14/04/09 00:45:34.44 97dfr8C3
【翻訳】俳優陣合同インタビュー⑦
過去アップ分：>>687、>>697-698、>>738-739、>>773-774、>>827-829、>>837
―これらのキャラクターを演じるにあたって、また、この物語をエネルギーに満ちたものにするにあたって、一番難しかった部分は何でしたか？
キッチュ：
そういう特定の部分があったかは分からない。何だろうな。
（演じる人物の）父君に会って、その（家族の）コミュニティにとても深く係わるようになる時、かな。
それはもしかしたら、映画を価値あるものにしようと自らに課す、プレッシャーであるかもしれないんだ。
それ（＝価値あるもの）が何かを正確に説明するのは、本当に難しい（けれども）。
857:856
14/04/09 00:46:39.31 97dfr8C3
ハーシュ：
僕ら（俳優）にとってチャレンジだった要素の一つは、初っ端にあったと思う。
SEALsとのトレーニングのために、僕ら皆が最初に集まった時だ。
アルバカーキ（＝ニューメキシコ州最大の都市）のSWAT射撃訓練場に、僕らは居た。
僕らが最初にM4ライフルを扱い始めたのは、その時なんだ。
SEALsが準備してくれたやり方というのは、M4ライフルで実際に射撃をしてトレーニングする、というものだった。
皆、一日でおよそ千発を撃ちまくったんだ、本物の弾でね。
そのことがなんというか、僕らをまさしく、兵士になって標的を相手にしている気分へと、一気に変えたんだと思う。
それ（＝兵士の気分になること）はとても楽しかったし、その強烈な体験の中で、本当に速く増していった。
なぜなら、このSWAT射撃場での1週間半（の体験）が一番大事だったんだ。
僕らは皆、お互いを信頼するということを、本当に速やかに学んだ。なぜなら、そうしなければならなかったからだよ。
皆本当に、そうなろうと（＝お互いを信頼しようと）努めなければならなかった。
なぜなら、それら（＝M4）は明らかに、全く信じられないほど危険な武器だからだ。
教官がマーク・セモスの時に―彼は僕らを指導してくれたSEALsの1人だ―こう言ったんだ、
「これらの武器は人を殺したりなどしない、武器は物を破壊するんだ」とね。
彼らSEALsは「破壊」という言葉を使った。彼らはその言葉を軽々しく使ったりはしない。
それ（＝射撃訓練）は、僕ら全員にとって、張り合いがあると同時に、絆を深める体験でもあった。
もっとも、それは僕らが、お互いを信頼出来るということと、その事実が僕らにとってとても重要だということを、
速やかに学んだからこそのものなんだ。
（次回に続く？）
858:名無シネマ＠上映中
14/04/09 00:47:29.35 YrprUawE
>>843
アフマドシャーはビンラディンより前に死んでるんだが
859:名無シネマ＠上映中
14/04/09 04:00:49.22 9IzVz3aq
流石のシールズも山岳地帯じゃ分が悪いのかね。
ってまぁあの人数相手じゃ無理無理だろうけど。
4人対20人くらいならなんとかなってたんだろうか。
この映画自体が企画されたのはもっと前だろうから、今よりもっとそうだと
思うけど、イスラム系の人たちへのアフリカでの風当たりが強い中で
イスラムの人たちも信義に厚い人たちがいるんだぞ、ってのも言いたかった
部分だったりするのかね。少なくともアメリカマンセーじゃないだろう。
最後の「ありがとう」はホント実感こもってた。
タリバンがビンラディンを受け入れたのもこの「パシュトゥーンの掟」
に従ってるって書いてあったのはパンフだっけ？
860:名無シネマ＠上映中
14/04/09 13:12:59.45 2APFgrRq
ビグローのハート・ロッカーみたいに、マーカスも現在の平穏な日常に飽きて、また地獄を求めて戦地に戻りたくなるんかな…
それと、この映画はビグローに撮って欲しかったな…
861:名無シネマ＠上映中
14/04/09 14:16:43.13 PlGyGJbT
>>860
ホモ歓喜だな
862:名無シネマ＠上映中
14/04/09 14:58:25.52 R4ZBCpSP
とんでもない重傷おったり死にかけた人は、それで区切りをつけて別の人生歩むという場合も多いみたいよ
長期のリハビリなども響いて、現場復帰不能なほどに戦闘員としての感覚が鈍っちゃうことも多くて
863:名無シネマ＠上映中
14/04/09 20:10:03.72 IceLNHq/
あんま面白くなかったけど
ゴミ映画ゼロ・ダーク・サーティよりはマシな映画だった
864:名無シネマ＠上映中
14/04/09 22:29:53.17 w7GPX9Km
J
865:名無シネマ＠上映中
14/04/09 22:43:26.27 9FxCuQtg
ゼロ・ダーク・サーティーは素晴らし過ぎて劇場で3回観て、BDまで買ったな
866:名無シネマ＠上映中
14/04/09 22:47:59.18 JuSCNRhJ
銃撃戦比べる人いるけどゼロダークは奇襲だし夜だしほぼ一方的だからなー比べられないだろ。
ローンサバイバーでも夜間でナイトビジョン持ってたらもうちょっとマシな状況にはなったかもね。
867:名無シネマ＠上映中
14/04/09 23:15:10.05 VU7CnVLP
>>855
『ゴッド、ゴッド？』
『ゴッズ ヒヤ』
868:名無シネマ＠上映中
14/04/10 00:12:39.34 U/1SESMx
【翻訳】俳優陣合同インタビュー最終回
過去アップ分：>>687、>>697-698、>>738-739、>>773-774、>>827-829、>>837、>>856-857
―あなた方は皆この仕事を引き受ける前に、原作を読んだことと思います。
これらのキャラクターを演じた後、戦争についての印象は変わりましたか？
ウォルバーグ：
この映画製作に係わる前の時点では、私は原作を読んでいなかった。
というのは、私は最初に脚本を読んでいたんだ。また、これまでに度々、こういう状況に身を置くことがあった。
（原作という）材料の断片を脚色して、常に何かが省かれて（不足して）いるように感じる、という状況にね。
そして、ピートは脚本を書くにあたって、本当に良い仕事をしてくれたんだ。
私は完全にその世界（＝脚本で描かれている世界）に没入し、それに触れた。
