08/06/12 16:28:09 IZ3dA/dw
ブルックナーの交響曲の人気No.1
「ブル７」について語りましょう。
2:名無しの笛の踊り
08/06/12 16:30:27 IZ3dA/dw
■過去ログ
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
■関連スレ
ブルックナー/交響曲第4番「ロマンティック」Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブルックナー 交響曲第5番 Part4
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ブルックナー 交響曲第6番
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ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第5楽章◆◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
3:名無しの笛の踊り
08/06/12 16:54:15 Gp2VMeBT
>>1
単曲スレ立てんなクズ
分散して全然盛り上がらないって事が、まだ分からないのかデブ
4:名無しの笛の踊り
08/06/12 18:20:03 +cpSD2/e
>>3
自治厨死ね
>>1
乙!
5:名無しの笛の踊り
08/06/12 18:48:53 Gp2VMeBT
>>4
じゃーお前が盛り上げて行けよカスの分際で
6:名無しの笛の踊り
08/06/12 19:02:14 OA24NOkG
ベームのブル７は最低
だってベームが指揮してるんだもんな！そりゃしょうがない！
7:名無しの笛の踊り
08/06/12 19:03:52 aJNWtsAr
ヤルヴィ聴いたﾔｼいる？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
8:名無しの笛の踊り
08/06/12 19:12:17 Ef5os4Dw
ベームのスタジオ録音は立派すぎてつまらん。
ライブはテンポ速すぎるし。
9:名無しの笛の踊り
08/06/12 19:36:25 qTnfJSv4
一番人気あるのは8番では？
10:名無しの笛の踊り
08/06/12 20:01:26 gDImAmt5
5番だよ
11:名無しの笛の踊り
08/06/12 20:09:19 poB20XWr
なんだかんだいっても４番だよ
12:名無しの笛の踊り
08/06/12 20:41:18 nVDbHbVR
人気（親しみやすさ）では４番だろうな。
しかし、ブルにはまればやっぱり８番だろう。
13:名無しの笛の踊り
08/06/12 21:11:05 bxNDa0pl
逝き着く先は３番。
14:名無しの笛の踊り
08/06/12 21:38:00 PQgIDhg7
結局は聴かないのが一番
15:名無しの笛の踊り
08/06/13 07:41:10 2vOYC2da
チェリ紫が素晴らしいと言えよう
16:名無しの笛の踊り
08/06/13 20:00:47 l3fnpJIo
分かりやすいのは３，５だよ。
次に１，４，６，７。
17:名無しの笛の踊り
08/06/14 20:26:32 HbPJykSU
解りやすいのは６だろ
７はなじみ易い
美しいのは９
18:名無しの笛の踊り
08/06/14 23:47:11 oSkKLTCB
5番が最高！一番きれいなのは７番！！8,9はよいけど、玄人指向～
19:名無しの笛の踊り
08/06/15 01:00:04 J5R8EwWf
俺がブルにハマったのは９番から
20:名無しの笛の踊り
08/06/15 01:42:25 GoXYG5RZ
最高傑作は5番か8番なんだろうが、俺は6番や2番が好きだ
21:名無しの笛の踊り
08/06/15 06:22:52 IxVsGsFJ
なんでみんな７番ｽﾙｰする？
少なくともアダージョは７番がBESTだと思うが。
22:名無しの笛の踊り
08/06/15 07:00:49 GoXYG5RZ
>>21
君が自分で書いてる通りじゃないかな。
アダージョ「は」BESTなんでしょ
23:名無しの笛の踊り
08/06/15 21:32:14 cgYCqB1f
カラヤン／VPOはどうですか？
普段はマタチッチ、ヴァントあたりを聴いてます。
24:名無しの笛の踊り
08/06/15 22:24:33 X2eCPHBS
ブル８の３楽章、チェロのメロディが出てくるところ、
７番が今から始まる、という錯覚にとらわれた人は
少なくないんじゃないか？
（先に７番、後に８番という順で頭に入れた人には限るが）
25:名無しの笛の踊り
08/06/15 22:30:41 tQ9PRBXI
パヴォのがなかなかよろし。
26:名無しの笛の踊り
08/06/16 00:21:02 PyJfFPBy
>カラヤン／VPOはどうですか？
至福
27:名無しの笛の踊り
08/06/16 00:26:11 cJpUJKN7
>>23
演奏自体は普通。可もなく不可もない。
ただカラヤソ最期の指揮という事実がどうも世間のクラオタの絶賛を誘引しているように思える。
漏れはそんなにいいとは思わんが。
ブル７ならブロムシュテットの新旧。
宗教心だとか、精神性だとか、ブルックナーを聞くときに邪魔になる一切のものがない、
音楽自体の素晴らしさを聴くことができる。
本当にブロムシュテットのブル７は最高。
ただしブル８は×。あれには「毒」が必要だ。
28:名無しの笛の踊り
08/06/16 01:02:09 zJMdNip/
カラヤンほどの大指揮者の最期の録音なら凡演でも良いと錯覚しておかしくないな
聴いたことないけど
29:名無しの笛の踊り
08/06/16 01:03:25 HeRLAtEh
ブロムシュテット、いいね！
カラヤンよりは、ヨッフム翁の来日公演音源が好きだな。
（YouTubeでも映像が見られる）
ライヴゆえのミスも幾つかあるけど、弦のレガートな響きと
ワーグナーのパルジファルを聴いてるような、ゆったりと
頂点を極めてゆく造形美はたまらなく素敵だ。
30:名無しの笛の踊り
08/06/16 01:08:19 npp/t/1c
カラヤン／VPOはかなり好きな演奏だ。
ただ、骨っぽい演奏が好きな人には向かないかもしれんね。
>ヨッフム翁の来日公演音源
同意。あとはあの酷いフラブラがなければ…
31:名無しの笛の踊り
08/06/16 01:24:31 tR1PifdM
>>29 ライブゆえの幾つかのミスを具体的にあげてみなｗ
32:名無しの笛の踊り
08/06/16 13:15:10 1HKJu38I
7番はクナのアダージョを1度は味わえ
33:名無しの笛の踊り
08/06/16 16:05:00 b15NSKsG
VPO/1949年のことかな？
34:名無しの笛の踊り
08/06/16 23:48:49 ZkxElEUt
6月3日のサントリーでパーヴォを聴いてきた。
最近5,6年はブルックナーを聴いてなかったせいもあるが、非常に良かった。
昔ブル8をシカゴにアバド客演で聴いた以来、歳を重ねたせいもあるが、パーヴォ
の演奏は夢の中を散歩できた感じ。やっぱCDを買ったが収まりきれてないな。
ブル復帰記念。
35:名無しの笛の踊り
08/06/18 22:58:29 mi5aosnj
カラヤン／VPOは記念ｗに持ってるけど
大昔にエコーの廉価版で買ったベーム／VPO
の方が感動的だと思ふ
36:名無しの笛の踊り
08/06/19 01:24:45 l2BvlW7T
この間、俊友会がブル７演奏してたけど、あそこアマチュアなのに上手いな！いつもあんな上手いの？
37:名無しの笛の踊り
08/06/21 14:25:49 Ghs/U0AD
>>36
喧嘩別れしたらしいが、堤 俊作とのブル9なんか
終楽章付で名盤だな
38:名無しの笛の踊り
08/06/22 01:27:14 FXhQQRiR
喧嘩別れしたらしいが、森 進一のおブルくろさんなんか
アドリブ付きで名盤だな
39:名無しの笛の踊り
08/06/22 03:50:49 /g2djwSb
0楽章付きってか？
40:名無しの笛の踊り
08/06/29 10:59:51 ReQy0Sbt
最近改めておもったが，「フィナーレがショボい」っていうやつはこの曲を分かってない！
41:名無しの笛の踊り
08/06/29 11:06:55 CglGfpzI
>>40
はい、俺は7番はだめだと思っている。
第一楽章、第二楽章はまだいい（でも、緊張感に欠けるというか緩い）。
しかし第三楽章、第四楽章は何だコリャって感じ。
いつも最初の二楽章しか聴かない。
42:名無しの笛の踊り
08/06/29 12:23:43 1jgg4xRO
まぁ、自分もダメだと気付くべきだね
43:名無しの笛の踊り
08/06/29 12:40:54 dTSgyeRD
ブラームスの師匠、エドゥアルト・マルクスゼンは
ブルックナー第７番を「現代最高の交響曲」と絶賛し、高齢ながらスコアを取り寄せて研究したという。
弟子の交響曲に対してはノーコメントだったようだ
44:名無しの笛の踊り
08/06/30 11:45:25 MuFgSyWp
やっぱりチェリビダッケだな
45:名無しの笛の踊り
08/06/30 23:24:50 9MFF+hNp
やっぱりブロムシュテットだな
46:名無しの笛の踊り
08/06/30 23:30:43 Nf5vtHUu
やっぱりケンペだな
47:名無しの笛の踊り
08/06/30 23:36:55 wj+gy92D
７番を無視して３番６番振ってたクーベリックが最高。
48:名無しの笛の踊り
08/07/02 05:31:36 a1qsZLqY
やっぱりセルジュだな
49:名無しの笛の踊り
08/07/02 13:53:57 Src+Q56B
コミッショナー？
50:名無しの笛の踊り
08/07/12 10:10:24 Z/o/1YXo
カラヤンとヨッフムがMy２大巨匠
51:名無しの笛の踊り
08/07/12 10:45:49 Z2Bx0t3n
セルとベイヌムが決定盤と言えよう。
52:名無しの笛の踊り
08/07/12 10:48:10 JeFJ6KWn
そんな骨董品イラネ
53:名無しの笛の踊り
08/07/12 11:34:42 9wJsONvb
>>52
シャイー信者乙
54:名無しの笛の踊り
08/07/12 12:54:08 B+LN5VjA
>>27>>29
ブロムシュテットもさすがなんだろうけど、
ドレスデンの力が凄いんじゃない・・・？
55:名無しの笛の踊り
08/07/12 13:07:35 lvOrfxY+
おまいらザンデルリンクは無視ですかい？
56:名無しの笛の踊り
08/07/12 14:18:00 jzBvdCMW
>>54
ブロムシュテットはゲヴァントハウスとの来日公演がＳＫＤとのＣＤを遥かに凌駕する名演だったよ。
57:名無しの笛の踊り
08/07/12 17:07:52 bgl7MB5U
そりゃ、生が良いに決まってますよね。
比較するの？
58:名無しの笛の踊り
08/07/12 17:10:02 T0aXy07Y
この曲はチェロ冥利につきますなあ
59:名無しの笛の踊り
08/07/13 13:08:46 05w1uQl0
5番、8番、9番が良いって言う人たちもいるが、
オイラは7番だぜ
60:名無しの笛の踊り
08/07/13 16:36:27 lGmVUWtW
ハイティンクのライブBOX14枚組のなかのブル7ってスタジオ録音と比べてどう？
61:名無しの笛の踊り
08/07/13 17:45:34 GE7yEsFw
ブロムシュテットの良さがよく分からない
62:名無しの笛の踊り
08/07/31 02:59:52 rFuelqbJ
63:名無しの笛の踊り
08/07/31 03:53:03 VxZFkEf5
>>61
肉食うのやめれば分かるよ。
64:名無しの笛の踊り
08/07/31 15:26:06 VBfsFcl1
ブロムシュテットといえば、昔のドレスデンとの一連のセッション録音は
東側のオケの首席クラスを総動員して普段とは全然別のオケだったって、
本当？
65:名無しの笛の踊り
08/07/31 20:40:21 qT/y1e+b
>64
ドイツ系アメリカ人の彼に、何でそんな力があるの…？
66:名無しの笛の踊り
08/07/31 22:27:37 UXFaLosU
クナ/ウィーン・フィルのライヴいいねぇ
67:名無しの笛の踊り
08/07/31 23:18:55 PUjDOH1n
>>65
スウェーデン系じゃね？
68:名無しの笛の踊り
08/08/09 07:38:23 hz5+atGX
ノヴァーク版嫌い
１楽章コーダや４楽章終盤のカクカクとしたテンポ変動煩わしく
この曲のスケール感を損ねる
２楽章の打楽器追加は好き… あれ？
>>64の言うとおりらしい
東独の国策オケだから、指揮者の人種とは関係なし。
西側とのタイアップ企画
(70～80年代のEMI、ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ、CBS、DENON、etc.)
