11/08/21 21:59:52.01 k4F70X6Q
>>354
ウソ!と思うだろうが、フルトヴェングラーの指揮が一番。重苦しさは皆無。
ワルターの演奏の録音と言っても本当だと思うくらい素直な演奏。当方、他に
ワルター(コロンビア)、トスカニーニ、カラヤンのCDを持っているが、この曲
を聴くときはフルベン。
358:名無しの笛の踊り
11/08/21 22:06:40.05 t3jiNS8e
>>357
手持ち4枚(笑)ぐらいで一番とか特筆大書すんなよ
359:名無しの笛の踊り
11/08/21 23:32:11.40 gr5inPT9
一枚しか持っていなくても一番だと言い切る奴もいるよな。
360:名無しの笛の踊り
11/08/22 07:44:14.86 vBWppyno
>>358 >>359
357だが。この板のそれぞれのスレに書き込んでいる人は、それぞれ「自分の
意見を独断で」言っているだけ。なら、自分の推薦する一番をコレだ!と
公表すればよいだけ。吉田秀和はピエール・モントゥーが良いと言っている。
聴いたことはないが、多分、絶品だろうと思う。
361:名無しの笛の踊り
11/08/22 08:32:41.22 PQn1CgWi
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・) はいはいわろすわろす
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
362:名無しの笛の踊り
11/08/22 11:50:35.04 dCUdnspt
コリン・デイヴィスのドレスデンでしょう
363:名無しの笛の踊り
11/08/22 16:37:48.26 vBWppyno
>>362
どういう風に良いのか解説ください。ものすごく絶賛されるならば、CD店で
見つけたら買いたいと思いますので。
364:名無しの笛の踊り
11/08/22 17:45:28.62 FaFJ8lTW
不自然なくらい平凡な演奏
365:名無しの笛の踊り
11/08/22 18:09:40.90 dCUdnspt
>>363
現代音楽を多くこなしてきた旧東ドイツ系は無機質、透明感がありモーツァルトには似合うと思うのです 39番はまさにぴったり 余計な抑揚などつけず純粋に楽器から出るそれぞれの音同士だけで美しく響く
...........といえよう
ちなみにドイツ・シャルプラッテンの廉価盤(輸入 '81年録音)
366:名無しの笛の踊り
11/08/22 18:32:09.39 9U89EKmF
>>365
そりゃ指揮者違いだろ
367:名無しの笛の踊り
11/08/22 18:48:21.65 FaFJ8lTW
>>366
馬鹿の夢を壊さないように・・・
馬鹿にも情けは必要だよ。
368:名無しの笛の踊り
11/09/22 20:42:55.93 EarooXRH
>>360
どうして吉田秀和はピエール・モントゥーが良いと言っているのですか?
369:名無しの笛の踊り
11/09/23 11:29:17.58 TOA4fqJs
ツンボだからだよ
370:名無しの笛の踊り
11/09/23 14:01:56.55 wBfjf0oP
吉田秀和が、楽譜見てショパンの和声がベートヴェンより複雑で驚いたって書いてたのが忘れらない
本当にツンボなんだと思う…
371:名無しの笛の踊り
11/09/24 21:35:26.50 4p8YNRLq
少数派かもしれんが、2楽章が好き。
ロマン派のような壮大なアダージョでなくても
十分に言いたい事を言いつくしてる。
と言うより、このそっけないほどの簡潔さが良いw
372:名無しの笛の踊り
11/10/02 20:03:29.38 euo2h8PB
ベーム/ベルリンの第39番は堂々としている
373:名無しの笛の踊り
11/10/02 20:05:24.68 CxDGjcPb
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
/ ,――-ミ
/ / / \ |
| / ,(・) (・) |
(6 つ |
| ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| /__/ / < やっぱクリップス/アムステルダムだね
/| /\ \__________
374:名無しの笛の踊り
11/11/05 16:27:09.74 DieP/vGl
第39番は隠れた名曲だね
375:名無しの笛の踊り
11/11/05 16:51:27.35 9gpu54dL
どこが「隠れた」なの?
