14/04/12 10:32:05.49 7vTD09RZ
>>923
これはあくまで映画であってドキュメンタリーじゃないってことは
分からないんだ
そういう区別すらつかないヲタこそがそもそもお笑いレベルっていう
926:名無シネマ＠上映中
14/04/12 10:45:03.72 4NsVg/pf
どういう観方をしてもいいと思うし感想もそれぞれ
リエナクト云々もその通りなんだろうけど、趣味が高じて禁輸品を輸入して訴追されるとか
犯罪行為が蔓延してる連中に言われてもなあ、お笑いレベルって言うね。
927:名無シネマ＠上映中
14/04/12 10:54:02.46 nVtMW5OD
ドキュメンタリーじゃないから手を抜いていいって事にはならんと思うがなぁ。
博士の異常な愛情(ryじゃ当時は機密だった水爆仕様のB52を考証に考証を重ねて描写したら本物そっくりでCIAの捜査が入ったとかって話もあるし、AC130にしてもトランスフォーマーのほうが地上にちゃんと管制官がいて割とキチンと描写してるくらい。
レッドウィング作戦なんて日本人が再現できるくらい資料出回ってんだから実話を元にしました！ってウリをスタイリングまで含めて期待するのは酷な事かなぁ？
AC130知らないで云々は俺じゃないけどそれはアンチでもミリオタでもなくてただのアホなんで。
928:名無シネマ＠上映中
14/04/12 10:57:11.55 qdBVXs8M
リエナクトっていうのは軍事板に映画の考証スレでもつくってそっちでやれよ
あまりに興味に範疇がずれすぎてて互いにいいことないだろ
929:名無シネマ＠上映中
14/04/12 11:00:56.38 vDv2sR76
制作側が忠実に再現したくても軍からNG出るという話あるよね
930:名無シネマ＠上映中
14/04/12 11:45:53.22 7vTD09RZ
>>927
そこを「手抜き」と思う神経が普通じゃないってことに気づけよ
だから㍉ヲタは嫌われるんだよ
931:名無シネマ＠上映中
14/04/12 13:09:35.14 isuKZwiI
>>916
ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ
AC130なんて単語、高校でも大学でも習わなかったけど？
周りの友達や同僚との会話とでもAC130なんて単語でてきたことねーけど？？
おめーどんな世界で生きてきてんだｗｗｗｗ
自分の生きてる世界の普通がほかの人からみたら
普通じゃないことがある可能性って発想すらないのかｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾗｲﾃｪwwww
932:名無シネマ＠上映中
14/04/12 14:31:21.77 a0vmfJ1B
>>923
軍事雑誌大手の軍事研究ですら「装備の公証が確りとしている」
と評価されていたのに、更にそれをケチつけてる奴っているのか？
ふたば軍板住人だが、評価は総じて「良く出来ていた」（でも最後のシーンいらね）で、
装備どうこう言っていたやつは１人もいなかったぞ
（次点で「崖から落ちた時の痛々しさ生々しすぎてワロタ」）
933:名無シネマ＠上映中
14/04/12 15:29:43.57 sC4E+rKX
軍板版のロンサバスレで
「ピーターバーグ主演のショッカーも見たことないのにこのスレで堂々と云々」
と書き込むようなもんだ
934:名無シネマ＠上映中
14/04/12 15:36:39.60 wUmXNvjv
パンフ買う価値ある？
ちょっと欲しい
935:名無シネマ＠上映中
14/04/12 15:37:37.99 dAvNDU+J
キネ準のレビューで「同胞愛や自己犠牲を謳い上げるが映画としての核がない」とか
嫌らしい文章書いてる奴のプロフィール見たら元朝日新聞編集局員で納得
936:名無シネマ＠上映中
14/04/12 16:16:49.63 Konc7iRb
