11/11/25 10:42:49.98
>>88は本当リテが妄想する綺麗事の典型だよな
例えばサービス業、接客業やったことあるなら分かると思うが、
全てはお客様の為的な概念に沿ってマニュアルやシステムが形成される訳だが、
実際現場で働いてる時はそんなの考えないだろ？
黙々と作業こなしてそれで終わり
それでもサービスを快く思ってくれるお客様は存在するし、その逆もまた然り
当然だがミュージシャンもそれと一緒だよ
四六時中音楽の事を考えるケースはあっても、四六時中リスナーの事を考える事は絶対ない
94:いつか名無しさんが
11/11/25 11:03:16.64
>>93
ミュージシャンが自分の感情を込めて演奏できないのならそれは機械の演奏と変わらんよｗ
そりゃ毎回ステージで全身全霊を込めろとは言わんが同じ板の上に乗る商売の演劇でも
役者にとっては繰り返しでも一回こっきりしか見ない客の事考えて演じるのがまともな役者ですけどね。
95:いつか名無しさんが
11/11/25 11:26:43.74
>>94
もの凄い極端な話だけど、
常に全身全霊で演奏したと云われてるコルトレーン
彼がやっつけ仕事をしたケースだって可能性としては充分あるわけじゃん？
それでも聴き手側の中には
「いやー、魂こもってて素晴らしかったわ、ワタシ感動でもう泣いちゃう」
っていう風に感じる人もいるかもしれない
そういう可能性も充分あるわけじゃん？
つまり何が言いたいかっていうと、送り手にとっても受け手にとっても、
感情の在り方やそこでの感情の作用、関係性なんてコントロール不可能なの
考えてたらキリがないの、こればっかりは
96:いつか名無しさんが
11/11/25 11:53:07.84
なんで演じ手の感情がそんなに要求されるのかねえ
エンターテイメントなんだから客を喜ばせる事をして拍手喝采、が望まれる姿じゃないか？
ジャズに限らず音楽一般、演芸、すべてはそこが問題なので、演じる側はあくまで冷静に
客の反応を見ながら、もてるテクニックを駆使して、かつ楽しめるように構築しプレイ、が基本だろ
楽しく感じさえるテクすらなければ問題外、テクだけあるのは単なるプレイヤー、客が喜ぶ方向を
その場で判断してテクを生かせるならプロのエンターテイナー、みたいな
その先のなんだかわからない感情だとか共感だとかを客が勝手に感じるのは自由だが、例えば
マンガに描かれるような、あーゆー神の領域みたいなあやしげなもん要求されたら気味悪いとは思う
マルサリスは日本で紹介されていた時期には耳にしてたが、テクはあってもウケるツボ外してるかも
というのが自分の印象。自分のテク見せ付けるような超絶プレイされたら凄いなと拍手はするけど、
面白いと聞かれれば言葉に詰まる、そんな感じ
97:いつか名無しさんが
11/11/25 12:26:54.51
>>94
お前は言葉の主述が読めてないんだよ！
気持ちを込めてないなんて何処に書いてあんだよ？
客の気持ちがどうかなんて考えてないって書いてあるだけだろ。
料理人が客の今食べたいもののイメージ通りに作らねーだろ。大雑把な好みでジャンル分けやメニューは作るが、エスパーじゃねーんだから細かいイメージは無視すんだろ。
そういうニュアンスすらもお前等クソリテは分からねーんだよ。少しは勉強しろ
98:いつか名無しさんが
11/11/25 12:30:11.15 da2k+KB0
>>96の意見に賛成だな
やっつけ仕事だろうが、ルーティンフレーズ炸裂しようが
手癖フレーズ連発しようが、全身全霊込めてのめり込んで演奏しようが
その音楽がどう伝わってるかが解らなければ
子供が玩具のピアノの鍵盤叩いてるのと一緒だ
いちいち客の事なんか考えて仕事なんて出来ない
黙々と仕事をこなすだけならば
せめて【客の事なんか考えてない】ってのを
客に悟られない様にこなすのがプロ
それが出来ないのは、出来の悪いアルバイトレベルだな
客を舐めちゃいかんよ
プロなら、いつも最高のサービスを客に提供ってのは理想であり目標だと思うが
出来なくても最低限このレベルはクリアしなくては
ってのもある
マルサリスの場合は
旨い四川の中華屋に入ったら、料理は旨いが期待したほど辛くない麻婆豆腐で
イマイチ納得いかん
って感じか？
99:いつか名無しさんが
11/11/25 12:36:39.28
何が何でもマルサリスを叩かなきゃ気がすまないの？
100:いつか名無しさんが
11/11/25 12:44:03.07
ジャズってエンターテイメントなんですかね？
101:いつか名無しさんが
11/11/25 12:47:57.31
>>98
君は普段の自分の仕事もそういう志を持って努めてるのかね？
言うのは簡単だけど、そんな人はどの仕事でも圧倒的に少ないのが現実だよ
君の周りはそんな素晴らしい人ばっかりなの？
俺は高校時代バイトしてた頃、かったるいと思いながらマシーンのごとく毎日死んだ眼で働いてたけど、
頑張り屋で真面目だと誉められたりしたこともあったよ？
他人の評価なんて結局それくらい曖昧でいい加減なものなんだよ
でも逆にだからこそ世の中面白いんじゃないの？
102:いつか名無しさんが
11/11/25 12:50:42.11
ジャズって、音で演奏者同士がコミュニケーションするという極めて特殊な言語であり、
その会話の様子を客は見て、聞いて、
その会話のレベル(演奏技術ではない)がより高いかどうかに対して賞賛し、
お金を払うんだと思ってきたけど。
そこに感動があるかどうかは、受け手の問題。
その証拠に、ジャズってボーカルがメインにはならないよね。
客にアピールするのが中心のエンターテイメントなら、
客に分かりやすいボーカルが主流になるはず。
演奏者同士の自由な会話が成立しづらいビッグバンドなんかも、
ジャズのメインストリームから外されているのも、そのためだと思うけど。
103:いつか名無しさんが
11/11/25 12:54:07.36
>>102
その通り！
感動するか否かなんて結果論
もう一度言うけど、それをコントロールするのは不可能だし、
コントロール出来ないからこそ良い
104:102
11/11/25 12:59:31.15
その意味で、マルサリスは極めて高度な会話の出来るプレイヤーであり、
実際、そうした演奏を聞く事ができると思う。
誰かが言っていたように最近のデキシーは、自分としては聞くに値しないけど、
マーカスロバーツとかの音楽的会話は素晴らしいと思う。
105:いつか名無しさんが
11/11/25 13:13:53.53
ぶっちゃけブラウニーディジーマイルス聴くよりなら、マルサリス聴いた方が精神衛生上良い
106:いつか名無しさんが
11/11/25 14:08:48.58
>>102
ボーカルメインなんてザラにあるだろ
107:いつか名無しさんが
11/11/25 14:10:33.90
とにかく、クソリテはウィントンが嫌いっつー事だ
108:102
11/11/25 14:15:26.68
>106
そういう意味じゃなく、ジャズ全体としてボーカルが主流かどうかってこと。
109:いつか名無しさんが
11/11/25 15:10:43.40 da2k+KB0
>>101
かったるくて、死んだ目をして仕事してても
レベルをクリアしてその客が満足してたら
それで良いんじゃないか？
仕事もサービス業や製造業いろいろある
ネジを四つ絞めなきゃならんのに三つだったら問題だが
嫌々やっても、ちゃんと四つネジしまってたらＯＫだろ？
製品検査も項目があって、クリアされてればＯＫ
ひとつでも見落としがあれば問題になる
110:いつか名無しさんが
11/11/25 15:19:31.81 da2k+KB0
>>107
昔のウィントンブームの時は、クソリテ支持者多かったんだけどな
111:いつか名無しさんが
11/11/25 15:27:06.65
ブームはブーム
ウィントンはスタイルを変えてないだろ
マイルスも、ブームもあって、叩かれる時期もあったが、そんなものは気にしてなかったろ
ブームなんて、売れ線好きなミーハーが気にするだけの流れでしかない
112:いつか名無しさんが
11/11/25 15:41:31.50
ウィントンがもし存在しなかったとしても誰も困らないが
マイルスやブラウニーがいなかったら・・・・と考えると
寒くなる。
113:いつか名無しさんが
11/11/25 16:39:29.38 da2k+KB0
>>111
今もスタイル変えてないって事は
今も売れ線好きなミーハー好みの音楽演ってんのか？
それでも昔のブームほど人気無いのは何故だ？