有名な名曲だと思うが。
よく考えずに常套句を使うのは危険だというサンプルだな。
376:名無しの笛の踊り
11/11/05 17:02:30.98 so5yy55d
ゆとり教育の弊害デソ
377:名無しの笛の踊り
11/11/05 17:15:41.56 zFzzzMDt
隠れた名曲と言う表現はこの曲に関しては決して外してはいないと思うが。
特に知名度と言う点で。
よく三大交響曲なんて言うけど、少なくともこの3曲の中では一番マイナーでしょ。
それに25番や29番なんかのほうが有名だし。
ちなみにオレはモツの交響曲の中では39番が一番好きなんでヨロシク。
378:名無しの笛の踊り
11/11/05 18:02:15.55 dn71m2tM
そこまで必死で「隠れた」名曲と主張されても
あんまり賛同は得られんだろうとは思う。
379:名無しの笛の踊り
11/11/05 18:40:39.38 /LLPZL1i
40,41番に比べれば「比較的」隠れてるとは思うけど……
やっぱり普通に有名だよなぁ
380:名無しの笛の踊り
11/11/05 18:46:39.85 gb0pNV5s
モーツァルトの39番
一般の人「隠れた名曲だね」
クラオタ「3大交響曲と言われる割には、ちょっと影薄いかな」
モツオタ「はぁ、超有名曲だろ?おーいみんな、隠れた名曲だって(嘲笑)」
モツオタの特徴
・心が狭い
・視野が狭い
・初心者や一般人に上から目線
・価値観が違えば「相手がアホ」と決めつける
・なぜか、自分達が高級な人間だと思いこんでる
381:名無しの笛の踊り
11/11/05 23:21:02.59 DV28XQYB
クラヲタ全体的にそんなの多いだろう
モツヲタに限ったことではない
382:名無しの笛の踊り
11/11/05 23:30:26.89 dn71m2tM
隠れてると思う人は隠れてると思えばいいんじゃないの?
ただ、「隠れてるとは思わないけど」という意見に、
上から目線だの、偉そうだの、生意気だのと文句つける手合いにも
こう言いたいな。
「知らないことを偉そうに言うなよ」(有吉)
383:名無しの笛の踊り
11/11/06 09:41:37.17 S4JRxElb
39番なんて普通の人に聞かせても知らないと思うよ。
40、41番や25番とかは聞かせれば、たぶん聞いたことはあると思うけど。
それにしても、隠れたという表現に過剰に拒否反応を示すモツオタがいるね。
384:名無しの笛の踊り
11/11/06 15:35:04.07 Dk1E5G+8
普通の人なんてほとんどいないクラ板の39番スレで隠れた名曲って言われてもね
385:名無しの笛の踊り
11/11/06 15:45:56.30 AY6hBYXd
後期3大交響曲とか6大交響曲とか称されているのに
隠れた名曲って言われてもなw
数の中には変なヲタはいるだろうけど、だから何って話
386:名無しの笛の踊り
11/11/06 18:28:35.93 sWsdQZ0w
まあどちらにも言い分はあるにしても。
隠れた名曲て言葉に過剰反応して必要以上の
人格攻撃に出たのは>>375-376のモツオタの方。
自分の中では常識だから、
自分の方がモツの知識では上回ってるから、
それだけの理由で人をけなすことに何の疑問も感じてない
姿勢の方が、よっぽどおかしいし、悪意があると思う。
便所の落書きで正論吐いても虚しいけど、
モツオタの態度の方があんまりだと思ったよ。
387:名無しの笛の踊り
11/11/06 19:22:47.75 rnj2wK1P
わかった。もうそのへんでよろし。
388:名無しの笛の踊り
11/11/06 23:07:26.21 vmY0CdTZ
>>386 スレタイ
389:名無しの笛の踊り
11/11/07 21:19:01.69 2QuWpnNo
自分の腐った根性は棚に上げて
他人の意見は常に上から目線でたしなめる。
モツオタはどこまでも心の卑しい人種だね。
390:名無しの笛の踊り
11/11/07 21:32:28.94 GQjJWKzk
わかった。もうそのへんでよろし。
391:名無しの笛の踊り
11/11/08 09:01:14.53 V1zGV1H9
お前ら>>374さんにおもいっきり釣られてるぞw
392:名無しの笛の踊り
11/11/08 10:33:30.00 vgAMw8xn
窘められて逆ギレw>>389
393:名無しの笛の踊り
11/11/08 12:32:32.65 RmtVXSeP
個人的順位
1位 39番
2位 41番
3位 38番
4位 40番
394:名無しの笛の踊り
11/11/08 20:59:17.71 xq9iCuw0
39番は、すべての楽章が結構聴ける(かなり感動できる)。