>>935
朝日無関係でもそう思う映画だったよ
ネトウヨみたいな書き込みやめようぜえ
937:名無シネマ＠上映中
14/04/12 16:17:49.74 oFsh9lSf
>>934
高い割に内容がないよう
938:名無シネマ＠上映中
14/04/12 19:50:58.79 wUmXNvjv
>>937
了解
ありがとう
939:名無シネマ＠上映中
14/04/12 20:31:36.26 gJeu9jrj
監督がダンスのシーンに出ててちょっと笑った
やっぱ原作買うわー
940:名無シネマ＠上映中
14/04/12 20:38:30.94 TM2OMMqr
ウォルバグつながりでハードラッシュ借りたけど、チョー面白かった
941:名無シネマ＠上映中
14/04/12 21:25:28.16 do4SIBas
夕方一回上映しかないのを、本日見てきた。
腰重かったけど、このスレ見て行ってきた。
いや、普通に良かったよ。アメリカ万歳でもないし、生きて帰れて良かったなぁ…と普通に思えたわ。
自分(僕達日本人)には自分を犠牲にして同胞を救う精神って「おそらく」ないなぁ、と逆に寂しくなった映画でした。
昔はあったかもしれんけど…ね。
942:名無シネマ＠上映中
14/04/12 22:17:59.04 7l8vyj4B
>>941
軍人と市民との違いだよ。
どの国でも違わないと思う。
943:名無シネマ＠上映中
14/04/12 22:20:47.20 jkqxFt0l
昔にあるわけないだろｗ
日本軍の下劣さは異常
944:名無シネマ＠上映中
14/04/12 23:18:21.41 orNZTMJX
実話をベースにした映画だから
リアリティに期待してたが期待はずれすぎた
アメリカ人どんだけ不死身なんだよ
タリバン簡単に死にまくるのにアメリカ人はいくら撃たれてもなかなか死なないとか
あと銃撃戦長すぎ多すぎ
結局アメリカマンセー映画だった
945:名無シネマ＠上映中
14/04/13 00:34:04.19 MSRRS7Lo
ドラマ部分もテイラー・キッチュだけやたらキャラクターを強調して
非常にバランスの悪い描き方だったな
次に目立つであろうバットンも途中までで
ヘリが落とされるのは実話ですで済ますにはあまりにも適当なキャラクターだった
もうちょいみせ方があるやろがどんだけ雑なんだよ
946:名無シネマ＠上映中
14/04/13 00:39:23.33 3cpu0KqV
実際の戦場を知らない俺達にリアリティなんて分かるはずない
947:名無シネマ＠上映中
14/04/13 00:59:19.68 SWWQxNc5
銃撃戦長すぎは同意だけど、
タリバンが簡単に死ぬのは事実だったんだからしょうがないだろ。
一方は地形に寄って防御陣形で対向する訓練された特殊部隊、
もう一方は訓練で劣るも、士気の高さでそれを補い攻撃を行うタリバン
そりゃタリバン側のが大損害受けるわ。
米特殊部隊は、どんな時でも相手の頭部や心臓と言った
人体の重要機関を撃ち抜けるよう訓練されてるけど、
タリバン兵は人体に当てるのがやっと、しかもこっちは突撃姿勢で
照準しにくいは、相手は地形に見を委ねている（＝手足にしか弾が当たらない）はで
非常に致命傷を相手に与えづらい状況なんだから
（そう考えるとタリバンはよくやってるよ。並みの民兵なら、
味方が次々に射抜かれたのを目の当たりにして士気喪失、勝機を逃してる）
「ルーデルやシモ・ヘイヘはありえない。リアリティなさすぎ。」と
言われても、事実は事実。
「はぁ、そうですか。」としか言えんぞ
948:名無シネマ＠上映中
14/04/13 01:20:31.16 mk+G+WRw
タリバンってとりあえず弾ばら撒いて当たればラッキーって感じだろ
シールズのマーカスとアクスの二人は狙撃兵だし弾も節約しなきゃだしな
949:名無シネマ＠上映中
14/04/13 01:30:10.28 WprYWv0y
どうでもいい話だが彼女同伴の奴は映画を選べよ