114:いつか名無しさんが
11/11/25 20:00:45.46
陳腐なウィントン
115:いつか名無しさんが
11/11/25 21:02:21.26
>>113
発想の時点でウィントンが売れ線狙いってのはどういう根拠だ？
どうせ売れ線ライターの受け売りだろ？
お前がウィントンの心理が分かる根拠を示せよ
116:いつか名無しさんが
11/11/25 21:21:51.02 da2k+KB0
売れ線“狙い”
と、何処に書いてあるんだ？
まあしかし昔のブームの時の音楽は
ウィントンが演ってる音楽が、売れ線かどうかは別として
レコード会社の売り方が、そう思われても仕方ないような感じだったからな
117:いつか名無しさんが
11/11/26 06:10:01.22 znnwCU4g
>>112
いや、あの時代では甚だ困った状況だったから「新伝承派」なんて看板を
掲げられたんじゃないか？
そうでなければ単にメインストリームの流れの中での「実力派の若手」で
終わっていたはずだ。
スコット・ハミルトンが登場した時もセンセーショナルに扱われたけど、
ウィントンのタイミングになるとマンハッタンなんちゃらとか普段
フュージョンどっぷりのカメレオンミュージシャンがでかいツラして
なんちゃって４ビートをやるようになりメディアもそれを持ち上げる
もんだから、ファンの方がミュージシャン全体を胡散臭く感じて色眼鏡で
見るようになった。
そう言う意味で「新伝承派筆頭」のウィントンは安心保険ではあったんだよ。
とにもかくにも「伝承」なんだから。
ところが「エリントン再検証」で本格的に始まる一連の活動で、スタイルの
違いこそあれ結果的に聴き手置いてきぼりのトリスターノと同じことに
なっちゃった。
正直彼の音楽は息苦しくて疲労感が大きいので好きにはなれないんだけど、
それでもあの流れの中で彼の存在は必要だったと思う。
彼を人柱にしてるみたいで気は退けるんだけどね。
118:いつか名無しさんが
11/11/26 07:00:21.84
トリスターノに比べればはるかにとっつきやすいと思うけど＞ウィントン
とっつきやすいけど、聴き手の選好に無駄に逆らった作り方をするのは同じだな。
80年代に爆発的に売れたのは、クラシックの威光も大きかったと思う。ダブルグラミー賞で決定的になった
119:いつか名無しさんが
11/11/26 08:23:13.33
クリフォード・ブラウン って 早死したため（歳老いて醜態見せなくて済んだから）
なんとなく過大評価されてると思うのは？？？？？のは 俺だけだろうか？
プレイヤーとしては評価するが パーカーやマイルスやコルトレーンのような
クリエーターではないような気がする
120:いつか名無しさんが
11/11/26 08:59:21.07
>>119
一般リスナーの評価は全然過大ではないよ。
それどころか過小評価といってもいいくらいだ。
ミュージシャンは全てクリエーターである必要もないし。
もう少し色んな人との絡みがみたかったな。
121:いつか名無しさんが
11/11/26 09:33:55.22
>>116
113に
＞今も売れ線好きなミーハー好みの音楽演ってんのか？
って書いてんだろうが。
122:いつか名無しさんが
11/11/26 11:51:00.31 3xcV9zfH
>>121
>[111]いつか名無しさんが [sage] 2011/11/25(金) 15:27:06.65 ID:???
AAS
ブームはブーム
ウィントンはスタイルを変えてないだろ
マイルスも、ブームもあって、叩かれる時期もあったが、そんなものは気にしてなかったろ
【ブームなんて、売れ線好きなミーハーが気にするだけの流れでしかない】
↑
ここにブームを
“売れ線好きなミーハーが気にする”
と定義付けしてるじゃないか
以前のウィントンのブームをリテナー達ではなく
プレイヤー達に受けたブームと定義付けていれば
その様な事になってないだろ
逆にウィントンがスタイルを今も昔も変えて無いなら
ブームの時に聴いてた人間が、何故今のウィントンマルサリスを聴かないのは
どういう理由だと考えるのか？
という事だよ
俺はレコード会社やメディアの影響が大きいと思ってるんだがな
123:いつか名無しさんが
11/11/26 12:58:32.26 dK51f2rk
>>118
そりゃあもう、全然とっつきやすいよ。
ウィントンが姉ちゃんのお茶の修行に付き合わされる程度だとすれば、
トリスターノはサウナでバーベル担いだ1000本スクワットだ。
>>122
いや、レーベルやメディアじゃないと思う。
図らずも>119が提示してるけど、当時の聴き手は彼にはどこかクリエーターで
あることを無意識に望んでいたと思う。
メインストリームの主軸に位置しながらの尚かつ鮮烈なものを。
ところがまあ、メインストリームにもスタイルの手詰り感は否めない。
音楽論や音楽理論じゃなく彼ならではの演奏ってのが出てこない。
ハードバップが良けりゃ彼でなくても50年代のをひたすら蒐集してりゃ
いいんだもん、要するに「本家」のを。
力量のある演奏家ではあるから、生で接する機会があれば是非聴きたいって
人は少なくはないと思うよ。
ただカッチリとレコードCDの形に納まったものに手を伸ばしてじっくりと
家で聴きたくなるか、と言うと必ずしもねぇ…。
124:いつか名無しさんが
11/11/26 13:12:36.40
>>122
＞以前のウィントンのブームをリテナー達ではなくプレイヤー達に受けたブームと定義付けていればその様な事になってないだろ
ココ意味分からない。演奏仲間から嫌われてるようにも思えん。
繰り返すようだが、何でそんなに他人目線を気にするんだ？それこそが、メディア戦略の的だろ。
好きなアーチストでも買わなかったり酷評する作品はあるだろ。販売量なんてそんなものだ。
話を戻して
＞今もスタイル変えてないって事は
＞今も売れ線好きなミーハー好みの音楽演ってんのか？
つまりは「当初から売れ線狙いだった」って言いたいんだろ。何故そんな事が分かるんだ？と繰り返しているんだが、お前の返答は「昔ほど売れてない」って趣旨だろ。だから何故販売量が音楽批評の物差しにあがってんだって言ってんだよ。
もしかして…古い言葉だが、売れ線狙いがミーハーって意味だぞ？
125:いつか名無しさんが
11/11/26 14:10:09.98 3xcV9zfH
疑問型の文章を、断定してる
と、決め付ける人がいるとは
ジャズ好きな人にもいろんな人間がいるんだね
～なのか？（違うだろ？）
って読み方は出来ない人なんだね
俺は
>クソリテが嫌いなマルサリス
という書き込みに対して
昔のブームを、リテナー達を含む物と指摘したが
その時の（ミーハー）リテナーと
現在マルサリスをつまらないと思ってるリテナーが必ずしも同一だとは思ってない
だからこそ、俺は昔のブームはメディアが作り上げた部分が大きい（否定してる人もいるけどね）と思ってるし
基本的にその頃のマルサリスと現在のマルサリスに
それほど違いは感じない
だからこそあの時のブームは何だったんだろな？と思うわけ
ブームは売れ線好きなミーハー達が気にする流れ
という書き込みがあるんだから
ウィントンのスタイルが変わって無ければ、当時も今も売れ線ではなく
たまたま昔売れ線的な扱いだったと述べれば良いのに
126:いつか名無しさんが
11/11/26 16:34:27.55
>>118
俺の中でトリスターノに似てると思うのはマルサリスの向こうを張った
MBase一派。
せっかくファンクをやってるのにビートもフレーズも無駄に難解にして自滅した感じ。
MBase一派が元気だったらマルサリスの言われようももっと（良い方に）違ってたと思う
127:いつか名無しさんが
11/11/26 16:42:34.81
とりあえずファンク行った奴等は落ちぶれるのがジャズの定説
アバンギャルド行くか徹底して保守派貫くか
つまりマルサリスは勝ち組
128:いつか名無しさんが
11/11/26 18:00:57.03
ジョシュア・レッドマンとかロイ・ハーグローブ、
クリスチャン・マクブライドとか全然落ちぶれてないのだが。
むしろ人気沸騰
129:いつか名無しさんが
11/11/26 20:47:23.99
>>127
単なる近視眼的狭窄。ふぉん
130:いつか名無しさんが
11/11/26 21:04:14.47
ジョシュア・レッドマンって親父より下手糞な二世タレントだろ
131:いつか名無しさんが
11/11/26 21:59:46.82
実際、MBaseの評価ってどんなもんなんだろう。