だから、その状態からわざわざ引き返して、原作を読んで不満を感じたくなかったんだ。
「おや、なんで（原作にあった）コレやアレが（脚本には）無いんだ？」という風に、何時間でも討論出来てしまうからさ。
でも、（撮影終了）後に原作を読んで、こんな風に思ったよ、
「おや、なんでコレが（脚本に）無かったんだ？ なんでアレが無かったんだ？」（笑）。
私は戦争は好まない。でも、戦士達は愛している。
彼らは自分達で戦争を始めるかどうか決めている訳ではないし、本当にそんなことに頓着していない。
彼らには為すべき仕事がある。彼らは（任地に）行って、それを為すんだ。
彼らのその行為無しに、住み良い世界が保たれるだろうか？ 答えは否だ。
私は、これら男達の内の誰にも、戦地に行ったり、生命を危険にさらしたりして欲しくはない。
でも、それが彼らが為している事だし、
私達が彼ら全てに向けて、この映画を敬意を表するものとする理由なんだ。
869:868
14/04/10 00:15:01.62 U/1SESMx
キッチュ：
それ（＝戦争）は重い認識であり、とても特異なレベルに位置するものでもある。
マーカスやそのコミュニティ全体と親密になり、未だにSEALsの多くの人々と親交がある今、
以前よりも（戦争に）係わりを持つようになっているんだ。
だから、そうだな、決定的に（戦争についての印象は）変わっていると言えるよ。
870:868
14/04/10 00:15:56.17 U/1SESMx
―俳優の演出家としてのピーターとの仕事について、話してもらえますか？
彼は時折、ハンドマイクを通してあなた方と意思疎通していたと、何かで読みました。そこで、
「そのピーターのやり方は、あなた方に（演技をする上での）覚え書きを渡す機会を、彼自身から奪っているかもしれない」
と推察するのですが。
キッチュ：
彼は、ハンドマイクを通して覚え書きを渡すことも出来たよ。
ハーシュ：
ピートが俳優出身（の監督）であること、そして僕がショーン・ペンとの仕事で同様の経験をしていること、
これらの事実を考え合わせてみると、
彼ら（俳優出身の監督）はある意味で、すごくイカしていたりするんだよ。俳優と意思疎通出来る手法を持っている点でね。
彼らは俳優の経験があるから、例えば、
「あぁ、私はこの俳優と話し合わねばならん。この俳優にはすごく気を遣って接する必要があるのだ」
なんて風にはならない。
ピート達の手法は、多くのバカらしいやり取りを省いているんだよ。
もし僕が、ピートにとって喜ばしくない何かをしていたら、彼はとても直接に、とてもすばやく僕にそう知らせてくる。
そんなことが何度もあった。
それは僕にとって結構なことで、俳優として、そのことに感謝したよ。そして、
彼が元俳優でもあると知っていること、それが、そういうタイプの本当に直接の意思疎通を、危なげのないものにしているんだ。
僕にはそれでOKさ。
だが彼は、同時に知っていたんだ、
僕らをそっとしておいたり、即興で撮影するため僕らをせっついたり、（演技に）没頭させたりするタイミングを。
それに加えて、一人の俳優としてやってのけるよう望まれている事柄や、監督が理解していくよう望まれている事柄などもね。
彼はそういうことを全て、もう理解しているんだよ。
871:868
14/04/10 00:16:32.00 U/1SESMx
キッチュ：
標高（約）600メートルの（撮影現場）の丘に、「細かい配慮をするための部屋」なんて無い。
赤ちゃんみたいに泣けば良いんだよ、
一日が終わって、現場の山を降りる道を歩いていて、自分の出番をもうやりたくない気持ちになったらね（笑）。
いや、皆、そのやり方を気に入っていたんだ。
皆が同じ目的のためにそこに居た。だから、
それを成し遂げるために俺達がどんなことをしなければならなかったとしても、また、
ピートが（撮影の指示などで）怒鳴り飛ばそうがSEALsがそうしようが、そんなことは問題じゃなかった。
皆が同じ理由でそこに居たんだ。そこにはエゴなど無かった。皆一つのチームだった。
俺達は皆、何か無類のことをしようとしていたんだ。
以上
872:名無シネマ＠上映中
14/04/10 00:48:16.96 /Z+Sy1mk
長々と一所懸命なところ悪いけどさ
正直、出演俳優の感想文なんてドーでもいいんだが・・・
873:名無シネマ＠上映中
14/04/10 00:51:59.09 XwGHX5dA
>>872
いーじゃねーか。過疎スレなんだから。
読みたくなきゃ黙って飛ばせばいい
874:名無シネマ＠上映中
14/04/10 01:22:24.79 8U3rWnKt
>>166
くだらんグロを貼るなよ・・・
875:名無シネマ＠上映中
14/04/10 01:47:58.39 2ATvVo3S
>>13
駐留や作戦展開する地域に溶け込めるように髭を生やしてるだと思う
特殊部隊員になると本人に着る物や見た目の決定権があるから
普通の兵士やレンジャーとかは決定権ないから軍規どおりで
誰から見ても軍人と一目瞭然の刈上げ頭の髭無しに嫌でも統一される
そういう見た目についての裁量権があるのも一般兵士が特殊部隊へ応募する動機のひとつなんだと
876:名無シネマ＠上映中
14/04/10 01:54:32.38 8WCpw4eQ
>>868
翻訳インタビュー楽しませてもらったよ 長いのにどうもありがとう
何で原作にあったコレやアレがないんだ？のくだりで笑ったわw
877:名無シネマ＠上映中
14/04/10 01:57:03.39 guvmDpwo
あの村の掟
「どんな代償を払っても逃げる者を助ける」
って世界に公表しちゃったら犯罪者天国になんないか？
878:名無シネマ＠上映中
14/04/10 02:02:06.53 o3YDbeIv
そういうとこに逃げ込むほどのことやらかすような連中は
既にそれくらい知ってるだろう
879:名無シネマ＠上映中
14/04/10 07:45:36.53 2oPIfxSt
>>877
アフガンの寒村で余生過ごすなら刑務所のがマシだよ
マジで
880:名無シネマ＠上映中
14/04/10 13:29:05.27 mS2oZRBH
>>877
パシュトゥンに関係無い逃亡者を助ける義理など無いじゃん。
881:名無シネマ＠上映中
