14/07/18 21:13:49.28 DkUobGdM
なんだこれは
2:名無シネマ＠上映中
14/07/18 21:24:26.50 tq8RJcoP
クモが複製したの？
3:名無シネマ＠上映中
14/07/18 21:38:25.08 jEfmCHHH
重複スレ立ててしまったｗ
テンプレ貼っておくね。
７月１８日（金）より全国ロードショー
公式HP
URLﾘﾝｸ(fukusei-movie.com)
4:名無シネマ＠上映中
14/07/18 21:42:43.86 jEfmCHHH
で、今日見てきたんだけど、方向性としては今上映中の「サードパーソン」に近い。
公式でネタばらしもしてるけど、そっちは先に読まずにまず作品見ることオススメ。
5:名無シネマ＠上映中
14/07/18 21:45:11.81 DkUobGdM
一回で見抜けるとか見抜けないとかそういう映画じゃない気がする
とりあえず疑問に思ったの
最初にパソコンと照らし合わせてた破られた写真は最後の写真と一緒？
お母さんはなんで三流俳優と知ってた？
あの怪しいクラブと蜘蛛の意味は？
6:名無シネマ＠上映中
14/07/18 21:50:09.09 DkUobGdM
>>3
サンクス
7:名無シネマ＠上映中
14/07/18 22:24:09.57 jEfmCHHH
>>5
かーちゃんが三流俳優知ってたのは、省略されてるけど単に息子が相談の中で話したのだと思う。
蜘蛛の意味はまだわからない。考え中。なんなのだろうね。クラブの中でも出てきたし。単に妻の象徴なのかな。
8:名無シネマ＠上映中
14/07/18 23:00:03.50 DkUobGdM
最後は蜘蛛に食われたのか蜘蛛に変わったのか
9:名無シネマ＠上映中
14/07/18 23:44:04.01 pP6XeYhT
どっちの嫁（彼女）も美人だったし仲良くたまに入れ替わるくらいに
しておけばよかったのに。
10:名無シネマ＠上映中
14/07/19 00:32:41.16 Nx8vk1PI
色々解釈出来て面白かったね。
1.親展の封筒開ける描写からアダムはアンソニーになった
2.時系列操作でそもそもアダムorアンソニーは一人だった
3.物語をそのまま飲み込む
その他みんなどんな解釈？
11:名無シネマ＠上映中
14/07/19 00:38:43.69 lHoTkOgh
監督によると、蜘蛛は『理想の母親像』で、息子と母親の潜在的な心理関係を示唆しているらしい
12:名無シネマ＠上映中
14/07/19 02:16:22.92 P+dJKR6n
アダムの講義内容も意味深だったね
コントロールとか現在は前世のループとか
13:名無シネマ＠上映中
14/07/19 02:16:51.17 1qBL45gc
プレステージでは派手に複製してたなー
14:名無シネマ＠上映中
14/07/19 02:31:23.45 TIh8AqXh
>>13
AVメーカー？
15:名無シネマ＠上映中
14/07/19 03:05:04.45 1qBL45gc
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ プレステージって
| |r┬-| | AVメーカー？
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
16:ギンコ ◆BonGinkoCc
14/07/19 07:53:06.39 ocs9JOw4
そう、クローンには限界がある。
染色体の複製は完全なものではない。
コピーを重ねるたびに、画像がぼやけてくるように、
果てしないクローンは染色体の劣化を及ぼす結果となる。
そうか。
あのクローン方法は劣化コピーだったからな。
17:名無シネマ＠上映中
14/07/19 10:48:59.98 XdMWZh+p
面白い？
18:名無シネマ＠上映中
14/07/19 11:54:08.46 poYdXA58
三流俳優はあんないい暮らし出来ないよ
19:名無シネマ＠上映中
14/07/19 13:29:49.03 zD9m5NuQ
色々意味深なカットを入れて深読みさせてやれ、みたいな意思が見えたんだけど・・・
どうなのこれ、立派な真相とかあるの？
真相知ったら「真相はこうだったのか！すげーよ！感動した！」みたいに思えるの？
20:名無シネマ＠上映中
14/07/19 14:09:59.74 poYdXA58
正解は無い
以上
21:名無シネマ＠上映中
14/07/19 16:10:25.57 KtJwb02K
結構シンプルな話だったよ。このスレでネタバレありならガーッと解説書いちゃうけどいい？
22:名無シネマ＠上映中
14/07/19 19:27:04.05 fHv6QaKU
よろしく
一人の男の浮気の話とか言われても納得できん
23:名無シネマ＠上映中
14/07/19 21:08:22.81 znWkcKZA
高橋ヨシキ 80点
24:名無シネマ＠上映中
14/07/19 21:49:50.61 F44Mkgqm
>>21
お願いします
最後のシーンで後ろで見ていた方達とともに、えぇ～～～～～、とドン引きでした
25:21
14/07/19 22:17:57.87 QKJfTHTD
それじゃ失礼して、、、、
話のテーマは「束縛する女と逃げようとする男」
キーワードは
・「蜘蛛」=「巣で獲物を絡めとるもの」=「束縛する女(=彼女/妻/息子を過保護に守る母)」
・借りてきた映画のタイトルは「Where There's a Will There's a Way」=「意思あるところに道はある」=「為せば成る」