も国側が動員を掛けていた
69:名無しの笛の踊り
08/08/09 13:12:50 HQ3pkU9A
＞２楽章の打楽器追加は好き… あれ？
ブルックナー本人が喜んだんだから問題なし
70:名無しの笛の踊り
08/08/18 23:36:51 B9O6CU6R
ヤニク・ネゼ・セガンの聴いた人いる？
いたら、インプレを。
71:名無しの笛の踊り
08/08/29 22:06:52 Z8QuT4Ni
何それ？
72:名無しの笛の踊り
08/08/29 22:37:03 azb0Lmva
これか
URLﾘﾝｸ(www.super-audiocd.com)
73:名無しの笛の踊り
08/09/05 23:41:49 AQ+c6uMN
パーヴォ演奏中。教育見よ！
74:名無しの笛の踊り
08/09/05 23:48:01 v/kkjowZ
「……ブルックナーは、舞曲のように書いてあるのに、誰も気がつかない、
私はブルクナーの内面にもつと寄り添いたいのです、…」とかなんとか。
期待しよう。グリモーはきれいだな。
75:名無しの笛の踊り
08/09/06 00:05:22 of1mPDo6
パーヴォ良いか？
76:名無しの笛の踊り
08/09/06 00:05:54 CcNjUoLb
＞誰も気がつかない、
「気づいてるのは俺だけ」ってか
中二病丸出しのセリフだな
77:名無しの笛の踊り
08/09/06 00:14:38 f51I/aE0
教育テレビを音声だけで聴いているのだが、１，２楽章は
すごく良かった。３楽章速杉では？
78:名無しの笛の踊り
08/09/06 00:17:06 M93shnEn
オレは逆だ。前半はテンポの割にうるさすぎた。
３楽章になってからいい感じだ。
79:名無しの笛の踊り
08/09/06 00:22:44 QP98l8yp
おまいら評論家か？
80:名無しの笛の踊り
08/09/06 01:19:18 o/L71Zf6
評論家以外は書き込みしたら駄目なんだよ？
知らなかったの？
81:名無しの笛の踊り
08/09/06 01:29:00 CpTzbEKm
さっきまで教育で見てました。
ワグナーチューバ４本の巻きが逆だったがどこのメーカーだろ？
どこだったかテナー１stの伸ばす音が消えてたな。
全体的にいい感じだったと思いますよ。
82:名無しの笛の踊り
08/09/06 05:20:20 iUA8oPyK
見損ねた、スクロヴァ＆Ｎより良かったの？
83:名無しの笛の踊り
08/09/06 06:19:30 oh2BvBW+
>>82
全体的には良かったけどテンポを細かくいじりすぎた。
ブルックナーは指揮者が個性を出そうとすとせせこましくなってしまう。
パーヴォはベートーヴェンもマーラーもすごくいいけど才能だけじゃどうにもならないのがブルックナーなんだな。
あと十年位して腕づくで振るところがなくなったら見違えるようによくなる予感がする。
84:名無しの笛の踊り
08/09/06 06:31:33 GRmvvck2
パーヴォ フランクフルト 引き込まれる演奏だった。美しい。
85:名無しの笛の踊り
08/09/06 07:46:17 NFbFugzS
ブルックナーの若いときと顔がよく似ている。
86:名無しの笛の踊り
08/09/06 07:53:28 vJl7rRSr
おれ会場でも聴いたけど、昨日の放送のほうが名演に聞こえた。CDはスルーでいいやと思ってたけど、これは買いたくなった。
ただ、買うにしても輸入盤待ちだ・・・。いつになったら出るんだろう。
87:名無しの笛の踊り
08/09/06 08:03:13 DWMpmQoP
夕べの実況で出た
『バケラッタ・スケルツォ』にワロタｗ
たしかにぃ～♪
88:名無しの笛の踊り
08/09/06 08:09:09 QuCROZYz
音質のいいステレオ録音でクナ/ウィーン・フィル 1949年8月30日 ザルツブルク ライヴみたいな録音はないかな
あの第二楽章は凄い、グイグイ引っ張っていく系の演奏であそこまで引き込まれたのは初めてだった
当時のウィーン・フィルの音色もいい意味でヤバい
89:名無しの笛の踊り
08/09/06 08:52:50 Mg8jd0v9
一杯あるよ
沢山聴いてみてね
90:名無しの笛の踊り
08/09/06 08:54:29 QuCROZYz
ﾜﾛﾀw
91:名無しの笛の踊り
08/09/06 14:41:15 irzo6ViK
>>88
クナって実はブルックナーの事が全くわかってない指揮者だと思う。
でないとマトモな知能の指揮者（クナにそれがあるとしての話だがｗ）が戦後でも平気で改訂版で振るとかあり得ないよ。
ベートーヴェンやブラームスだったらクナといえども切り刻んだ改竄版で演奏するなんてしなかっただろうしな。
ブルックナーなその程度の作曲家だったんだろう。
ワーグナーが好きでワーグナーのシンフォニー版みたいなもんと思って振ってただけじゃないかな。
92:名無しの笛の踊り
08/09/06 14:56:06 0gyB1XDS
>>87
ｽﾏｿ、調子こき杉田。
一楽章がフニャっと終わったのがどうもなぁ…
93:名無しの笛の踊り
08/09/06 15:53:38 VCBAOhAA
ベートーヴェンとかブラームスまで決定盤扱いする人々はアレとして
さすがにワーグナーとブルックナーはいいと思うクナ。
ただ、ヴィーラントとはまったくソリが合わなかった保守主義者だから、
19世紀的しきたりに忠実だっただけでしょう。
94:アウトサイダー@日本
08/09/06 17:02:48 bKldnv9j
昨夜のNHK教育でブルックナー聞きました。パーヴォ・ヤルヴィは初めて聞きましたが、良かったです。ブルックナーは何となく重厚で暗鬱というイメージでしたが、結構美しい旋律で誤った先入観が払拭されました。
95:名無しの笛の踊り
08/09/06 17:36:41 tVPepf7/
紫のチェリを聴いたら他のが聴けん。
96:名無しの笛の踊り
08/09/06 17:57:35 or5heW9u
この幸せ者
97:名無しの笛の踊り
08/09/06 20:32:23 ysFujyuB
ヤルヴィのブル７客席で聞いた時はたいしたことないと思ったが
さすがはＮＨＫ実物以上によくとれてるね。
Ｎ響の時と同じで。
98:名無しの笛の踊り
08/09/06 23:36:22 f51I/aE0
フランクフルト「放送」響のほうも、収録で効果が上がる演奏を
心得たものなんじゃないか。
99:名無しの笛の踊り
08/09/07 20:38:04 6icD28e+
ラッセル・デイヴィス姐さんのいいじゃん
100:名無しの笛の踊り
08/09/08 23:37:55 aaszwks/
若干脱線だが、
皇帝演奏の時のチェリストとブル演奏のチェリストかなり交代してない？？
101:名無しの笛の踊り
08/09/12 15:58:51 /siq1iEy
>>91
U氏の受け売りか？
古くは演奏現場で楽譜に手を入れるのは常識だったのだ。
ブルックナーのこと良く知ってるあんたが指揮してみたらどうだ？
原典版作ったハースよりも、当時はフルトヴェングラー、クナはブルックナーの解釈者としては権威があった。
ハースの仕事よりも作曲者と親交があった自分の先輩方の仕事を尊重し、伝承したクナの態度は立派だったのではなかろうか。
結局、作曲者の意思は闇の中だ。
ただ、現在となってはクナ、フルトヴェングラーの仕事をどう評価しようと自由だが、
俺はクナの演奏は好きだ。しかし、クナだけが好きなのではない。
改訂版の演奏とハース、ノヴァーク版の演奏は別の曲のように楽しんでいる。
102:名無しの笛の踊り
08/09/12 16:44:40 pqNGdGhU
クナ、クナ、って言ってるけど、お前友達か何かかよｗ
103:名無しの笛の踊り
08/09/12 20:05:52 PNPy+JYG
別に101だけがクナいうてるわけやないが。
104:名無しの笛の踊り
08/09/12 20:27:12 0PHRzd6y
第5番・第9番はともかく、
それ以外の曲については初版でも両原典版でも…
と思ったりする。
>>91は「改竄版」と言っているあたり、
その第5番や第9番を問題にしているとも読めるが。
105:名無しの笛の踊り
08/09/12 23:22:43 4gPgBEY9
9番の改竄版は別曲として楽しめるし、
5番の改竄番は演奏自体いいし短くて聴きやすくていいぞ。
カット以外にも違いを聞き比べると面白い。
昔はブル5がLP1枚で買えたから安上がりだったのだ。
7番は版の違いがあまりなくていいね。
スレ違いスマソ
106:名無しの笛の踊り
08/09/15 07:53:56 hSQxSxyP
横レス＆質問ｽﾏｿ
カラヤン/VPO初版を持っているのですが
(ディスコグラフィ付きの厚いケース)
１楽章コーダで弦と管がずれていっている。
現行盤は一部別テイクも取り入れられているらしいが
どうなっているかどなたかお教え願えれば幸いです。
あ、買ってみろ って言われるのかな…
誰も指摘していないので大丈夫なのかなと思ったりしていますが…。
よろしくお願いします。
107:名無しの笛の踊り
08/09/15 07:59:26 /dJpml39
あのHPに詳しく書いていなかったっけ？
108:名無しの笛の踊り
08/09/21 21:51:04 cK5tdcAA
全クラシックの中でクナのブルックナー7番を一番愛してる
ヨッフムの指揮が自分的に最高なんだけど楽団には恵まれてないよなぁ
ウィーンフィルあたりの演奏で聞いてみたかった
フルベンとワルターは酷いというかブルックナー向きじゃないと思う
以上俺の日記
109:名無しの笛の踊り
08/09/21 22:52:51 VlJS5XqK
>>108
ヨッフム/ウィーン・フィルの７番なら、
非正規ならあるよ
110:名無しの笛の踊り
08/09/21 23:47:50 cK5tdcAA
>>109
あ～～～～～～！！
それは聞いてみたいです
でもどうやら廃盤のようですね
再販か掘り出し物で見つけたら買います
情報サンクス
111:名無しの笛の踊り
08/09/26 11:45:49 AaCDN7Wv
>>68
それが本当なら、ヨッフム／SKDの音がSKDぽく聞こえないのも
なんとなく理解できる。
112:名無しの笛の踊り
08/10/01 08:31:45 06KCsXeR
ヨッフムBPOよりヨッフムSKDの方が好きな俺は異常？
113:名無しの笛の踊り
08/10/01 18:46:36 6nf39WCZ BE:186768544-2BP(150)
>>112
その辺は好みの問題かもw
私は１９８０年のフランス国立管とのライヴ（２種類あり）が一番好きだったりする
114:名無しの笛の踊り
08/10/02 22:35:01 8LJZX0Sq
それにしても、この説得力はハンパないな。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
誠実にオケとコミュニケイトするナチュラルな指揮姿がすがすがしい。
（いやさっき、カラヤンのヴェルレク観たとこでな。）
115:名無しの笛の踊り
08/10/02 23:16:58 Es2b5hXh
>>114
ヨッフムじいじ格好いいな
Scherzoの指揮ぶりもすんばらしい
楽譜をめくるとき唾つてけるのはジジ臭いけどｗ
116:名無しの笛の踊り
08/10/09 08:32:33 BbtVqaMw
クレンペラー/The Phil聞いてみた
いかにもクレンペラー節の遅めの演奏でテンポの変化も激しい
やっぱりブルックナーには向いてないなと思うけど、オケ全体、特に金管の音が繊細で緻密
このへんはさすがだなという感じ
ただしスケルッオはなかなか圧巻の演奏
一聞の価値あり……だけど全体を通しての話なので第3楽章だけ聞いたら醍醐味は薄れそう
117:名無しの笛の踊り
08/10/11 10:13:48 myH9NwiC
ショルティー・VPOはマジヤバい！
ベッドで横になりながら聞いてたら第二楽章聞き終わる前に寝ちまった。
こりゃー寝る前に聞いたのが悪かったんじゃね？と思って今度は寝起きに聞いてたら二度寝して会社に遅刻した。
ハルシオンより効くから寝不足の人にマジおすすめ。
118:名無しの笛の踊り
08/10/14 02:23:12 WCj8px0e
ザンデルリンクの７番は、ワーグナーチューバ全開でとてもいいんだけど、なんて゜４楽章コーダあんなに速いの？しらけちゃった。
119:名無しの笛の踊り
08/10/14 07:31:08 Fuknjz8N
>>118
第4楽章だけが早い指揮者ってけっこう多いよな
楽章自体のスケールが小さいんだから、ゆっくりとスケール大きく鳴らせと言いたい
とはいえクレンペラーは遅すぎるｗ
120:名無しの笛の踊り
08/10/14 20:40:59 eqStqAi/
>>118
そこがいいんじゃん。
121:名無しの笛の踊り
08/10/14 20:52:17 4jMJcbvQ
第一楽章 湖水の情景
第二楽章 山上の孤独
第三楽章 焚き火を囲んで
第四楽章 帰りの電車
122:名無しの笛の踊り
08/10/14 22:55:56 Fuknjz8N
アーノンクール・VPO
酷いです 今のところ私的にワーストワンです
普通どんな出来の悪い演奏でも、第一楽章だけは無難なものですが、いきなりぶちこわしです
特にエンディングのアッチェレランドがそれまでの演奏を叩き壊してくれます
第二楽章も荘厳な空気などなしで、金管ファンファーレが耳に突き刺さります
第三楽章はトランペットが割れっぱなしで、しかも不快な割れ方です フルトベングラーも強奏させてますがもっと引き締まってました
第四楽章はもう騒音としかいいようがありません 全然ブルックナーじゃありませんねこれは
全体に不自然で雑なテンポの動きなうえ、オケの音色が汚いです VPOでここまで汚い音を出した指揮者を他に知りません
曲想無視でテンポ変化とデュナーミクだけで適当に演奏したんじゃね？と思ってしまうくらいです
ブルックナーの7番を愛していて、葬式にはBGMで流してもらおうと思ってますが、このCDをかけられたら怒りのあまり生き返るかもしれません
ということでこのCDは永久封印します
123:名無しの笛の踊り
08/10/14 23:04:40 voSwWPp/
そんなに怒らなくてもｗ
クレンペラーの結晶度が高く引き締まった７番はアルノンクールとは正反対だね。
124:名無しの笛の踊り
08/10/15 00:33:32 zTPAdbmK
>>118
俺にはこの演奏は神。
125:名無しの笛の踊り
08/10/15 20:05:11 wPmApP3q
カラヤン・VPO（'89）
昨日あれだけアーノンクールをけなした上に、今更カラヤンVPOもないだろと思うでしょうが……
これは名盤ですね 構成力、音色、テンポ、デュナーミクの強弱から全休の後の間の取り方まで完璧です
7番の演奏で背筋が震えたのはずいぶん久しぶりな気がします
で、何故今更そんなことと思う方に……
私はアンチカラヤンで、カラヤンの話題が出ると
「カラヤン（笑）」とか「カラヤンのCDは鍋敷きにちょうどいい」と書き込む側だったわけです
別に某大御所評論家U大先生信者ではないし、BPOの全集も聞いていていながら、実際にカラヤンを聞いて感動したことがなかっただけなんです
もちろん完璧に近い構成力やオケを把握して絶対に破綻させない点などには一定の評価をしていましたが、
どれを聞いても魂が宿ってない それでいて精巧に出来ている
