14/03/28 15:13:48.36 wkfU6m04
>>376 >>378
映画では、それとは内容がかなり異なってる模様
色んなサイトで紹介されてるが（耳コピで内容が微妙に違う）、
↓のが特に良い感じなんじゃないかと…
（FROGMAN BROTHERHOOD という見出しの記事の、太字掲載部分）
URLﾘﾝｸ(www.actionmoviefreak.com)
480:名無シネマ＠上映中
14/03/28 15:26:08.22 FHaTTbp1
>>430
でも、タリバン側の攻撃は翌朝からでしょｗ
結果は見えてるじゃん。
481:名無シネマ＠上映中
14/03/28 15:26:11.45 DyA06Iz4
>>478
映画のRPG受けるシーンって現実を忠実に再現してたの？
ヘリがRPG受けて墜落するシーンってテールローターに当たって
回転しながら落ちるってイメージだったんで新鮮だったわ
482:名無シネマ＠上映中
14/03/28 15:37:14.89 1J15ETWC
ケツにぶち込んでフタが吹っ飛んでたよね、あれ良かった。
やっとこさ救援に来たと思ったらアレだよ。絶望感パないw
483:名無シネマ＠上映中
14/03/28 15:44:24.95 zc5kSoQN
救援ヘリ墜落はまじびっくらこいたな
あれ？フラグたった？と思った数秒後に爆発四散！
484:名無シネマ＠上映中
14/03/28 15:58:58.76 SuleZXhV
俺も情報シャットアウトで行ったからビビッた。
エリックバナにはデルタ時代の猛者っぷりを見せて欲しかったぜ！
485:名無シネマ＠上映中
14/03/28 15:59:02.52 PcD8uaB0
>>432
にしては、反抗的な若造は飛び跳ねるように報告に急いでなかったか？
あれは憎まれ口を叩いたように見えたけど
486:名無シネマ＠上映中
14/03/28 16:10:20.12 zc5kSoQN
じいさんは感謝してて黙ってるよ、みたいに感じたな
若い方は反感もってたから速攻で報告にいってもおかしかない
べつに爺に絶対服従ってわけでもないだろ
487:名無シネマ＠上映中
14/03/28 16:24:04.90 PcD8uaB0
う～ん。ならじいさんが黙ってるよ、って言っても意味はないんだよな
俺はそう見えた。って議論だから人それぞれなんだけど
488:名無シネマ＠上映中
14/03/28 17:05:16.25 sL08bCnH
これ面白かった私は ゼロダークサーティーも楽しめますかね
489:名無シネマ＠上映中
14/03/28 17:07:14.80 zcltZAXP
楽しめるよ
490:名無シネマ＠上映中
14/03/28 17:43:24.34 wkfU6m04
>>308 >>323
インタビューでは、報復されたと語っている。後悔は無い、とも…（家族2名を殺害され、その他2名が重傷）
URLﾘﾝｸ(www.today.com)
491:名無シネマ＠上映中
14/03/28 18:12:10.09 40LqIZhQ
子供に友人の名前つけてるのが良いな
492:名無シネマ＠上映中
14/03/28 18:26:38.46 uENYjZCm
見たけどイマイチだったわ。
村民に助けられるまでは面白かったのに、助けられた以降話が嘘っぽいし内容もつまらなかったわ。
どうせ脚色するならリアルランボーみたいに一人で生き抜いてほしかったわ。
493:名無シネマ＠上映中
14/03/28 18:42:11.22 mf/yHmvP
バトルの見せ場を中盤までで出し切っちゃったのが映画の作りとしては問題だったな
戦闘描写自体は凄く良かったと思うんだが
494:名無シネマ＠上映中
14/03/28 18:52:20.16 SH5r9Atv
鑑賞中、ずっと考えていた
テレンス・リーはやはり偽者であると
495:名無シネマ＠上映中
14/03/28 19:05:40.81 cOfBSe/f
一つ単純な疑問で向こうに駐留してて向こうの言語はまったく身につけてないのかな
もちろん数ヶ月じゃ無理だし単語ぐらいは..とは思うけどゼロダーク突入でもそんな描写ないしなぁ
潜入が多いから保身にもなるとは思うんだけど