女の子、途中で席立ってんじゃん…
950:名無シネマ＠上映中
14/04/13 01:39:01.85 zjWCbPxH
>>949
彼女とは若干扱い違うかもしれんが、嫁と行って嫁は楽しんでたぞ。
カップルもそこそこいて、途中で帰った人はいなかった。
951:名無シネマ＠上映中
14/04/13 01:51:21.49 w01tVXXq
女もそれぞれだからな
ハッピーエンドだったらホラーだろうが戦争映画だろうが途中までの内容は気にしないって女もいるし
逆にバッドエンドだったら感動ものでもアニメでも何でもダメらしい
952:名無シネマ＠上映中
14/04/13 01:51:24.34 6u2UE8PD
相手に理解があるなら別に文句はねえよ
不満漏らしながら出て行く奴に出くわしたからつい書き込んでしまったが
953:名無シネマ＠上映中
14/04/13 01:51:27.86 hbJxRmLC
10代後半から20代前半で、過酷な訓練を受けて、20代半ばで中東へ派遣されて、そして、必死に生きるために戦って死ぬ
一方、日本人は就職だの会社だのにストレスを感じて、電車に飛び込む
同じ世界の出来事だとは思えない
954:名無シネマ＠上映中
14/04/13 01:58:10.62 KuFoMn2Q
>>953
「日本人は」は別にいらんだろ
そんな奴世界中どこにでもいる
955:名無シネマ＠上映中
14/04/13 03:03:49.21 t28Mr9U0
>>949
デートでは避けたい映画だよな。ではBHDはなぜ見られるのかというと、俳優陣が男前だからかな？
956:名無シネマ＠上映中
14/04/13 05:06:01.95 f2pHRDXQ
>>953
平和過ぎて人が死なない社会がストレスを産むんだと思ってる。
神の見えざる手ってやつ。
957:名無シネマ＠上映中
14/04/13 05:19:20.18 W6yTsxA+
うたまる
958:名無シネマ＠上映中
14/04/13 09:49:26.83 4FR5K8E9
>>955
これも皆男前
959:名無シネマ＠上映中
14/04/13 10:17:46.00 Jx7v3I2x
>>953
アフガンは中央アジア
960:名無シネマ＠上映中
14/04/13 10:21:52.21 8dbWnq6U
この監督、相変わらずドラマパートの演出が下手だな
961:名無シネマ＠上映中
14/04/13 16:16:20.43 blESjxnd
米兵たちが死ぬ間際でも歯が真っ白でキレイなことに
違和感。
普通、血とか泥とかで汚れないか？？
962:名無シネマ＠上映中
14/04/13 16:59:18.08 VFJapmE9
目撃者を殺さなかったのが良いことしたみたいに描かれてるように見えたけど、
第二次大戦以降100万人以上の民間人を殺傷してるだろアメリカは
たった数人「殺さなかった」ことの何が良いことなのか
多くの事実を基にしたアメリカ戦争映画と同じくプロパガンダ
963:名無シネマ＠上映中
14/04/13 17:12:08.48 KuFoMn2Q
最近この手のキチガイ本当に増えたな
964:名無シネマ＠上映中
14/04/13 17:17:55.33 xH5L0mm9
この作戦に詳しい人は知ってるのかもしれないけど、アフマド・シャーはレッドウィング作戦の3年後にパキスタン警察に射殺されてるんだってね
パキスタン間違ってたらすまない
965:名無シネマ＠上映中
14/04/13 18:58:45.64 iIx6gPuT
タリバンがヤラれまくるのが気になった
タリバン地元だからあんなに早くシールズに追いつけたんだと思ったら
バタバタやられて、どんだけタリバン弱いんだと思った
物量で無理やりアメにカッたって感じ
966:名無シネマ＠上映中
14/04/13 19:12:54.95 yHDrZhx5
そりゃ錬度で言うとシールズと比較にならないのは当然も当然
967:名無シネマ＠上映中