まるで魂の抜けた人間 つまり死体を目の前にした気持ち悪さのようなものを持ってたわけです
で、今回もどうせ死体だろと思っていたら、生きていてしかも自分好みの美女だったんですから驚きは相当なものです
今まで10年間ブルックナーに関してはクナ信者だったのですが、
比べて遜色ないどころか3楽章以外はカラヤンのほうが上じゃないかと思いますね
「どうせカラヤンだし」という先入観は完全に消えましたし、今まで忌避してきた自分を恥じてます
ということで「カラヤン（笑）」は二度と使わないとここに誓います
126:名無しの笛の踊り
08/10/15 22:01:57 86vgqBUh
ここは、カラヤン（笑）、と突っ込むところだろうか？
127:名無しの笛の踊り
08/10/17 00:24:08 JmPz8U0U
ムラヴィンスキー・LPO
1967年のライブ版らしいです
第1楽章は冷静さを保ってますが、2楽章途中からタガが外れたのかジェットコースターのごとく冷静さを失っていきます
ライブだったので酔っちゃったんでしょうか……
さらにトランペットが第1楽章で2回、第3楽章で1回ミスって台無しです
エンディング後の拍手を入れたくないためかオケの残響が残っているうちに切ってしまってるのもいただけないです
歴史的な録音に興味のある人以外、あえて聞く価値はあるかどうか……
128:名無しの笛の踊り
08/10/17 09:39:23 oy7MwQnl
カラヤンなんて嫌いだったけど
これは気に入った、
ってコメントされるCDはたくさんあるが
今まで一つとして良いと思ったものはなかった。
ぶる７もしかり。
129:名無しの笛の踊り
08/10/17 19:18:07 R5ilUpTM
音楽を聴くの止めた方が良いよ
130:名無しの笛の踊り
08/10/17 19:34:22 nwSmd5l6
10/28にシュナイトが杉並公会堂でやるね。ユースオケだ
131:名無しの笛の踊り
08/10/17 21:27:38 oy7MwQnl
しかし、ライブは良かったりする
でもこれがDGからCDで発売されると
全然良くない。
海賊は良かったりする。
きっと音をいじりすぎなんだろう
ぶる７もしかり
132:名無しの笛の踊り
08/10/18 22:31:51 TPHYmsmK
エドウァルド・チバス・ヴェネズエラ交響楽団
キューバ生まれ、ヴェネズエラ在住の指揮者ということで、ラテンノリを期待していたのですが至って普通な演奏です
全体に柔らかく、まろやかなで、マタチッチ晩年の演奏におおらかさを加えて、哀愁を取り除いたような雰囲気です
第一楽章はゆったりと一歩一歩着実に進行していきます 弦、金管の柔らかさの中で木管がすこしぶっきらぼうに響くのが少し気になりました
第二楽章もテンポ変化を抑えて、柔らかく温かみのある響きが主体で第二主題にも悲壮感はなく、おおらかです
第三楽章は少しラテンの血が騒いだのかスケルッオに跳ねるようなリズムが出てきますが、コーダ部は夢の中で聞く音楽のような優しい音色です
第四楽章に至って初めてテンポ変化が大きくなり、音にも少し硬質な響きが出てきます エンディングの盛り上がりが今一つ不発な感じなのが残念です
指揮者がムード音楽的な響きや進行を追及していたのか、もしそうなら成功しています
そうでないなら言わずもがなですね
133:名無しの笛の踊り
08/10/18 23:07:46 DDjSjcen
白神氏のピアノ版アダージョを聴いた
これ、物凄く遅いね
チェリあたりがお手本だろうか
134:名無しの笛の踊り
08/10/21 17:59:24 B1lqaBYH
>>130
＞ 10/28にシュナイトが杉並公会堂でやるね。ユースオケだ
行きたい。
シュナイトもう日本でやる機会ほとんど無いんでしょう？
そのユースオケのネタどっかに誤爆したわ。
135:名無しの笛の踊り
08/10/26 01:19:25 RrwBhdvJ
マタチッチ・チェコフィル
マタチッチ・スロベニアフィル
某評論家氏一押し、巷の評判も上々のチェコフィル版ですが甘ったるすぎる気がしてなりません
悠揚迫らざるテンポでロマンティックに楽器を歌わせている点では非常に素晴らしい物があるとは思いますが、それが少し行き過ぎの感がします
もちろん音楽的には文句のつけようがない演奏なんでしょうが、何故か心に染み込まないのはどうしたものでしょうか？
一方のスロベニアフィル版は世間的には出がらし扱いされている気がしないでもないですが、私的にはこちらの方が好みです
マタチッチ節ともいえるロマッティックな表現を残したまま、楽器を歌わせる代わりに泣かせることで生まれた透明感と、言いようのない寂寥感のようなものが胸を締め付けます
ずいぶんと飛躍しますが、これを聞いていて、ふと「わびさび」という言葉を思い出しました
奇しくも人生最後のレコーディングがブル7だったというマタチッチとカラヤンですが、
カラヤンの演奏には「まだまだ何かを世に残したい」という物足りなさからくる生への執着のようなものを感じます
他方マタチッチの演奏には満足した人生と、心静かに生を終えるという諦観がうかがえる気がするのですが……
136:名無しの笛の踊り
08/10/26 23:16:40 /RHakRth
>>135
ヒント：先入観
137:名無しの笛の踊り
08/10/27 01:36:04 rTPFRkrY
シューリヒト・ハーグフフィル
シューリヒト・シュツットガルト・ラジオシンフォニーオーケストラ（輸入版Live）
確かに名盤の一つに数えても良い某評論家絶賛のハーグフィル版ですが、私には少々不満があります
まず、アダージョのテンポ変化の使い方
私見で恐縮ではありますが、第一主題のテンポを基準として遅くする分には気にならないのですが、それより早い部分があると違和感を覚えてしまいます
この演奏では第二主題の再現部、展開部がそうなんですが、テンポの上げすぎな気がします
それとスケルッオがいくらなんでも早すぎるように思われます（ちなみに平均的な演奏が10分少々のところを9分弱で突っ走ってます）
一方の第四楽章は極上ですね デュナーミクの扱いもオケの鳴りも完璧だと思います
この演奏の聞き所は第二楽章ではなく第四楽章じゃないかなどと思ってみたり……
シュツットガルト版はまず音質が悪いく音像がはっきりしません（ホールの音響か録音の問題かわかりませんが）
それからホルンの音の出が悪いのもバランスを崩してますね
全体的にはハーグフィル版と似た構成ではありますが、第三楽章では金管が遅れ気味で、第四楽章は技巧臭が目立ち格段に落ちます
ハーグフィル版を持っている方は見つけても買う価値無しかと思います
138:名無しの笛の踊り
08/10/27 01:39:48 VldZBJpB
>>122
>>125
>>127
>>132
>>135
>>137
感想書くだけじゃなくて、レスしてくれてる人への返レスとかないんすかね
ブログでやれとか言われかねん
139:名無しの笛の踊り
08/10/27 01:43:20 P+h+SohO
独り言キングだな
140:名無しの笛の踊り
08/10/27 02:35:13 k2U41OYh
>>138
夢の中で聴くような音楽とかｗｗもう自己陶酔の極みなんでしょう
基本クラｦﾀは自己陶酔の自己完結な人が多いと感じる
141:名無しの笛の踊り
08/10/27 07:59:26 rTPFRkrY
>>138
おっしゃるとおり
自己完結じゃ掲示板でやる意味ないですね
とくにアーノンクールの話にレスくれた方には返レスすべきでした
ついついリロードせずに書き込む癖があって、レスがずいぶん開いてしまってレスすべきかどうか迷ったのは事実です これは反省してます
ただし他のレスは煽りにしか見えなかったのでレスせずにおきました
「俺は反対意見だ！」という方がきちんとした意見を書いてくれればこちらも率直に返レスを書けるのですが、煽りと受け取れるレスは触らないようにしてます
>>139
そのとおり独り言に近いですね
あくまで感じたままを、それも「主観的に」書きなぐっているので、他の方と意見の合致を見ることは期待してませんので・・・
ですので「お前、ここはちがうだろ！」と思ったまま（ただ違うんじゃね？じゃなく俺はこう思うし、こうじゃね？）言って欲しいです
>>140
煽りっぽいので放置しようかとも思いましたが、いちおう
まあ、表現はひとそれぞれ 他人がそれに違和感を覚えるのはあたりまえですね
私は評論家ではないので素直に感想を書いているだけですの ぱっと思いついた文章をそのまま書いて、後から恥ずかしくて転げまわったりしてますよｗ
＞夢の中で聴くような音楽 は表現にずいぶん迷って「ええい！」と書いちゃいました
これも当然後で転げまわりましたがねｗ
142:名無しの笛の踊り
08/10/27 11:38:53 N39gt6Lt
長
143:名無しの笛の踊り
08/10/27 12:05:08 J++aSS6N
>>141
夜中に書いたラブレターを、朝になって読み直した経験ってあります？
144:名無しの笛の踊り
08/10/28 01:59:34 syODAm1X
ハイティンク／シカゴ響の7番まずは録音が素晴らしいと。で演奏が神と。アダージョの透明感がこの世のものじゃねぇ。
145:名無しの笛の踊り
08/10/28 23:30:32 crKZbBCA
まず スケルッオが間違いだと気づけ
146:名無しの笛の踊り
08/10/29 02:48:14 HMDAIbHZ
↑その“スケルッオ”の間違いに気付け。
147:名無しの笛の踊り
08/10/29 03:54:00 bxRuIkOu
ベームの七番酷すぎﾜﾗﾀ
148:名無しの笛の踊り
08/10/29 10:51:26 BbC425i0
>>147
ベームのは録音の強弱操作が変じゃない？
1楽章の終りも2楽章のクライマックスもあまり盛り上がらない。
それと1，2楽章のテンポ遅すぎ～
149:名無しの笛の踊り
08/10/30 22:45:21 Rr6ibYlW
>>146
ごめん意味が分からないんだが
150:名無しの笛の踊り
08/10/31 00:28:54 9DDRnodT
たんなる書き間違えじゃね？
スケルツォだしょ？
151:名無しの笛の踊り
08/10/31 00:35:55 A1HhXjuL
>>127
ＬＰＯ じゃねーょ ソヴィエト なんとか 交響楽団だょ
俺、これ持ってるが、
152:名無しの笛の踊り
08/10/31 01:38:39 hEcCAhRU
>>149
>>146は>>145が>>137の書き間違いに突っ込んだのを
理解してなかっただけじゃないか。
153:名無しの笛の踊り
08/10/31 18:58:35 CUFuFfgz
カラヤンの70/71年盤(EMI)、美しい演奏だと思った。二つのDG盤より断然いい。
特に第2楽章のクライマックスは他のどの演奏よりも感動的だった。
こういう風に演奏するための音楽じゃなかったとしても、
劇的な解釈によるブルックナーの最右翼として、重要な演奏だと思う。
154:名無しの笛の踊り
08/10/31 21:50:27 IBlZwCuw
>>153
ブルックナーの第七初演当時は現代音楽であった訳だし、観衆に受け入れられることを願ったブルックナーが突飛な演奏をお願いしたとは思えんものね
多分現存する全ての録音は当時の狙いからははずれてると思う
155:名無しの笛の踊り
08/11/01 00:26:19 oTCfKBqU
>>147
ベームの７番といっても10種以上はあるわけだが？
156:名無しの笛の踊り
08/11/01 01:11:54 pepqkL4m
>>151
ロシアン・ディスク盤はオケの表記が間違ってて、実はレニングラード・フィル。ＥＭＩ盤は正しく表記してある。
157:名無しの笛の踊り
08/11/01 04:24:03 yJw44h8K
CDのことは詳しく知らんけど
ロシアのオケの名称なんてのはソビエトからロシアに
変わった辺りからすごかったな。
宣伝とチケット買った時点で名前が変わっていて、
演奏会の日、会場に行ったらまた名前が変わっていた、
なんてのがあった気がする。
そんなのとは関係ないか。
158:名無しの笛の踊り
08/11/10 03:39:51 dr6Pag7J
サー・レジナルド・グッドール指揮ＢＢＣ交響楽団の
ライヴ録音は素晴らしい演奏でした。
159:名無しの笛の踊り
08/11/14 18:09:35 5DUV+CKE
１５３
カラヤンＥＭＩ盤は、カラヤンが病気した後の復帰盤で、がらりと芸風が変わったと評されたもの。桶をドライヴしすぎないで、自動的に桶が鳴っているような独特の雰囲気。いいですよね。
160:名無しの笛の踊り
08/11/24 10:45:00 XCoAedhx
ヴァント＆ベルリンフィル
ヴァント＆北ドイツ放送（1992）
ズヴェーデン＆オランダ放送
ジュリーニ＆ウィーンフィル
井上道義＆新日本フィル
カラヤン＆ウィーンフィル
マタチッチ＆チェコフィル
アーノンクール＆チェコフィル
朝比奈隆＆大阪フィル（1975）
朝比奈隆＆東京都響
ブロムシュテット＆シュターツカペレドレスデン
ベイヌム＆コンセルトへボウ
バレンボイム＆ベルリンフィル
スウィトナー＆シュターツカペレベルリン
レーグナー＆ベルリン放送
シューリヒト＆ハーグフィル
ヨッフム＆シュターツカペレドレスデン
スクロヴァチェフスキ＆ザールブリュッケン放送
インバル＆フランクフルト放送
スタインバーグ＆ピッツバーグ響
オーマンディ＆フィラデルフィア（最後まで聞けんかった）
あたりしかもってません。これは聞いとけ！って言うのあればご教授願います。
161:名無しの笛の踊り
08/11/24 10:55:40 XCoAedhx
アーノンクール＆ウィーンフィル だった。。。
162:名無しの笛の踊り
08/11/24 11:09:29 15sgIowb
マタチッチ/チェコ・フィルのXRCD盤(2枚組)か今度発売のHQCD盤(1枚)
どちらかを購入しようと思います。
2枚組というのもありますけどXRCD盤に倍ほどの値段を出してまで価値があるのか。
どなたか詳しい方お願いします。
163:160
08/11/24 11:16:40 XCoAedhx
ボルトン＆ザルツブルグモーツァルト管
もあった。。。
164:名無しの笛の踊り
08/11/24 11:32:25 c8ZgVM5D
>>160
とりあえずヨッフム来日ライヴ、チェリ、ザンデルリング、ボッシュ
165:160
08/11/24 11:59:24 XCoAedhx
ここでもザンデルリンクか、チェリビダッケはMDであったような、、、、
ありがとうございます。
166:名無しの笛の踊り
08/11/24 12:26:53 od0BHDYg
チェリはもちろんBPOでね
167:名無しの笛の踊り
08/11/24 15:23:35 0BXRirgs
ブル8スレと同じひと、こっちでも、、、
有意義な振り替え休日の過ごし方ですね。
168:名無しの笛の踊り
08/11/24 20:56:15 ov4YcAME
朝比奈東響
169:160
08/11/24 22:18:01 XCoAedhx
>>168
東京交響楽団ですね。
キャニオンクラシックですか？
なら、入手難しそうですね。
170:名無しの笛の踊り
08/11/25 23:46:38 mB2NMxV+
>>160
私もザンデルリンクはオススメします。
個人的にはでもザンデルリンクとブロムシュテットとスクロヴァがあればあとは要らない気もする。
171:160
08/11/26 20:05:33 CU1142R1
>>170