・アダムの歴史授業の内容は「コントロール(※)の歴史は繰り返す」
※字幕では独裁だが、この場合"束縛"のが良い
以上の3点。
ここから流れにそってネタバレ&解説します。
<<登場人物のおさらい>>
アダム： 主役。冴えない歴史の先生。インドア派。休みの日もあんま外に出ない。
メアリー： 主役の彼女。イングロリアス・バスターズにでてきたおねぇちゃん。気分屋。
アンソニー： ちょい役のB級俳優。アダムよりは金持ち。粗暴。マッチョイズム。バイク好きでアウトドア派。既婚。
ヘレン： アンソニーの嫁。妊娠6ヶ月。嫉妬深い。
26:名無シネマ＠上映中
14/07/19 22:30:58.04 QKJfTHTD
映画の冒頭、ジェイク・ギレンホール(※後からアンソニーと分かる)が暗い廊下を歩いている。
部屋に入ると明らかに性的なアングラ・クラブ。裸の女が、大きい蜘蛛を踏みつぶす。それを見て興奮する男達。
これは先程のメタファーから見ると明らか。つまり「裸の女」=「男がコントロールできる女」が「蜘蛛」=「男を束縛する女」を
踏み潰すところを見て興奮している。ということは、ここに来ている男達は普段は女に束縛されていて、それのウサを晴らして興奮しているわけ。
冒頭モノローグが終わると、アダムの冴えない生活が始まる。彼女のメアリーは結構強い女。アダムとのセックス中に急に怒って帰っちゃったりする。
アダムは少しメアリーとの付き合いに疲れている。
ある日、食堂(休憩室?)で、アダムは一本の映画を勧められる。タイトルは「Where There's a Will There's a Way」。
メアリーとのベッドインに気が進まないアダムは、宿題の採点の傍ら一人で夜更かしして映画を見る。するとそこには自分そっくりの俳優が写っていた。
ちなみに超深読みですが、、、アダムが夜中に飛び起きた時間は「3時19分」。キリスト圏で「3:19」というと創世記3章19節を指します。
その内容は「あなたは顔に汗してパンを食べ、ついに土に帰る、あなたは土から取られたのだから。あなたは、ちりだから、ちりに帰る」。」
これはアダムとイブが禁断の果実を食べて俗化した(=死ぬようになった)シーンです。つまり、本作のアダムもまた、ここから俗化の道を辿るんです、、、。
27:名無シネマ＠上映中
14/07/19 22:47:16.24 QKJfTHTD
アダムは映画に出てきた俳優が気になってコンタクトを取ります。
最初に電話にでたのはヘレン。明らかに口ごもって変な電話になってしまいます。
そして次にかけた時は、ついに俳優アンソニーがでます。
この電話の後、その俳優・アンソニーが身重妻のヘレンと喧嘩するシーンが挟まります。
曰く「君が言ってたキチ○イとの電話だよ」「ウソ！浮気相手でしょう！」「うっせぇ！！ちゃうわ！」。
ここでヘレンが嫉妬深いこと、アンソニーが昔浮気したことがわかります。
ヘレンは、アンソニーのメモ書きを盗み見て電話連絡してきた怪しい男・アダムを探しに大学へ行きます。
するとそこには、本当に夫と瓜二つで、だけども優しそうな男がいたのでした、、、・
いろいろあって、アダムはついにアンソニーと出会います。まじそっくり。顔も声もそっくり。
怖くなって逃げ出したアダムの後をアンソニーは尾行します。そしてアダムの恋人・メアリーを見つけます。
メアリーと一発ヤりたいと思ったアンソニーは、アダムを脅して一日だけアダムの服と車を借り、メアリーとデートすることにします。
その間、行き場の無いアダムは、アンソニーの家へといきます。
28:21
14/07/19 22:54:44.77 QKJfTHTD
誰もいないアンソニーの家で、アダムは写真を見つけます。そこには昔自分が撮ったのと瓜二つの写真があったのでした。
あんなに乱暴者のアンソニーにも、かつてはアダムのように優しかった時があったのです、、、、。
夜になって帰ってきたヘレンは、明らかに挙動の怪しいアダムを見て夫ではないと気が付きます。
しかし、彼女は自分のお腹の子供のことを思い、粗暴なアンソニーよりやさしいアダムのほうが良いと判断します。
そしてアダムをアンソニーとして扱うことにします。永遠に、、、。
一方、メアリーをホテルに連れ込んだアンソニーは、コトの最中に結婚指輪の跡に気づかれてしまいます。
パニックになったメアリーをなんとか車にのせ、アンソニーは高速道路を走らせます。
しかし大口論の末、ハンドル操作を誤って、車はクラッシュ。アンソニーとメアリーは帰らぬ人となります。
翌朝、リッチ俳優として爽やかな新生活への期待を胸に目覚めたアダムは、アンソニー宛にとどいていた秘密の鍵がどうにも気になり、
秘密を探ろうと思い立ちます。
「今日遅くなるから！」というアダムの声に反応しないヘレン。部屋を除くと、そこには巨大な蜘蛛がいました。どーーーん。
この蜘蛛はもちろんメタファー。ヘレンが蜘蛛=捕食者=束縛する女としての本性を表したことを表しています。
アダムは冴えない生活とメアリーの束縛から「為せば成る」で抜けだしたのに、結局新しい「蜘蛛の巣」=「女の束縛」に飛び込んでしまったのです。
歴史は繰り返す、、、(涙)。
29:21
14/07/19 22:59:52.46 QKJfTHTD
ちなみにブルーベリー=野いちごの花言葉は「苦難、悲嘆」。
つまり、ヘレンの嫉妬と束縛でアンソニーがストレスマックスだったことを意味してるんですね。
アダムの母親も「ブルーベリー食えや！」と相談にいったアダムにストレスを与えてきます。