14/04/13 19:47:36.35 Y/k1eQC+
>>965
「物」ならタリバンの方が優ってた
>>947で書かれてるでしょ
4人が特殊部隊であることを忘れる人多いな
968:名無シネマ＠上映中
14/04/13 19:59:49.91 36cJEBr0
ストーリーはあってないようなもんだが、銃撃シーンは楽しめた。
969:名無シネマ＠上映中
14/04/13 20:02:59.93 4SosVOqJ
>>940
古いけどビッグヒットとか好き
970:名無シネマ＠上映中
14/04/13 20:05:10.13 bO7zsLWl
崖落ち痛そうって言うけど俺は指撃たれた方がダメだった。
あんな神経集中してるとこ撃たれて千切れた指がプラプラとか鳥肌たったわ。
それでも射撃続けるのがSEALsのど根性なんだろうな。
971:名無シネマ＠上映中
14/04/13 20:12:06.48 w01tVXXq
ブラックホークダウンでも落ちたライフル拾いに行こうとして指吹っ飛ばされた
レンジャー隊員いたけど普通に戦ってたな
あれは実際にあった出来事なのか、映画用に作られたシーンだったのかはわかんないけど
まあ指にかかわらず戦闘中どこ撃たれても痛みでのたうち回るよ
972:名無シネマ＠上映中
14/04/13 20:18:06.25 0gdZ7r+x
アドレナリンがドバドバ出てたら痛み感じないかもしれん
973:名無シネマ＠上映中
14/04/13 20:53:57.25 XND7p9FG
あいつら作戦前に薬飲むでしょ
974:名無シネマ＠上映中
14/04/13 21:20:12.89 2EDt/jeZ
スプリンターセルっていうゲームでもアドレナリン注射するけどそういった薬？
ちなみにゲームでは足が速くなったり暗闇でも視界が効いたりするｗ
975:名無シネマ＠上映中
14/04/13 21:27:09.52 zBRBVQLB
アドレナリン
作用
運動器官への血液供給増大を引き起こす反応
心筋収縮力の上昇
心、肝、骨格筋の血管拡張
皮膚、粘膜の血管収縮
消化管運動低下
呼吸におけるガス交換効率の上昇を引き起こす反応
気管支平滑筋弛緩
感覚器官の感度を上げる反応
瞳孔散大
痛覚の麻痺
勃起不全
興奮すると分泌されるため、例えば喧嘩になった時に分泌され、
血まみれや骨折の状態になっても全く痛みを感じないケースもある。
976:名無シネマ＠上映中
14/04/13 21:31:13.05 p3BYqZTN
そろそろ上映終わりそうだったので、
今日、３回目観てきた
３回目でもラストは泣けた。。
俺はこの映画好きだな。
・・日本ではヒットしなかったみたいで残念だ
977:名無シネマ＠上映中
14/04/13 21:49:05.10 GyyIkzNC
【翻訳】パットン役アレクサンダー・ルドウィグのインタビュー（抜粋）
原文：
URLﾘﾝｸ(thesource.com)
―本作に係わることになった経緯を。
ルドウィグ：
他の映画（Grown Ups 2／アダルトボーイズ青春白書）の撮影中に、僕のエージェントが連絡して来た。
とても有名な本が大型映画化されるので、そのオーディションに参加するようにとね。
その（映画の）シーンの一つが、新入りNavy SEALがするナポレオン・ダイナマイト・ダンスで、SEALs達がそれを躍らせてからかう。
それで、僕の年の離れた妹が、13歳なんだけど、彼女が踊り方を僕に教えてくれたんだ。
本日ここ（訳注：ニューヨークプレミア上映会の赤じゅうたん）に立っている今現在も、彼女に感謝しているところだよ。
僕が（映画の）このパートに出演出来たのは、彼女のおかげだから。
―妹さんがナポレオン・ダイナマイト・ダンスを知っていたおかげであると？
ルドウィグ：
彼女がナポレオン・ダイナマイト・ダンスを知っていたおかげさ、まさにね。
―本作でピーターと仕事をした感想は？
ルドウィグ：
素晴らしかったよ。彼はこの映画に心血を注いでいた。とても長い間本作に携わっていたんだ。