496:名無シネマ＠上映中
14/03/28 20:06:08.11 cipjCcZz
４人で潜入する場合は全員小銃で、一人ぐらいミニミとかの軽機関銃は携行しないものなの？
497:名無シネマ＠上映中
14/03/28 20:31:44.93 SGfZU+4N
偵察だし
498:名無シネマ＠上映中
14/03/28 20:31:58.30 mKCF18Wz
実際のご本人達
URLﾘﾝｸ(www.sealofhonor.com)
関係ないけどESSっていうサングラスがローンサバイバーとコラボしてるけど、実際のシールズってワイリーXばかりじゃん
499:名無シネマ＠上映中
14/03/28 20:37:22.78 dlRCVwWP
今日見てきたけど、全体的には良かった特にヘリが撃墜されるシーンは涙が出てきた。
ただAct of valoに比べると隊員の凄み・迫力・臨場感がもう一歩なのと
あとヘリの描写がブラックホーク・ダウンに比べるとチープかなって。
500:名無シネマ＠上映中
14/03/28 20:45:38.48 cTIhFKmu
>>499
Act of valoはシールズって特殊部隊はこんなに凄いんだぞ！っていう
いかにもアメリカ人が喜びそうなフィクション映画だからな
501:名無シネマ＠上映中
14/03/28 21:24:17.84 dSaBRdTd
>>498
コラボしてたのはGATORZじゃないの？
502:名無シネマ＠上映中
14/03/28 21:32:29.40 jsep1y4j
>>501
URLﾘﾝｸ(www.essxlonesurvivor.com)
503:名無シネマ＠上映中
14/03/28 21:36:23.53 SGfZU+4N
RPG撃たれて墜落するまでに、隊員の一人や二人飛び降りられないものかなぁと思った
504:名無シネマ＠上映中
14/03/28 21:41:13.05 ++T8SEv5
アフガンは複数の言語があるみたいだね。舞台となった地はパシュトゥーン語圏かな？
・・・方言差が激しく、有力な標準語がない。そのため異なる地域から来たパシュトゥーン人どうし
で意思疎通が容易でないこともしばしばである。・・・
だそうで。これは外国人には習得極めて困難と言わざるを得ない。
現地人との間で交わされるであろうと予想される会話内容を
英語と現地語の両方で記載したカードを携行したほうが良い？
505:名無シネマ＠上映中
14/03/28 22:10:48.29 oFWWB8P0
あんな崖から転げ落ちて
体中の骨が折れないとか
どんだけ丈夫なんだよ
506:名無シネマ＠上映中
14/03/28 22:17:54.72 cTIhFKmu
>>505
実際マーカスは複雑骨折とかしてる。戦闘中はアドレナリンが出てるだろうし
逃走時も片足を引きずる程度なのは映画上の演出で
実際は這うような感じだったってインタビューで言ってる
507:名無シネマ＠上映中
14/03/28 22:20:53.12 oFWWB8P0
アドレナリンの効果スゲー
まあよく助かったな
508:名無シネマ＠上映中
14/03/28 23:05:41.11 dSaBRdTd
>>502
URLﾘﾝｸ(gatorz.com)
509:名無シネマ＠上映中
14/03/28 23:50:41.79 X2K7UjMs
このての映画は埃っぽかったり暗すぎたりすることがあるが、これはクリアな映像で見やすかった
戦闘シーンは必見だと思うが、全体的に原作にもっと忠実に作ってくれるとよかった
撃墜されたヘリのコックピットがもげて先に落ちていくところは断頭のイメージだったな
510:名無シネマ＠上映中
14/03/29 00:07:20.08 gzuMIpOm
あのままヘリで強行着陸してパイロット共々戦うという選択肢はなかったのかと思った
511:名無シネマ＠上映中
14/03/29 00:20:43.21 hZ8q3miL
マーカス、退役してからやっぱり太ったな。
512:名無シネマ＠上映中
14/03/29 00:25:25.78 c2Q2g5Zv
>>510
山岳地帯の斜面の何処に着陸する余地が有るのかと？
513:名無シネマ＠上映中
