877:名無しの笛の踊り
12/06/03 21:01:10.95 uyh2mC1l
10spなさそうだなw
878:名無しの笛の踊り
12/06/03 22:53:28.05 UFBpKWnj
domino で mid 出力してボカロエディタで読み込むとか
そのレベルの連携ならノーテータでも出来るんじゃないの？
採譜ソフト持ってないからしらないけど。
879:名無しの笛の踊り
12/06/05 00:43:30.72 oTUGvAZJ
>>866
SPATいいね・・・
WavesのDeEsserもいいけど
個人的にはSonnoxのが好きだ
880:名無しの笛の踊り
12/06/05 12:53:19.46 +AnllxCO
>>879
高いよう
881:名無しの笛の踊り
12/06/07 07:50:59.28 l5rO73dx
アフィブログにこのスレが晒されてた
なんだかなあ
882:名無しの笛の踊り
12/06/07 08:59:50.19 O3Eq5BRK
気にすんな。最初で最後だ。
883:名無しの笛の踊り
12/06/07 09:06:28.98 qfy1AifK
２ちゃんからのアフィブログ転載は禁止になったんじゃなかったっけ？
そもそもボカロクラシカなんて弱小マイナージャンル誰も読んでも分からな
884:名無しの笛の踊り
12/06/07 12:44:35.53 l5rO73dx
>>883
転載禁止は嫌儲だけ
他の板はルールさえ守れば大丈夫
どう考えても赤字だと思うんだけど、
こじつけて考えれば海外製ボカロの販売会社のステマ？
だとしたら、スレ的にはむしろ許されそうな気がする
885:名無しの笛の踊り
12/06/07 18:21:53.43 qfy1AifK
URLﾘﾝｸ(2ch.net)
886:名無しの笛の踊り
12/06/07 21:22:49.93 9UVQJFCm
どこが転載したんだよ
887:名無しの笛の踊り
12/06/07 21:27:44.31 qbItOAP+
初音ミクみくとかはCD出るときに好意的に紹介してたけど晒すようなことはしないでしょ。
アフィブログ即悪とは思わないので
どんなアフィブログでどう書かれたのか解らないとコメントしづらい。
888:名無しの笛の踊り
12/06/07 23:47:54.24 O3Eq5BRK
少し探してみたけどそれっぽいの無かったな。
どこのまとめブログだ？
889:名無しの笛の踊り
12/06/08 07:58:22.31 I4tuOSkM
>>886-888
ロケット速報とかいうところ
アフィブログのリンクを嫌う人もいるからリンクは貼らない
「ロケット速報」と「名無しの笛の踊り」と「ボカロクラシカ」で検索すると見つけられる
890:名無しの笛の踊り
12/06/08 08:11:11.85 RFFyTVtO
google だと出てこない。八分くらってんのかってくらいそのサイト出てこない。
bing でもでてこない。サイトは出てくるけどこのスレ扱ってるのが出てこない。
もう、どーでもいいや…
891:名無しの笛の踊り
12/06/08 08:13:33.33 I4tuOSkM
昨日はバタバタしてたんで改めてゆっくり見てきたけど
海外製ボカロの話題は全くといいってほどなかった
ｽﾏｿ
それはともかく、ツールを使ってまとめてるからか、あまりまとまってない印象を受けた
892:名無しの笛の踊り
12/06/08 08:19:44.61 I4tuOSkM
>>890
googleで4ページ目ぐらいだったはず
さらに「園長」を検索ワードに追加すると、すぐに見つけられた
893:名無しの笛の踊り
12/06/08 11:52:07.77 RFFyTVtO
見てきたけど、、、、ただの出来損ないのキャッシュサイトじゃん。
あれをアフィブログと呼ぶ感覚がわからないし(ブログ？？）
リンク解析して並べ替えて転載してるだけだから晒されてるとも思わないんだが。
というか、あの程度で不愉快がってたら、世の中不愉快なものだらけで生きるの大変そうだね。
894:名無しの笛の踊り
12/06/08 15:46:20.11 nx9qpT16
別に今回の件があったからまとめられたって訳でもないな、アレは。
要旨もあいまいだし俺もあれじゃ何とも思わん。
だが>>893もいちいち突っかかるなよ、スルーしとけ。
895:名無しの笛の踊り
12/06/08 15:49:57.61 I4tuOSkM
>>893
別に不快ってわけじゃないよ
ただ困惑しているだけ
晒すって言葉からネガティブな印象を受けたのだったらすまない
蛇足だけど、ブログだというソースはこちら
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
896:名無しの笛の踊り
12/06/08 16:10:15.17 caDbLjxo