毎日撮影現場に行くと、その度に、マーカスやピートに対して、「自分はこの現場に居るべき（人間）だ」と、
生意気にも証明してみせる必要があった。
なぜなら、彼らスタッフはこの物語を伝えるために、とても多くの労力を費やしていたんだ。それが語られるべき物語だからだ。
978:977
14/04/13 21:49:50.16 GyyIkzNC
原文：
URLﾘﾝｸ(www.mensfitness.com)
―この映画のために何か特別なトレーニングを行いましたか？
ルドウィグ：
本職の人達とは比較にならないけど、やったよ、毎日撮影現場でSEALsに居てもらって、
「彼らがどのようにして毎日の生を生きたか」ということの、一部始終を教えてもらいながらね。
もし僕らが何か（兵士を演じる時に）間違えたことをしたら、彼らはそこに（正しに）来てくれた。
僕は、出来る限り体重を増やしたかった。出来る限り本物の兵士に見えるように。
彼らSEALsの多くは、やせていたり普通の体重だったりということはない。
そしてシェーン（パットン）も、明らかにそうではなかった。
だから僕は、この役のために30ポンド（＝約13.6kg）筋肉を増やしたんだ。
多くの（肉体増強のための）練習メニューを、（専属のトレーナーではなく）自分で発展させた。
僕には、それまで取り掛かっていた他の映画からローン・サバイバーの撮影開始までの間に、十分な時間が無かったからだ。
実際にトレーナーと作業するための時間がね。
僕はケダモノみたいに食べた。栄養摂取がとても重要なんだ。
沢山の肉や野菜を食べた。筋肉の重量を上げるためのウェイトトレーニングを沢山やった。
胸筋を増すためのトレーニングや、自分で考案した腹筋トレーニングも行った。
これらのトレーニングの後はヘトヘトになったし、本当に嫌になるほど辛かった。それを週に6日行ったんだ。
背中、上腕二頭筋、胸、上腕三頭筋、脚と交替交替に、毎日ね。
以上
979:名無シネマ＠上映中
14/04/13 22:10:07.13 CUxh29ot
>>975
大怪我をすると自然と分泌されるらしいよね
骨折してもしばらくはジンジンしてるだけで痛みを感じないとか
そのくらいの経験はしたことあるけど
980:名無シネマ＠上映中
14/04/13 22:25:46.04 xH5L0mm9
マーカス！ムーブ！って言うシーンがかっこよかった
981:965
14/04/13 23:50:03.95 aMPAqJMt
映画内はそんなに強いって感じじゃなかったけど
この事件以外でのタリバンはめっさ強いのかな？
今だに活動してるし
982:名無シネマ＠上映中
14/04/14 00:03:56.71 9Fc95FKq
>>974
ゲームと現実はまるっきり違うぞ
アドレナリンなんて殴り合いの喧嘩とかしてれば誰でも経験あるでしょ？
軽いこづきあいじゃなくてお互い相手を殴り殺す勢いのやつ
興奮してたら全然痛くないし、めちゃくちゃリミッター解除して暴れるから
次の日とか骨にヒビ入ってたりするのに気付く
983:名無シネマ＠上映中
14/04/14 00:17:28.49 Q1EECJGp
>>977
乙
数年前の写真を見たら体型が違いすぎて思わず二度見したけど
顔は今とそんなに変わってなかったな
984:名無シネマ＠上映中
14/04/14 08:31:01.31 nR0bKg2i
もしもだけどもし援軍が降下できてたら どうなってたんだろう
985:名無シネマ＠上映中
14/04/14 08:54:39.18 olBhGDal
援軍自体の戦闘力も高いけど、援軍がちゃんと繋がる無線を持ってきてた場合は
航空支援を呼ぶ事が出来るので、圧倒的に米軍有利というか一気にタリバン死亡フラグ
ブラボー・ツー・ゼロもそうだけど、特殊作戦ではとにかく無線連絡が付かないというのが悲劇を生む
986:名無シネマ＠上映中
14/04/14 14:40:10.05 B46/6Tcy