きっとアダムも「蜘蛛ふみクラブ」にハマってブルーベリー食べるようになるんでしょうね、、、、
30:名無シネマ＠上映中
14/07/19 23:09:59.54 SeBpj27c
>>25 メタファーや細かいキリスト教的な解釈ためになりました。
自分も結構同じような解釈したけど、アダム=アンソニーだと思いました。
人に見せる形なので2人登場しているけど、内面の葛藤で2人格出て来たようにとらえました。
31:30
14/07/19 23:13:05.03 SeBpj27c
あと、アダムがDVDを見る時パソコンで再生していたり、アンソニーについて
調べる時もパソコンのケーブルをセッティングしたりで、あの部屋の生活感の
なさから浮気用の部屋で、実際に生活しているのはアンソニー宅として描かれている
マンションのほうと見た。浮気部屋にはテレビがないからパソコンで見たと思うし、
彼女との生活もやるだけで、なんとも味気なかった。
32:名無シネマ＠上映中
14/07/19 23:15:00.51 Kc+lpHeL
SFか地味系なサイバー映画かと思ったら叙情的なんか
明日観に行くわ
33:名無シネマ＠上映中
14/07/19 23:25:39.52 fHv6QaKU
>>25
すごいな、納得しちゃったよ
公式サイトのネタバレページは見た？？
34:名無シネマ＠上映中
14/07/19 23:25:47.70 P+dJKR6n
25さんの解説だと、アダムとアンソニーは同一人物じゃないてことなの?
自分は30さんと同じく一人の人間の2つの人格かとおもたけど…
35:名無シネマ＠上映中
14/07/19 23:28:27.65 4aIXD5WV
蜘蛛=母性
トロントでうごめく蜘蛛は、ブルジョワの彫刻「ママン」六本木ヒルズにもあるやつ。
オープニングの蜘蛛踏みつけは、性欲は母性と対局あり浮気や不倫の象徴。
アダムはマザコン気質。
ラストシーンは妻が家庭と子供を守るために、本物のアンソニーよりも偽物のアダムでも良しとした。そんなしたしたたかとした母性を蜘蛛で表現。
でもアダムは秘密部屋に行ってオープニングに繋がる。
そして男はまた複製させる。
以上俺の感想です。
36:21
14/07/19 23:47:33.37 QKJfTHTD
>>33
見てないっす。
ネタバレページ知らなかったんで、ちょっと見てきます。
>>34
劇中のどこでも同一人物って言ってないですよ。実際2人で会ってるし。
キャンパスでヘレンとアダムが会話した直後に、ヘレンがアンソニーに電話して確かめるシーンもありますし、
メアリーとアダムを尾行するアンソニーの描写もあります。
映画の解釈には何段階かレベル・深度があるんですが、まずは画面に映っているものを素直に受け入れたほうがいいです。
映ってる以外のものをかんがえるのはあくまでも観客側の妄想なので、
面白くってもそれは解釈の第2段階だと思います。
劇中で「顔も声も似てる」って言ってるんだから、本当に似てるだけだと思います。
デビッド・リンチとか見てるとこんなのばっかりなので(笑)
あと、「複製された男」ってのは勝手に付けられた邦題なので無視したほうがいいです。作品とは関係ないです。
あくまで映画のタイトルは「ENEMY」=「(男の)敵」です。クローンがどうこうみたいな話ではまったくないです。
37:21
14/07/20 00:03:08.86 WP8RA35m
ネタバレページ見てきました。
ドゥニ・ヴィルヌーヴ監督が言ってるのはテーマ部分の話であって、劇中の話ではないです。
スターウォーズでいうと、「ダース・ベイダーは"暗黒面に落ちた場合のルーク"を表しているけど、別に同一人物では無い(っていうか親子)」ってのと一緒。
アンソニーは女の束縛に耐え切れなくなったアダムの未来を表しているけど、別に同一人物ではない。
38:名無シネマ＠上映中
14/07/20 00:47:26.15 ixUtY1j7
ちょっと褒めたら映画の解釈にも深度・レベルがあるなんて超上から
言われておどろいたｗ
劇中で一度も同一人物なんて言ってないとか、実際にふたりであってるとか、
「実際に」っていうのは、映画の中なんで、だれかが二人が一緒にいるところ
を見た、っていう表現もないのだからアダムの脳内が映像化されたと考えても
いいのでは？
あなたの解釈はなかなかいいと思うけど、別にそれが唯一なんて誰も
言ってないし、ここは自由に語り合うところだと思うけど。
39:名無シネマ＠上映中
14/07/20 00:49:49.59 ixUtY1j7
あ、38も30ですが、見た時点では日本語のタイトルは知らなかった。
ダウンロードして英語で見たので。
あまり自分だけがいろいろ知ってるって決めつけないほうがいいよ。
若いんだろうけど。
40:名無シネマ＠上映中
14/07/20 02:19:29.87 G0mMngLn
>>39
DLいくらだった？
41:名無シネマ＠上映中
14/07/20 10:11:23.89 DzignPUJ
深いなあ
男性視点の映画だね
束縛は敵って思ってんだね
42:名無シネマ＠上映中
14/07/20 10:27:15.60 /Slvz/2o
夢に出てきた天井歩き女も顔が蜘蛛だった？
43:名無シネマ＠上映中
14/07/20 11:52:59.16 QY4KVbZj
URLﾘﾝｸ(www.nerdist.com)
>The story’s very simple ? it’s the story of a man leaving his mistress to go back to his wife.