14/03/29 00:27:11.06 euJi2BhG
>>486
字幕は出てないけど去り際になんか言ってたからな。俺もそんな感じのことでも言ってるのかと
ぶっちゃけ本人も何言ってたかなんて知る由もないから、字幕は必要ないっちゃないんだけど
そっちのほうがリアルだしな。実際に最後の助かった村での会話もほぼ字幕なかったし
タリバン側との言い争いのところだけ？だったっけな。字幕アリだったのは
514:名無シネマ＠上映中
14/03/29 00:29:57.23 XWhGWLN/
あそこも別になくてよかったかな。アメリカニーとファックタリバンで大体の感じは予想できたしｗ
515:名無シネマ＠上映中
14/03/29 00:34:20.46 tZA03PBN
結局、シールズのスピリット万歳、アメリカ軍よ永遠なれ的な映画だったな。
永遠の０とかに感動する手の人間には大うけだったろうよ。
しかしアフガンの山奥で山賊みたいな連中に虐殺されてどこがヒーローだよ。
チヌークの撃墜なんかお笑いだったな。タリバン万歳だよ。物凄い戦果だよ。
516:名無シネマ＠上映中
14/03/29 00:41:16.02 XWhGWLN/
確かに最新鋭の機器と部隊を訓練も受けてないような民兵がRPG一発でオシャカにしたのはすごいとも言える。
517:名無シネマ＠上映中
14/03/29 00:49:04.90 TX7R+3wL
映画界じゃ90年代後半からアメリカ軍さいきょうぶたいはSEALsが多くなってきた気がする。
次点で海兵隊。
それまではチャックノリス率いるデルタフォースかグリーンベレーだったけど。
518:名無シネマ＠上映中
14/03/29 01:05:03.07 5QGyWVGS
デルタって未だに存在否定されてんの？
519:名無シネマ＠上映中
14/03/29 01:05:19.60 agnLm3t3
最近は軍側も超積極にSEALs広報活動してるけど、ちょっとやりすぎじゃないかとも思う
他の特殊部隊があまり目立たないようにと避雷針にさせられてる気もする
「実はアメリカはあまりSEALsを重要視していない？広告塔として使い潰すつもり？」なんて考えも浮かんじゃう
機密作戦に従事する特殊部隊は、有名になるとデメリットの方が圧倒的に多いし
520:名無シネマ＠上映中
14/03/29 01:09:48.80 159uSfxE
ラリー・ヴィッカーズとか有名だけど
元デルタって聞くとやっぱり胡散臭く聞こえるな
元シールズはまだああそうなんだって思えるけど
521:名無シネマ＠上映中
14/03/29 01:42:05.09 +c2y0mQJ
>>490のインタビューの全訳をしてみました
以下長いので、興味ない方はスルーでお願いします…
真の「たった一人の生存者」SEAL隊員が語る…「生還は勝利ではない」
近日公開の映画『ローン・サバイバー』は、マーカス・ラトレルとNavy SEALSの戦友が、人里離れたアフガニスタンの村落でタリバンを撃退した時の、痛ましい体験を綴っている。
だが、スクリーン上で描写された激烈な戦闘は、実際に起きた事とは必ずしも同じではないと、実在のローン・サバイバーは本日語った。
「この映画は、えぇっと、2時間でしたっけ？ （実際の）銃撃戦は、3時間以上の長きに渡るものだったのです」と、ラトレルは語る。
同名のラトレルの回顧録に基づいている、映画『ローン・サバイバー』は、米軍が19名の犠牲を出した「レッドウィング作戦」として知られる、2005年に失敗に終わった軍事作戦に従事した、Navy SEALSのチームを題材にしている。
マーク･ウォルバーグによって映画中で演じられているラトレルは、古参のタリバン指導者の動向を探る任務を命じられた、4人編成のチームの一員だった。
一行の隠密行動がタリバン側に露見したのは、１人の羊飼いが、ラトレル達の潜伏場所のすぐそばで、つまずいたことが発端だった。
チーム内でラトレルを除く3人全員―マイク･マーフィ大尉および、ダニー・ディーツ、マシュー・アクセルソンの両海曹―は、その後発生した戦闘で戦死した。
522:521
14/03/29 01:45:05.27 +c2y0mQJ