132:いつか名無しさんが
11/11/29 13:49:39.19 aUHRenZq
マルサリス以外の人間を語って
マルサリスが人気無い事わかるのか？
133:いつか名無しさんが
11/11/29 16:34:34.40 aUHRenZq
マルサリスって
ニューオーリンズスタイルのジャズじゃなくて
普通のジャズ演らないの？
アレ演らなきゃ、そんなに叩かれる事は無いと思うんだけど
134:いつか名無しさんが
11/11/29 16:37:28.84
マルサリス＝ウィントンなの？
135:いつか名無しさんが
11/11/30 08:49:27.64
>>125
＞だからこそあの時のブームは何だったんだろな？と思うわけ
ジャズ業界がスターを欲しがった、これに尽きるのでは？
136:いつか名無しさんが
11/11/30 10:16:09.23 577ydOq0
こと日本に関してはブルーノート進出などに伴ったそれまでジャズなんて
聴いたこともないような層による所謂「おジャズ」ブームも大きかったな。
元々ジャズを聴いてたわけじゃないから結局おジャズは寺井なんとかみたいな
訳の判らないところまでなだれ込んでウィントンもへったくれもなくなったが。
137:いつか名無しさんが
11/11/30 18:14:48.49 6Qzz9MuD
バブル期のブームは
聴く行為そのものより
ジャズ＝お洒落
という捉え方だったんだろな
ブーム自体は下火になったが、若い奴にはそのような捉え方する奴は、まだ少なからずいるだろうね
138:いつか名無しさんが
11/12/01 09:23:40.02
それっておかしな捉えかたなのかな
しゃれたバーなんかにはジャズが似合うような気がする
ド演歌がかかってたらとイカの塩辛とか食いたくなってしまうじゃないか
139:いつか名無しさんが
11/12/01 13:17:19.33 hLVG6NJG
おかしくはないよ、結局は流行り廃りのもんだから。
「流行に乗っただけの層はまあ、そんなもんだろう」で片付けられる。
ただ、その辺りをジャズシーンが冷静に判断できなくてかなり翻弄された
感は否めないよね。
例えば色々ごっちゃにした極端な例を言うと、
「○○ジャズフェスティバルでベニー・カーター初来日！」
みたいのがあったとして、出場者６グループの内５つまでがスパイロジャイラ
とかウエザーリポートとかあんなのばっかでその中にポツンとベニー・カーター
だと、彼のファンは余り行きたい気がしないか、かなり苦々しい思いで
行くことになるよね？
実際には「かなり苦々しい思いで行かない」と言う決断が多数と思うけど、
それを以って「ベニー・カーターは人気がない」なんて評価をしたりする。
そんな状況が平然と作られていた。
140:いつか名無しさんが
11/12/01 14:53:38.54
主張はわからないでもないがその例えはどうか
名前の挙がってる三者ともにジャズを標榜しても支障はなかろう
一方皆コアなモダンジャズをやってないという共通点があるからその意味では寧ろナカーマ (ﾟ∇ﾟ)人(ﾟ∇ﾟ)人(ﾟ∇ﾟ)人(ﾟ∇ﾟ)
141:いつか名無しさんが
11/12/01 19:28:38.14
>>139
むしろウェザーリポートをメインに聞きに行くぜ。
ベニー・カーターは後回しでよいや
スパイロジャイラこそいらね（ﾟдﾟ)、
142:いつか名無しさんが
11/12/01 20:46:45.58 DvsgpS20
ベニー・カーターをフュージョンなんかの仲間になんかしないでくれ
143:いつか名無しさんが
11/12/01 21:56:52.81
落ち着いてスレタイ読み直そうぜ
144:いつか名無しさんが
11/12/02 13:46:40.69
ブランフォードは難し過ぎる
145:いつか名無しさんが
11/12/03 08:55:07.31 Ck4MaOeZ
デビュー当時から知ってるけど（ウイントンが司会していた音楽番組も良く観ていた）、
凄く上手いのに何かのめり込めないと思い続けて30年。この前、村上春樹のエッセイ読んでたら、
「マイルスにあってウイントンにないもの」みたいなテーマの内容だったんだけど、
とても納得できたね。ウイントンはクラシック音楽奏者のスタンスでジャズをやってるから、
全然エモーショナルじゃないんだ。音は綺麗だし破綻もない。でもそれだけ。
村上春樹はプリンストン時代に期待してライブを観たそうだけど、レコード聴いてるみたいだったって。
この人にはジャズの魅力であるインプロビゼーションがない。即興ですら計算し尽くして音を選ぶ。
だから聴いていて楽しくない。教科書みたいな演奏。BGMにはいいかもね。
146:いつか名無しさんが
11/12/03 17:11:02.36
話をいきなり変えて申し訳ないが、アレン・ビズッティって知ってる。
俺がガキの頃、音楽雑誌でウィントンとビズッティの２人がトランペットの
明日を担う二代新鋭として並べて取り上げられていたんだ。
今でも良く覚えてる。
しかし、大人になってジャズに興味を持ち始めたとき、ウイントンはいくらでも手に入るけど、
アレン・ビズッティが影も形もいないことに愕然とした。年齢は同じくらいのはずだ。
いま、アレン・ビズッティはどうしてるか知ってたら教えてほしい。また、お奨めのアルバムも
俺の中での幻の名トランペッターがアレン・ビズッティなんだ（実は聞いたことはない）
147:いつか名無しさんが
11/12/04 19:39:20.74
アレン・ヴィズッティといや、チック・コリアのバンドにいた奴か！
そんなに有名だったか？
今は消息不明だろう。というか、リーダー作があるかどうかも怪しいと思う。
148:いつか名無しさんが
11/12/04 21:16:18.43
セントジェイムズ病院で死んだよ。
文無しだったって。
149:いつか名無しさんが
11/12/05 17:53:39.98
>>145
村上春樹にインプロヴィゼーションの何が分かるんだ？
鼻歌のブルースでいいから１０コーラスやってみろって言いたいな。
150:いつか名無しさんが
11/12/05 18:25:19.48
至極真っ当な指摘だ
だがその道理を通すとほとんどの評論家は何も語れなってしまう
151:いつか名無しさんが
11/12/05 19:46:36.40
ジャズ評論家の話なんか真に受けるヤツいるのか？
152:いつか名無しさんが
11/12/05 20:10:10.22
>>148
ガセはやめろって。
アレンビズッティは今も現役。今はクラシックサイドに重点を置いて活動してる。
マルサリスと同じくクラシック出身の人だから。
今は、演奏家としてよりクリニシャンとしての活動の方が中心かもしれない。ヤマハと契約してたはず。要するに吹奏楽分野が中心になってる。
ジャズ/フュージョンでのリーダー作もあるよ。俺が持ってるのは「スカイロケット」。
師匠のチックコリアが参加した王道フュージョン作品。
ほかに「レインボウ」というやや４ビートジャズよりの作品も出してる。スカイロケットは最近再発されたはず。
ほかにサイドメンとしてはチックコリアの「タッチストーン」「タップステップ」などに参加してる。まあフュージョンが中心だ。
153:いつか名無しさんが
11/12/05 21:54:31.35
こんな検索すればすぐわかるような程度のことを
「教えて欲しい」だの書くと、ネタじゃないかと疑われるだけだぞ。
youtubeで見たけど、がっくり来た、とだけ言っておく。
154:いつか名無しさんが
11/12/06 22:08:27.86
152さん、ありがとうございます。スカイロケット探して必ず聞いてみます。
吹奏楽が中心でしたか。かれを最初に知ったのが、実は小学生の時の吹奏楽部でなんです。
バンドジャーナルだかピープルだかにマルサリスとビズッティが並んで載ってたんですよ。
以来、マルサリスとビズッティは自分の中でセットになってました。
>>153
次からは検索しますです。フュージョンならがっくり来るかもしれませんね
155:いつか名無しさんが
11/12/07 00:30:40.47
ついこの前、ヤマハからビズッティモデルのラッパ出るぐらい現役でっせ
156:153
11/12/07 21:02:46.99
いや…
フージョンとかそういう問題ではない
なんつうか
吹奏楽のセミナー以外使い道無いんでは…
157:いつか名無しさんが
11/12/07 21:57:32.22
なんかへったくそなバンド(素人ブラバン？)バックに演奏してるやつがあるが、仕事選べよビズッティ