40番は第1楽章、41番は第4楽章が飛び抜けてすばらしいが、
その他の楽章はかなり平凡だと思う。
395:名無しの笛の踊り
11/11/08 21:07:38.52 l/E8DAMZ
┌┐ / //
[二 ] __ 〔/ /
| |/,ー-、ヽ /
/ / _,,| | ./
レ1 | / o └、 ∠/ ∧_∧
.|__| ヽ_/^ ,/ (`・ω・) ))
__ / /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
[二二_ ] / ノ ) \ ))
// {.. (__丿\ヽ :: ノ:::: )
/ ∠__  ̄フ.. 丿 ,:' ))
∠___ / / (( (___,,.;:--''"´``'‐'
_ / / \
/ o ヽ/ / /
ヽ__ / \
396:名無しの笛の踊り
11/11/12 00:02:04.56 qS2mUJBd
ウヒョー
397:名無しの笛の踊り
11/11/15 09:24:27.44 E8xWe1fo
高い評価を受けているらしいワルター指揮の39番を聴いてみたけどどうしても理解できません
特にメヌエット楽章がもう干物を齧るような無味乾燥な音にしか聞こえないんだけど皆さんどう思いますか?
カラヤン&ベルリンフィル(EMI 70年 ASIN: B000XAME8I)の演奏の方が音楽としてずっと美しいと思いますし
音楽で聴衆を喜ばしめるというモーツァルトの作曲方針にもカラヤンのほうが忠実だと思います
モーツァルトに限らずマーラーなどにしてもとにかくワルター盤には感情がこもっていないような感じがします
高級ホテルの受付で高級なスーツを着たエリート従業員に上辺だけの丁寧な応対をされているような演奏だと私は感じました
ワルター盤は作品の古典的規則に拘りすぎて美しさをなおざりにしてるんじゃないんですか?
詳しい人おしえてください
398:ergo spher ◆/mAMkEQNE6
11/11/15 12:34:57.98 Z4FilOyY
ステレオ録音では…
「サヴァリッシュ+チェコフィル」をよく聴きますね。響きが充実していて何度聴いても飽きがこない(曲自体がそういう曲ですが)のが良い。
カップリングされた「プラハ」も悪くないです。
399:名無しの笛の踊り
11/11/15 15:55:27.42 HtGl/leP
>>397
オケはどこ?
コロンビア?ニュヨーク?
400:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/15 16:22:18.73 Y9za8fXw
ワルター盤全てか?
同曲異盤が数種あるにもかかわらず明記もしないような間抜けorトーシロは相手にすんな
401:名無しの笛の踊り
11/11/15 16:25:46.03 JAsCu2F0
そんな攻撃的にならなくても……
402:名無しの笛の踊り
11/11/15 16:47:23.67 CFcVcTYc
>>397
基本的には人それぞれ感じ方が違うし、同じ人でも年齢を経ると違ったりするので、気に入ったものを聞けばいいと思う。
俺はカラヤンの演奏も嫌いじゃないがワルターの2種類の演奏についての感想は全く違う。
また、感情がこもった演奏をこの曲に求めるものでもない。
無味乾燥な音するんだったら、再生環境の問題があるのかもしれん。
403:名無しの笛の踊り
11/11/15 19:11:40.74 27oRGlli
ワルター信者は怖いねえw
404:名無しの笛の踊り
11/11/15 21:13:17.02 EV5Xu8DP
クレンペラーだろ
405:名無しの笛の踊り
11/11/16 10:02:30.12 aAzyqQUR
>>399
コロムビア交響楽団とのものでした
明記しなくてすみませんでした(ASIN: B00005G835のものです)
>>400
クラシックのCD全部で10枚しか持ってないトーシロ&赤貧でごめんなさい><
>>402
ヤマダで買ったONKYOの三万円のセット(X-N7NX(D))だから貧相な音しかしないのかもしれません
でも気に入ったものを聴けばいいんですね解りました
406:名無しの笛の踊り
11/11/17 05:29:09.34 4vLRa/6W
ベーム 50年代後半 ? アムステルダム
407:名無しの笛の踊り
11/11/17 21:23:50.34 DpzwNwu9
クリップス録音(コンセルトヘボウ)が最高 録音もいいです。
408:名無しの笛の踊り
11/11/21 23:04:13.86 BIpbnmQU
サヴァリッシュが好き(ぼそっ)
409:名無しの笛の踊り
11/12/01 00:54:03.31 MJnLAniS
ブロムシュテット盤(DENON)はどないやネン?