ラトレルは、戦友が傍らで死んでいくのを目撃した時でも、（そのまま）戦闘を続行せざるを得なかったと言う。
「ただ前に進み続けること。立ち上がり、激しく戦うこと。敵が、友やチームメートを殺していくたびに、その事実が何というか、気持ちを奮い立たせていくのです」と、ラトレルは語る。
『ローン・サバイバー』は、ラトレルの命の恩人となったアフガンの村人、モハマド・グーラーブによる救助行為も描いている。
「グーラーブが『アメリカ人！』と騒ぎ立て始めたので、私は（彼の方に）ぐるりと振り向きました」と、ラトレル。
「私はひざをつき、銃は尻の方に位置していました―安全装置は外れており、引き金に掛かった指に緊張が走りました。彼はまっすぐ私を見下ろしました。私と彼は至近距離にありました」
グーラーブは、（その時）ラトレルに警告しようとしていたのだと言う。
「私はラトレルに、自分がタリバンではないと伝えようとしていたのです。山中で、多くの敵が彼を探し続けているのを知っていました」と、通訳を通じて彼は語る。「そして私は、彼が注意しなければならないということを、警告しようとしていたのです」
グーラーブとその連れの者達は、ラトレルを手当てしたり、タリバンの目に付かないようにしながら、村へと運んだ。
ラトレルのことを知らせるために、父親を米軍基地に遣いにやったグーラーブは、ラトレルへの救助努力ために、家族2名を殺され、他2名を負傷させられた。しかしグーラーブは（その事を）悔いていない。
「私はいついかなる時も、信義を持って生きて行きます。そして私が死を迎えるまで、それを失うことはないでしょう」と、グーラーブは語った。
523:521
14/03/29 01:46:49.50 +c2y0mQJ
今日では、ラトレルは軍を退役しており、テキサスの牧場で、妻と2人の子供達と暮らしている。グーラーブは、ラトレルの救助以降、米国を二度訪れている。そしてラトレルは、グーラーブがもっと頻繁に来訪出来るように、彼の永住資格取得の援助を試みている。
しかしラトレルは今も、亡くなった戦友達の死を悼んでいる。
「我々は勝ったのではありません、（戦友を）失ったのです。その事（実）は、私の原作小説や（公開される）映画などの中でも、絶対に変更することは出来ません」と、彼は言う。
「その事（実）をくつがえしたり、我々が勝利したかのように見せることは出来ない。我々は勝ったのではなく失った。ですから私が生還したことは、勝利ではありません。一部の人達がそれを勝利と捉えています（が）、そうではない。全然勝利なんかではないのです」
以上
524:名無シネマ＠上映中
14/03/29 08:59:28.56 e8u9ZbHX
戦死した兵士の遺体は
まだアフガニスタンの山中に野ざらしなのか
525:名無シネマ＠上映中
14/03/29 09:14:49.41 rqwMgv7K
ヘリがRPG一撃でおしゃかになるなんていくらでも前例あるだろｗ
526:名無シネマ＠上映中
14/03/29 10:53:50.48 Yw2cglfg
>>524
実際の救出は村周辺に展開していた捜索部隊の陸軍と村人が接触して、村の近辺でこっそり引き渡された
なので映画の様な戦闘は無かった
ただ現地からヘリでラトレルを脱出させる際に、村の周囲にはタリバンが多数潜伏していて危険なので
航空支援を呼んでタリバンの潜む位置を地上から指示して猛烈な空爆を行い殲滅した
現地を脱出したあと、改めて捜索部隊が派遣されて
空爆の成果確認と３人の遺体の回収が行われた
映画ではラトレルの手紙を米軍基地へ届けに行ったのは只のオッサンみたいな扱いだったけど
実際には超人みたいな山歩きの達人である村の長老で
手紙を届けた後は捜索隊に協力して、自力ではどうしても遺体を見つけられなかった捜索隊を
遺体のある所へ導いたりもしたらしい
とにかく映画では山での戦闘以外の部分が思い切り簡略化されているので
原作を読む事をおすすめする
読みやすいし面白いと思うよ、ブ厚いけど
527:名無シネマ＠上映中
14/03/29 11:07:35.51 K/SQ5FYF
今後、また任務中に羊飼いに遭遇するような状況になったら殺すんだろうか
今回の作戦失敗を受けて、きっと対処の仕方が検討されてると思うんだけど
528:名無シネマ＠上映中