>And it’s the most simple story on Earth, but it’s told in a very complicated way.
>Because it’s seen from his subconscious point of view.
>And I loved that idea so much, and for me it was such a big pleasure to do that.
一人の男が愛人から妻の元へ戻るという単純な話を、男の潜在意識の視点で複雑に描いたんだってよ
44:名無シネマ＠上映中
14/07/20 12:46:45.31 48m/XpGy
アンソニーの部屋の写真も、この女の隣こそが自分の居場所だったというメタファーなんでしょうかね
45:名無シネマ＠上映中
14/07/20 13:57:13.63 YHU1VRDP
久しぶりパンフがほしいと思えた作品だったので買ってみたが
裏表でアダムサイド・アンソニーサイドに分かた凝った創りでなかなか良かったよｗ
46:名無シネマ＠上映中
14/07/20 14:06:40.97 cWNhRgns
個人的には、「歴史は繰り返す」っていうところを回収したいから、
同一人物コースより>>21のように素直に考えたほうが、スッと腑に落ちた。ありがとう。
ラストの蜘蛛も納得できるし。
潜在意識はあくまでテーマ、っていうことかー。
ただ、これが映画として面白かったのか？って言われると
うーん…ってなるわ。俺はプリズナーズのほうが断然好きだ
47:名無シネマ＠上映中
14/07/20 15:04:09.07 SNPoDGVx
灼熱の魂とプリズナーズは凄い良かったけど、これは全然合わんかったわ…
48:名無シネマ＠上映中
14/07/20 15:47:10.91 H72PuhZG
単純にクモ型の宇宙人が地球で仲間を増やす計画の話。
たまたまクローンコピーした地球人が学校の先生で、運悪く
ばれてしまった、と。
事故のニュースは単身事故っていってたよな。
最後に巨大クモに出会ったのは、事故をクモに変身して
逃げきったあの3流俳優、つまり本物の夫だったと。
だから最後の表情は’何いまさら変身してんのよ、お前？’
くらいのもので、ポカーンで驚くわけもなく終わり。
小さいクモを踏みつけたのは、暗くて足元見えなかったから。
あとで、えらい怒られたよ、参ったな。
・・・の話だと思った、違うのね。
49:名無シネマ＠上映中
14/07/20 16:36:55.09 DzignPUJ
みんな頭いいねえ
初日初回日比谷に見に行ったんだけど、また行くわ
50:名無シネマ＠上映中
14/07/20 16:43:53.34 t4b1imrA
ぜんぜん分からなかった。おおむね21を信じることにした。
「歴史は繰り返す」の講義～メアリとセックスを二回映したのはなんで？ セリフ変わってたりしたっけ。
>>42
そうだね。あの廊下は冒頭のクラブっぽかったけど、「男がコントロールできる女」も結局は「男を束縛する女」だったってこと？ だれか教えて下さい。
>>48
マジレスすると、車一台自滅って意味であって、犠牲者一人って意味ではないのでは。
51:名無シネマ＠上映中
14/07/20 17:40:35.07 hWWZ4pmJ
>>50
メアリーとのやつはアダムが内面では衝動を持ってる→アンソニーのようになる可能性があるってことだと思う。
ちょっと乱暴になるって意味で。
52:名無シネマ＠上映中
14/07/20 21:48:56.55 Qi1rXNTR
解説や解釈読んでも「ふーん、で？これが映画として面白いの？」って思ってしまう俺はこの映画向いてないんだろうな。
プリズナーズ面白かったし、ジェイクを気に入ったから観に行ったけど・・・正直つまんなかったな。
脳力が試される、あなたは一度で見抜けるか？ってキャッチコピーは的外れな気がする。
53:名無シネマ＠上映中
14/07/20 22:20:23.29 YHU1VRDP
（ネタバレ）
最後の巨大蜘蛛妻てアダムみてキュッて萎縮したよね
あれって「また踏み潰さないで!」て事で～冒頭の秘密クラブのシーンにループする～
要は“男は懲りずに浮気を繰り返す”※妊娠中は特に※
54:名無シネマ＠上映中
14/07/20 22:22:05.39 cWNhRgns
要はこれをミステリーって煽り過ぎたのが問題なのでは・・・
日本以外でもそういう扱いで公開されているのかしら
55:名無シネマ＠上映中
14/07/20 23:39:30.97 Ks0EatH8
ミステリーじゃなくて純文学だよね
56:名無シネマ＠上映中
14/07/20 23:54:20.17 p/x/at2l
主役の最初の候補は
ハビエル・バルデム、
次が
クリスチャン・ベールだったそう。
この二人を足して割るとちょうど
ジェイク・ギレンホールになる。
「加えられて割られた男」が正しい日本のタイトルだと思ってる。
57:名無シネマ＠上映中
14/07/21 01:35:01.93 zkxXqE41