14/04/10 19:37:13.97 eU1CPH5D
原作読んでるけど面白いわURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
882:名無シネマ＠上映中
14/04/10 19:54:04.42 ym2bYA02
何でこんなでかいんだよｗ
883:名無シネマ＠上映中
14/04/10 20:43:48.16 5DjewFYG
公開前はこの監督で不安がってた人も多かったが
バトルシップで落とした評価は取り戻せたん？
884:名無シネマ＠上映中
14/04/10 21:37:56.63 z6p/aY3E
バトルシップ好きな人間としては、バトルシップで評判落としたとか言われても分からんわ
885:名無シネマ＠上映中
14/04/10 21:40:40.49 PG/cocAN
バトルシップの方が見るべき点があるだろ
この映画にミズーリ艦のおっさんが出てくるシーン以上のものがあるか？
あるわけないだろメクラ
886:名無シネマ＠上映中
14/04/10 22:00:34.10 Cfa1YKAN
>>885
ミズーリのおっさんシーンは笑うとこ
887:名無シネマ＠上映中
14/04/10 23:36:45.88 koOTPoRv
バトルシッパーがわらわら涌いて来たな
888:名無シネマ＠上映中
14/04/10 23:41:52.35 imFaTXr5
ホント浅野ヲタは節操がないな
浅野が出てなかったらどうなったんだかｗ
889:名無シネマ＠上映中
14/04/10 23:43:49.21 EbkXGinQ
>>883 あれは監督より脚本が悪かったと思う。ストーリー以外はよく出来てた
890:名無シネマ＠上映中
14/04/11 05:37:09.83 PScCHamT
バトルシップはバカ体育会系映画。
でも今作でも出撃前の戦友達とのキャッキャッした感じが部活ノリで、割とそういうのが好きな監督なんだろうと思った。
891:名無シネマ＠上映中
14/04/11 05:40:10.94 xPyzgzwo
テレビから出てくる殺し屋から逃げ回ってた頃から随分出世したよこの監督も
892:名無シネマ＠上映中
14/04/11 08:19:39.00 b2tKrjuQ
バトルシップは何も情報無しで観に行って、チキンブリトーを盗みに店に侵入し、
屋根裏から落下するあたりで「あれ？何かがおかしい？」と感じたな
あんなネタ映画だと思わなかった
893:名無シネマ＠上映中
14/04/11 09:42:48.88 e1tWBAll
バトルシップ→チキンブリトー
ローン・サバイバー→ダック
894:名無シネマ＠上映中
14/04/11 12:43:44.11 0VPi5hcy
バトルシップみたいなバカ映画とこれと両方撮れるってすごいだろ
熱いバカ映画のバトルシップもいいし
これもいい
895:名無シネマ＠上映中
14/04/11 13:17:54.34 7jQ7g3qL
ラストのドンパチ救出シーンについては、ああやっぱりこの監督は．．．って感じだったけどな
尺を伸ばして脱出過程ももう少し丁寧に描くところまで頑張ってれば印象も変わったと思うが
896:名無シネマ＠上映中
14/04/11 19:56:45.19 PwpbxkUs
原作をしっかりなぞるだけで、監督の撮り方次第ではプラトーンあたりに並ぶ名作になったかもしれないのに
最後の銃撃戦はホントに余計だったな
今のところすべての戦争映画で地獄の黙示録とフルメタルジャケットを超える映画は観たことないから
コッポラとキューブリックの偉大さがよくわかる
戦場のメリークリスマスとか昔のもいいかもしれないけど、乾いた狂気を感じたのは上記二作品のみで、
シンプルに感情に左右されずに戦争の持つ暴力的で狂気的な側面を観ることができる
うすら寒い感じはするけど
897:名無シネマ＠上映中
14/04/11 20:13:22.50 PwpbxkUs
あ、名作でシン・レッドラインを忘れてた
あれもすごく良かった
898:名無シネマ＠上映中
14/04/11 20:14:38.90 iyi1xyce
公開始まって結構経つのにスレ伸びないね
899:名無シネマ＠上映中
14/04/11 21:25:40.38 VjqDINsV
>>896
＞地獄の黙示録とフルメタルジャケット
面白くもなく良い作品だとも思わなかった
両方とも監督のオナニー作品でしょ
900:名無シネマ＠上映中
14/04/11 21:36:57.52 A3Vne/Ml
まぁなにが名作かは人それぞれだからなぁ。
俺だってバトルシップ>>>>>>>>>>ロンサバだしなぁ。
901:名無シネマ＠上映中
14/04/11 21:37:09.18 VfV8RXu0
そんなに斜に構えんでも
・・・まぁ、確かにジゴモクは自慰以外の何者でもない。奥さんの撮ったドキュメント見たらわかる。汁出すぎなのが。
あと戦争映画ってのは、作品の評価とは別に他の映画や媒体に引用、パスティーシュされるのが多いのも名作扱いされる要素になるからな。
ジゴモクもフルメタもそういうネタの宝庫な訳で。
SPRとBHDが近年の戦争映画の名作定番だろうけど、「エネミーライン」とか映画自体は別にどうでも"青ジャージ"はCoDに出てきたり
グランドセフトオートで主演したり、あちこちで引っ張りだこだった。
902:149
14/04/11 23:27:42.91 m9puTG47
主人公救出ちょっと前に航空機から銃を撃ってたのがあったけど、あれは何？
どの程度の上空からかわからんけど、当たるもんなの？？
903:名無シネマ＠上映中
14/04/11 23:30:45.42 9lfrJ/uH
機銃掃射なんてムスタングの時代からあるぞ
てめーのひいじじぃに聞いてみろ
904:名無シネマ＠上映中
14/04/11 23:57:12.79 iBAg+IZW
AC130は目標上空で旋回しながら撃つからすごく精密
905:名無シネマ＠上映中
14/04/11 23:59:13.75 xPyzgzwo
>>902
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
906:名無シネマ＠上映中
14/04/12 00:16:22.23 lBHbvLyR
>>883
ううーん