14/03/29 11:46:23.50 sRQSsly+
疑わしきは抹殺して徹底的に証拠隠蔽ってのが最善の対処法だろ
529:名無シネマ＠上映中
14/03/29 11:51:04.88 Jf9N6dlr
米軍に知らせに行ったおっちゃんが基地に到着して手紙渡すシーン欲しかったなあ
530:名無シネマ＠上映中
14/03/29 12:41:50.80 KHXcF8KR
>>521
翻訳乙です
531:名無シネマ＠上映中
14/03/29 13:48:16.94 TX7R+3wL
最後の航空支援のシーンてタリバンも村人もまとめてぶっ飛ばされてるように見えたが。
所詮村人もタリバンもジモティーだから同じようなスタイルだろうし、マーカー付けてるわけでもなし。
こりゃ何割か誤射してんじゃね？と思いながら見てた。
532:名無シネマ＠上映中
14/03/29 15:45:58.24 Fui6es7q
最後のシーンはハリウッドのファンタジーだから
533:名無シネマ＠上映中
14/03/29 16:33:53.92 8foTBbsN
結婚祝いに馬をプレゼントするみたいな事相談してるシーンがあったけど
シールズてどんくらい高給取りなの？
534:名無シネマ＠上映中
14/03/29 16:56:37.32 y0DGO3cW
高給取りじゃないからめちゃくちゃ嘆いてたじゃんw
535:名無シネマ＠上映中
14/03/29 17:06:14.45 NVFJ1COW
米軍の特殊部隊ってだいたい日本円にすると年収500～600万円
ただ衣食住はほとんど訓練中や任務中の基地で出るから給料天引きだとしても
年間で400万は貯金できるからかなりの高給取り
除隊してブラックウォーターとかの民間軍事会社に入れば給料は倍近くになるとか
日本人がそういう企業に入りたかったら自衛隊とか機動隊経験して外人部隊で経験積んだ後だな
40前後でやっと１０００万円だったら普通に勉強していい企業入れば１０年早く同額を安全に簡単に稼げる
536:名無シネマ＠上映中
14/03/29 17:34:50.99 agnLm3t3
民間軍事会社に鞍替えする奴が続出したから、2005年頃に一応給料が上げられた
ちなみに特殊作戦軍内において、
鞍替えする不忠実者が一番多かったのはダントツでSEALsだったという黒いエピソードもある
537:名無シネマ＠上映中
14/03/29 17:45:18.72 RIsCxtmy
まぁ、かのブラックウォーターも設立者のプリンスがシールズ出だし。
538:名無シネマ＠上映中
14/03/29 17:55:03.81 VXYh2eLZ
ベト戦で状況が不利になるとソッコーで遁走するグリーンベレーが最強やなｗ
539:名無シネマ＠上映中
14/03/29 18:07:06.54 J+iT9iwn
>>538
まあどんな不利な状況でも諦めず最後の一人まで戦うなんてのは
聞こえは良いが非合理的すぎるからな
540:名無シネマ＠上映中
14/03/29 18:30:29.81 8foTBbsN
> 米軍の特殊部隊ってだいたい日本円にすると年収500～600万円
映画の本筋とは全然関係ないが、その程度の稼ぎの未来の旦那に
馬買ってくれって要求するフィアンセって地雷な気がするんだが、
アメリカ人の感覚だと普通なのか？
541:名無シネマ＠上映中
14/03/29 18:33:13.70 LUtRPlFw
>>540
値段知らずに見た感じで良かったから頼んだんじゃない
それにしても馬なんて高そうだが
542:名無シネマ＠上映中
14/03/29 19:06:33.15 NVFJ1COW
>>540
原作読むと旦那のマイクはサプライズなプレゼントが好きらしいから妻もそれに慣れて
サプライズな要求するようになったんじゃないかな
クリスマスだか誕生日だかに、巨大な工事用の誘導コーンを贈ったとかあるし
>>538
日本人の外人部隊隊員のアフガニスタンでの戦闘体験記事がほかにも載ってたからリンク貼るよ
特殊部隊がなんだか楽してるように見えるけど部隊間の役割だし、彼らは一撃離脱的な戦法だから仕方ないんだろうな
URLﾘﾝｸ(gqjapan.jp)
543:名無シネマ＠上映中