昨日中古屋で見たんだがイマイチオーラが無かった。
410:名無しの笛の踊り
11/12/01 01:32:37.54 0wfy4zy/
その通りです
411:a space-time continuum ◆/mAMkEQNE6
11/12/02 14:35:37.44 OyOQ8Gmj
>408
確かな読聴力だと思いますよ。私もサヴァリッシュ派です。
モノラルですが、更に厳しくも素晴らしいのが「トスカニーニ+NBC」です。是非一聴を。
412:名無しの笛の踊り
11/12/02 20:34:25.68 v+mXQDJo
ergo spher (笑)
413:名無しの笛の踊り
11/12/10 11:01:46.50 vtamVysA
チェリビダッケ/MPOのライブ盤を持ってるのだが。
414:名無しの笛の踊り
11/12/26 01:02:11.01 II6/RvA2
インマゼールの第39番は名演
415:( ^∀^)ゲラゲラ
11/12/28 00:21:56.88 mtBlVJZJ
ヨッフム/バンベルク交響楽団(ORFEO)
時々、無性に聴きたくなるヨッフム盤。
不思議な魅力がある演奏で今でも一番好きなCDです。
416:名無しの笛の踊り
11/12/28 05:38:13.51 AK6ftGJT
>>415
このコンビのモーツアルトはレベルがマジたけえな。
417:( ^∀^)ゲラゲラ
11/12/29 20:09:38.73 2BR1s1Ht
RCAとORFEOから出ている曲は全てオススメできますね。
ヨッフムとバンベルク交響楽団の相性が凄く良かったと認識出来る演奏です。
さて、今日はカラヤン/ベルリン・フィル(DG・1988年東京ライヴ)で癒されます。
418:名無しの笛の踊り
12/01/30 20:56:39.27 yCZJ6oxg
この曲のどこが白鳥の歌なんですか?
419:名無しの笛の踊り
12/01/30 21:00:12.37 iAgph4JJ
3楽章でクラリネットが白鳥のマネをするとこだろ。
420:名無しの笛の踊り
12/01/30 21:21:56.59 qspD+pM/
カラヤンが最後に日本で振った39が最高 ... 枯淡の境地に達している
421:名無しの笛の踊り
12/01/30 22:44:06.50 LIdFpRCR
フェレンチク/ハンガリー国立管、コレギウム・アウレウムの二種を古本屋にてゲト。
あす聴こう。
422:名無しの笛の踊り
12/01/30 23:08:13.47 U6omIW1M
コリン・デイヴィス指揮バイエルン放送交響楽団の演奏(1980年頃のFM海外ライヴ)で、この曲の魅力を初めて知りました。
その後、コリン・デイヴィス指揮ドレスデン・シュターツカペレのCDを長らく愛聴してまいりました。
一昨日、コリン・デイヴィス指揮ロンドン交響楽団の同曲CDを初めて聴き、これもえらく気に入りました。
38番はクーベリック、39番はコリン・デイヴィスが私の贔屓です。
423:名無しの笛の踊り
12/02/12 09:55:22.50 Q+xYTOj3
39ベリーマッチ
424:名無しの笛の踊り
12/02/12 21:14:24.64 lBhlRbcq
「白鳥」とは最期の事を示す。転じて白鳥の歌とはこの39番の場合すべてを表すものだろうね。
425:名無しの笛の踊り
12/02/13 05:50:43.28 wEc0g87d
41番が最後じゃないの?