観て来たわ
シネマカリテ満員御礼だった
引っかかったのがお母さんが良い家に暮らして…3流俳優なんか…って言ってるけどどう見てもアダムの家よりアンソニーの家の方が良い家に見えた
それに母親に3流俳優とホテルで会ったといったら知らないやつとホテルで会うなんて浮気と勘違いされるから止めろって言われてたのが少し違和感があった
それと傷跡まで同じなんてことはあり得ないから同一人物なんじゃないかと思ったわ
色々見た後考えちゃう作品だったわ
58:名無シネマ＠上映中
14/07/21 02:32:54.09 K8pfP4zn
たとえば、二人が別の人間として、アンソニーが死んだとしたら、
アダムはアンソニーとして生きて行くの？そしたら、アダムは
アダムとしての人生を捨てることになる。アダムはこれから役者を
するの？あれだけ派手に死んだらそれは難しい。いきなり大学の
先生が消えるのも。お母さんと二度と会えないのも。
そう考えると、最初から一人の人間の内面を表した映像と考えると
納得。
59:名無シネマ＠上映中
14/07/21 07:39:41.50 a9usIQw0
いくつか監督のインタビュー(英語)読んだけど、内容は大抵>>43と同じだな
独自の解釈を披露しようとするインタビュアーにうんざりして、
「分かれてるのは潜在意識で、"1人の男"が浮気やめる話だって言ってんだろ
お前みたいにそこまで難しく考えて作ってねーよ」みたいな
ちょっとキレ気味の答えもあったわ
60:名無シネマ＠上映中
14/07/21 09:27:05.23 lMONl+4I
途中、ジアースがいたよね。
61:名無シネマ＠上映中
14/07/21 09:35:56.24 zkxXqE41
結局映画の中のアダムは幻想だったのかね
それとも昔俳優やってたとか？
アダムの彼女は実在してると思ってたけどあの辺がよくわかんない多分一部実際にあったこと、一部妄想なんだろうけど
時間軸がズレてるのかな
アダムの彼女をバスの中で性的な目で舐め回すように見てる演出とかゾクゾクしたよね
62:名無シネマ＠上映中
14/07/21 10:30:16.96 UxJ53Cy6
>>52,54
思い出したのはプロメテウス、悪の法則あたり、宣伝あかんかったね。後者は邦題も。
アダムの彼女の靴（ワニ革？）や踵をじろじろ見たり、アンソニーの家の写真立てもワニ革っぽかったりしたけど、何か意味あるのかな。
それはそうと、みんな英語のインタビュー見たり読んだりできて、うらやましい。
63:名無シネマ＠上映中
14/07/21 14:38:46.00 zVn9KvJh
なにこのステマスレ＾＾
あたまわるそーｗ
64:名無シネマ＠上映中
14/07/21 19:56:28.77 dqIgStPI
やっぱり男は一人だと思うな。
傷の件がそれを示している。
65:名無シネマ＠上映中
14/07/21 22:12:48.59 1IgVJurZ
今新宿で見てきたところ
「もし自分とそっくりの男がいて人生取り換えられたら？」というだけの話
しかしディテールがよく出来ていて面白かった
最後はアダムが窓開けたら蜘蛛の巣がありました、ぐらいで終わればいいのに
あれはちょっと唐突すぎるな
邦題とプロモーションは酷すぎる
これはSFでもサスペンスでもない「マイルドカフカ」「マイルド安倍公房」の世界
余計なミスリードする必要ない
75点
66:名無シネマ＠上映中
14/07/21 22:40:54.12 5rDbpDbP
日本じゃSFでもサスペンスでもなくミステリーとして売ってんだよｗ
謎解きとかない話を「究極の心理ミステリー」とか「世界最高峰ミステリー文学の映画化」とか
もうちょっとなんとかならなかったのか？原作は読んでないが、どう考えてもミステリー小説
じゃないだろ。だいたい、原作とラスト全く違うそうじゃんｗ
67:名無シネマ＠上映中
14/07/21 22:49:13.50 h2m6p1hK
>>57
自分も最初3流役者のアンソニーが何であんな高級マンション住んでんの?ておもたが
最後アダムがあのマンションに戻ったとこで納得ｗ
68:名無シネマ＠上映中
14/07/21 22:50:19.40 1IgVJurZ
プロモーションがおかしいよな
「渇き」も酷かったな
69:名無シネマ＠上映中
14/07/21 22:52:38.05 VIViN2Yu
原作の小説は『 O Homem Duplicado 』で、複製された男ってタイトルでしょ
映画の内容的にも複製された男でいいと思うけどなあ
複製したのはビジョンだけど
70:名無シネマ＠上映中
14/07/21 22:55:16.25 VIViN2Yu
逆に英題のENEMYの方が違和感
71:名無シネマ＠上映中
14/07/21 23:08:21.27 1IgVJurZ
duplicate【形容詞】
1a重複の; 二重の.
b一双の.
2まったく同じ，うりふたつの.
用例
a duplicate key 合いかぎ(cf. passkey).
3複製の; 控えの，写しの.