158:いつか名無しさんが
11/12/08 12:30:29.71
>>145
そりゃﾏｲﾙｽにとっては「ジャズ＝彼の人生においてリアルタイムで変化していく音楽」だった訳だけど
ウイントンにとっては「ジャズ＝黒人音楽の歴史」って感じで学習するものだったのでしょう。
159:いつか名無しさんが
11/12/16 11:38:24.84 OX9lUC9v
村上はそういう流れでキース・ジャレットは好きじゃないけど
マイルスのほうに位置づけたうえで、その姿勢を認めるのに吝かではない、みたいに書いていた記憶があるが
今はだいぶ素直にマルサリスのほうを評価しているように思える
160:いつか名無しさんが
11/12/18 23:23:12.54 /vHThV3f
ニューオリンズ懐古路線に行き
日本の小学生の前でジャズは最高の音楽と一説ぶったりする、
その原理主義的なのが嫌われてるんだろ
161:いつか名無しさんが
11/12/18 23:48:04.01
ニューオリンズジャズの陽気さがないよね
この人がやると
聴きたくなくなってしまう
逆効果じゃないかな
もっとこうなんというかハッピーなものだと思うんだ
あの時代のジャズって
162:いつか名無しさんが
11/12/19 02:29:20.36
きっとウィントンは黒人文化の地位向上には熱心でもエンタテイメントには興味が薄いんだろう
163:いつか名無しさんが
11/12/19 12:07:06.46 C2Xfmc3B
それともちょっと違うような気がするなあ。
思うに彼は１度キッチリドップリと脇目も振らずに「先生」を
やってしまった方が一皮剥けるんじゃないだろうか？
164:いつか名無しさんが
11/12/19 22:40:18.90 UZE93bA5
先生としてニューオーリンズジャズを演ったとしても
本当のニューオーリンズジャズは、そんなもんじゃないと思う
猥雑な物を含んだ、もっと庶民的な物があると思うが
ウィントンからは、そんなのは微塵も感じられない
優等生過ぎるんだよ
165:いつか名無しさんが
11/12/19 23:05:04.28 1vXSHcNb
＞本当のニューオーリンズジャズは、そんなもんじゃないと思う
＞猥雑な物を含んだ、もっと庶民的な物があると思うが
こういうのは我々日本人の思い込みじゃないの？
おれたちよりウィントンのほうがニューオーリンズに詳しいはずだし。
166:いつか名無しさんが
11/12/20 12:01:59.66 e+42I9uk
それこそ「はずだ」という思いこみから考えてるだろ。
それに詳しいとそういう演奏になるのか？ならねーよ。
いいものはいい。つまらんものはつまらん。
理屈はそこにくっつくだけのものだ。
ウイントンはつまらん。
いくら理屈をこじつけてもつまらんものはつまらん。
167:いつか名無しさんが
11/12/20 12:07:50.07
妄想厨も思考停止厨も愚劣さは同レベル
168:いつか名無しさんが
11/12/20 12:11:20.52 e+42I9uk
思考とは何かね。
屁理屈ならいくらでも言える。
だがウイントンはつまらんという事実は曲げられない。
169:いつか名無しさんが
11/12/20 12:27:28.32
あそ
170:いつか名無しさんが
11/12/21 00:27:24.95 4nWMvl6q
>>165
確かに日本人よりはウィントンの方がニューオーリンズの事は解ってるかもしれないけど
逆に日本人歌手が民謡とか歌うのに、子供の頃から民謡歌ってた人と
歌は上手いけど、民謡の素養が無い歌手が歌う民謡では
よっぽどニュアンスとかを真似る上手い人じゃないと、違って聞こえるんじゃないかな
民謡の歌い方って、よくテレビとかで紹介されてるが
顔の前にローソクを立てて、火を消さないように歌う独特な発声法
それと似たようにニューオーリンズ音楽なんかも、独特のノリがあるしアクもある感じがするんだよね
ウィントンの聴いてると、何かが違う感じがする
でも俺はYouTubeで、学校の教室みたいなジャケの
ブルースって曲は、普通に聴いてて
悪くはないと思ったけどね
171:いつか名無しさんが
11/12/21 21:39:57.80 UQtQ7rA3
ウィントンはニューオーリンズ出身。
ウィントンのノリが正統派なんだよ。
我々日本人が思ってるニューオーリンズジャズは
観光用のデモンストレーションだったりする。
172:いつか名無しさんが
11/12/21 22:51:43.51
だから、そんなの聴きたいかという話
モダンジャズ以降のが好きな人の多くはニューオリンズスタイルのジャズに興味無いんでは？
そんな周り道しないで、ストレートにゴリゴリと新しいのを演ってくれたら良かったんだよ
90年初め頃からウイントンには失望したまま
173:いつか名無しさんが
11/12/21 23:03:16.65
>>170
>学校の教室みたいなジャケ
多分、ブラック・コーズですね？ブランフォードが居た時代の。
若かりし頃のウィントンは容姿も音楽も格好良かった。今はなんかただの中年おやじだ。もう１回眼鏡かけてくれ
174:いつか名無しさんが
11/12/21 23:42:16.36
>>172
それはお前がウィントンなんか聴かないでゴリゴリなのを聴けば良いだけでは…？
ウィントンが面白くないのは認めるけどW
175:いつか名無しさんが
11/12/22 01:20:24.06
ブランチャードとかな
176:いつか名無しさんが
11/12/22 11:39:08.04
● 社会から孤立した在日大阪人 AB型 塩キャラメルのプロフィール
大阪住之江区でｼｮｯﾊﾟｲ人生の浮浪者を隔離収容する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送る
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑこと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨でズーム真理教の教祖と判明ｗ
★未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒
無茶な脳内統合で妄想認定発覚、簡易英語すらも理解不能な低脳低学歴を改めて誇示と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨本人による墓穴や物忘れの記録
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板:9-11番)▼ｽﾚﾘﾝｸ(classic板:15-16番)
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板:14-15番)▼ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板:6-14番)st
★ズーム真理教は甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀塩キャラメルおばさん煽り厨を代表とし
社会と他人を憎む貧しく育ちの悪い低脳低学歴でおばさん煽り厨達で構成
"アンカーを付けずに" 煽るのも冒頭の理由からで最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が得意
★おばさん煽り厨の特徴は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス,キチガイ（当て字含む)
ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,爺さん,私怨の個人名,ブル厨、と喚きだし疑いのない相槌と露骨な低脳自演をしてしまうｗ
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ち低脳低学歴で意地っ張りな暇人の塩キャラメルおばさん
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨のｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの異名を使い分けた敬愛する福田和子へのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的だったが 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら攪乱・陽動・火消しの日々ｗ