426:名無しの笛の踊り
12/03/12 01:46:32.61 vVSvIANu
41番は「白鳥の歌」じゃないんだなあ
427:名無しの笛の踊り
12/03/12 07:33:36.38 3PPhEG/r
グァ、グワァ、グァー
428:名無しの笛の踊り
12/03/15 13:00:36.47 cZ601V+s
ゲーゴ ゲーゴ ゲーゴ
429:名無しの笛の踊り
12/03/17 00:17:19.10 7G54E1Io
クレンペラーがお気に入り
430:名無しの笛の踊り
12/03/17 06:22:49.19 vIh/T5a2
>>427-428
( `д´) ケッ!マタ地震カヨ!
431:名無しの笛の踊り
12/03/20 02:46:35.76 qrHx/ToQ
39番はニックネームがなくて損してる気がする
432:名無しの笛の踊り
12/03/20 17:45:43.72 SmF2H4y3
白鳥の歌
433:名無しの笛の踊り
12/03/20 17:47:17.74 dallFVpm
>>431
その分、変な手垢がつかなくていいや。
434:名無しの笛の踊り
12/03/26 04:49:11.01 IW19x1yQ
内声部に秘められた魂の叫び
URLリンク(homepage1.nifty.com)
435:名無しの笛の踊り
12/04/05 21:05:40.38 iYsIhnyX
39番の評価って低いよね。
この曲は名曲中の名曲だよ!
もっと評価されるべきだ。
436:名無しの笛の踊り
12/04/05 21:35:41.77 oNX0mI+9
後期6でいちばん聴かなくなっちゃったな。
437:名無しの笛の踊り
12/04/05 22:02:19.38 fO+l+ctq
>>435
激しく同意
438:名無しの笛の踊り
12/04/06 00:38:19.61 K/Tc+cT6
>>436
おいらは「リンツ」の2,3,4楽章だな
439:名無しの笛の踊り
12/04/06 07:19:53.03 OuXAk576
>>435
三大交響曲としての括りでしか名前が出ない、低い知名度だね。
39番単品だと初期の25番や29番あたりよりも人気薄かも。
ちなみに私は39番がモーツァルトの交響曲の中では一番好きかもしれない。
440:名無しの笛の踊り
12/04/06 09:04:06.86 fnwGurjr
日本人の心情に訴える調性なんだよな。
陰と陽、柔と剛、雄渾さと脆さ…等々相反する要素が刻々と移ろう。
滅びの美学に通ずる何かが感じ取れる。
441:名無しの笛の踊り
12/04/08 00:56:42.59 jH8aJxpW
俺は第3楽章におけるクラリネットのソロがたいそう好き。
クラリネットはしなやかに歌われており、全体の全体の流れからいっても効果的である。
442:名無しの笛の踊り
12/04/08 01:01:55.81 l2iGHBtI
皆さん方が何をもって39番は「隠れた」とか「評価が低い」とか「人気薄」とか言っているのかがサッパリ分からないんだが
443:名無しの笛の踊り
12/04/08 18:27:40.67 6jsKMI/t
>>442
サブタイトルがあるかないかもその一つでは? ハフナー、リンツ、プラハ、
ジュピターと来て大ト短。まあジュピターなんてのも死後つけられた愛称だけ
ど、人間やっぱり形から入ることはあるから。「白鳥の歌」も死後だしね。
444:名無しの笛の踊り
12/04/08 19:28:58.40 T4p+pUEh
むかしの「デーやんのレコード相談室」(レコ芸)で
「39番でもっとも悲劇的な演奏をご紹介ください!」と
すごい質問した奴がいたわw
445:名無しの笛の踊り
12/04/08 20:30:06.65 w5W+xmv1
その問いにデーやんは何と答えたのか?
446:名無しの笛の踊り
12/04/09 13:12:59.46 wFynfRaP
39番の人気が低いというか、モーツアルトの交響曲の人気が低いといった
方が正しいみたい。ことに三大交響曲の中の陽といわれる39番がね。
447:名無しの笛の踊り
12/04/09 20:36:15.49 zU9rjCYy
そんなことないよ、モーツァルトの交響曲の人気低くないよ。
ブラームスの交響曲より人気高いよ。
448:名無しの笛の踊り
12/04/11 19:24:45.31 X1jFBprS
>>447
そうでしたか、ありがとうございます!