>>69
その原題からしても「うりふたつの男」って意味なんだと思うぞ
「複製された男」と言ってしまうとクローン的な何かが出てくるSFかと思うからな
誤訳に近いんじゃね？
72:名無シネマ＠上映中
14/07/21 23:16:46.54 VIViN2Yu
そうかな？誤訳だとは思わないな
複製っていうのは男の二面性のことだと思うし
73:名無シネマ＠上映中
14/07/21 23:27:00.55 1IgVJurZ
「複製コピーされたような男」ならいいんだがな
「複製された男」だとSFとかトンデモ陰謀物だと思うからな
ちょっとな
74:名無シネマ＠上映中
14/07/21 23:28:48.87 1IgVJurZ
まぁ、珍品ですわ
邦題とラストシーンが普通なら佳作なんだがな
75:名無シネマ＠上映中
14/07/21 23:33:38.05 VIViN2Yu
最初はSFだと思って見始めて、実は全く違って、一人の男の二面性を描いた映画
最後まで見ると複製された男でぴったりだと思う
76:名無シネマ＠上映中
14/07/22 04:54:09.01 hT0I6pxM
フィンチャーなら面白かったかもな
主人公がブラッド・ピッド、ヒロインがグウィネス・バルトロウとヘレナ・ボナム・カーターな
77:名無シネマ＠上映中
14/07/22 06:59:45.18 z5O8tZAO
素直にエネミーでもよかったと思うけど
女に複製された男って意味では良いんじゃね？
女、あるいは母親の支配とそれから逃れようとして元に戻るを繰り返してる男の話なんだから
78:名無シネマ＠上映中
14/07/22 07:24:44.99 D3KjX67x
プリズナーズとどっちが面白かった？
79:名無シネマ＠上映中
14/07/22 08:08:05.62 /kRQzEVQ
意図的（本当にいるわけじゃない）なのかもしれんが、蜘蛛のCGが今時にしてはしょぼかった
80:名無シネマ＠上映中
14/07/22 08:15:05.73 lL46KCav
「へ？」って驚いてたんでCGのクオリティまで気が回らなかったｗ
81:名無シネマ＠上映中
14/07/22 17:10:38.39 mrgusodU
>>80
主人公並に えﾞ～～～～ でしたw
82:名無シネマ＠上映中
14/07/22 17:47:06.74 /PUVZXIy
主人公、そんなにびっくりしてたっけ？
なんか「…ヤレヤレ」みたいな顔してなかった？
83:名無シネマ＠上映中
14/07/22 18:24:24.57 e9GXsbwR
びびったよ。蜘蛛が何の象徴なのかまったく理解せずに観ていたので、返答がないとき部屋に誰もいないオチかと思った
ていうかでけえ、部屋にぎゅう詰めだったよなｗ
84:名無シネマ＠上映中
14/07/22 18:50:11.92 e9GXsbwR
エンドクレジットのフォントが昔の映画っぽくてかっこよかった、連投すまん
85:名無シネマ＠上映中
14/07/22 21:09:26.96 Uppfk6Oj
>>39が偉そうなくせに映画泥棒だったのが痛いw
86:名無シネマ＠上映中
14/07/22 21:50:04.70 wLrDTd6M
悪りぃ子の家にはカメラのかぶりものした黒ずくめの奴らが押しかけてくるぞ。
87:名無シネマ＠上映中
14/07/22 23:05:49.45 mz5g61mb
>>86
あのカメラキャラってフィギュア界だと人気者らしいぞw
88:名無シネマ＠上映中
14/07/22 23:21:54.99 e9GXsbwR
>>86
悪い子に来るのはサイレン男だろｗｗ
89:名無シネマ＠上映中
14/07/23 07:10:57.15 SjboWxm2
「パトライト男」というらしい。
しかし見るたびに思うが、カメラ男ってすごく痩せてるよなｗ
90:名無シネマ＠上映中
14/07/23 07:32:44.16 02VfI5wx
音楽始まる前から踊ってるのがジワジワくる
91:名無シネマ＠上映中
14/07/23 07:37:28.16 nU9w2xYD
今年になって急に公式からフィギュアが出始めた謎
92:名無シネマ＠上映中
14/07/23 10:18:44.32 hpkzZR1/
アンソニーの部屋にあった写真で同一人物なんだろうなと思ったんだけど、教授と俳優、どっちが本業だったのかな？
93:名無シネマ＠上映中
14/07/23 12:53:46.93 KOq8DjlE
教授。
役者の方は幻想で、出演作は実在しない。
94:名無シネマ＠上映中
14/07/23 13:40:01.06 PFxEUpfr
アダムがアンソニーの出演作を夢で見るシーンはリンチっぽかった
夢から目覚めてPC電源ライトでアダムの目が緑に点滅するシーンも不気味だつたな
…この一連の流れ、結構気に入ってるｗ
95:名無シネマ＠上映中
14/07/23 18:57:39.86 dvqjJgmM
映画自体は悪くなかったんだけどさ、
ポスターの宣伝の仕方がズルいよ。
綾辻行人とか有栖川有栖とかが推薦メッセージ載せてたら、絶対そっち系の結末だと思うやん。
こういうジャンル詐欺ってちょっとどうかと思うわ。
96:名無シネマ＠上映中
14/07/24 10:16:41.06 vmPsatVv
映像がない小説の叙述トリックで実は同一人物とかだったらミステリーとしてありだったかもね。原作はそうなのかな。
97:名無シネマ＠上映中
14/07/24 13:04:20.69 ABHuYwzy
小説は3人目が出てきて終わり