177:いつか名無しさんが
11/12/22 13:31:13.47
>>171
正当派とか言い出す時点で大衆娯楽の猥褻さを失っていくとしか思えんけどなぁ・・・
大衆娯楽はリアルタイムで変貌していく所がミソでしょう。
ウイントンの時間って止まってる感じするのよね。
178:いつか名無しさんが
11/12/22 13:47:43.92
大衆娯楽に拘る奴こそ戦前で止まってる感じするのよね。
179:いつか名無しさんが
11/12/23 11:33:48.04
>>178
オイオイ、ジャズって大衆娯楽以外の何物でもないだろ・・・
この辺がﾏｲﾙｽとウィントンの違いなのか？
180:いつか名無しさんが
11/12/23 14:23:54.66
マイルスの名前を知ってるのにビバップを知らないのか
181:いつか名無しさんが
11/12/23 19:25:23.24 qdoRE31Y
大衆娯楽から芸術になったものって大体廃れるよね
182:いつか名無しさんが
11/12/23 21:25:23.37 DUDiZHee
聴く側が芸術と捉えるのは勝手だが
演る側が、“高尚な”芸術と思って演ると
ジャズなんかの音楽は、クラシックと違って（当然芸術であるクラシックとは違う）
普段のジャズ演奏とは毛色が変わってくると思う
ウィントンがニューオーリンズジャズを、高尚な黒人音楽として残すべき芸術遺産として捉えて演奏してるなら
他のニューオーリンズジャズとは違うのは当然だと思う
…と、自分で書き込んだ内容に納得した
そう思うとウィントンのプレイをスッキリした気持ちで聴く事出来るわ！
183:いつか名無しさんが
11/12/24 00:10:18.51
>>177
>>178
>>179
>>181
>>182
何だ貴様は!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
J臭いだろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
184:いつか名無しさんが
11/12/24 00:32:17.23 u93Ixzsh
まあやっぱりあれだわな
185:いつか名無しさんが
11/12/24 06:27:20.00
>>181
ひとかどの料理人ぶってるラーメン屋みたいなもんか。
186:いつか名無しさんが
11/12/24 19:46:17.17
>>181
別に廃れはしないぞ。三味線、小唄・端唄、琵琶、みんな廃れてないだろう。
あれらみんな元々はお座敷芸で、大衆娯楽そのものだったんだぞ。歌舞音曲というやつだ
187:いつか名無しさんが
11/12/24 20:08:36.24
マルサリスファミリーでのニューオリンズスタイルはけっこういいと思うけどな。
偏見抜きにして。
188:いつか名無しさんが
11/12/25 11:02:13.25 /ENJv+Rk
>>185
ちゃんとした料理屋やホテルで修行してた人が
旨いラーメン作りたい！ってラーメン屋やってる場合も稀にあるよね
189:いつか名無しさんが
11/12/25 11:53:17.22
>188
それはどうかな…
家帰って女房のラーメン食ったりしてるだろうけど。
190:いつか名無しさんが
11/12/25 12:50:06.97
>>186
全部廃れ果ててるもんばっかやんかｗ
要は、マルサリスはジャズを古典芸能にしたと、なるほど
191:いつか名無しさんが
11/12/25 16:33:09.98 /ENJv+Rk
ジャズ自体が古典芸能みたいなもんなんだけどね
192:いつか名無しさんが
11/12/25 17:04:58.86
三味線は最近リバイバルしとる つ吉田兄弟
193:いつか名無しさんが
11/12/25 17:57:23.48
もはやリバイバルどころの話じゃない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
194:いつか名無しさんが
11/12/26 10:00:22.81 Pm6OEy7a
ニューオリンズじゃジャズは観光産業のひとつ。
日本に来た外国人が慣行で歌舞伎座で歌舞伎を観賞するのと同じ。
ウイントンはそのスタッフの一人と思えばいい。
マイルスみたいに音楽の可能性を追求した人とは土俵が違う。
195:いつか名無しさんが
11/12/27 23:02:52.19 KPnJYuo9
そしてウィントンはそのスタッフの中でも
群を抜いた知識とテクニックを持っている。
そこらの大部屋スタッフたちとノリが違うのは言うまでもない。
196:誘導
11/12/31 19:49:30.78
*Wynton Marsalis*ウィントン・マルサリス*
ｽﾚﾘﾝｸ(classic板)
197:いつか名無しさんが
12/01/01 10:12:44.86
>>194
ウイントンはクラシック演奏家みたいなもんなんだろね。
198:いつか名無しさんが
12/01/02 10:01:05.64 QU7UPB/f
>>197
音符を忠実に再現するという意味ではそうかもね。
アドリブですら譜面にして演奏するそうだから。
199:いつか名無しさんが
12/01/02 17:37:50.80
マルサリス、しゃべりすぎだった。今は知らない。
演奏は、おそらく、よすぎるんだと思うｗ
200:いつか名無しさんが
12/01/03 01:56:57.06 ZiqJHgGy
>>198
譜面にした時点でアドリブじゃないだろ
201:いつか名無しさんが
12/01/04 09:59:16.50 S5FsgO5+
よくも悪くもね
202:いつか名無しさんが
12/01/04 17:45:51.05 Tloc+jeV
なんでマルサリスってペットに抑制かけて吹くの？
思う存分ブリリアントに吹けばいいのに。
キンタマついてんのか？ケツの穴に力いれて吹け。
203:いつか名無しさんが
12/01/04 20:27:46.00 Us+PI2xx
つまらん一言
もって生まれたものだろう
204:いつか名無しさんが
12/01/05 12:39:21.71
マウスピースを押し付けたくないのだろうな。
それとハイノートヒッターみたいなのは音楽とは違う
技の競争だと思って反発しているからでしょう。
歴代トランペッターのコピーが楽々できているのだから実際には
ハイノートが出せているのだが。
205:いつか名無しさんが
12/01/06 20:04:16.09
>204
ありがとう。真面目に答えて頂いて恐縮です。
206:いつか名無しさんが
12/01/08 12:05:33.87 RqGcAyG1
ブラウニーのような心のこもったプレイも、絶頂期のマービンピーターソンのような
エネルギーもないのだから評価できない。
207:いつか名無しさんが
12/01/08 13:19:59.82 uoGGlKgc
>>206
それはそれで、ウィントンマルサリスの個性ではあると思う
俺は今まであまり好きじゃなかったけど
208:いつか名無しさんが
12/01/08 13:55:24.30
つかみどころがない、魂も無い演奏の
どこに聴き所をみつけるのか
209:いつか名無しさんが
12/01/08 13:59:18.50
魂無いとか心込もってないとか、お前らなんで分かるの？
メチャクチャ心込めて吹いてたとしたらお前らどう責任とるの？
210:いつか名無しさんが
12/01/08 14:10:50.89
そういう問題じゃないから。
エモーショナルな演奏が聴き手に伝わらなければ、
幾ら本人がエモーションたっぷりに演奏していてもダメ。
211:いつか名無しさんが
12/01/08 14:51:03.01 7JdxFCIZ
自分はハイノート信者じゃないけれど、これを観たら、ウイントンのつまらなさが判ると思うな
燃えないウイントンに比べ、サンドヴァルのなんと潔いことだろう
ラッパ吹きはファイト剥き出しのがいい
そう思いませんか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
212:いつか名無しさんが
12/01/08 15:40:44.15 uoGGlKgc
>>211
俺もそう思うけど
所詮音楽なんて好みだからな
魂無いとか熱くないとか言われるが
西海岸のペットの人達のは、みんなどう思ってるんだろ？
213:いつか名無しさんが
12/01/09 00:27:19.87 j6xUMbAD
どう思うって、エリック宮城が最高でしょ!