まあ、ブラームスも好きな作曲家の方ですが。
449:名無しの笛の踊り
12/04/13 13:56:36.06 fNBtmDib
第39番は第1楽章と第3楽章が秀逸だと思う
450:名無しの笛の踊り
12/04/13 21:55:52.87 5nxeON0z
高貴で寂しい
451:名無しの笛の踊り
12/04/16 20:13:25.68 Zr4O9e9Z
ホグウッド/エンシェント室内
452:名無しの笛の踊り
12/04/23 16:46:13.46 /Xji5s2e
>>442
39番はピアノ協奏曲でいうと22番みたいなキャラクターかな。
453:名無しの笛の踊り
12/04/25 22:11:58.37 fXK7gSZH
>>452
23番以上はあるんじゃない
454:名無しの笛の踊り
12/04/26 00:23:04.22 uTSgSi2s
>>453
あるかなあ。23番はピアノ協奏曲の最高峰だよ
455:名無しの笛の踊り
12/04/26 21:25:37.51 kwXCSF/2
>>454
人気が一番高いのは、20番だと思うけども。
39番はベートーベンの交響曲よりもいいと思う。
456:名無しの笛の踊り
12/04/28 05:33:40.63 ehQDqOiH
第ヨン楽章はいつだったか何気に聞いてたら電気が走ったな
457:名無しの笛の踊り
12/05/09 22:38:39.59 OxmsarQp
やっぱり、人気がないのかな!
458:名無しの笛の踊り
12/05/13 09:33:36.48 XYlDJhPH
個人的には
プラハ&ジュピターの組み合わせなら
39番&40番の組み合わせのほうのCDを買います
なぜかこのカップリングが多い
459:名無しの笛の踊り
12/05/13 11:44:12.72 CABvXG0e
アーノンクールのCDで昔、
29番イ長調とのカップリングがあった。
たしかレコ芸で「最も遠い調性のカップリング」
とか解説されてた
460:名無しの笛の踊り
12/06/14 04:11:36.85 U6P8cz6j
変ホ長調
461:名無しの笛の踊り
12/06/16 20:35:37.82 L/1prxvx
40番との組み合わせの方がいい
462:名無しの笛の踊り
12/07/11 00:03:43.01 rONlGx2D
プラハの方が良く、取りあつかわれてみたいだ。
463:名無しの笛の踊り
12/07/29 12:56:37.17 U2J3p96u
アーノンクールの演奏ではホルンの代わりに
トロンボーンが使用されている。
これ豆な
464:名無しの笛の踊り
12/07/29 14:18:17.30 TMsegVCX
>>463
それってコンセルトヘボウ?ヨーロッパ室内?
465:名無しの笛の踊り
12/07/30 08:29:51.18 OKDUwLs/
マッケラス指揮 プラハ室内管 KZ-80300 が良い。
466:名無しの笛の踊り
12/07/31 20:45:50.28 x+GhBRDv
バーンスタイン/ウイーンフィル
467:名無しの笛の踊り
12/08/01 07:16:00.79 jIRYQ5Qb
私はブリテン&イギリス室内管の演奏のCDが長年の愛聴盤です。
468:名無しの笛の踊り
12/08/02 08:08:47.74 G14Wj+xX
スウィトナーとSKDの39番も地味だが、しみじみとしていて好きだ
469:名無しの笛の踊り
12/08/04 01:53:23.58 wBjykPK8
俺もこの曲がモーツァルトの交響曲で一番好きだ
ただ作曲者は終楽章にあまり力入れてない感じがするが
470:名無しの笛の踊り
12/08/11 23:45:48.22 kPMwIWNx
>>469
チャイコフスキー自身が「シンホニー6番」にあまり力(悲想感)を
入れていないが、現実はそうでないことによって良き評価
を得ていると思う。
471:名無しの笛の踊り
12/08/17 21:25:07.75 q5uOaGpf
ベーム/ウイーンフィル
終楽章が良かった