98:名無シネマ＠上映中
14/07/24 14:37:20.53 AnXtfzID
バカみたいに宣伝に騙されたな～
リチャード・マシスンみたいな世界観かと勝手に予想してたよw
『運命のボタン』みたいな「謎の秘密結社」がそのうち出てくるんだろうな～と
思ってるうちに終わっちまった。
99:名無シネマ＠上映中
14/07/24 23:29:43.40 S+non9e4
ブルーベリーは何だったんだ。分からん
100:名無シネマ＠上映中
14/07/25 00:25:18.93 YfvBgH+f
ブルーベリーが体にいいとアンソニーが知ったのはアダムの母親にきかされたから
すなわちアンソニー＝アダム、であることを示すため
あるいは母親に言われたことに結局すごく影響されていると示すためとかだろうか
101:名無シネマ＠上映中
14/07/25 01:36:40.45 K05mH3yn
俺もブルーベリーはアンソニー＝アダムだよって言いたかったためだと思う。
102:名無シネマ＠上映中
14/07/25 05:38:03.78 tA7l2R3U
>>98
>>リチャード・マシスンみたいな世界観かと勝手に予想してたよw
>>『運命のボタン』みたいな「謎の秘密結社」がそのうち出てくるんだろうな～と
>>思ってるうちに終わっちまった。
マシスンの原作にはそんなの出てこないぞ。あれは完全に映画オリジナル。
103:名無シネマ＠上映中
14/07/25 11:17:37.14 eNEprSPu
パンフのよると「蜘蛛はブルーベリーにとって害虫駆除の益虫」
また「この舞台カナダが誇る果物」だとｗ
104:名無シネマ＠上映中
14/07/26 05:34:04.09 4gOCPNOq
6カ月であんなお腹おおきくなるの？ってところばかり気になった。
アダムはなんで、「えっ、6カ月？その割に大きいなオイ（＾ω＾）」
ってならんかったんや？出産経験ある女性なら、見ていてあそこで
冷めなかった？外人ではあれくらいが普通なの？
あの、街を歩いていた、エヴァのマトリエルみたいなのも蜘蛛？
それとアザラシ頭の女性はなんだったの？
105:名無シネマ＠上映中
14/07/26 06:49:21.16 gf1cBkKf
>104
6か月って嘘言っているんだよ。
106:名無シネマ＠上映中
14/07/26 13:43:16.56 4gOCPNOq
>>105
うん、だからアダムはなんでそんなウソ気付かんかったんかなと。
107:名無シネマ＠上映中
14/07/26 23:48:54.51 iK+505DP
アンソニーの部屋でみつけた写真に写っている女性はメアリーだよな？
そうじゃないとなにがなんがだ状態になる
過去に事故を起こしてメアリーは死にアダムはそのことで眠れずトラウマ幻覚を見続ける？
つまり実在してる人物は生きているアダムと死んだメアリー？
めちゃくちゃな見解ですまんね・・・
108:名無シネマ＠上映中
14/07/27 01:24:29.93 sWHd3UUP
なんつーか、「裸のランチ」を思い出した。
面白い、面白くないかで言えば
面白いと面白くないの中間、かな。
何が起きているかは分かるけど
意味は分からない。
そんな映画。
109:名無シネマ＠上映中
14/07/27 01:49:20.33 DBiKCrhS
今日観てきたからネタバレ解禁してここのレスをざっと読んだとこ
考えが纏まらないまま書いてしまうけど、
自分はジェイクが三人いると思ったな
架空２＋実在１
（上のレスに「小説は三人目が」とあるけど、どういう意味だろ）
アンソニーもアダムも実在ジェイク（職業は俳優）が過去に演じた役なのかと
撮影中の事故が原因で、障害起こしちゃってるのかな
お腹の傷はその時のもの？
妊娠中の妻も最初は訳判らん状態だったけど、
真相が見えてきて大学講師キャラを選択した？
因みに確信ゼロ
110:名無シネマ＠上映中
14/07/27 22:22:03.93 959MY13T
町山解説出たよ！有料だけど
111:名無シネマ＠上映中
14/07/28 00:14:21.25 8nCxCunz
最後の親展って誰宛になってた？
それだけ確認するために二回目見る気にはなれない映画だった
112:名無シネマ＠上映中
14/07/28 17:05:52.76 /niPuGs9
月に囚われた男かと思ったらファイトクラブだったな
113:名無シネマ＠上映中
14/07/29 15:34:14.44 zCXeQoku
サブカル厨のオネエチャンは喜んで見てたよ
帰りに「解説聞きたい！町山さんとか」
とか言ってた4人連れのネエチャンいたな
114:名無シネマ＠上映中
14/07/29 22:50:27.34 U/keRMGL
でもこの映画
サブカルレベルは低いよね。
単なる文学作品って感じの映画だし。
115:名無シネマ＠上映中
14/07/29 22:58:07.67 vYhX7972
カフカ的不条理な世界の設定で雰囲気作りはいいんだけど
どう面白く展開させるか、面白くなりそうでならずに終わってしまったような印象
116:名無シネマ＠上映中
14/07/29 23:02:30.87 fgi1imR5
不可ってわけか
117:名無シネマ＠上映中
14/07/30 12:08:29.37 7CgRan2Y
リンチみたく肉付けない分シンプルだね
この監督冒頭に主題入れてくるよね
118:名無シネマ＠上映中
14/07/30 19:52:19.69 opGRgmVI
監督の言う通り浮気願望やこうなりたいという