907:名無シネマ＠上映中
14/04/12 00:21:47.28 lBHbvLyR
>>96
すぐに死んでたのかよかった
アフガンでの捕まったソ連兵は長時間死ねない惨い状態にされてから
味方に見つかるような場所にわざと放置されることが多かったから
ダニーがどうなったのか怖かった
908:名無シネマ＠上映中
14/04/12 00:51:31.41 isuKZwiI
>>903
ひいじいちゃんは死んでる。っていうかじいちゃんも死んでる。
ムスタングは進行方向に有視界のものを撃つイメージなんだけど、
俺が見たのはそういうのじゃなくて、
旋回しながら横向きに（そしてたぶん雲の上から）撃ってたんだよね。
自分も動きながら、動く小さな的にそれもかなりの距離から当てられるもんなの？？
仲間救出を目的としてるから、建物片っ端から爆撃！ってわけないだろうから、
敵兵をそれなりの精度で撃ってるはずなんだが・・・。
909:名無シネマ＠上映中
14/04/12 01:38:27.88 +UvTF0KE
>>900
俺はこんな感じかな
異論は認める
ランボー最後の戦場＞ローンサバイバー＞世界侵略 ロサンゼルス決戦＞＞バトルシップ
910:名無シネマ＠上映中
14/04/12 01:55:39.51 nM3PvOtZ
評価はひとそれぞれだからなんとも言えんが、地獄の黙示録とフルメタルジャケットは
とにかく考えさせられる映画だったな
しかもわざとらしい演出もなく、あの乾いた感じが”戦争”って雰囲気ですごく良かった
”暴力”や”狂気”もよく演出できてたと思ったな
ブラックホークダウンやプライベートライアンはアクションとしては面白いけど、戦争映画としては大したことなく感じたな
まだプラトーンやハンバーガーヒルのほうが戦争映画らしかった
シン・レッドラインは公開当時、派手な銃撃戦もほとんどないけど見ごたえ十分でとんでもない映画だと思った記憶があるわ
よく意味を考えて頭使わないといけなかったり、考える余地のある戦争映画のほうが入り込める
東部戦線異状なしは昔のだから映像や演技はチープで面白くなかったけど
それなりの監督がリメイクしたらすごい映画ができそうだな
911:名無シネマ＠上映中
14/04/12 02:02:05.66 nM3PvOtZ
プラトーンは公開当時、他の戦争映画がヒーローが活躍するような感じだったり
アクションに重点を置いてたのに対して、延々とバテて病んだ一般兵がズルズル泥沼に引き込まれていく感じや
仲間内もバラバラで頼りになるやつがほとんどいない悲壮感がすごくリアルに感じたな
あれを映画館に観に行ったのはまだ小学生の頃だったけど、それからしばらくは他の戦争映画観れなかった
最近のではジャーヘッドはかなり面白かったな
今どきのバカな若者が勘違いして戦争に行って勘違いしたまま戦争が終わるのがリアルで良かった
ハートロッカーももう少しヒロイックな部分がなければ名作だった
912:名無シネマ＠上映中
14/04/12 02:10:20.48 nM3PvOtZ
まあ、ひとそれぞれの戦争に対するイメージや価値観とかもあるだろうな
俺の戦争に対するイメージは、ひたすらバテさせられて行軍させられるのと
頭のおかしいやつが平気で死ねと命令してくるような理不尽な理屈がまかり通って
無秩序と暴力と混乱が支配してて何が正しくて誰が敵かもよくわからない状態だな
ある日仲間が気が狂ったり、そうかと思えば何でもない日がずっと続いたり
デ・パルマのリダクテッドも好きな戦争映画のひとつだな
913:名無シネマ＠上映中
14/04/12 02:21:56.07 9RatWapE
>>908
AC130ね
>>817とかそのAC130の照準カメラの映像
詳しくはググれ
914:名無シネマ＠上映中
14/04/12 04:24:05.96 6IQpGVQg
>>902
CoDに出てくるな。かなり正確に広い範囲を殲滅できる。
915:名無シネマ＠上映中
14/04/12 04:26:02.75 6IQpGVQg
>>908
慣性補正計算をやりながら打ってんだろ。
916:名無シネマ＠上映中
14/04/12 04:51:42.41 5SxoHQHg
AC130も知らずにこのスレで堂々と
書き込めるなんて凄いな
917:名無シネマ＠上映中
14/04/12 06:12:52.31 bK9HfMjL
ちょっと待てw
ここは映画板だからそういう言い方は反感買われるぞ。
918:名無シネマ＠上映中
14/04/12 07:29:19.16 7vTD09RZ
自分の書き込みしてる板も分かってない奴いるよね
だから軍ヲタと声豚は嫌いなんだ
919:名無シネマ＠上映中
14/04/12 07:41:01.40 XvjBrW4R
Googleのサジェスト
「ローンサバイバー」と入力すると次の候補は「装備」
そういう楽しみ方を否定はしないが、釈然としない気持ちにはなった
920:名無シネマ＠上映中
14/04/12 09:16:12.64 3OB1wSvn
フルメタルジャケットは、
ネタ元の基礎訓練（フレデリック・ワイズマン監督）が見づらいのがいけない。
キューブリックが撮影中にそのフィルムをずっと借りっぱなしにしていたドキュメンタリ。
たんに逆張りしただけ感もあるから。
ランニング・ケイデンスなんて、フルメタでは「ホーチミンはサノバビッチ」と愛国的な歌をうたっていたけど、基礎訓練じゃ
「ナムに行きたくねえオレのためにニクソンさんがボムを落としてくれたよ」と始まって拳銃自殺する歌うたってるからな。
921:名無シネマ＠上映中
14/04/12 09:30:43.90 3OB1wSvn
基礎訓練の予告編な。上記の歌も聞けるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちなみに基礎訓練では、隠し食いして怒られるやつとか、叱られてる最中にニヤケ面して怒られるやつとか、
不出来で隊内イジメに合うやつとか、いろいろ出てくるのでな。オススメだぞ。
（見てないひとからすりゃ、
「ワイズマンが愛国的プロパガンダを・キューブリックは実態をフィクションで撮ったんだ」
て論法は当然うかぶと思うけど、
とりわけワイズマンが愛国的なわけではない。
取材地取材団体取材対象みんなに了承をとったものしか映像に使わない作風だが、