ザンデルリンクですか。。。
スクロヴァは嫌いな演奏なので・・・申し訳ない。
個人的には、マタチッチ、ブロムシュテット、バレンボイムが好き。
今鬱状態なので・・・
172:名無しの笛の踊り
08/11/26 23:51:16 kuPZlg0Q
>>160
ブロムシュテット/LGOがないとは残念だ。
173:名無しの笛の踊り
08/11/29 08:25:29 OlxeIkM4
飯守＆ｼﾃｨｰﾌｨﾙ
4楽章がフィナーレであることを
あらためて実感できる。
174:名無しの笛の踊り
08/11/29 13:03:53 glr79A0o
>>173
でも、4楽章がいくら良くても、「バケラッタ、バケラッタ、バケラッタ」の後ではねえ・・・
175:名無しの笛の踊り
08/11/29 15:22:45 nSEamex2
ジュリーニ／ウィーンフィルで私は充分。
最近のではパーヴォもなかなかだ。
176:名無しの笛の踊り
08/11/29 15:27:50 0xQrimI+
パーヴォはFMで聞いたら軽いと思ったけど、
ちゃんとCDで聴いたらいい演奏だった。
177:名無しの笛の踊り
08/11/29 15:31:12 6ST67Mwc
パーヴォは最近の録音の中では結構濃い方だね
178:名無しの笛の踊り
08/11/29 17:19:49 Tkatd04I
ジュリーニ／ウィーンフィルにもう一票
179:名無しの笛の踊り
08/11/29 18:17:43 yM8szxfi
カラヤンEMIが素晴らしい。
ところで第２楽章のシンバル、トライアングルは賛成？反対？
180:名無しの笛の踊り
08/11/29 18:21:31 glr79A0o
俺ならハース版。
181:名無しの笛の踊り
08/11/29 18:25:54 nSEamex2
私は反対。愛聴のジュリーニは使ってる…
182:名無しの笛の踊り
08/11/29 18:33:54 0xQrimI+
昔は無し派だったが、今は賛成派。派手にやってくれると溜飲が下がるってやつ。
183:名無しの笛の踊り
08/11/29 18:39:58 aS6/pSv7
どっちも好き
184:名無しの笛の踊り
08/11/30 03:43:18 z6Hse0yf
ブル当人はシンバル＆トライアングルのアイディアを喜んでいたそうな
185:名無しの笛の踊り
08/11/30 10:27:41 NGO0+Q7q
じゃあ、ついでに銅鑼やサスペンションシンバル、ギロ、カーーーーーーーーーーーも入れればよかったのにｗ
186:名無しの笛の踊り
08/11/30 16:15:43 81b4N2Y6
>>74
ハァ？逆に気付かない椰子なんているの？
187:名無しの笛の踊り
08/12/03 17:48:57 bV4VCDPf
たーったらったーっ、たーったらったーっ
188:名無しの笛の踊り
08/12/06 21:48:37 +M0CKDSg
ハイテインクACOは只者じゃねーな
189:名無しの笛の踊り
08/12/08 22:48:12 GV/6fxQ0
ジュリーニVPOが出ないね･･･イイよ･･･ちょっと･･･
190:名無しの笛の踊り
08/12/09 23:00:08 9gwQuMFU
>>189
>>175
>>178
191:名無しの笛の踊り
08/12/11 23:36:24 A8eFNHiN
DGのアバドVPOはどうだろ
192:名無しの笛の踊り
08/12/12 06:47:10 k/wQbMde
アバドなんかウンコだよ
つかウイーンフィルってトランペットの高音がマジで出てない。
あれ何なの？高い高いラがかすれるってどうなの
193:名無しの笛の踊り
08/12/12 11:10:05 fsnuMgso
>>192
アバドうんぬんはあれだが
VPOの音が出ていないには同意
194:名無しの笛の踊り
08/12/14 02:01:17 mbAjR48E
アバドが指揮するとベールに包まれたソフトな音になるね。BPOが廉価オケになる
195:名無しの笛の踊り
08/12/17 04:44:20 0m6gO9iE
マタチチいいねぇ～
ブルックナーではないが別の凄いモノになってる
196:名無しの笛の踊り
08/12/17 09:00:42 CDm/QXcr
>>160 マゼール・ＢＰＯ ＥＭＩから出てたやつ。80年代後半だったかな。
197:名無しの笛の踊り
08/12/17 09:11:03 Ymp5xc9L
>>194
奴はＢＰＯにリズム感を教授した。
198:名無しの笛の踊り
08/12/18 09:05:07 TTIQbLYB
アイヒホルン・リンツブルックナー管。
６，７は普通にイイと思う。
（でも珍呆功がどっかでほめてて欝になった）
199:名無しの笛の踊り
08/12/18 17:52:52 F9eUVTMA
朝比奈/大フィル '01
カラヤン/BPO '71
ショルティ/CSO '86
をよく聴く
マタチチ、ジュリーニは重いからほとんど聞かない
200:名無しの笛の踊り
08/12/18 19:06:10 DkWWDI8a
かんなぎで流れるとは思わなかった。
201:名無しの笛の踊り
08/12/18 21:16:59 tmBlnM1f
ヤマカンですからｗ
202:名無しの笛の踊り
08/12/19 02:56:57 VPEImGEy
8番も流れないかな？
203:名無しの笛の踊り
08/12/30 20:37:20 S5lWxx7u
● 代ゼミ最新偏差値サンデー毎日2008.6.●
慶応義塾67.7（文66.0、法71.0、経済68.0、商68.0、環境65.5、総政67.5）
早稲田大67.2（文66.0、法69.0、政経69.0、商67.0、教育67.0、社学65.0、国教
68.5、文化66.0）
上智大学66.1（文65.0、法66.0、経済65.0、外語67.0、総合人間67.5）
中央大学64.8（文61.0、法69.0、経済63.0、商65.0、総政66.0）
立命館大64.3（文65.0、法65.0、経済61.0、経営61.0、産社65.0、国関69.0、政
策64.0）
立教大学63.9（文64.0、法65.0、経済63.0、経営64.0、社会65.0、現代心理
62.0、異文化コミュ66.0、観光62.0）
同志社大63.6（文65.0、法65.0、経済62.0、商62.0、社会65.0、政策63.0、文化
情報文系62.0。心理65.0）
国際基督63.5（教養63.5）
明治大学63.3（文64.0、法64.0、政経64.0、経営62.0、商63.0、国際日本63.0）
青山学院63.0（文70.0、法60.0、経済62.0、経営63.0、国政64.5、総合文化
61.0,教育61.0）
204:名無しの笛の踊り
08/12/30 21:51:38 77XbiSKS
ブル７といえばカラヤン・ウィーンだな。俺は
石投げないでね >all
205:名無しの笛の踊り
08/12/31 23:38:20 RX7j2uJy
いまNHKでやってるよ!
206:名無しの笛の踊り
08/12/31 23:43:17 AEYVoh6z
（ ＾ω＾）世間がウカレポンチになってるこの時間にブル7アダージョとはお
207:名無しの笛の踊り
08/12/31 23:44:41 Ewo8yaPT
俺がこの世で信頼できる人間はオカンとブルックナーだけ。
208:名無しの笛の踊り
08/12/31 23:48:20 b2LYTtsc
気の毒なヤツだな
209:名無しの笛の踊り
08/12/31 23:49:02 AEYVoh6z
（ ＾ω＾）テレ東ではベニー・グッドマン以来の大トチリかお
210:名無しの笛の踊り
09/01/01 00:04:11 agbBBY6A
いまの教育のアダージオは誰の指揮でしたか？紅白からチャンネル変えて、心洗われました。
211:名無しの笛の踊り
09/01/01 02:32:22 9xeLkODx
テレビでもやってたの？CD聞いてた。
212:名無しの笛の踊り
09/01/01 04:03:16 Ig6JDgBj
晦日のＮＨＫハイライトでは２楽章だけやったけど全曲は過去に放送したっけ
213:名無しの笛の踊り
09/01/02 10:54:56 ULECzJMf
おいらもカラヤンEMIが大好き。
ブルックナーには似つかわしくないかもしれないけど、あのゴージャスさはたまらない。
2楽章の深々とした響きは他では聴けないね。
214:名無しの笛の踊り
09/01/11 17:30:47 V+NT19cN
自動オーケストラといわれたほどカラヤン臭の薄い演奏。私も好き。
215:名無しの笛の踊り
09/01/11 18:14:48 4uBrm9/u
スケルツォ聴いてると、戦いに出たくなる
216:名無しの笛の踊り
09/01/11 18:55:33 XIHizaEO
スターウォーズの世界ですw
217:名無し笛の踊り
09/01/11 21:55:37 lfaY5Pxy
>>214
最大の褒め言葉。
でも、現行CDどっかの小節が欠落しているとか…、
本当？
218:名無しの笛の踊り
09/01/11 21:58:58 a5S4JcQH
>>217
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
219:名無し笛の踊り
09/01/11 23:26:46 lfaY5Pxy
>>218
㌧です。すばらしい。
220:名無しの笛の踊り
09/01/12 11:55:42 D12va0qz
CDM7 699232 持ってるオレは勝ち組だな w
221:名無しの笛の踊り
09/01/12 12:56:39 VbX4n/xD
>>218
カラヤンは録音にうるさい完璧人だと思ってたけど結構編集ミスあるんだな
ニューイヤーのDVDは愛聴盤なんだけど全然気づかなかった
222:名無しの笛の踊り
09/01/12 13:38:12 YWrLmsE9
ノヴァーク版とハース版の違いを聞き分けられない俺に、編集ミスなんか分かる訳がないw
223:名無しの笛の踊り
09/01/19 23:18:27 FrY5RY54
ザンデルリンク素晴らしいね
塔の特価で690円とは、良い買い物したよ
224:名無しの笛の踊り
09/01/21 23:23:15 q//Awmy6
カラヤンBPO '71
ジュリーニVPO '86
マタチッチCPO
がベスト3だったが塔からでた朝比奈、ブル選集の7番(初CD化)が割り込んできた。
先入観無しに聴いたら素晴らしい演奏だから廃盤前に入手するのが吉、安いし
225:名無しの笛の踊り
09/01/22 06:40:34 NtrJtLQl
お前のベスト3なんて興味ねぇしｗ
226:名無しの笛の踊り
09/01/22 22:34:14 ooiQ3Wab
カラヤンはVPOよりもBPOの方が好きだな。全集のDG盤が特に。異論は認める。
227:名無しの笛の踊り
09/01/26 12:11:16 WkDmH+95
そろそろナガノ、ティーレマン辺りに期待したい
228:名無しの笛の踊り
09/02/03 21:28:41 8xknRQVy
ナガノはそろそろ次あたり来そう
229:名無しの笛の踊り
09/02/07 08:42:31 Q2vlfLLi
先日のハイティンク＆シカゴが素晴らし過ぎて…。
今晩このコンビのCDを聴こう。
230:名無しの笛の踊り
09/02/07 15:57:04 MylXlq1e
俺もカラヤン・ＢＰＯのＤＧ盤だな。
あの３楽章のティンパニと金管は最高だ。
231:名無しの笛の踊り
09/02/08 20:27:57 SlB/CjLr
もし、ワーグナーがあの時亡くなっていなかったら、
この曲の完成形はどう変わってたんだろう？
232:名無しの笛の踊り
09/02/08 20:37:06 rdR10tyt
誰も誉めなくなったが、ワルター指揮のコロンビア響によるハース版。第一楽章のテンポ、３楽章のトリオの部分が印象的だ。オケは弱くても宇野が云うほど悪くない。
233:名無しの笛の踊り
09/02/08 22:24:44 AYuNi+KL
そうそう、いうほど悪くない。
漏れは好きだ。
234:名無しの笛の踊り
09/02/08 22:26:08 fp78US+e
宇野を意識しすぎｗｗｗｗ
なんだかんだで、気になっちゃうんだねみんな！
235:名無しの笛の踊り
09/02/08 22:36:11 WelrwuA6
宇野弘蔵？
236:名無しの笛の踊り
09/02/12 04:33:35 99jlLDzi
カラヤンBPOの羽ジャケが近所のブックオフで750円だったのでGETしてきた。
237:名無しの笛の踊り
09/02/14 22:09:28 ciYpju3x
２ちゃんやめて観ようよ
ウェルザー・メストのブルックナーはじまた
238:名無しの笛の踊り
09/02/14 23:26:03 m+Xt39pm
客「ﾌﾞﾗﾎﾞｰ(棒」
ﾒｽﾄ「…(苦笑」
ﾌﾞﾙｯｸﾅｰの演奏後にﾋﾟｰﾋﾟｰ口笛吹くﾔﾝｷｰ魂に恐れ入ったよ、なあ>>237よ
239:名無しの笛の踊り
09/02/14 23:32:15 2R9NQjpQ
アメ公と日本人はフラブラ上等だからなぁ
余韻を楽しむ事ができない
240:名無しの笛の踊り
09/02/15 01:02:36 6RcMpcKD
Tubaの杉山があまり写ってなかったな
241:名無しの笛の踊り
09/02/15 02:13:36 hFbp4anf
チューバがワグナーチューバのうしろに配置されているのは初めて見た気がする。
フレンチ・ホルンの女性があまり出番がなかったみたいだけど、フレンチ・ホルンを５人で演奏する場合、
5人目の奏者は必要な場面で補強するぐらいの役割なんでしょうか。高音部だったり、低音部だったり。
242:名無しの笛の踊り
09/02/15 02:51:49 as/1XU0A
>>241
基本的にアシはきつい1stの補助なんだろうけど、
強奏のユニゾンで自然に音量と厚みを増すとか、
1stに限らず大切なパートを強調するとか、
役割はいろいろ考えられるわな。
243:241
09/02/15 03:01:11 hFbp4anf
>>242
なるほど、勉強になりました。感謝。
244:名無し笛の踊り
09/02/15 09:03:22 y/9Iic0M
11日発売の４番との２枚組
４楽章は欠落盤か修正盤か？
分かる方いらっしゃいませんか？
245:名無しの笛の踊り
09/02/15 09:19:47 9PDM6F1T
情報欠落しすぎ
246:名無しの笛の踊り
09/02/15 10:06:04 ujqjMUN5
>>241
つ ハイチンコ＝ＣＳＯの２／３来日公演
247:名無しの笛の踊り
09/02/15 11:14:25 7bcr1y1A
>>241
７番に限らずブルックナーの８番、９番でもそういう配置しているの
結構ありますよ
248:241
09/02/15 15:37:21 hFbp4anf
>>246
>>247
情報ありがとうございます。クリーブランドの演奏ではチューバがワグナーチューバの
うしろに座っていたのは２楽章のときだけで、ほかの楽章ではトロンボーンの隣にいましたね。
249:名無しの笛の踊り
09/02/16 01:07:12 xhtElX3l
Program features Bruckner’s Symphony No. 7, which will be recorded live for future DVD release
だって。
Thursday, September 25, at 8:00 p.m.