214:いつか名無しさんが
12/01/09 00:47:49.20
西海岸のラッパ吹きは職人
素晴らしい職人
それ以上のものではない
215:いつか名無しさんが
12/01/09 01:19:42.97 j6xUMbAD
それ以上のものはエリック宮城に任せればいいよ。
216:いつか名無しさんが
12/01/09 12:42:45.98 6+wEimo+
>>214
なるほど
素晴らしい職人
言えてるな
彼等が職人なら
ウィントンは何かな？
217:いつか名無しさんが
12/01/09 13:47:59.10
重要無形文化財、鍍螺出諸鳴爵士楽の伝承者で、重要無形文化財保持者（通称人間国宝）さまでございますよ。
正統爵士楽の継承に日々努めておられます。
218:いつか名無しさんが
12/01/09 14:56:20.44
>211
イラ蹴れとか嫌いじゃないけど
その後の酸度張るを聴くたびに頭の中に黒雲が渦巻いて
やっぱり音楽やる人は知恵も使わないとなあと
寂しい気持ちになる。
ブラバンの人なのかねああいうのを好いとか思うのって。
ブラウニーのコピーのCDを聴いた時には
悲しい気持ちになった。
ほんとにコピーでしかなくて嘘だろって感じ。
余興ならともかく売り出すかそれを。
ていうわけでどんなに退屈でも
おれはマルサリスの方がましだと思います。
219:いつか名無しさんが
12/01/09 16:31:18.33
>>217
メッキラシュツショメイシャクシ？
220:いつか名無しさんが
12/01/09 17:14:28.35
英語圏のlast.fmとかでも演奏に情熱が足りないとかいわれてるから、そう思われてるのは日本だけじゃないんだな
個人的にはプレイは完ぺきだけど、ジャズを伝統芸能にしちゃったところとそれに抵抗した
先人をディスりまくったところに問題があると思うけど
村上春樹が比較したりそこでも例に出されてたマイルスが熱い演奏したとは全然思わないし
そもそもマイルスはクールの代名詞じゃん
221:いつか名無しさんが
12/01/09 17:26:56.20
マイルスのすかした演奏に比べりゃマルサリスの方がマシ
すかしてる上に下手とかマジでマイルスは救い様ない
222:いつか名無しさんが
12/01/09 18:25:14.99
>>219
多分、トラディショナルジャズと呼んでほしかったと思われ
邪頭にした方が良かった
223:いつか名無しさんが
12/01/09 20:32:13.78
>>216
優秀な考古学者
224:いつか名無しさんが
12/01/10 00:00:35.28
ちなみに共和国では人気ある 。正恩大将もジャズ好きだし
225:いつか名無しさんが
12/01/10 00:25:39.35 XJbLrzbw
これからは曽根麻央タンの時代だよ。
226:いつか名無しさんが
12/01/10 01:33:41.51
ブッカーリトルよりは評価しておこう。
227:いつか名無しさんが
12/01/10 21:35:56.99
ウイントンて実力云々より政治力すごいって聴いたことあるけど、
それってどういう意味なの？
228:いつか名無しさんが
12/01/10 23:45:34.35
>211のリンクを見る限りでは
その中ではいちばんおもしろいように思うんだけどな…
229:いつか名無しさんが
12/01/11 12:36:59.13 BS1BciF2
>>212
正直オレはWコーストは嫌いな方なんだけど、西のみなさんは何かの拍子に
スイッチが入ると途端に音が変わるからねえ。
Jマリガンなんてベイシーとのセッションだと驚くべきことに吹いてる楽器から
バリトンサックスの音が出たりしている。
ウィントンはなぁ…、いや物凄く情熱は感じるよ、彼から。
ただそれが俺とは中々ベクトルが違うようで。
「お茶が好き」と一言言っただけでいきなり狭い畳部屋に叩き込まれて
正座させられて「まず生け花を誉めろ！」「掛け軸について語れ！」
「菓子を一口で食うな！」と叱られてるような感じなんだよなあ。
呆然としながら顔を上げるとウィントンが無表情に近いすました顔で
シャカシャカと茶筅を回している……
230:いつか名無しさんが
12/01/11 13:52:55.73
ああ、そんな感じだ
ようやくマルサリスに感じる違和感がどんなもんなのかわかった
231:いつか名無しさんが
12/01/11 16:22:17.05
つまりへうげもの度が足りないと言うことですか
ウィントンは
232:いつか名無しさんが
12/01/11 16:32:41.47
情熱はあるんだけどその向け方がジャズの伝統を維持することに回ってて、それゆえに却ってジャズ的じゃないって感じ
233:いつか名無しさんが
12/01/11 17:03:14.33 aehwZ0Pu
デキシーなんかは伝統芸能なんだよ。
日本の能や狂言みたいなもん。
こういうのはほっときゃ消滅しちゃうから
国の文化遺産として
それなりの組織があって維持してるんじゃないか?
ウィントンは、きっとそういう役割なんだよ。
234:いつか名無しさんが
12/01/11 19:13:37.90
まあ、実際にウィントンはアメリカを代表する総合芸術機関リンカーンセンターの
公設のジャズ部門の芸術監督を務めてるわけだし、事実上の国の文化遺産としての
ジャズの維持に努めざるを得ない立場にあるわけだしな。
国費が投入されてる能の家元とか、宮内庁の雅楽部のようなもんだ。
恩恵を受けると同時に、自分勝手に自由に好きな音楽をやれる立場ではもはやない。
昔のように好きに生き、勝手に死んでいったジャズメンの時代は残念ながら終わった。
235:いつか名無しさんが
12/01/12 15:46:26.78 lMrQ+B15
そんな立場になったから
みんなが欲している演奏が出来なくなったのか？
それとも、そのような立派な立場になる前から
そんな演奏してたの？
236:いつか名無しさんが
12/01/12 15:54:49.98 hl0Gf2LW
エリッククラプトンとやってる新譜を聴いた人いますか?
237:いつか名無しさんが
12/01/12 17:53:08.04
ジャズの革新が終わった後にこの世界に入った
革新的なことをしたい奴はジャズにはいかない時代になった
仕方ないことともいえるけど、なら伝統守ることに甘んじて他ジャンルを攻撃することはやめたほうが良いと思う
歌舞伎や能やってるやつがポップカルチャーを攻撃するところとか想像できない
238:410
12/01/12 19:35:44.87
>237
誤爆乙
239:いつか名無しさんが
12/01/12 20:39:23.29
技術的にはマイルスやフレディより上手いのだろうけど味がないんだな彼は
新伝承派か何か知らんけど中身はスカスカ
ハンコックのマイルストリビュートアルバムで共演しているのを聴いてそう思った
ハンコック在籍時のマイルスのアルバムやフレディと一緒にやったVSOPと聞き比べたら
よくわかるよ
240:いつか名無しさんが
12/01/12 21:58:12.66
VSOPも負けじとつまらんと思うが。
241:いつか名無しさんが
12/01/12 23:33:05.14 lMrQ+B15
きっと、それ以下なんだろう
俺聴いてないから知らんけど
242:いつか名無しさんが
12/01/13 01:06:09.99
テクは認める。
リーモーガンでもかなわない。
フレディーハバードなんか全然。
でもレスターボウイのような主張がない。
伝わらない物は評価できない。
243:いつか名無しさんが
12/01/13 01:29:50.12 d4BN27Nz
ここでレスターボウイを引き合いに出すのは
些か個人的な趣味が強すぎるので説得力がない。
244:いつか名無しさんが
12/01/13 08:10:24.22
マルサリスのやってることって
「マルサリスのを聴くのなら本物の方を聴いた方が・・」
ってのが多いよな
245:いつか名無しさんが
12/01/13 11:54:36.50 WuQt2PgC
>>239
ハンコックトリオと日本で録音したカルテットは結構好きだけどな
一ラッパ吹きとしてなんも考えずバリバリ吹きまくってる
246:いつか名無しさんが
12/01/13 21:05:28.56
>>237
>歌舞伎や能やってるやつがポップカルチャーを攻撃するところとか想像できない
純邦楽の世界ではポップカルチャーは2～3段下に見られておりますが･･･
三曲合奏や上方三味線やってる方々から見れば津軽三味線すら下流社会です。
山本邦山さんや藤舎推峰さんなど、邦楽外に飛び出した人たちは、それではいけない
とたびたび警鐘を鳴らしていたりしましたが、まあ格式高くてなかなか変わらない世界でして・・・
247:いつか名無しさんが
12/01/13 21:09:53.88
ブラウニーという金字塔が存在するので気の毒と言えば気の毒
248:いつか名無しさんが
12/01/13 22:20:58.14
>>246
それでも若い日本人がそういうもの聴かないのが嘆かわしいとは言わんのじゃないの
249:いつか名無しさんが
12/01/13 22:33:04.92
たしかに嘆かわしいけしからんなんて言質はないですな。
まあ、けしからんなんて言ってられる余裕なんてないもので･･･
むしろ、いかに後世に伝統を継承できるか必死でありますよ。下手したら2～3世代後には
伝統邦楽なんてレコードの中にしか存在しなくなるかもしれません。
むしろジャズの現状はうらやましい限り。伝統邦楽から見ればジャズは大メジャーです。