タリバンが強いのは命知らずだから
普通は死にたくないって思考が働くけど、やつらはそれがないからガンガン攻めてくる
987:名無シネマ＠上映中
14/04/14 16:23:24.84 qJl0PB+e
>>945
タリバン側が練度低いのは
倒れて動けなくなった隊員に命中させるのに3発掛かる
ってシーンが判りやすく表現されていたね。
988:名無シネマ＠上映中
14/04/14 17:24:34.76 5hsD5XWR
>>987
あれ殺してやるぞって脅すため外してるんだと思ってた
989:名無シネマ＠上映中
14/04/14 18:02:03.90 X1jJ9IA0
俺なんてあの俳優がマーク・ウォールバーグだと思って観てて
「おいおい、ここから奇跡の生還果たすのかよ」とか思ってしまった
Facebook創設したマーク・ザッカーバーグと勘違いしてたわｗ
なんとなく雰囲気が似てたからｗｗ
あとでＴＥＤに出てた俳優だと知ったｗ
どこかで見たことあるなと思ったわ
990:名無シネマ＠上映中
14/04/14 19:28:42.62 iWaV+JQC
原作を図書館で借りてる奴早く返せよ
俺が読めないじゃないか
991:名無シネマ＠上映中
14/04/14 19:30:14.87 Q5oX+AXI
>>985
どっちの？
大ヒットしたほうだったら内容は信憑性に欠けるらしい
992:名無シネマ＠上映中
14/04/14 19:31:50.45 Q5oX+AXI
捕まったアンディ・マクナブが書いたほうね
逃げ切るのに成功したクリス・ライアンが書いたほうが本当らしい
993:名無シネマ＠上映中
14/04/14 19:44:44.58 EEl14op6
でも、有意かはともかくクリスのにも間違いはあって、その後にジャーナリストだかの書いた本が一冊あってそれが件のでは最良の資料らしい。
994:名無シネマ＠上映中
14/04/14 21:00:26.89 lgbXImkU
遅ればせながら、ようやく観た。
しかし、近年稀に見る痛い映画だったな。（painの方ね）
チュピン、チュピンと着弾する音。
崖（？）を思わせる山腹からの“落下”。
「痛い」とは別に、アクス（頭部被弾）とマーカスの会話中のドッカン！とか。
いやもう、手に汗どころじゃなくて中盤からは痛ましくて観てられなかった。
オープニングのドキュメント映像なんかも「上手いな～」なんて感心してただけに、
・・・最後はどうなの！？とね。
based on a true storyだから、不用意にブーたれられないけど、
マーカスひとりになるまでは90点以上の出来だったのに、
ラストで捻じ曲がってしまった感じなのが残念だったわ。
と言うことで、>>1から読んでくる。
995:名無シネマ＠上映中
14/04/14 21:33:13.16 2/sJFON5
なんとかこのスレも１つめの終了を迎えるか…
皆お疲れさまだな
２スレ目も頑張って埋めてくれ
資料的価値の高い良スレだった
996:名無シネマ＠上映中
14/04/14 21:34:07.33 kFKJ65MF
あれは捕虜の扱いが根本的に間違ってる。
若くておとなしそうなのを同行させ、あとの2人は縛っとくのが基本だろ。
即解放はいくら何でも悪手だよ。あれじゃ殺してくれと言ってるようなもの。
997:名無シネマ＠上映中
14/04/14 21:40:59.87 jFbYY3oc
語ることないし俺もここまで。BD出たら買うわ
998:名無シネマ＠上映中
14/04/14 22:05:08.40 Q5oX+AXI
>>993
マジか
読みたいなあそれ
999:名無シネマ＠上映中
14/04/14 22:40:32.73 BmLMb5I7
999
1000:名無シネマ＠上映中
14/04/14 22:45:17.81 lgbXImkU
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