Friday, September 26, at 8:00 p.m.
Saturday, September 27, at 8:00 p.m.
Severance Hall
THE CLEVELAND ORCHESTRA
FRANZ WELSER-MÖST, conductor
G. BENJAMIN - Duet for piano and orchestra (U.S. Premiere)
BRUCKNER - Symphony No. 7
Ticket Prices: $31-$87 – Call (216) 231-1111 or 1-800-686-1141, or order online at clevelandorchestra.com
Season Sponsor: UBS
September 25, 26 and 27 concerts sponsored by: The J.M. Smucker Company
Pierre-Laurent Aimard’s appearance with The Cleveland Orchestra is supported by the Malcolm E. Kenney Artist-in-Residence Fund.
250:名無しの笛の踊り
09/03/07 01:27:40 Tc6/hyHp
>>203
馬鹿かお前
代ゼミの偏差値はあてにならん。
上智の偏差値はもっと高いはず。
ブルックナーが泣いてるぞ。
251:名無しの笛の踊り
09/03/07 01:44:01 ehtMuvUB
コピペに反応しない
252:名無しの笛の踊り
09/03/24 16:35:18 0OZSEWFn
'01 朝比奈 大フィル
253:名無しの笛の踊り
09/03/26 16:44:04 4ombBf+U
スクロバチェフスキが良い
254:名無しの笛の踊り
09/03/29 00:50:34 rRN4VHvJ
7番って駄盤が少ないからそんなに好きでも無いのにいつの間にか枚数が多い。
255:名無しの笛の踊り
09/04/04 00:22:02 vzxHdMnH
マゼールBPOかハイティンクACOでｷﾏﾘ
256:名無しの笛の踊り
09/04/05 10:48:24 y9vATZBG
カラヤンのEMIで、4楽章の編集ミスがないCDって今買えますか？
257:名無しの笛の踊り
09/04/05 11:06:42 aWpd5MRi
>>256
>>218のサイト参照。
258:名無しの笛の踊り
09/04/15 02:31:10 lTTGdb9Y
スケルツォが最強って誰？
259:名無しの笛の踊り
09/04/16 13:04:23 klJu9oz0
ブロムシュテット/SCDが不満な人ってどこが不満ですか？
実は私はそれしか聴いたことないんです。
９枚持ってるマラ５より好きな曲なのに。
こんな私を導いてください。
260:名無しの笛の踊り
09/04/16 23:10:18 RZh+DH5f
キレ、ショルティ
261:名無しの笛の踊り
09/04/16 23:24:57 eWORxU4Q
ブロムシュテット１枚あれば十分。アレは最高水準の演奏だ。
262:名無しの笛の踊り
09/04/16 23:57:39 sdVJeaRi
可哀相に・・・
263:名無しの笛の踊り
09/04/17 01:23:55 aj19giGa
あと30枚ぐらい聴いて考え直したほうがいいよ
264:名無しの笛の踊り
09/04/18 21:11:19 r5FbOMaT
俺はジュリーニから先に進めなくなってしまった。
なんでも聴けるように耳が鈍ってきたのに、ブル７は他が許せない。
265:名無しの笛の踊り
09/04/19 02:35:52 C3xh2pk0
マズアとＢＰＯのブル４ライブエアチェックを持っている。
同じコンビのブル７ライブもＦＭで放送されたという話があるけど
それは本当でつか？
266:名無しの笛の踊り
09/04/19 07:14:55 WuIkaSF9
スケルツォ最強はカラヤンBPO(羽)
美しさでジュリーニ、スクロヴァ、シノーポリ
存在感でマタチッチ、クナ
267:名無しの笛の踊り
09/04/19 12:10:07 y+a9WCfT
METEORのチェリビダッケ・MPOが最高なのにな。
あれを知らずして、
268:名無しの笛の踊り
09/04/21 19:20:16 OdvhWw3b
俺はこの曲のCDでジュリーニを見直したよ。
あとはザンデルリンクのがなんとも好き。なんともいえない肌触りを感じる。
269:名無しの笛の踊り
09/04/25 00:24:37 WgSRB9iT
不覚にも朝比奈が3枚もあってどれも手放せない。
270:名無しの笛の踊り
09/04/25 17:05:23 Zk2xOhVl
>>184
ブル以外に一体誰が「無効」と書くんだ
271:名無しの笛の踊り
09/04/26 01:28:12 Qzc6xJGM
ザンデルリンクの独特の肌触りは、指揮者もさることながら、ワーグナーチューバが優秀だというのも一因だと思う。でも終楽章コーダが速すぎて興ざめ。
272:名無しの笛の踊り
09/04/26 01:50:49 TM5zsgSo
ハース版でもアダージョのクライマックスで打楽器を入れるのは多いよね。
打楽器の入らないやつって
ヴァント、レーグナー、ティントナー、朝比奈、ザンデルリング、カイルベルト
以外で、演奏、録音ともに良いものって他に何かある？
273:名無しの笛の踊り
09/04/26 14:46:34 TM5zsgSo
演奏、録音ともに良いものとなるとさすがに上記以外にはなかなか無いか…
演奏がいまいちでも（あるいは聴き手によって評価の分かれそうなものでも）
録音がとりあえず水準以上なものって272以外である？
274:名無しの笛の踊り
09/04/26 19:45:00 PN1miI9h
>>273
ぎりぎりかもしれないけどロジェヴェン
275:名無しの笛の踊り
09/04/26 20:46:50 TM5zsgSo
>>274
ありがとう。
デニス・ラッセル・デイヴィスは
確か8番でシンバル、トライアングルを取っちゃったけど
7番ではどうなんだろう？
インバルみたいにティンパニのロールだけは入るのかな？
ご存知の方いますか？
276:名無しの笛の踊り
09/04/26 20:52:02 xjLjrPaJ
ティンパニだけですね
277:名無しの笛の踊り
09/04/26 21:41:15 TM5zsgSo
>>276
情報ありがとう。
278:名無しの笛の踊り
09/04/27 02:36:19 muvRi+5L
これからの時季、ドライブのBGMとしては最高。
最近彼女できたから、ぜひやってみたい。
ラフマニノフのピアノソナタもいいけど。
279:名無しの笛の踊り
09/04/29 22:56:04 sQCzLVCE
ヴァントBＰOしか持ってなくて、これはこれでいい演奏なんだけど、金管が鮮やか過ぎたりメリハリがあり過ぎる稀ガス。
もっと茫洋として懐の深い感じの名演はないでしょうか?
ブル7CDをたくさんお持ちのみなさま。
280:名無しの笛の踊り
09/04/29 23:16:40 R34WiFDW
>>279
ザンデルリンク
281:名無しの笛の踊り
09/04/29 23:45:45 40A+Vnsx
>>279
ブロムシュテット
シュターツカペレ・ドレスデンのは爽やかで、ゲヴァントハウス管弦楽団のやつは薄暗く深みがあっていいよ
282:名無しの笛の踊り
09/04/29 23:52:59 GRNt0pg0
モノラル時代の7番にハズレなし
豆知識な
283:名無しの笛の踊り
09/04/29 23:55:25 40A+Vnsx
クナ/VPOのライヴも捨てがたい
284:名無しの笛の踊り
09/04/30 04:43:30 vpiqfMT5
残響に助けまくりんぐの、聖フローリアンの朝比奈を忘れては駄目だといえよう。
285:名無しの笛の踊り
09/04/30 20:59:36 bQ8iF427
モノラルのベイム、ベイヌムは隠れ名盤と家用
286:名無しの笛の踊り
09/04/30 22:45:05 V5XQLasg
ヨッフム/ドレスデン
ジュリーニ/ヴィーンpo
もいいと思う。
287:名無しの笛の踊り
09/05/01 22:58:50 lvC6alBx
朝比奈のブル7は良いのが多いけど「ブラボー隊」のせいで評価をかなり落としてる。
あれだけしっかりした造型の指揮者はそうはいない。
288:名無しの笛の踊り
09/05/01 23:33:57 AWccFsDH
ども、>>279です。
みなさま、いろんな推薦ありがとうございました。
今日、HMVでヨッフムSKDを2割引で買って来ました。
ヨッフムは一枚だけ持っている6番もお気に入りですし（バイエルン放送響ですが）。
で、いま聴いたら素晴らしいです。
ヴァントBPOほど厚みも迫力もありませんが、こちらの方が断然胸に迫ります。
ザンデルリンクやブロムシュテットなども興味があるのでいずれ聴いてみようと思います。
ちなみに今日は一緒にシューリヒトのブル9も2割引で買いましたが（ブル9はこれが初めて）、めちゃめちゃ素晴らしかった。
これからどんどんブルにはまりそう。。。
289:名無しの笛の踊り
09/05/04 22:29:37 N0v6pRiB
>>287
すみません、
造型って何ですか？
290:名無しの笛の踊り
09/05/05 06:08:39 j1qxTfoE
>>283
なんか説得力があるな。
フルトヴェングラー(1949)、クナッパーツブッシュ(1949)、ロスバウト、ベイヌム、アーベントロート・・・
好きな演奏ばかりだ。
291:名無しの笛の踊り
09/05/10 20:21:13 ePo9SipL
５４分って史上最速？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
292:名無しの笛の踊り
09/05/10 22:45:06 HzTAALsh
>>291
ミュンシュが52分だって。まだ聴いたことないが。
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
293:名無しの笛の踊り
09/05/10 23:06:31 HzTAALsh
と書いてみたが…
ミュンシュ盤、後半2楽章がそれぞれ6分台って…特にフィナーレは異常。
カットありとか？聴いた人いたら教えて。
294:名無しの笛の踊り
09/05/11 07:48:00 WdMZ/SWS
>>293
最後の猛烈なアッチェレランドに聴衆は曲が始まる前に拍手．．．
．．．．なわけないかｗ
295:294
09/05/11 07:49:21 WdMZ/SWS
曲が始まる前に拍手ってorz
296:名無しの笛の踊り
09/05/11 19:08:29 kOfrFJFJ
>>293
カットあり。それもクナの改訂版とはかなり違うカット
297:名無しの笛の踊り
09/05/17 01:29:50 RXtoaAZq
フェスタサマーミューザのプログラムにも入ってるよ
298:名無しの笛の踊り
09/05/17 01:31:05 RXtoaAZq
これな
URLﾘﾝｸ(www.kawasaki-sym-hall.jp)
299:名無しの笛の踊り
09/05/17 02:58:05 PqBIp0sb
>>296
カットありかー㌧㌧。
これは聴いて確かめなければならんかね。
300:名無しの笛の踊り
09/05/23 22:57:14 F9QOznei
仁美記念行動（Altus）のヨッフムライヴって良い？
今1050円で売ってるので迷う。
しかもフライングブラボー盤とブラボーなし盤があるとかいう噂だし。
301:名無しの笛の踊り
09/05/23 23:14:55 7jCD6cUn
1000円のお小遣いももらってないんでちゅか、ボク？
302:名無しの笛の踊り
09/05/23 23:18:25 lYv5M5sj
イチイチそんなの書き込むことかバカ
303:名無しの笛の踊り
09/05/23 23:23:56 /eHxKjf3
1000円なんて、アフリカで熱病にかかるボランティアじゃないですか…
普通に10000円の方が良いでしょｗ
304:Ｗ Ｆ
09/05/23 23:29:18 lbb2QBuH
１９７３年 カラヤン ＢＰＯ 日本公演の
エアチェックマスター聴いたが、
最高だね！！！
305:名無しの笛の踊り
09/05/23 23:34:32 /eHxKjf3
そんな非常時に、
宇治金時をキーンキンさせながら飲み込むブルは底知れないなあ…
306:名無しの笛の踊り
09/05/23 23:38:51 VrSKNvjZ
>>304
どのような音源ですか？
何ｃｍのオープン？
307:名無しの笛の踊り
09/05/23 23:45:29 6HrcbrGx
聴いてる時より聴き終わった後が良い。
308:名無しの笛の踊り
09/05/24 05:49:06 6xBwMqjl
>>307
同意！
ＦＭの後藤アナと柴田南雄の気の利いた解説が良かった。
最後に、テレビ放送予定告知してたし。
誰か持って無いかなぁ！
309:名無しの笛の踊り
09/05/24 06:00:26 6xBwMqjl
>>306
もう亡くなったが、
ある公営の放送組織技術者が、マシン、テープ共
国外の当時最高級設備で東京の親戚の家で設置(ステレオ国内完全放送網は完全でなかった)
録音した音を、自慢されながら聴いたが、なるほど感動したね！
あのテープはどこ行ったのか？？
もし出てきても、当時のクオリティ引き出すのは不可能だが、
310:名無しの笛の踊り
09/05/24 11:40:08 lRu+0N8G
やはり、カラヤンＶＰＯのラスト録音がベストじゃないか。
311:名無しの笛の踊り
09/05/24 12:56:04 f9+X+Tjj
>>310
全ての録音でワーストではないが、あれはカラヤンのブル7としてワースト。
あの演奏のあとにベルリン･フィルに辞表をだしたのは気力がいかに萎えていたのかの証拠。
312:名無しの笛の踊り
09/05/24 13:05:20 YFYwJV6G
はあ？んなもん証拠になるかよ
313:名無しの笛の踊り
09/05/24 13:19:31 opFDsjJV
辞表云々は関係ないな
314:名無しの笛の踊り
09/05/24 13:37:36 UbK4Zu2E
ウィーン・フィルとの演奏に自信が持てたから、かねて関係の悪化していたベルリン・フィルを安心して切れたのだと思うが。
315:名無しの笛の踊り
09/05/24 15:00:53 7/W1YRaf
>>314
そう思う。
萎えていたなら、VPOとの（実現できなかった）来日公演で、ブル７は選ばなかったと思う。
316:名無しの笛の踊り
09/06/03 21:24:25 fO4akvgv
有名な話では、ソニー移籍後にまず、VPOと
モーツァルトの交響曲を録音するんじゃなかったっけ？
317:名無しの笛の踊り
09/06/07 00:37:57 dTK7mxWU
>>316
そうそうそ
1991年12月5日までモーツァルトづくめだったらしいし
余談だけどザルツブルグにフィルハーモニア管を呼ぶつもりだったとか、1992年
にバンスタとウィーンフィルを振り分ける日本ツアーを企図してたとか色々噂あ
りますよね
318:名無しの笛の踊り
09/06/07 22:59:07 5cZOyHxq
久々にマゼールBPOを聴いたら後半2楽章で予想外に感動してしまった。