あと、津軽三味線は一般に伝統邦楽と誤解されていますが、伝統邦楽から見ればちょっと
違う存在なんです。なにしろ発生が明治以後なので。ジャズの歴史とそう変わらないでしょう。
実はポピュラー音楽と言えなくもないのでは？
250:いつか名無しさんが
12/01/13 22:38:38.55
マルサリスは遅れてきたジャズメンだけに、代々受け継がれてきた伝統音楽の演者のど真ん中とはまた違うのかもね
こういうもの聴かないのは嘆かわしいとか、現在ポピュラーなものに対してあんなものは
バカな不良が聴くものだみたいなことをいうのは、評論家とかリスナーの視点に近い
251:いつか名無しさんが
12/01/14 12:11:27.94 L6zKdSIM
評論家、批評家、リスナー視点での演奏と思えば
納得出来るな
ジャズを演るっていうより
こう演ったらジャズになるんだろ？って感覚で演奏してる印象
252:いつか名無しさんが
12/01/14 14:11:49.12 e/Jp2Qyh
つまり俺達の味方
253:いつか名無しさんが
12/01/14 14:57:56.12
>>251
なんつうか「演じてる」感じがするよね・・・
本人の生の感情が見えてこない。
254:いつか名無しさんが
12/01/15 13:41:34.30
「伝統」とか書いてるけど､アメリカ黒人の言う「伝統」
っていうのはアフロアメリカンの文化伝承という意味であって
日本人の考える「伝統」とは意味がまるで違うと思うんだけどね。
255:いつか名無しさんが
12/01/15 16:14:43.04 2Y+vXjbi
でもウィントンの言う伝承はニューオーリンズであって
その後のバップ、ハードバップ等は入ってないんでしょ？
それらは黒人の文化でさえないって事なんだろうか？
256:254
12/01/15 16:47:23.32
>255
入ってないってのはちがうんじゃねえの？
モダン以降は現行品だし。
あとニューオリンズスタイルはそもそも好きなんだと思うね。
自分の出身地・出自に対する愛。
実際上手いし一番入れ込んだ形跡がある。
ヒップホップの連中ですら「リスペクト」とか言うわけだけど
それは人種差別の中での先人に対するリスペクトであって
日本人が考える先祖を尊敬しようだとか､伝統文化だとか言うのとは
違うんだな。
257:いつか名無しさんが
12/01/15 16:53:03.48
時代と共に伝統意識も変わってきてるという事じゃないの。アメリカ国民としてアメリカの生んだ偉大な文化＝ジャズを大事に守っていこうと・・・
258:254
12/01/15 17:00:18.77
>257
どっちかというと日本に住む朝鮮・韓国系のコミュニティーの人が
自分たちのコミュニティーに根ざした芸能を
守って行こうよと言っているほうに近いと思っていい。
259:いつか名無しさんが
12/01/15 23:40:45.67
国が保護するって言ってるんだから能や歌舞伎みたいなものに変わってったんだし、マルサリスもそれに乗ってるんじゃないの
アメリカって国が成り立ちからして特殊だってのもあるんだろうが
260:いつか名無しさんが
12/01/16 11:44:45.25
>>258
「アメリカ」という枠じゃなくて「黒人文化」の中に抱え込もうとしてる感じがしますよね。
261:いつか名無しさんが
12/01/16 18:50:13.81
ジャズ・アット・リンカーンセンター・オーケストラには白人の団員もいますよ。
ウィントンには白人を排斥しようとする姿勢はさすがに無いと思う。
262:いつか名無しさんが
12/01/16 20:38:58.12 mbp2uDCy
ウィントンの啓蒙とは別なとこで普通にニューオーリンズジャズをはじめ
トラッドなスタイルのジャズを演奏したり聴いたりして愉しんでる人も少なからずアメリカはもとより
世界中にいるわけで、そういう流れともウィントンってのは
これまたなんか違うポジションにいるのがイマイチ掴み所の無さなんだよな
彼はジャズをクラシック的ポジションに位置付けたいのかね？
そういう意味では正に昔のお硬い日本の評論家的な人だと思う
263:いつか名無しさんが
12/01/16 20:56:35.47
っていうかさ
何故マルサリス＝ウィントン
なわけ？
ブランフォードの話もしろよ
264:いつか名無しさんが
12/01/16 22:02:48.14
ハリー・コニック・JRなんかと親しいからね。
ニューオリンズで幼馴染みだったんだっけ？
265:いつか名無しさんが
12/01/16 22:53:28.65 /9dWkbWo
>>263
ブランフォードはウィントンよりは、まだ人気はあると思うから
スレタイの“日本では…人気がでないのか”
ってのは
ウィントンの事を指してるって皆思ってんじゃないの？
266:いつか名無しさんが
12/01/16 23:32:19.39
>259,260
発言の意図が不明瞭だけど
ローチとかが「黒人学」の「教授」になってたのは
公民権運動なんかと同じで黒人の地位を公的にも
認めさせようという全体の運動の流れの中でのひとつの成果なんだよ。
もちろんそれによる弊害（とりこまれ）もあるわけだけど
承知の上だろう。
奴隷制が終わったのが1865年だから今70代ぐらいの人だったらお爺さん
おばあさんが奴隷だったなんて言うぐらいしか時間が経ってないことを
忘れてはいけない。
267:いつか名無しさんが
12/01/16 23:49:23.23 lt01rtCY
なんだかんだ言ってウィントン人気あるんじゃねーかって気がしてきたぞ。
彼の売り上げには影響しないだろうけど、このスレの流れ見てたら
何つーか……
ほら、ウィントンのジャズに対するアプローチと一緒なんだよ！
268:いつか名無しさんが
12/01/17 04:28:56.92 lJ/YIXCF
丸詐痢酢
269:いつか名無しさんが
12/01/17 08:33:30.84
ブランフォードはスティングのバックをやったお陰で一般的な知名度も上げたね。
ライブエイドにも一緒に参加していたし。でも、ウイントンはそれを激しく避難してたな。
まるでジャズはポピュラーミュージックとは上の芸術で、ロックミュージシャンなんかと
プレイするのは間違ってるみたいなこと言ってた。そんな高慢さが嫌味なんだよね。
270:いつか名無しさんが
12/01/17 11:14:27.35
>>269
ジャズが元々大衆音楽だったのを忘れてるのがウイントンですから。
クラシックみたいな古典芸能にジャズを押し籠めたいのではないかと。
271:いつか名無しさんが
12/01/17 12:05:39.65
俺がブランフォード知ったのって、
正にそのスティングのやつと、あとパブリックエネミーのやつだわ
両方とも格好良い演奏
272:いつか名無しさんが
12/01/17 12:50:56.16
日本だとミュージシャンではないけど小泉純一郎とか
最近だと橋下徹なんかに近いのかもしれない。
自分の立ち位置をプレゼンするのに優位な反対側との差をハッキリと
他者にわかりやすく形作るのに長けてるというか。
だから古典主義と提示しながらも実際は世界に点在する
そういった演奏家とはあまり接点が無いし結び付こうとは思っていない。
273:いつか名無しさんが
12/01/17 13:50:42.15 Royxop/r
>>272
俺も彼がそう言う立ち位置でいると考えていたことがあるんだけど、それだと
ハンコックなんぞとやったことが説明つかなくなるんだよなあ。
ハンコックってある意味チック・コリアなんかよりも余程節操のない太鼓持ち
ピアニストだろ？
思うにそこらあたりも日本のジャズファンの評価をガタ落ちさせた原因が
あると思う。
「新伝承派」の看板を掲げて期待した人たちがガッカリして去った後に
メインストリームにさして興味のない人たちが逆に「新伝承派」の看板を
巧いこと彼を持ち上げて宣伝材料とするために利用した。
そんな構図が見えてくる。
結果主流ジャズのファンはいなくなり、フュージョンファンもさして
伸びてくる訳じゃない、人気としては今一つ。
274:いつか名無しさんが
12/01/17 14:14:56.68
>>273
ハンコックは別に鼻持ちならないって感じはしないけどね
そういう昔ながらのじゃァン気質はいまいち理解できない
275:いつか名無しさんが
12/01/17 14:17:07.84
訂正
×じゃァン気質
○ジャズファン気質
276:いつか名無しさんが
12/01/17 14:28:48.47
ハンコックとは伝承なんたらとかレッテルを
つけられる前からの古い付き合いだしな
277:いつか名無しさんが
12/01/17 15:15:08.25
>>261
民族問題でネット右翼みたいな論理に丸め込まれたり
丸め込もうとしてはいけない。
民族排外主義に対して民族的な伝統や文化を保護して行こうという運動と
支配的な人種差別主義に対して黒人のコミュニティーに根ざした
文化伝統を保護して行くのは同じ。
現に合衆国でも黒人の雇用の％テージの保証とか
前に言った黒人学などの公立大学への設置という
差別撤廃運動のひとつの成果を「白人排斥・逆差別だ」
という差別主義派の攻撃は常套的な物になっている。
日本国内の民族的少数派に対する攻撃とあまりに良く似ているね。
278:いつか名無しさんが
12/01/17 18:11:00.10
つまり>>277みたいなのがもうダサイっていうか、そもそも興味ない黒人が増えてきてて、マルサリスなんかがその典型なんでは？一方でAEOCみたいな存在もあるけど、徐々に熱が冷めてきてるのが現状じゃないか？