そうして出来た第一作は合衆国裁判所で一般上映が禁止された唯一の作品で、
その中止を解くのに十年単位で裁判したひとなので。
また監督の別作品ミサイルでは、トップガンより狭き門であるＩＣＢＭ管制官候補生に指導教官が、
「これは塾講師をやってる俺の友達から聞いたんだが、
選択問題で正解率が高いのは真ん中の答え、極端なものは間違いである可能性が高いそうだ」
って軍隊と無関係の必勝法を居残り補習で伝授されるからな）
922:名無シネマ＠上映中
14/04/12 09:41:51.64 3OB1wSvn
ライフルだったか。
923:名無シネマ＠上映中
14/04/12 09:45:44.11 nVtMW5OD
ミリオタから言わせてもらうとSEALsやAC-130が観れるってんでガッツリ期待してたんで考証不足、描写不足にガッカリしてアンチっぽくなってるヤツも多いんよ。
装備なんかを考証して再現するのをリエナクトっていうんだけどそっちに詳しい人からするともうお笑いレベルって言うね。
まぁ映画を映像資料として観てる層もいるって事で。
924:名無シネマ＠上映中
14/04/12 09:56:08.00 qdBVXs8M
だからって映画板で
「AC130も知らずに堂々と書き込めるなんて凄いな」とか書かれてもね
ミリオタの押しつけがましさは異常
925:名無シネマ＠上映中
14/04/12 10:32:05.49 7vTD09RZ
>>923
これはあくまで映画であってドキュメンタリーじゃないってことは
分からないんだ
そういう区別すらつかないヲタこそがそもそもお笑いレベルっていう
926:名無シネマ＠上映中
14/04/12 10:45:03.72 4NsVg/pf
どういう観方をしてもいいと思うし感想もそれぞれ
リエナクト云々もその通りなんだろうけど、趣味が高じて禁輸品を輸入して訴追されるとか
犯罪行為が蔓延してる連中に言われてもなあ、お笑いレベルって言うね。
927:名無シネマ＠上映中
14/04/12 10:54:02.46 nVtMW5OD
ドキュメンタリーじゃないから手を抜いていいって事にはならんと思うがなぁ。
博士の異常な愛情(ryじゃ当時は機密だった水爆仕様のB52を考証に考証を重ねて描写したら本物そっくりでCIAの捜査が入ったとかって話もあるし、AC130にしてもトランスフォーマーのほうが地上にちゃんと管制官がいて割とキチンと描写してるくらい。
レッドウィング作戦なんて日本人が再現できるくらい資料出回ってんだから実話を元にしました！ってウリをスタイリングまで含めて期待するのは酷な事かなぁ？
AC130知らないで云々は俺じゃないけどそれはアンチでもミリオタでもなくてただのアホなんで。
928:名無シネマ＠上映中
14/04/12 10:57:11.55 qdBVXs8M
リエナクトっていうのは軍事板に映画の考証スレでもつくってそっちでやれよ
あまりに興味に範疇がずれすぎてて互いにいいことないだろ
929:名無シネマ＠上映中
14/04/12 11:00:56.38 vDv2sR76
制作側が忠実に再現したくても軍からNG出るという話あるよね
930:名無シネマ＠上映中
14/04/12 11:45:53.22 7vTD09RZ
>>927
そこを「手抜き」と思う神経が普通じゃないってことに気づけよ
だから㍉ヲタは嫌われるんだよ
931:名無シネマ＠上映中
14/04/12 13:09:35.14 isuKZwiI
>>916
ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ
AC130なんて単語、高校でも大学でも習わなかったけど？
周りの友達や同僚との会話とでもAC130なんて単語でてきたことねーけど？？
おめーどんな世界で生きてきてんだｗｗｗｗ
自分の生きてる世界の普通がほかの人からみたら
普通じゃないことがある可能性って発想すらないのかｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾗｲﾃｪwwww
932:名無シネマ＠上映中
14/04/12 14:31:21.77 a0vmfJ1B
>>923
軍事雑誌大手の軍事研究ですら「装備の公証が確りとしている」
と評価されていたのに、更にそれをケチつけてる奴っているのか？
ふたば軍板住人だが、評価は総じて「良く出来ていた」（でも最後のシーンいらね）で、
装備どうこう言っていたやつは１人もいなかったぞ
（次点で「崖から落ちた時の痛々しさ生々しすぎてワロタ」）
933:名無シネマ＠上映中
14/04/12 15:29:43.57 sC4E+rKX
軍板版のロンサバスレで
「ピーターバーグ主演のショッカーも見たことないのにこのスレで堂々と云々」
と書き込むようなもんだ
934:名無シネマ＠上映中
14/04/12 15:36:39.60 wUmXNvjv
パンフ買う価値ある？
ちょっと欲しい
935:名無シネマ＠上映中
14/04/12 15:37:37.99 dAvNDU+J
キネ準のレビューで「同胞愛や自己犠牲を謳い上げるが映画としての核がない」とか
嫌らしい文章書いてる奴のプロフィール見たら元朝日新聞編集局員で納得
936:名無シネマ＠上映中
14/04/12 16:16:49.63 Konc7iRb
>>935
朝日無関係でもそう思う映画だったよ
ネトウヨみたいな書き込みやめようぜえ
937:名無シネマ＠上映中
14/04/12 16:17:49.74 oFsh9lSf
>>934
高い割に内容がないよう
938:名無シネマ＠上映中
14/04/12 19:50:58.79 wUmXNvjv
>>937
了解
ありがとう
939:名無シネマ＠上映中
14/04/12 20:31:36.26 gJeu9jrj
監督がダンスのシーンに出ててちょっと笑った
やっぱ原作買うわー
940:名無シネマ＠上映中
14/04/12 20:38:30.94 TM2OMMqr
ウォルバグつながりでハードラッシュ借りたけど、チョー面白かった
941:名無シネマ＠上映中
14/04/12 21:25:28.16 do4SIBas
夕方一回上映しかないのを、本日見てきた。
腰重かったけど、このスレ見て行ってきた。