おそらく最初で最後の祭りの気配にwktkし、正直ガッカリしたのは内緒
897:名無しの笛の踊り
12/06/08 19:21:05.84 okCyTUxs
いやだなぁ、ボカロクラシカなんてド・マイナーなジャンルが
祭りになるわけないじゃないですか
898:名無しの笛の踊り
12/06/08 20:41:14.16 AZgK2WvQ
しかし、googleで探すのも苦労するぐらいなのに、よく転載に気がついたな
899:名無しの笛の踊り
12/06/08 21:43:16.14 kQg+e232
同人ゴロ叩きの部分にフォーカス当てて
まとめたのかと思ったけど全然違った
まあこの手の話題を記事にするなら
わざわざクラシック板なんてチェックしなくても
他のジャンルの人の多い板からまとめたほうが効率的だもんね
900:名無しの笛の踊り
12/06/09 00:16:56.68 cKzdmhel
SPATをスパッと買ったもんか悩んでる
901:名無しの笛の踊り
12/06/09 00:23:17.39 BKu+KKia
>>900
却下
902:名無しの笛の踊り
12/06/09 01:03:58.29 s4gMPmDH
審議するまでもなくｗ
903:名無しの笛の踊り
12/06/09 12:29:20.88 Rqawp9Kf
スパッツは買いです！
904:名無しの笛の踊り
12/06/09 15:39:52.35 B/mQa3dX
スパッツは非常に素晴らしいと思います
905:名無しの笛の踊り
12/06/11 19:47:54.86 Hw269GsO
IRCAMがV3プラグイン開発に乗り出すのは何時ですか？
906:名無しの笛の踊り
12/06/11 22:52:17.05 qe9zc/23
>>903
スバッツは本当にスバッツらしいものだ。
907:名無しの笛の踊り
12/06/11 22:56:00.79 Kl3lUAKD
------ 糸冬 了 -------
908:名無しの笛の踊り
12/06/12 01:11:18.69 +v9fZI1t
いくら話題がないからって下らんギャグや下着なんかで
板が埋まるのはおもしろくない
909:名無しの笛の踊り
12/06/12 12:51:08.86 rKEyHKqs
>>908
ネタくれ
910:名無しの笛の踊り
12/06/13 06:33:27.27 fw3bQK/P
つゴシップ
911:名無しの笛の踊り
12/06/13 13:34:33.44 S1UVQyCr
今年は音楽祭ってやるの？
912:名無しの笛の踊り
12/06/14 12:07:20.05 yiC0tm3p
>>911
やるみたいよ
913:名無しの笛の踊り
12/06/16 00:16:24.05 sKuXz6hM
全力でぶっつぶせ！
914:名無しの笛の踊り
12/06/16 05:52:47.70 HjJRWfPk
やだよ
915:名無しの笛の踊り
12/06/16 13:09:43.17 1dCDFe9G
メリットがないとな
916:名無しの笛の踊り
12/06/21 17:58:39.22 dVdeyljg
もう、あちこちで話題になっているが今月のCDジャーナルに、冨田勲御大のインタビューあり
イーハートーヴ交響曲に初音ミクのコーラスが入るかも
917:名無しの笛の踊り
12/06/23 00:00:47.18 93Uhoy7/
なんと！？
918:名無しの笛の踊り
12/06/24 02:07:10.86 EMoucNjO
@maria_sayaka
@3trinitas1
919:名無しの笛の踊り
12/06/25 00:57:33.79 02rzJlkE
二人とも別垢に移行か
920:名無しの笛の踊り
12/06/25 01:03:17.35 kMvdxAab
trionaも別アカでばっくれるとかマズいことしたって自覚あんのね
921:名無しの笛の踊り
12/06/27 21:07:40.70 1IUhMaet
悪い事やったと思ってないなら堂々としてりゃいいのに
922:名無しの笛の踊り
12/06/27 22:03:40.94 PhKD1H51
「しつこく絡まれてる」とか思ってそう
923:名無しの笛の踊り
12/06/30 09:55:52.52 iiIQtS0m
音楽祭は無事に行われるようで良かった。
924:名無しの笛の踊り
12/07/03 21:26:56.66 BVVdQQMf
テーマが決まったらしいね
925:名無しの笛の踊り
12/07/08 17:50:07.43 yskDFYvJ
第三回の公式ホームページまだー？
926:名無しの笛の踊り
12/07/10 00:30:04.98 uxPZDLGG
今まで公式HPなんかあったか…？
927:名無しの笛の踊り