マゼール、たまにこういうのがあるから面白いな
319:293
09/06/11 05:10:30 WdZC8t87
>>296
ミュンシュ盤聴いた。
そのままでも前半2楽章より短い後半2楽章をざっくりカットしていて、
潔いほどに頭でっかちな構成だったわ。
あと、両端楽章の最後でティンパニがドンドコやってて面白かったｗ
320:名無しの笛の踊り
09/06/15 20:29:23 5CWp1Mnp
朝比奈の1975年の実況盤。終楽章が終わって、しばらく静寂が続く。聴衆はあまりにも
名演に感動して言葉も無いのがよく分かる。そして拍手の嵐。もう20回以上は聴いた。
321:名無しの笛の踊り
09/06/16 17:41:18 pdTyPxBE
オリジナルからのCD化はまだかいな
322:名無しの笛の踊り
09/06/16 18:27:10 lmeBg3rX
でも朝比奈フローリアンのって金管が死ぬほど下手だよね。
何の思い入れもない自分にとっては駄盤。
ヤフオクに出したら3千円ぐらいになってびっくりしたけどｗ
323:名無しの笛の踊り
09/06/16 21:51:41 I2t1qPXz
>>322
出品者はおまえだったのか！
金返せ！！
324:名無しの笛の踊り
09/06/16 21:55:05 b/SEvrYv
320です。
＞＞「朝比奈フローリアンのって金管が死ぬほど下手」
よく聴き込んでいましたね（笑）。 その通りなんですけど。
325:（-＿-）
09/06/17 14:52:28 KecCd69b
ブルックナー以外の音楽はいらない
326:名無しの笛の踊り
09/06/17 14:59:01 T+xOrKml
カイルベルト＆N響のCDになぜか惹かれます。
変わり者ですんません<m(__)m>
327:62
09/06/17 22:36:18 2WOPwiTa
私もカイルベルトの８番９番好きです。
７番はN響ですが、桶はどうです？
328:名無しの笛の踊り
09/06/19 19:55:03 pjsEiu7b
カイルベルト＆N響良いね、ちゃんと日本的な音になってるのが嬉しい
329:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:31:42 tNKEiYFz
とりあえず今教育テレビでやってるわけだが。
Franz Welser-Moest。
330:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:37:16 RcVHBN6A
ずっと見てる。サラサラ流れるブルックナー。
331:名無しの笛の踊り
09/06/20 09:43:11 3ABWHf6e
なんかトコロテンみたいな7番だな。
332:名無しの笛の踊り
09/06/25 01:59:35 uJiQ7Yj/
東京のアマオケだけど2日連続でブル7のコンサートありとのこと。
>８／８ フライハイト オペラシティ
>８／９ グローバル すみトリ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:122-123番)
333:名無しの笛の踊り
09/07/02 17:07:01 OeeuY13z
ヨッフム人見記念講堂のって買いですか？
334:名無しの笛の踊り
09/07/02 19:13:00 TPxlz/Mv
>>333
テンポが遅くて非常にじっくりやってるのを聞いてみたければ、買い
つか、この曲好きな人は1回は聞いてみたほうがいい、と俺は思う
335:名無しの笛の踊り
09/07/07 07:28:24 PbqfmYOz
シュナイトのが音楽現代で推薦になってたが聞いた奴いる？買おうか迷い中…
336:名無しの笛の踊り
09/07/07 08:10:41 jl26yKau
ブル７は何と言ってもチェリビダッケでしょう！
正規のＥＭＩ盤ではなく、ＡＵＤＩＯＲ（海賊版）が個人的にはいいかな
337:名無しの笛の踊り
09/07/07 16:09:08 JS6o+N/2
>>333
フラブラに巨匠ヨッフムが驚きのリアクション！
見てのお楽しみ。
338:名無しの笛の踊り
09/07/07 20:45:11 atA9yXG1
再発のほうのCDはフラブラがカットされてるよね
339:名無しの笛の踊り
09/07/08 00:00:05 ntgnlaZR
すっかり忘れていたけど、ワルター＆コロンビア交響楽団。昨日久々に聴いたけど、良かったよ。オケの響きが薄いといつも思うけど聴き進むうちに気にならなる不思議。新しく出たニューヨークフィル盤、まだ聴いてないけどどうなんだろ？
340:名無しの笛の踊り
09/07/08 10:36:02 7gdb34Ls
>>339
この曲はやたら重厚な音でやるのがあたりまえでそれに慣らされてるんだが、
そんな音でやらなくても素晴らしい音楽になる、って貴重な見本だと思う。
341:名無しの笛の踊り
09/07/08 12:02:15 Si80c6Kn
ワルターは表情づけがねちっこい
342:名無しの笛の踊り
09/07/11 03:41:21 P/jLCkjx
ショルティ、シカゴ最高。
Scherzoも素晴らしい。
343:名無しの笛の踊り
09/07/22 17:20:46 vLmgvrem
晴れやかなフィナーレはワーグナーの魂が天国に迎え入れられる光景とかなんとか
ネコケンさんの説
344:名無しの笛の踊り
09/08/03 13:58:08 iNzMcyZB
>>342
あれはいいねえ。
345:名無しの笛の踊り
09/08/03 14:54:01 iNzMcyZB
指揮者によってはフィナーレの弱さが目立つんだけど、ハイティンクはそんなことないねえ
オケがまたうまいこと
346:名無しの笛の踊り
09/08/03 16:23:45 q4iBQwr5
ハイティンク VPO良かった
347:名無しの笛の踊り
09/08/03 18:31:32 2T5rCXYg
ヴァント/ＮＤＲ（ＤＶＤの方）
チェリビダッケ/ミュンヘン
後、オケの技量が著しく下がるが朝比奈／大フィルのザンクト・フローリアン
でのライブ。教会特有の長い残響がオケの粗をなんとかカヴァーしている。
朝比奈の指揮は極めて素晴らしい。
348:名無しの笛の踊り
09/08/03 21:55:53 nLjolmhA
クレンペラー／フィルハーモニアが最高ですね。
349:名無しの笛の踊り
09/08/04 00:21:57 yBAf+zT6
>>348確かにクレンペラーは素晴らしい。彼の他のブルックナーに比べて
流麗でしなやかで繊細だ。何故か
350:名無しの笛の踊り
09/08/04 01:25:22 Jbvb8do+
朝比奈ってネタかと思ったらマジレスなんだ。
言われてみれば日本人の感性には合うかもな。
でもヴァントなんかは対極にある演奏だろ。なんでおんなじテーブルにあがるのかがわからんな。
351:名無しの笛の踊り
09/08/06 02:05:42 dFnkvPEQ
>>350
宇野功芳じゃないけど、ブルックナーに向いている指揮者とそうでない
指揮者が確かにいる。中間がないのだ。朝比奈は完全に向いている指揮者だ。
ただ、オーケストラがあまりにも酷いので大損している。しかし、彼の
録音の中で最も感動的な演奏がザンクト・フローリアンだったので同じ
テーブルにあげた。例えばシャイーはマーラーは素晴らしいが、ブルックナーは
全然駄目だ。
352:名無しの笛の踊り
09/08/06 02:16:16 j3wQaTo6
ヴァントと朝比奈は練習で作り上げていく過程は全然違うと思うけど、
テンポやアゴーギグ、全体の見通しというか構築がけっこう似ている。
353:名無しの笛の踊り
09/08/06 12:50:50 d4vj0X7A
シャイーのブルはいいだろ。解釈の違いが際立つけど
354:名無しの笛の踊り
09/08/06 16:44:42 UGE/NAkW
＞シャイーのブルックナーは全然駄目だ
いくらなんでも釣りだろｗ
355:名無しの笛の踊り
09/08/06 22:12:48 aLJhoZbN
>>351
シャイーやメータは音作りが朝比奈に近い。
楽譜を読み込んで、自分の思った音をオケに出させるより
大雑把な指示だけで、出てきた音は偶然の産物と割り切っている。
356:名無しの笛の踊り
09/08/06 22:17:41 tD5d3bLX
カラヤンの最後のウィーンフィルとの録音が七番だった。
ある意味、最後に指揮した曲だが。
357:名無しの笛の踊り
09/08/07 00:49:40 YW5bZRJ4
>>355
いやああのサウンドは偶然の産物ではない
358:名無しの笛の踊り
09/08/07 01:01:29 QHG2iMpP
僕に言わせればシャイーやメータなど聴くほうが悪いと言えよう。
知らなかったとはいってほしくない。
359:名無しの笛の踊り
09/08/07 01:11:12 W6avtw5O
>>357
そうだね。
あまりいい表現じゃないけど全てを尽くして天命を待つみたいな。
360:名無しの笛の踊り
09/08/08 13:13:06 ebEb37lX
朝比奈録音を聞くと、全部の音が雑然と混じりあった音が聞こえてくる。
会場で聞いても同じ印象を受けましたよ。
聞こえてほしい音が全く聞こえてこなかったり、金管の汚い音が
全部の音をマスクしてしまったり。
指揮者は、テンポや全体の強弱だけを決めて、出てくる音は偶然
の産物としか聞こえませんでした。
まあ、それでも感動しましたよ。
361:名無しの笛の踊り
09/08/08 15:44:59 fwJzUjJd
>>360
カネケンの「ブルックナーの交響曲」所載のインタビューにこんなくだりがある。
（1987年にNDR響とブル4をサントリーホールでやったとき）
…ゲネプロのあと、トロンボーン奏者が3人揃って指揮者の楽屋を訪ねてきて、
「このホールで、ffを本当に吹いていいか？」と尋ねるんですよ。
ちょっと狭く見えたんでしょうな。そこで「ffはffでよろしい」と答えたら、
「わかった。それじゃあ！」って張り切りましてね。…
…本当はブルックナーの音楽には、パーッとやって細かいことをいうな、
みたいな要素はかなりありますね。…
362:名無しの笛の踊り
09/08/08 15:51:00 lzfa19yM
細かいことが気になる方はおっさんのブルックナーは向きません。
絶賛とか貶しが気にならず、自分の耳でマイペースに聞ける人だけ聞きましょう。
363:名無しの笛の踊り
09/08/09 12:18:32 zZvUmzpO
ということは、森田健作とブルックナーは相性ピッタリだなｗ
364:名無しの笛の踊り
09/08/09 13:36:18 O9xSv3yj
タレントから首長に転向した東国原知事に相当するブルックナー指揮者は誰
365:名無しの笛の踊り
09/08/09 13:38:57 n/u/gswk
宇野
366:名無しの笛の踊り
09/08/21 20:41:30 QOjutnwC
ワロス
367:名無しの笛の踊り
09/08/22 19:18:54 e0Q1VHEE
私は朝比奈、東京都響の最初のヤツが
フローリアンライブを越える出来だと思う。
「人類共通の至宝」とジャケにかかれているやつ。
雄大で一楽章のコーダーなんかたまらない。
天に召されるようだ。
響きも木質で人肌のぬくもりとか何とか解説されているが
その通り。ベスト１に推す。
数年後の同じコンビのヤツはだめ。
368:名無しの笛の踊り
09/09/10 18:52:28 1av/VGks
オーマンディ/フィラデルフィア管のは
何も考えずに管弦楽曲的解釈で突っ走った奇演
特に終楽章がなんの情緒もなく、ありていに言えば空疎
正統派が好きな人が聴いたら、CD叩き割ってRCAに送りそうな（笑）
だが、そんな演奏を聴いて自分の中に沸き起こる化学反応が
好きだったりする、思い出したときにふと聴きたくなる演奏
369:名無しの笛の踊り
09/09/10 19:18:05 OWRRpcGN
>>368
４・５もそんな感じがする
370:名無しの笛の踊り
09/09/11 00:49:17 Fvbqijlv
>>360
全く正しい。朝比奈はその程度。
ただ生ブルは感動するな。どんな名盤でも、朝比奈のへぼ演奏にはかなわなかった。
371:名無しの笛の踊り
09/09/12 08:56:25 XjykylN3
URLﾘﾝｸ(www4.synapse.ne.jp)
372:名無しの笛の踊り
09/09/30 00:12:51 y2RBzMnu
へぼでもいいからライヴ聴きに行こうかな。
373:名無しの笛の踊り
09/09/30 00:21:09 TmteVuEu
ブルの音圧はライブじゃなきゃ
374:名無しの笛の踊り
09/10/01 08:50:48 QiqIv1oh
12月のデプリースト/都響、行く？
375:名無しの笛の踊り
09/10/01 14:12:20 SzxKZZ4P
行きたいなと思ってる
376:名無しの笛の踊り
09/10/02 00:36:59 fuAPRicm
>>362
細かいことを言ってないように聴かせるためには、細かいことを言う必要があるのかも？
377:名無しの笛の踊り
09/10/04 22:48:22 XkqHago4
朝比奈のフローリアンは第1,2楽章がグダグダだな
378:名無しの笛の踊り
09/10/04 23:07:26 AFKwM5qT
フルトヴェングラー（49年）、クナッパーツブッシュ（49年）、ロスバウトが好き。
379:かずちゃん
09/10/05 11:52:04 xc6yfXYA
今朝、BSでフランクフルト放送soによる演奏をやってたから、
観てたよ。ノヴァーク版だったけど、けっこう良かったです。
380:名無しの笛の踊り
09/10/06 12:37:38 KJ+sw71q
>>377
第３楽章と第４楽章もｇｄｇｄですよ。
聴きどころは鐘の音。
381:名無しの笛の踊り
09/10/06 17:24:00 PE2Ss9/q
鐘効果でスケルツォの最初はよく聴こえる
382:名無しの笛の踊り
09/10/07 19:45:24 0CsYm0Fu
>>381
ヒナライヴですね
383:名無しの笛の踊り
09/10/07 23:09:08 tXo6yLOU
レコードのとき買ったが、いまとなっては恐ろしくユルフンの演奏をフルヴェンとクレソを貶しながら
絶賛していた宇野の誇大ライナーしか印象に残ってない。
384:名無しの笛の踊り
09/10/08 18:22:44 AlrXpZ9t
宇野が褒めるのは地雷ってもう定説だな
385:名無しの笛の踊り
09/10/13 00:09:06 ecGRgbf6
ハイティンク・ＣＳＯのは素晴らしいな。
なんでわざわざ雛のひどい演奏を聴かなきゃいけないのかと思うよ
386:名無しの笛の踊り
09/10/14 00:54:38 UK0qaO9k
細かいこと言うなと言われても、おっさんと日本オケの演奏は、サウンドでまず萎えちゃうよ。
生ならいいかもしれんけど
387:名無しの笛の踊り
09/10/14 01:34:22 el1KC11V
>>385
聴かなきゃいけないとは大変だな。
何でそんな境遇なのかは知らんが、無理をしない程度に頑張ってくれ。
388:名無しの笛の踊り
09/11/02 17:58:04 komHwACk
ヤンソンスの新譜聴いた人、どう？
389:名無しの笛の踊り
09/11/03 10:32:26 C6yw92mX
そんなことよりスダーン×東響のレビューくれ。
390:F.S.