欲求がある男がつくりだしたお話なんだろうな。
ここからはこうだったら面白い、という個人的妄想。
アダムが記憶を喪失しているアンソニー説。
アンソニーがクラブを運営(束縛の象徴である蜘蛛を潰させる)
3流俳優アンソニー浮気
アンソニー浮気部屋での情事
アンソニー浮気相手と喧嘩になり事故
事故による記憶喪失
記憶をなくしアダムになる、学校の講師になる
記憶が混在しているため、浮気相手との喧嘩直前のように情事途中で逃げられる
俳優時代に出ていたビデオで昔の記憶がフラッシュバックする
記憶が混在しアンソニーとしてあらわれる
少しずつ記憶が戻り、妻にあやまる。自分が悪かったと
朝に記憶を取り戻し妻が束縛の象徴である蜘蛛に見える
119:名無シネマ＠上映中
14/07/30 19:59:49.46 opGRgmVI
細かいところ色々端折ってるけどこれなら
基本的に作中の不審な点全てに説明がつくはず
劇中で現実と記憶喪失前の過去の記憶が
同時進行した感じかな
まぁ日本の売り方があれなだけでそれほど
監督は考えてないんだろうけど
まぁいろんな見方ができる楽しい映画でした！
120:名無シネマ＠上映中
14/08/01 23:28:44.90 lO+p77G2
ドッペルゲンガーが敵かと思ったら
女に化けてたクモ型宇宙人が敵だったって話だろ
だからタイトルがザ・エネミー
121:名無シネマ＠上映中
14/08/01 23:42:32.00 2d2xvP0L
まーたアホな邦題付けちゃったの？いいかげんにしたら？
それともミスリードとか言っちゃうの？
122:名無シネマ＠上映中
14/08/01 23:50:11.09 lO+p77G2
ネタバレページ見たら納得したわ
しかし簡単なプロットをよくここまで複雑な話にしたな
妻が妊娠
↓
セックスできないから浮気
↓
やっぱり罪悪感感じちゃう
↓
自分の中の浮気性（エネミー）をもう１人の自分として複製
邦題もどうしてなかなか合っている
123:名無シネマ＠上映中
14/08/02 00:14:06.60 le/hEVOD
>>122
妊娠中ってセクスしていいの？
124:名無シネマ＠上映中
14/08/02 09:08:29.14 eGaxVECq
安定期まではダメ
その後はおkだが、奥はつわりやら、酷いダルさやら、
体調不良でお相手は勘弁と思ってる間に腹がみるみるデカくなり
男は家に帰ってまで気遣いして疲れて、ハラボテを抱くのも出来ず
手っ取り早く浮気が王道じゃね
125:名無シネマ＠上映中
14/08/02 19:35:25.47 cCaX5Xw5
>>71
スペイン語だよ
126:名無シネマ＠上映中
14/08/02 20:05:37.06 16M1UJD9
ポルトガル語じゃなくて？
127:名無シネマ＠上映中
14/08/02 22:52:53.81 GTSRcBWN
観た
プリズナーズよりシンプルで身近な話で良かったわ
案の定館内空いてたけどそれが良かった
人少ない方が良い映画だな
128:名無シネマ＠上映中
14/08/03 12:06:42.22 L14RAUw3
火星に行きたくなった
129:名無シネマ＠上映中
14/08/03 16:11:48.63 sPnnW+de
「うりふたつの男」だとただのそっくりさんの話かと思ってしまうけど、
「複製された男」だと主人公が想像で創りだした（複製した）男なんだと分かる。
130:名無シネマ＠上映中
14/08/03 16:23:12.41 K+3HKxHk
想像で創りされた男でいいじゃんｗ
131:名無シネマ＠上映中
14/08/03 16:56:35.45 HsNkrsSW
タイトルでネタバレするわけにはいかないだろ
132:名無シネマ＠上映中
14/08/03 17:29:45.48 BH3KLw2m
「分身」とか
133:名無シネマ＠上映中
14/08/03 18:01:36.73 ZMLO7THm
もう、嗤う分身でいいよ
134:名無シネマ＠上映中
14/08/03 19:53:27.74 2B3tm798
見終わった後、周りの観客のやっちまったな感あふれる疲れたような苦笑いが
一番印象に残った。
135:名無シネマ＠上映中
14/08/04 12:00:42.84 CcPxOOWy
心理ミステリーと宣伝されてたから、別方向の期待を持って見に行ったんで
見た直後は、えええええ？と思ったけど
>>25>>30>>43あたりを見て、なるほどーと思ってしまった。
・蜘蛛・・・束縛
・アダム＝アンソニー
・一人の男が愛人から妻の元へ戻るという単純な話を、男の潜在意識の視点で複雑に描いた
てことはアダムが例の封筒を受けとったのは芸能事務所の受付の男ではなくて
秘密クラブの受付の男（？）か何かで、アダムはそこにアンソニー（俳優）と
身分を偽って登録をしてた、みたいな？
もう１回見ようか、悩むな。
136:名無シネマ＠上映中
14/08/04 12:06:14.86 CcPxOOWy
タイトルは「あいつが俺で俺があいつで」なんてどう？
137:名無シネマ＠上映中
14/08/04 12:32:44.30 HkGXOhBT
蜘蛛を踏み潰す部屋が実在してるとは思わないけど鍵は存在してるんだろうしマンションの管理人との会話からも
女の束縛からくるストレスを何らかの形で解消する集まりはあるんだろうな
138:名無シネマ＠上映中
14/08/04 17:36:09.50 4n/rKA9x
同一人物ってことでいいのかな
とすると、交通事故で死んだのは？とかまた謎が出てきちゃうんだけど