12/07/15 15:32:16.91 sl1SbrYM
なかったっけ・・・？
928:名無しの笛の踊り
12/07/19 23:59:33.81 IH63xbkQ
中国のボカロも出た見たいね
ロシア語ボカロとか出ないかなあ
929:名無しの笛の踊り
12/07/25 19:40:30.21 nVa0ncUf
スペイン語ボカロ買おうかなあ
930:名無しの笛の踊り
12/07/30 20:08:32.73 OHz0ENDv
スペイン語ボカロの巻き舌力ってどうなんだろ？
931:名無しの笛の踊り
12/08/01 23:11:34.72 0DChMY7r
巻き舌なんてエディタかDAWでやるんだから別にどーでもいんじゃね？
932:名無しの笛の踊り
12/08/01 23:17:38.07 PwbbUhjl
スペイン語で何歌わせるん？
933:名無しの笛の踊り
12/08/03 21:58:56.83 lHzxQBt4
クラシカコミュオーナー代わるの？
934:名無しの笛の踊り
12/08/08 17:01:14.25 iQ4RJzGt
変わったみたいだね
935:名無しの笛の踊り
12/08/11 14:00:45.56 eIYxhqi5
t
936:名無しの笛の踊り
12/08/11 23:34:46.76 792kS+0r
s
937:名無しの笛の踊り
12/08/17 01:14:49.99 uF2rq8Uc
PowerFXからV3出ないのかのう
938:名無しの笛の踊り
12/08/18 00:21:40.63 hjr+s7G6
何でオワコンがコミュのオーナーやるんだろ？
939:名無しの笛の踊り
12/08/18 07:33:35.69 8wP9a6Gq
誰なら納得すんのよ
940:名無しの笛の踊り
12/08/21 00:56:36.00 2/QgwF4i
第三回
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
941:名無しの笛の踊り
12/08/23 00:11:50.33 ZVFABexr
まうぽんさんがコンピCD仕切ってる・・・
楽しそうで裏山(´・ω:;.:...
942:名無しの笛の踊り
12/08/25 02:20:15.64 rURgyIV1
電波曲系ボカロクラシカオリジナルって
もっとあってもいいんじゃないか？！
943:名無しの笛の踊り
12/08/25 12:37:53.19 S0uV7ToV
電波系のボカロを使ったクラシック動画の投稿者が
クラシカタグをつけたがらないだけかも
クラシカ民は普通のボカロ層と違って年寄りが多いから
電波系は受けが悪くなると思うのだが
944:名無しの笛の踊り
12/08/30 19:49:07.56 q0xnAnw1
やっぱりViennaダウンロード販売に移行するんだね
>>942-943
クラシカ系電波曲って想像つかないｗ
945:名無しの笛の踊り
12/08/30 21:15:08.31 InjMB1Gu
でもViennaつかっててすごい曲ってあまり聞いたことないな。
ソフトそろえててもセンスなきゃ意味がないし。
946:名無しの笛の踊り
12/09/01 01:52:24.59 fBnrL+3M
>>945
よっしゃ頼むで。
947:名無しの笛の踊り
12/09/04 04:44:07.51 PpO2pun+
Cubaseとボカロエディタが合体れすか
948:名無しの笛の踊り
12/09/09 08:12:20.12 B5hsz26U
ぼかりすどこいった・・・
949:名無しの笛の踊り
12/09/12 07:23:21.31 i/X0dIh4
>>945
むしろVienna使ってなくて凄い曲を教えてほしいのだ
950: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(5+0：5)
12/09/14 10:17:44.04 rRjqu6zL
!ninja
951: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：5)
12/09/14 13:23:16.10 f2hcnteg
nanja?
952:名無しの笛の踊り
12/09/16 16:43:06.41 Nzj7cEqw
この絵なんだよ
URLﾘﾝｸ(powersupo.com)
953:名無しの笛の踊り
12/09/17 09:26:57.03 UnYri0Ug
スレチなうえにソースがまとめブログ
しかも、今もソース元のスレが落ちていない
954:名無しの笛の踊り
12/09/17 09:31:03.51 aEl2NYQe
ディズニーなら消されてたｗ
955:名無しの笛の踊り
12/09/24 06:48:45.57 B/whcJ4z
だいめんじょん すとりんぐす きたー！