09/11/26 19:04:05 QpBNr4Li
ブル7といえば、チェリビダッケ/ベルリンフィルの1992年ライブが最高！
これ、凄すぎる！
391:名無しの笛の踊り
09/11/27 18:36:05 HMjKAKqm
実は密かにカラヤンの後継期待してたチェリ
392:名無しの笛の踊り
09/12/02 21:27:26 MCWHw5f/
シャイーACO、ヨッフムACO、ベイヌム/ACO ブル7は結局ACOだ
393:名無しの笛の踊り
09/12/02 21:47:29 DNWpg2Ch
ハイティンクは無視ですか、そうですか。
394:名無しの笛の踊り
09/12/03 18:37:31 7F3Tahuo
>>392
ACOのブル７ゆうたら、ヨッフムの１９８６年の来日公演はけっこう泣ける。
395:名無しの笛の踊り
09/12/03 19:23:30 NOD1ZxJB
>>394のはフライング拍手のひどさにも泣ける
396:名無しの笛の踊り
09/12/03 19:27:43 7fsxH2Wd
拍手カット盤買えばよろし
397:名無しの笛の踊り
09/12/04 11:35:48 4RjK7R2v
sage
398:名無しの笛の踊り
09/12/04 11:51:11 eTHvXQKV
>>396
そんなの、あるのか！？
399:名無しの笛の踊り
09/12/04 21:07:14 YYeP4tRW
>>392
シャイーはデッカのＣＤはベルリン放送響だけど、それ以外の演奏？
400:名無しの笛の踊り
09/12/05 01:26:15 Mvr+DWIa
ジュリーニBPOの新譜どうだった？
401:名無しの笛の踊り
09/12/25 22:31:48 d8ll7zDC
>>399
ヘボウとのも一応あるにはあるのな
Chailly, Riccardo Concertgebouw Orchestra 1-Jan Treasure of the Earth CD TOE 2051 69:15 22:22 22:14 9:48 14:47
402:名無しの笛の踊り
10/01/01 13:30:50 rtAm07nW
>>400
すごく良かった
聴く前は結構ゆっくりなテンポで歌わせる系の演奏かと思ったが
音が重圧で推進力があっていままで思い描いていたブル7のイメージが変わった
いまのベルリン・フィルって下手糞なのかなと思わされたくらい
403:名無しの笛の踊り
10/01/18 22:41:51 pSiVG7BS
otosunoha osiy
404:名無しの笛の踊り
10/01/19 10:46:13 ZMVivcnJ
プレートルのはどうだい？
405:名無しの笛の踊り
10/01/19 14:34:06 EMogcRPW
プレートル買った人乾燥機貸して
406:名無しの笛の踊り
10/01/20 07:51:00 TKvemjfU
乾燥機貸さない
407:名無しの笛の踊り
10/01/20 12:00:41 GEBlVEGE
返事がとってもドライヤー
408:いっちゃん
10/01/22 04:20:20 IKJ3Ufyb
ﾂﾏﾝﾈ
ディーン・ディクソン指揮の4,5,7,8,9番ライヴ、、聴きたかったな・・・
409:名無しの笛の踊り
10/02/18 21:09:25 byZPjZxk
昔、打楽器奏者だったけど、
２楽章のシンバルとトライアングルは許せない。
あまりに即物的で恥ずかし過ぎる。
やってる自分を想像すると逃げ出したくなる。
たとえ、ブルックナーが認めたとしても私は認めない。なんてね。
410:名無しの笛の踊り
10/03/08 22:00:39 7LrHkxaA
ブルックス
411:名無しの笛の踊り
10/03/18 23:17:55 ZGmVA/Oj
ここまでヘレヴェッヘの話題無しと
412:名無しの笛の踊り
10/03/28 20:56:34 zV8dGRHT
クナブル８のおまけのSteinburgの７番が凄いです。
デュナーミクとは無縁のブルックナーサウンドのたれ流し状態です。
寄せては返すブルックナーサウンドにおぼれる至福の時を味わえると思います。
413:名無しの笛の踊り
10/03/29 19:55:39 SzvfIM7L
>>412
米commandの録音もなかなか良い。
414:名無しの笛の踊り
10/03/30 08:09:17 NnnLzS91
ﾐ ヽヽヽﾘﾘﾉノノノ へ,/` へ,/`
彡ﾐｲ ￣￣'`￣ヾﾐ
彡ﾐi ) ;|ﾐ
彡ﾐ〉 _,,,,,,,,, i,i ,,,,,_ｲﾐ
rﾐi _-・- l-・-､ｼ
{6〈ヽ､ ､_|_, イ
ヾ| ( ,-ー-､) | コマンド、再発希望
ヽ. `- ⌒ - ﾉ
ノi ＼ ＿＿,ｲヽ､
／´⌒ ー 、 , ー ⌒`ヽ、
( )人 Ｙ 人( )
415:名無しの笛の踊り
10/04/03 19:08:29 ebOLPS4I
>>398
あるよ。
416:名無しの笛の踊り
10/04/18 05:15:06 HG3lYVoc
>>415
現行盤はカットしてる？
417:名無しの笛の踊り
10/05/01 00:39:40 rGB6YCCH
さて、最近はブル8ばっかり生で聴いてたから、
5月は久々に尾高/N響の7番も聴きに行こうかな。
418:名無しの笛の踊り
10/05/02 01:23:11 Hfyu+8r/
リノス・アンサンブルによる室内楽版ブル7（アイスラー他編曲）最高だった。
この人たちめっちゃうまいんだけどｗｗｗｗ
ところでスクロヴァ／読響のブル７って特別公演もあるそうですが、一日目と二日目
どっちに行くのが吉ですか？ブル８の時、定期・特別公演とも両方行った人いたら教えてください。
419:名無しの笛の踊り
10/05/28 20:55:31 h/9FO/e3
フランチェスコ・ダヴァロス盤って4楽章コーダを1楽章並みにガクンと
落としているんでしょ？
420:名無しの笛の踊り
10/06/10 05:30:59 a2DepuHO
知らない
421:名無しの笛の踊り
10/07/01 23:32:25 FE7iMxwN
>>411
あなたが書いてください。
422:名無しの笛の踊り
10/07/06 16:31:39 zElJUioT
>>417 TVで見た限りでは尾高さん良かったよ。遅いテンポだけど緊張感持続していた。
ブルマニアにはこの曲人気低い方だけど、女性には８や９より穏やかで結構受けがいいよな。
付き合いの長い曲だけど、今回第3楽章なんか大河ドラマのテーマ曲とかにピッタリって初めて気付いた。
ちなみに女性のブルマニアって見たことある？もちろん体操服じゃないよwww。
423:名無しの笛の踊り
10/07/07 07:52:36 noiA9uZm
●研究コンサート『フルトヴェングラーとブルックナー』開催のお知らせ
フルトヴェングラーとブルックナー、精神的に深い関係を持つこの二人の作品を、
ピアノでお聴きいただこうという、異色の試みです。フルトヴェングラーのソナタは、
作曲者12歳の時の作品で、3月の当研究会のフェストでも演奏されました。
ブルックナーの交響曲は全曲ピアノ連弾譜が刊行されていたにもかかわらず、
演奏会で弾かれることはありませんでした。レコードもなかった時代、ピアノ連弾は、
オーケストラの生演奏に次いで、人々が交響曲に接しうる貴重な手段でした。
フルトヴェングラー：ソナタ ニ短調 WF 68（1998） ピアノ：大前 拓也
ブルックナー：交響曲第7番ホ長調（ピアノ連弾版 日本初演）
ピアノ：大前 拓也 野口 剛夫
2010年7月19日（月・祝）15：00開演（14：30開場）本郷中央教会
入場料 一般：1,000円
424:名無しの笛の踊り
10/07/07 16:42:26 1z14Oyz3
>>422
>女性のブルマニア
鏡で見たことはある（＝自分）
425:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:42:12 2Wtp5uOv
クラシック門前者です。
今日はクナの音を求めてようつべでクナのスケルツォとムラヴィンの同じとこ聞いた。
ブルックナーはクナの８番を寝ながら１回聞いたと思うけど記憶にナシ。７番はこれが初めて。他は聞いたことない。
最初曲が静かになる前までで飽きちゃってやめようかと思ったけど
また（ページ移動しちゃったかなんか事故で）最初から聞いたら平気だった。
けど他のことしながら聞き流すくらいじゃないとだるい気がするわ。
426:名無しの笛の踊り
10/07/12 14:07:08 FUh/dHd2
>>424
お、お、女…
427:名無しの笛の踊り
10/07/12 23:21:07 +4Mef5Yo
女性でブルックナーというと、シモーネ・ヤングがいますが・・・・・
全曲完成させて記録を作るかも。
428:名無しの笛の踊り
10/07/31 06:50:51 gIUOpO7z
さあ、今日からルイジですよage
429:名無しの笛の踊り
10/07/31 22:04:05 zBHdY6yP
セルスレッドやけどこの曲に関しては21種類持っている。数えてみた。一番気に入っているのはやはりカラヤンラストレコーディング。
OIBP盤が愛聴盤。
430:名無しの笛の踊り
10/07/31 22:05:42 zBHdY6yP
22種類やった。訂正。カラヤンラストライブが抜けていた。
431:名無しの笛の踊り
10/07/31 22:31:25 zBHdY6yP
サルダナのカラヤンとジュリー二、BPO、アンダンテのベームが抜けていた。25種類が正しい。
432:名無しの笛の踊り
10/07/31 22:48:02 zBHdY6yP
ブルックナー交響曲第7番のコレクションについて書く。カラヤン5種類。フルトヴェングラー1種類。
ムラヴィンスキー1種類、ワルター1種類、チェリビダッケ1種類、クレンペラー1種類、ザンデルリンク１種類、
シューリヒト１種類、セル１種類、ジュリーニ３種類、ヴァント３種類、マタチッチ１種類、ベーム２種類、ティーレマン１種類、
ブロムシュテット１種類、ヨッフム２種類、ハイティンク１種類の合計２７種類が正しい。
433:名無しの笛の踊り
10/07/31 22:49:46 rpoo1gix
誰も聞いちゃいねえよ。
434:名無しの笛の踊り
10/07/31 23:15:10 HI/uS8kK
テレビによく取り上げられるゴミ屋敷の老人って、こんな奴だろう。
知識も所有CDもゴミの山
435:名無しの笛の踊り
10/08/01 00:21:43 JxQCB++Q
>>432 朝比奈がないとかフルトヴェングラー、クレンペラーは2種類でないと駄目とか指摘して欲しい。
436:名無しの笛の踊り
10/08/01 02:10:32 uPEw8jcQ
朝比奈がない
フルトヴェングラー、クレンペラーは2種類でないと駄目
はい、指摘したんで消えてください
437:名無しの笛の踊り
10/08/01 03:12:12 klGOH9bt
ヨッフムは最低7種類でないと駄目
438:名無しの笛の踊り
10/08/01 06:28:22 5qxBCiwa
そうだよな、先ずヨッフムの最低7種類を揃えてから、発言して欲しい。
439:名無しの笛の踊り
10/08/01 06:49:40 /x4heVZr
オレもヨッフムの最低7種類だな。
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい
440:名無しの笛の踊り
10/08/01 11:35:28 dWjdPodX
フランス国立は2種類あるからヨッフムは8種類持ってないと話にならないな。
441:名無しの笛の踊り
10/08/01 13:36:28 JxQCB++Q
ヨッフムの8種類の内訳を教えてくれ。
442:名無しの笛の踊り
10/08/01 14:24:14 uPEw8jcQ
検索しろ猿
443:名無しの笛の踊り
10/08/01 14:32:46 xM64UF8F
犬の通販で入手できそうな7種類
SKD（76年、EMIの全集の～） URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ベルリンフィル（64年、DGの全集の～） URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
フランス国立（80年、映像あり、モノラル） URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
フランス国立（80年、上とは別の日、ステレオ）URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
コンセルトヘボウ（86年来日、映像あり） URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ミュンヘン・フィル（79年） URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
VPO（39年） URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
間違ってたらスマン…
444:名無しの笛の踊り
10/08/01 15:48:28 dWjdPodX
>>443
あとTAHRAで出てるヘボウの75年ライブね。
俺はミュンヘン・フィル忘れてたから９種類だわｗ
445:名無しの笛の踊り