279:いつか名無しさんが
12/01/17 18:32:52.54
アフリカ大陸文化まんまでない、失われたものの回復であることは同じなのに、なんで電気の入った黒人文化は敵視してたのかがわからない
280:いつか名無しさんが
12/01/17 20:43:35.11
>>279
本心ではそんな敵視してないのかもね
デビュー前の若い頃はファンクやったりデビュー初期の頃は
クリード・テイラーのレコーディング参加してるし
途中から業界での位置を作る為に今のポーズ続ける内に
止めるに止めれないというか年齢と共にいこじになっちゃったみたいな
281:誘導
12/01/26 22:22:41.16
*Wynton Marsalis*ウィントン・マルサリス*
ｽﾚﾘﾝｸ(classic板)
Branford Marsalis
ｽﾚﾘﾝｸ(classic板)
282:いつか名無しさんが
12/02/05 07:32:57.98
>>245
もしCD出てるならタイトルplz
283:いつか名無しさんが
12/02/05 09:57:44.63
>>282
カルテット
284:いつか名無しさんが
12/02/11 23:51:39.96 JnqrWBzW
サンクス
285:いつか名無しさんが
12/02/12 12:57:18.63
>>274
ハンコックの場合マイルスのどんどん変化していく姿勢を継承したという感じですね。
286: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/02/12 14:12:34.80 CxRaecW6
a
287:いつか名無しさんが
12/02/12 22:58:40.27 nbWurEYO
親父はともかく、下のほうの弟達はどうしてるんだ
288:いつか名無しさんが
12/02/12 23:59:13.73
ブランフォードはぶいぶい言わしてるよ。この前デュオの新譜が出てたしょ
ジェイソンは今でもマーカスロバーツと組んでるんじゃない？
デルフィーヨは何してるのかな？どうやって食ってるのか彼だけは謎
289:いつか名無しさんが
12/02/14 16:27:54.33 NzAz8uy8
なるほど
290:いつか名無しさんが
12/02/15 17:18:02.91 JsXsvDMw
マルサリスなんて、ただのインチキ。
こんな簡単な事さ議論する必要ないと思う。
291:いつか名無しさんが
12/02/15 17:39:44.82
とうほぐなまりさ出てすまった
292:いつか名無しさんが
12/02/15 18:56:58.76
マルサリスが解らないとジャズファン失格だという
記事を捏造したジャズジャーナリズムが問題だ。
ジャズの未来を託したい逸材だったのかも
しれんが、つまらんものはつまらん。
としか言いようがない。
293:いつか名無しさんが
12/02/15 21:07:01.89 biMwMA/S
>>1の
本当に韓国で今人気なのかは知らんが
とっくの昔に、日本ではブームで人気はあったが
すでにブームは去ってしまっている
294:いつか名無しさんが
12/02/22 15:38:00.61
>>292
ぶっちゃけジャズが「リアルタイムの音楽」ではなくなり、クラシックのような存在になったということなんでしょう。
295:いつか名無しさんが
12/03/02 10:38:38.61 kw4BYomn
そうねぇ
296:いつか名無しさんが
12/03/03 06:40:11.71
でも今思えば日本でウィントンマルサリスが人気あった時期が日本での最後のモダンジャズが盛り上がった時期だったんじゃないか？
297:いつか名無しさんが
12/03/03 19:28:02.47
そうねぇ
298:いつか名無しさんが
12/03/03 21:44:48.90
バブルの時期っすな。
日本に盛り上がりがあった最後の時期とも言う。
今、音楽シーンで勢いがあるのは何なんだろう？
299:いつか名無しさんが
12/03/03 23:25:43.80 O7WT+o0K
バブル期位までがちょうどテレビ局なんかの企画制作に携わる現場で
ある程度融通が利く立場のとこにジャズ好きが割と多くいた
ギリギリ最後の時代だったからな
300:いつか名無しさんが
12/03/04 01:36:47.49
ウィントンdisってジャズ評論(笑)した気になってるのは後藤雅洋もお前らも一緒だな
こんな糞スレさっさと抹消して建設的な話題だせよ
301:いつか名無しさんが
12/03/04 10:50:05.60
>>300
お前が建設的な話題出せよカス
302:いつか名無しさんが
12/03/05 15:57:13.65
上の方にも出てたがウィントンその人がジャズ評論家のような人だから
303:いつか名無しさんが
12/03/08 10:20:48.65 u+wSqV24
まったくだな
304:いつか名無しさんが
12/03/09 00:13:34.98
バブルは良かった
Mtフジがあって斑尾があって、派手だったなぁ。
ウィントンも（まだ当時は）痩せてて眼鏡で若くて、外見がインテリぽくて、見た目は悪くなかった。
あんな風貌の、いかにも大学出てます風の雰囲気の黒人ミュージシャンはそれまでいなかったし、
その外見だけで格好良かった。
対抗勢力もM-Baseなんていうとんがった連中がいたし、マルサリス一派 VS M-Baseなんて感じで
プロレスみたいな面白さもあったし。M-Baseの親玉スティーブ・コールマンがまたヤクザっぽい
雰囲気出してて、そのウィントンとの対照ぶりが、プロレス乗りに都合が良かった。
なんか最近はつまらんなぁ。M-Baseもどこ行ったんだか。今のジャズ界には対立抗争なんて一切無くなっちまったな。
しかも最近はプロレスまでつまらんよ。馬場が死に、猪木が老いたときにすべては終わった。
305:いつか名無しさんが
12/03/09 07:41:01.62
なんだこの時代遅れなスレ
306:いつか名無しさんが
12/03/09 08:44:18.57
ああ、確かに80年代はジャズフェスが多かったな。初めてジャコを観たのは
オーレックス・ジャズフェスだったな。Mtフジは雨で延期なんてハプニングもあった。
ジャズフェスの魅力はお気に入りじゃないミュージシャンの時はビール飲んで寝たり、
友達とだべったり出来ることだな。ライブハウスやコンサートホールだと無理。
ウイントンが出てくるまで「いかにも大学出てます風の雰囲気の黒人ミュージシャン」が
いなかったというのはウソだな。ウェイン・ショーターやハービー・ハンコックは
知的なインテリタイプのジャズミュージシャンで実際に高学歴だし。ウイントンの場合は
評論家のように語り、評論家のように演奏した先駆者とは言えると思うけど。
307:いつか名無しさんが
12/03/09 23:41:33.44
ウイントンはあの眼鏡が良かったんだろ。眼鏡を外してからは何か不抜けた顔だね。
もう１回眼鏡かけてくれ
ウェインは知らんが、ハービーに知的なインテリのイメージはないな。
むしろポップスターというイメージ。
rock itに、こんなアルバムジャケ↓では、インテリのイメージ作りは厳しい
URLﾘﾝｸ(www.clinck.co.jp)
308:いつか名無しさんが
12/03/10 01:03:56.93
いま、たまたまモ.ベターブルースという昔のスパイク リーの映画の
サントラを発見し聴いてみたらなかなかよかたｗ
登場人物のデンゼル ワシントンとウェズリー スナイプスに歌わせてる曲が
ヒップホップテイストが利いてていい感じ。
309:いつか名無しさんが
12/03/10 08:26:02.59
それはマルサリスはマルサリスでもブランフォードの方じゃ
デビューしたての頃は弟の七光りと呼ばれてた不肖の兄貴じゃ
310:いつか名無しさんが
12/03/10 14:36:30.20
>308
昔さんざん聞いたな
メッセンジャーズのキーストーンコーナーのライブ盤で
やはり兄貴と出てるやつ。これはなかなか良いぞ。
311:いつか名無しさんが
12/03/10 19:51:38.18
>>307
サンライト！
懐かしいｗ
昔イヤと言うほど聴いたアルバムだ。
312:いつか名無しさんが
12/03/11 02:28:17.74
>>1
日本だけ違うやろ。
どこで人気があるねん？
313:いつか名無しさんが
12/03/12 01:19:01.96
あの時代までの日本のジャズシーンの隆盛を知ってるといないでは今のシーンに対する印象もだいぶ違うんだろうねえ
ウィントンもMtフジに来た時はけっこう伸び伸びやってなかったか？
314:いつか名無しさんが
12/03/18 08:05:13.18
いいとこを無理して探さなけりゃならん
そんな時点で駄目だろう
315:いつか名無しさんが
12/03/18 22:44:05.66
いい時代だったな
知らんけど
316:いつか名無しさんが
12/04/01 01:23:50.86 o9UuULAT
確かに
317:いつか名無しさんが
12/04/07 19:53:40.10 10orFP6F
一時何であんなにもてはやされたのかね。
乗り遅れちゃまずいと思って、いっぱい買い込んだけど
ちっとも楽しくなかった。馬鹿だった。
318:いつか名無しさんが
12/04/07 20:51:59.29
【本スレ】 日本最低のギタリストChar（笑）を語る
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)