いや、普通に良かったよ。アメリカ万歳でもないし、生きて帰れて良かったなぁ…と普通に思えたわ。
自分(僕達日本人)には自分を犠牲にして同胞を救う精神って「おそらく」ないなぁ、と逆に寂しくなった映画でした。
昔はあったかもしれんけど…ね。
942:名無シネマ＠上映中
14/04/12 22:17:59.04 7l8vyj4B
>>941
軍人と市民との違いだよ。
どの国でも違わないと思う。
943:名無シネマ＠上映中
14/04/12 22:20:47.20 jkqxFt0l
昔にあるわけないだろｗ
日本軍の下劣さは異常
944:名無シネマ＠上映中
14/04/12 23:18:21.41 orNZTMJX
実話をベースにした映画だから
リアリティに期待してたが期待はずれすぎた
アメリカ人どんだけ不死身なんだよ
タリバン簡単に死にまくるのにアメリカ人はいくら撃たれてもなかなか死なないとか
あと銃撃戦長すぎ多すぎ
結局アメリカマンセー映画だった
945:名無シネマ＠上映中
14/04/13 00:34:04.19 MSRRS7Lo
ドラマ部分もテイラー・キッチュだけやたらキャラクターを強調して
非常にバランスの悪い描き方だったな
次に目立つであろうバットンも途中までで
ヘリが落とされるのは実話ですで済ますにはあまりにも適当なキャラクターだった
もうちょいみせ方があるやろがどんだけ雑なんだよ
946:名無シネマ＠上映中
14/04/13 00:39:23.33 3cpu0KqV
実際の戦場を知らない俺達にリアリティなんて分かるはずない
947:名無シネマ＠上映中
14/04/13 00:59:19.68 SWWQxNc5
銃撃戦長すぎは同意だけど、
タリバンが簡単に死ぬのは事実だったんだからしょうがないだろ。
一方は地形に寄って防御陣形で対向する訓練された特殊部隊、
もう一方は訓練で劣るも、士気の高さでそれを補い攻撃を行うタリバン
そりゃタリバン側のが大損害受けるわ。
米特殊部隊は、どんな時でも相手の頭部や心臓と言った
人体の重要機関を撃ち抜けるよう訓練されてるけど、
タリバン兵は人体に当てるのがやっと、しかもこっちは突撃姿勢で
照準しにくいは、相手は地形に見を委ねている（＝手足にしか弾が当たらない）はで
非常に致命傷を相手に与えづらい状況なんだから
（そう考えるとタリバンはよくやってるよ。並みの民兵なら、
味方が次々に射抜かれたのを目の当たりにして士気喪失、勝機を逃してる）
「ルーデルやシモ・ヘイヘはありえない。リアリティなさすぎ。」と
言われても、事実は事実。
「はぁ、そうですか。」としか言えんぞ
948:名無シネマ＠上映中
14/04/13 01:20:31.16 mk+G+WRw
タリバンってとりあえず弾ばら撒いて当たればラッキーって感じだろ
シールズのマーカスとアクスの二人は狙撃兵だし弾も節約しなきゃだしな
949:名無シネマ＠上映中
14/04/13 01:30:10.28 WprYWv0y
どうでもいい話だが彼女同伴の奴は映画を選べよ
女の子、途中で席立ってんじゃん…
950:名無シネマ＠上映中
14/04/13 01:39:01.85 zjWCbPxH
>>949
彼女とは若干扱い違うかもしれんが、嫁と行って嫁は楽しんでたぞ。
カップルもそこそこいて、途中で帰った人はいなかった。
951:名無シネマ＠上映中
14/04/13 01:51:21.49 w01tVXXq
女もそれぞれだからな
ハッピーエンドだったらホラーだろうが戦争映画だろうが途中までの内容は気にしないって女もいるし
逆にバッドエンドだったら感動ものでもアニメでも何でもダメらしい
952:名無シネマ＠上映中
14/04/13 01:51:24.34 6u2UE8PD
相手に理解があるなら別に文句はねえよ
不満漏らしながら出て行く奴に出くわしたからつい書き込んでしまったが
953:名無シネマ＠上映中
14/04/13 01:51:27.86 hbJxRmLC
10代後半から20代前半で、過酷な訓練を受けて、20代半ばで中東へ派遣されて、そして、必死に生きるために戦って死ぬ
一方、日本人は就職だの会社だのにストレスを感じて、電車に飛び込む
同じ世界の出来事だとは思えない
954:名無シネマ＠上映中
14/04/13 01:58:10.62 KuFoMn2Q
>>953
「日本人は」は別にいらんだろ
そんな奴世界中どこにでもいる
955:名無シネマ＠上映中
14/04/13 03:03:49.21 t28Mr9U0
>>949
デートでは避けたい映画だよな。ではBHDはなぜ見られるのかというと、俳優陣が男前だからかな？
956:名無シネマ＠上映中
14/04/13 05:06:01.95 f2pHRDXQ
>>953
平和過ぎて人が死なない社会がストレスを産むんだと思ってる。
神の見えざる手ってやつ。
957:名無シネマ＠上映中
14/04/13 05:19:20.18 W6yTsxA+
うたまる
958:名無シネマ＠上映中
14/04/13 09:49:26.83 4FR5K8E9
>>955
これも皆男前
959:名無シネマ＠上映中
14/04/13 10:17:46.00 Jx7v3I2x
>>953
アフガンは中央アジア
960:名無シネマ＠上映中
14/04/13 10:21:52.21 8dbWnq6U
この監督、相変わらずドラマパートの演出が下手だな
961:名無シネマ＠上映中
14/04/13 16:16:20.43 blESjxnd
米兵たちが死ぬ間際でも歯が真っ白でキレイなことに
違和感。
普通、血とか泥とかで汚れないか？？
962:名無シネマ＠上映中
14/04/13 16:59:18.08 VFJapmE9
目撃者を殺さなかったのが良いことしたみたいに描かれてるように見えたけど、
第二次大戦以降100万人以上の民間人を殺傷してるだろアメリカは
たった数人「殺さなかった」ことの何が良いことなのか
多くの事実を基にしたアメリカ戦争映画と同じくプロパガンダ
963:名無シネマ＠上映中
14/04/13 17:12:08.48 KuFoMn2Q
最近この手のキチガイ本当に増えたな
964:名無シネマ＠上映中
14/04/13 17:17:55.33 xH5L0mm9