10/08/01 16:17:48 dWjdPodX
ヘボウのライブは70年だった。
あとはBPOの52年のモノラルのやつでこれもTAHRAで手に入る。
フランス国立はINA盤が1980/5/8だが、昔モンテーニュなどで出てたやつはその数日前の演奏のはず（これは俺持ってない）。
音声で正規はその9種類。
映像では86年に本公演以外に、>>443氏ご指摘のフランス国立のが出てるが、これは2月となっていて、上記2種とは
恐らく違う演奏だと思う。
これ以外に70年代のVPOとのライブは海賊で出てた。
446:名無しの笛の踊り
10/08/02 00:08:23 KEsN1pIQ
調子に乗せてしまったか
762 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/08/01(日) 23:33:18 ID:b5LjKIoP [1/2]
セルスレッド改め休職中。ブルックナー交響曲第8番のコレクションについて書く。カラヤン5種類。
クナッパーブッシュ2種類。フルトヴェングラー3種類、朝比奈 隆1種類、チェリビダッケ3種類、
シューリヒト1種類、ジュリーニ2種類、クレンペラー1種類、テンシュテット1種類、ヴァント6種類、
スクロヴァチェフスキ1種類、マタチッチ1種類、ベーム1種類、ハイティンク2種類、ヨッフム1種類、
合計31種類。ブルックナー交響曲第7番と同じく議論してください。
447:名無しの笛の踊り
10/08/02 20:03:32 oxkmULSQ
ヨッフムは非正規や映像を含めると最低15種はあるから
それぐらい揃えてからコレクション自慢してね
448:名無しの笛の踊り
10/08/04 23:12:13 38cGzB89
ルイージ／PMFオーケストラのサントリー公演行ってきた。
コンマスはアカデミー生ではなく、メトロポリタン歌劇場のコンマス。
ちょっとホルンが苦しい場面もあったが、
暑い夏には心地よい、颯爽とした良い演奏でした。
ルイージは指揮姿が映える人だね。
449:名無しの笛の踊り
10/08/04 23:17:33 mRoDqIC7
>>448
ちゃんと聴いていた？ホルンはいいほう。
ペット、フルート、Tbは他人に聴かせるレベルじゃない。
とくにペットは、犬響の先日引退した首席より下手な奏者を上回るのを実に久しぶりに酒ホールで聴かされた気がする。
ﾙｲージの解釈もこの曲には似合わない。
450:名無しの笛の踊り
10/08/04 23:21:51 4PDxtVdU
>>449
>犬響の先日引退した首席より下手な奏者を上回るの
意味不明っす
451:名無しの笛の踊り
10/08/04 23:22:19 Slm2JsJM
オレも行ってきたがホルンは素晴らしいと思った。ワーグナーチューバは
イマイチのところもあったが。演奏はカチッとしているというか硬いというか、
まるでN響の演奏を聴いているようだったw (もちろん金管は除いてだが)
客は9割以上の入り。その上演奏が終わってカーテンコールの間
退出する客がこんなに少ない演奏会は非常に珍しいと思った。
452:名無しの笛の踊り
10/08/04 23:23:53 38cGzB89
>>449
とりあえず、落ち着いてください。
日本語がめちゃくちゃですよ。
453:名無しの笛の踊り
10/08/04 23:26:53 mRoDqIC7
すまんな。
>犬響の先日引退した首席より下手さで上回るの
と書こうとして間違っちまった。
ホルンは良かったよ。ワグナーチューバはいまいち。
シンバルも2楽章のクライマックスでこけてた。
454:名無しの笛の踊り
10/08/04 23:38:23 OOYMadVu
最近なんだかブル７がいとおしくなってきた。
アダージョは好きだったけど、今はフィナーレも…なぜだろう。
455:名無しの笛の踊り
10/08/05 00:41:35 oFrNYgKw
ホルンのトップは講師（ピッツバーグ響）で別格だった。ワグナーチューバは
２列目のホルンが持ち替えた。音が揃わなくてちょっと不安定だったな。
ところでトップの後ろにいたのスキンヘッドは東響のハミル氏じゃなかったか？
456:名無しの笛の踊り
10/08/05 00:46:27 sd54Icrc
えらくテンポが伸び縮みするブル７だったな。
rit.も多すぎる上にいちいちしつこくdim.するのもどうかと思った。
クライマックスへ向けての金管も音が硬くて・・・
まあ、激情タイプのルイジらしいといえばそうなんだが。
457:名無しの笛の踊り
10/08/05 06:15:17 mhOsOOUM
新スレ告知
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
458:名無しの笛の踊り
10/08/05 08:18:08 odN3uYTo
ルイージのブルというだけでパスするだろ？普通。
かといって、今夜のボエームは歌手が酷いから覚悟してね。
459:名無しの笛の踊り
10/08/05 19:48:55 BJDmXiSn
昨夜のPMFオケ、弦の密度が全然足りなかった
ボーイングやヴィブラートも画一的になりがちで、コンマスだけ良い意味で浮いてたな
460:名無しの笛の踊り
10/08/05 22:19:43 /LYuMTcY
>>456
最近そういう演奏が多い気がする。あまり聞きたくない。
461:名無しの笛の踊り
10/08/06 01:48:30 OKueIgcx
ちょっと前まで、長い間、テンポ変化の少ない客観的な演奏が流行ってたから
最近はその反動か何かで増えてるようなイメージ
462:カンター
10/09/28 23:42:26 Uj3QeLsO
シモーネ・ヤングのブル７聴いたが、とても残念な演奏会。20100805シドニー響
と言うか、ありゃりゃ・・・という感じの解釈。
存分に歌わせるべき部分を、さらっと流してしまう・・・
やはり女性にブルックナーは理解出来ない？
463:名無しの笛の踊り
10/09/28 23:48:09 WKbdLipX
少なくともあんたよりは理解してるだろうね
464:名無しの笛の踊り
10/09/29 00:00:09 qu/fj/Ij
いっちゃんもアヌスも、休職中と遣り合おうとしないな。
真に2ちゃんの基地外王になるための、絶好のチャンスなのに。
基地外王になろうとしないとは、実にき○玉が小さいやつらだ。
465:名無しの笛の踊り
10/09/29 00:54:48 /fupMnos
シモーネ・ヤングのブルックナーのSACDはどれも名演。
自分は、一番楽しみにしている指揮者だ。
ブラームスも予約した。
466:名無しの笛の踊り
10/09/29 02:32:17 w+0CviQw
シモネさん、盤の音が良すぎる。演奏も好き。８番の最後の最後はすごいよ
467:名無しの笛の踊り
10/10/01 23:40:21 WHDOTusd
>>454
バカな指揮者がフィナーレをむちゃくちゃに指揮しているのが分かって
フィナーレが愛おしくなったのだろう。
468:名無しの笛の踊り
10/10/11 21:28:21 6jFgFIOp
今日はブルックナーの命日なんで小澤征爾の7番を聴いた。sacd。素晴らしかった。
469:名無しの笛の踊り
10/10/15 22:08:17 /kfBMVKp
>>467
その気持ちは良く分かる気がする。
470:名無しの笛の踊り
10/10/16 03:35:24 UDrjrT3h
フィナーレの「Bewegt, doch nicht schnell」。
第4番（第2稿）両端楽章や第6番フィナーレの「Bewegt, (doch) nicht zu schnell」じゃないし、
「nicht schnell」だけ取り出せば第6番スケルツォや第8番フィナーレ（「Feierlich, nicht schnell」）と共通の指示。
「Bewegt」と「nicht schnell」ってドイツ語に通じてない身には悩ましい組み合わせに思えるけど、
（ノーヴァク版の練習番号Nにある「nur ruhig bewegt」ってのも。）
前半を曲想の表現への指示、後半をテンポの指示と見れば良いのか。
この楽章、ノーヴァク版でも、基本テンポより遅くした（「ritard.」とか「Breit」とか）分を戻す「a tempo」以外は、
速い方に向かうような指示がないのね。
471:名無しの笛の踊り
10/10/16 12:18:36 C6ZHi3Bp
>>470
Nicht schnell があって良いと思う。第１楽章第１主題が
コーダで盛大に奏されるところ、schnell ではおかしいと
思う。
472:名無しの笛の踊り
10/10/17 09:19:27 2Zphxi57
>>471
schnellは「死ねる」か？
nichtはその否定。
＜nur ruhig bewegt＞
弟子の加筆のようなので割り引いて考えなければならないが、
それまで２回出たruhigをさらに継続する。並行してbewegtを追加。
ruhigは「ゆっくり」なのか表情を「平静」あるいは「平安」に保つことなのか？
bewegtは「速く」なのか「細かい動きを明確にする」のか？
両方後者なら矛盾しない。
473:名無しの笛の踊り
10/11/19 05:20:05 AEYP/p4q
>>462
> シドニー響
オーケストラがなぁ…
下手とは言わないが，少なくともスタンダードなブルックナー解釈向きの音ではなかろう…
シドニー響でブルックナーは聴いたこと無いが…向いてそうな気がしない…
前にジェルメッティ＋シドニー響でチャイコの悲愴聴いたけど，あんな明るくて楽しそうな悲愴も初めてだった
「存分に歌わせるべき部分」って何処のことか解らんけど，
ハンブルク フィルと，シドニー響じゃキャラクターが違うから，
同じ解釈を持ち込んでも同じ結果にはならない．だから，「歌わせるべき部分」なんて一概には無いような
下手なオーケストラだと，歌わせようとしても粗が出るかもしれんし
(ちなみに，シドニー響は下手じゃないが上手くは無いと思う)
ついでに，シドニーオペラハウスのコンサートホールで聴いたなら，あそこは音響も酷い
# て言うか，あの自称「オペラハウス」は音楽向きに設計されてるわけじゃないからな…
# オペラ側のオケピットなんて二管も入らないんだぜ…
474:名無しの笛の踊り
10/11/19 10:15:38 X7ik5qN3
ヴァント／ＢＰＯの第７番は超越している
475:名無しの笛の踊り
10/11/21 11:10:33 zNixES4R
名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 10:18:33 ID:X7ik5qN3
今日も辻井君がどうやってオナニーしてるか想像してしまいますた
辻井伸行君のオナニーについて考える(54)
名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 10:17:48 ID:X7ik5qN3
モーツァルトは下ネタが好きだった
モーツァルトの生涯（生い立ち・エピソード・伝記）(174)
名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 09:46:19 ID:X7ik5qN3
インマゼール
クラシックしりとり10(773)
名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 10:07:43 ID:X7ik5qN3
>>55
その回答に納得してしまいますた
のだめカンタービレ 24th Auftakt (61)
名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 09:11:19 ID:X7ik5qN3
ｼｹﾞﾃｨ(vn)ｵｰﾏﾝﾃﾞｨ指揮ﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱ管弦楽団'45年録音
古いけどいいっす
ﾌﾞﾗｰﾑｽのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.77(354)
名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 11:58:59 ID:X7ik5qN3
牛牛のモーツァルトは何の個性もないピアノの先生が弾いたような演奏だった
モーツァルトのピアノ・ソナタ part3(670)
名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 10:05:20 ID:X7ik5qN3
ヴァイオリニストにしては美人すぎるだろ
宮本笑里 8 【Emilee】(7)
476:名無しの笛の踊り
10/12/09 19:35:48 Tvh2RXjk
>>121
これはいい例えだ
477:名無しの笛の踊り
10/12/09 19:40:34 FbXvwmb1
>>476
ロングパス乙
478:名無しの笛の踊り
10/12/09 19:48:21 d/mOGKa5
第四楽章 帰り路
479:名無しの笛の踊り
10/12/09 19:52:01 Tvh2RXjk
>>477
いや第四楽章意味わかんねーと思ってたら
こういう聴き方すればいいのかと思った訳よ
480:名無しの笛の踊り
10/12/20 00:49:53 JqgkEfwl
朝比奈／大阪フィルの７５年聖フローリアンでのライヴ録音が最高です