この作戦に詳しい人は知ってるのかもしれないけど、アフマド・シャーはレッドウィング作戦の3年後にパキスタン警察に射殺されてるんだってね
パキスタン間違ってたらすまない
965:名無シネマ＠上映中
14/04/13 18:58:45.64 iIx6gPuT
タリバンがヤラれまくるのが気になった
タリバン地元だからあんなに早くシールズに追いつけたんだと思ったら
バタバタやられて、どんだけタリバン弱いんだと思った
物量で無理やりアメにカッたって感じ
966:名無シネマ＠上映中
14/04/13 19:12:54.95 yHDrZhx5
そりゃ錬度で言うとシールズと比較にならないのは当然も当然
967:名無シネマ＠上映中
14/04/13 19:47:36.35 Y/k1eQC+
>>965
「物」ならタリバンの方が優ってた
>>947で書かれてるでしょ
4人が特殊部隊であることを忘れる人多いな
968:名無シネマ＠上映中
14/04/13 19:59:49.91 36cJEBr0
ストーリーはあってないようなもんだが、銃撃シーンは楽しめた。
969:名無シネマ＠上映中
14/04/13 20:02:59.93 4SosVOqJ
>>940
古いけどビッグヒットとか好き
970:名無シネマ＠上映中
14/04/13 20:05:10.13 bO7zsLWl
崖落ち痛そうって言うけど俺は指撃たれた方がダメだった。
あんな神経集中してるとこ撃たれて千切れた指がプラプラとか鳥肌たったわ。
それでも射撃続けるのがSEALsのど根性なんだろうな。
971:名無シネマ＠上映中
14/04/13 20:12:06.48 w01tVXXq
ブラックホークダウンでも落ちたライフル拾いに行こうとして指吹っ飛ばされた
レンジャー隊員いたけど普通に戦ってたな
あれは実際にあった出来事なのか、映画用に作られたシーンだったのかはわかんないけど
まあ指にかかわらず戦闘中どこ撃たれても痛みでのたうち回るよ
972:名無シネマ＠上映中
14/04/13 20:18:06.25 0gdZ7r+x
アドレナリンがドバドバ出てたら痛み感じないかもしれん
973:名無シネマ＠上映中
14/04/13 20:53:57.25 XND7p9FG
あいつら作戦前に薬飲むでしょ
974:名無シネマ＠上映中
14/04/13 21:20:12.89 2EDt/jeZ
スプリンターセルっていうゲームでもアドレナリン注射するけどそういった薬？
ちなみにゲームでは足が速くなったり暗闇でも視界が効いたりするｗ
975:名無シネマ＠上映中
14/04/13 21:27:09.52 zBRBVQLB
アドレナリン
作用
運動器官への血液供給増大を引き起こす反応
心筋収縮力の上昇
心、肝、骨格筋の血管拡張
皮膚、粘膜の血管収縮
消化管運動低下
呼吸におけるガス交換効率の上昇を引き起こす反応
気管支平滑筋弛緩
感覚器官の感度を上げる反応
瞳孔散大
痛覚の麻痺
勃起不全
興奮すると分泌されるため、例えば喧嘩になった時に分泌され、
血まみれや骨折の状態になっても全く痛みを感じないケースもある。
976:名無シネマ＠上映中
14/04/13 21:31:13.05 p3BYqZTN
そろそろ上映終わりそうだったので、
今日、３回目観てきた
３回目でもラストは泣けた。。
俺はこの映画好きだな。
・・日本ではヒットしなかったみたいで残念だ
977:名無シネマ＠上映中
14/04/13 21:49:05.10 GyyIkzNC
【翻訳】パットン役アレクサンダー・ルドウィグのインタビュー（抜粋）
原文：
URLﾘﾝｸ(thesource.com)
―本作に係わることになった経緯を。
ルドウィグ：
他の映画（Grown Ups 2／アダルトボーイズ青春白書）の撮影中に、僕のエージェントが連絡して来た。
とても有名な本が大型映画化されるので、そのオーディションに参加するようにとね。
その（映画の）シーンの一つが、新入りNavy SEALがするナポレオン・ダイナマイト・ダンスで、SEALs達がそれを躍らせてからかう。
それで、僕の年の離れた妹が、13歳なんだけど、彼女が踊り方を僕に教えてくれたんだ。
本日ここ（訳注：ニューヨークプレミア上映会の赤じゅうたん）に立っている今現在も、彼女に感謝しているところだよ。
僕が（映画の）このパートに出演出来たのは、彼女のおかげだから。
―妹さんがナポレオン・ダイナマイト・ダンスを知っていたおかげであると？
ルドウィグ：
彼女がナポレオン・ダイナマイト・ダンスを知っていたおかげさ、まさにね。
―本作でピーターと仕事をした感想は？
ルドウィグ：
素晴らしかったよ。彼はこの映画に心血を注いでいた。とても長い間本作に携わっていたんだ。
毎日撮影現場に行くと、その度に、マーカスやピートに対して、「自分はこの現場に居るべき（人間）だ」と、
生意気にも証明してみせる必要があった。
なぜなら、彼らスタッフはこの物語を伝えるために、とても多くの労力を費やしていたんだ。それが語られるべき物語だからだ。
978:977
14/04/13 21:49:50.16 GyyIkzNC
原文：
URLﾘﾝｸ(www.mensfitness.com)
―この映画のために何か特別なトレーニングを行いましたか？
ルドウィグ：
本職の人達とは比較にならないけど、やったよ、毎日撮影現場でSEALsに居てもらって、
「彼らがどのようにして毎日の生を生きたか」ということの、一部始終を教えてもらいながらね。
もし僕らが何か（兵士を演じる時に）間違えたことをしたら、彼らはそこに（正しに）来てくれた。
僕は、出来る限り体重を増やしたかった。出来る限り本物の兵士に見えるように。
彼らSEALsの多くは、やせていたり普通の体重だったりということはない。
そしてシェーン（パットン）も、明らかにそうではなかった。
だから僕は、この役のために30ポンド（＝約13.6kg）筋肉を増やしたんだ。
多くの（肉体増強のための）練習メニューを、（専属のトレーナーではなく）自分で発展させた。
僕には、それまで取り掛かっていた他の映画からローン・サバイバーの撮影開始までの間に、十分な時間が無かったからだ。
実際にトレーナーと作業するための時間がね。
僕はケダモノみたいに食べた。栄養摂取がとても重要なんだ。
沢山の肉や野菜を食べた。筋肉の重量を上げるためのウェイトトレーニングを沢山やった。
胸筋を増すためのトレーニングや、自分で考案した腹筋トレーニングも行った。
これらのトレーニングの後はヘトヘトになったし、本当に嫌になるほど辛かった。それを週に6日行ったんだ。
背中、上腕二頭筋、胸、上腕三頭筋、脚と交替交替に、毎日ね。
以上
979:名無シネマ＠上映中
14/04/13 22:10:07.13 CUxh29ot
>>975
大怪我をすると自然と分泌されるらしいよね
骨折してもしばらくはジンジンしてるだけで痛みを感じないとか
そのくらいの経験はしたことあるけど
980:名無シネマ＠上映中
14/04/13 22:25:46.04 xH5L0mm9
マーカス！ムーブ！って言うシーンがかっこよかった
981:965
14/04/13 23:50:03.95 aMPAqJMt
映画内はそんなに強いって感じじゃなかったけど
この事件以外でのタリバンはめっさ強いのかな？
今だに活動してるし
982:名無シネマ＠上映中
14/04/14 00:03:56.71 9Fc95FKq
>>974
ゲームと現実はまるっきり違うぞ
アドレナリンなんて殴り合いの喧嘩とかしてれば誰でも経験あるでしょ？
軽いこづきあいじゃなくてお互い相手を殴り殺す勢いのやつ
興奮してたら全然痛くないし、めちゃくちゃリミッター解除して暴れるから
次の日とか骨にヒビ入ってたりするのに気付く
983:名無シネマ＠上映中
14/04/14 00:17:28.49 Q1EECJGp
>>977
乙
数年前の写真を見たら体型が違いすぎて思わず二度見したけど
顔は今とそんなに変わってなかったな
984:名無シネマ＠上映中
14/04/14 08:31:01.31 nR0bKg2i
もしもだけどもし援軍が降下できてたら どうなってたんだろう
985:名無シネマ＠上映中
14/04/14 08:54:39.18 olBhGDal
援軍自体の戦闘力も高いけど、援軍がちゃんと繋がる無線を持ってきてた場合は
航空支援を呼ぶ事が出来るので、圧倒的に米軍有利というか一気にタリバン死亡フラグ
ブラボー・ツー・ゼロもそうだけど、特殊作戦ではとにかく無線連絡が付かないというのが悲劇を生む
986:名無シネマ＠上映中
14/04/14 14:40:10.05 B46/6Tcy
タリバンが強いのは命知らずだから
普通は死にたくないって思考が働くけど、やつらはそれがないからガンガン攻めてくる
987:名無シネマ＠上映中
14/04/14 16:23:24.84 qJl0PB+e
>>945
タリバン側が練度低いのは
倒れて動けなくなった隊員に命中させるのに3発掛かる
ってシーンが判りやすく表現されていたね。
988:名無シネマ＠上映中
14/04/14 17:24:34.76 5hsD5XWR
>>987
あれ殺してやるぞって脅すため外してるんだと思ってた
989:名無シネマ＠上映中
14/04/14 18:02:03.90 X1jJ9IA0
俺なんてあの俳優がマーク・ウォールバーグだと思って観てて
「おいおい、ここから奇跡の生還果たすのかよ」とか思ってしまった
Facebook創設したマーク・ザッカーバーグと勘違いしてたわｗ
なんとなく雰囲気が似てたからｗｗ
あとでＴＥＤに出てた俳優だと知ったｗ
どこかで見たことあるなと思ったわ
990:名無シネマ＠上映中
14/04/14 19:28:42.62 iWaV+JQC
原作を図書館で借りてる奴早く返せよ
俺が読めないじゃないか
991:名無シネマ＠上映中
14/04/14 19:30:14.87 Q5oX+AXI
>>985
どっちの？
大ヒットしたほうだったら内容は信憑性に欠けるらしい
992:名無シネマ＠上映中
14/04/14 19:31:50.45 Q5oX+AXI
捕まったアンディ・マクナブが書いたほうね
逃げ切るのに成功したクリス・ライアンが書いたほうが本当らしい
993:名無シネマ＠上映中
14/04/14 19:44:44.58 EEl14op6
でも、有意かはともかくクリスのにも間違いはあって、その後にジャーナリストだかの書いた本が一冊あってそれが件のでは最良の資料らしい。
994:名無シネマ＠上映中
14/04/14 21:00:26.89 lgbXImkU
遅ればせながら、ようやく観た。
しかし、近年稀に見る痛い映画だったな。（painの方ね）
チュピン、チュピンと着弾する音。
崖（？）を思わせる山腹からの“落下”。
「痛い」とは別に、アクス（頭部被弾）とマーカスの会話中のドッカン！とか。
いやもう、手に汗どころじゃなくて中盤からは痛ましくて観てられなかった。
オープニングのドキュメント映像なんかも「上手いな～」なんて感心してただけに、
・・・最後はどうなの！？とね。
based on a true storyだから、不用意にブーたれられないけど、
マーカスひとりになるまでは90点以上の出来だったのに、
ラストで捻じ曲がってしまった感じなのが残念だったわ。
と言うことで、>>1から読んでくる。
995:名無シネマ＠上映中
14/04/14 21:33:13.16 2/sJFON5
なんとかこのスレも１つめの終了を迎えるか…
皆お疲れさまだな
２スレ目も頑張って埋めてくれ
資料的価値の高い良スレだった
996:名無シネマ＠上映中
14/04/14 21:34:07.33 kFKJ65MF
あれは捕虜の扱いが根本的に間違ってる。
若くておとなしそうなのを同行させ、あとの2人は縛っとくのが基本だろ。
即解放はいくら何でも悪手だよ。あれじゃ殺してくれと言ってるようなもの。
997:名無シネマ＠上映中
14/04/14 21:40:59.87 jFbYY3oc
語ることないし俺もここまで。BD出たら買うわ
998:名無シネマ＠上映中
14/04/14 22:05:08.40 Q5oX+AXI
>>993
マジか
読みたいなあそれ
999:名無シネマ＠上映中
14/04/14 22:40:32.73 BmLMb5I7
999
1000:名無シネマ＠上映中
14/04/14 22:45:17.81 lgbXImkU
10:00(one thousand)作戦実行
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。