14/03/29 19:22:44.78 NVFJ1COW
どこまで本当の話かわかんないけど、この再現ドキュメンタリーの話でも
SEALsを乗せたチヌークがRPGを胴体に撃ち込まれて危機に陥ってるな
墜落はしなかったみたいだけど
山岳地帯での戦闘行動だからこういうのはどうしようもないのかな
ビン・ラディン殺害の報復でも沢山SEALsやられてるし
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
544:名無シネマ＠上映中
14/03/29 20:26:59.82 NVFJ1COW
動画はタクール・ハーの戦いとかいうアナコンダ作戦中の戦いらしくて
結局不時着も合わせたらチヌーク３機がやられてて、
レンジャー部隊とSEALsに多数の死傷者出た作戦らしいな
ソマリアでのブラックホークダウン並みの公になってる失態みたい
公になってないものも含めたら相当やられてそうだな米軍は
545:名無シネマ＠上映中
14/03/29 20:59:34.39 K/SQ5FYF
年収500～600万ってベースがってことだよね？
海外展開してるチームとUS国内のチームが同じだったら死ねる
546:名無シネマ＠上映中
14/03/29 21:26:47.39 NVFJ1COW
>>545
適当に読んだりした記事の記憶だから定かじゃないけど、
海外派遣されてる特殊部隊が500～600万だよ
彼らが金で戦ってるわけじゃないことは確かだろうけど
結局命と秤にかけてしまった場合、除隊してブラックウォーターのようなPMCに転職するんだと思う
547:名無シネマ＠上映中
14/03/29 21:55:23.62 ZDygjdfk
ブラックウォーターって名前からして悪いことしてそうな会社やわ
548:名無シネマ＠上映中
14/03/29 23:18:25.32 e8u9ZbHX
傷口に土埋め込んだら
破傷風になってしまうわ！
と、思いながら観てたわ
549:名無シネマ＠上映中
14/03/30 00:00:04.49 UgW69Xno
あんなに何度も転がり落ちてたら生きちゃいないだろ。
昆虫じゃないんだから。
チタニウム製の外骨格かなんかに改造してあんのか？
550:名無シネマ＠上映中
14/03/30 00:13:47.94 vey5GtgX
>>549
体をいくら鍛えてようが実際に滑落した距離を見ると単に運が良かっただけだろう
ライフルも映画の通り手放してたらしいし
３回落ちて、３回とも体のそばに落ちてるのを見たときは、マーカス自身も神様の存在を信じたとある
映画でもセリフで「神様」とかつけてあったし
根性があるのは確かだと思う
アクスは実際は顔半分が吹き飛んで、頭にもぽっかりと穴が開いて、すでにろれつもまわってないような状態で尚も戦い続けたらしいし
上のほうでアフガンで衛生兵やってた日本人のブログ読んでも、頭に風穴空くような被弾したら普通は意識不明で死ぬのを待つだけだし
当たり所がよくて、弾が貫通してれば、眉毛の上あたりを撃たれても、しばらくは生きてはいられるみたい
551:名無シネマ＠上映中
14/03/30 00:15:23.76 rfbc82lE
アドレナリンのおかげだな
552:名無シネマ＠上映中
14/03/30 00:17:14.12 vey5GtgX
途中で途切れた
しばらくは生きてはいられるみたいだけど、まず戦うのは不可能だろう
日本の真言宗とかの山籠もりで極限状態の中で悟りを得る大阿闍梨とかの修行よろしく
ほとんど不眠不休で極限状態の中で限界まで鍛えた末に得られるゾーンみたいな状態で
SEALsの連中は戦ってたんだと思う
553:名無シネマ＠上映中
14/03/30 00:21:39.05 SehtrZZ5
>>550面白そうなブログありがと
>>548抗生剤前提で止血最優先ってことかな？
554:名無シネマ＠上映中
14/03/30 00:37:06.15 gqFsmorE
ロボトミーじゃないけど、前頭葉だけの損傷なら本能的に行動することは可能だと思う。
555:名無シネマ＠上映中
14/03/30 00:50:04.04 rfbc82lE
発砲するかの判断は
前頭葉がするから
本能だけじゃ無理なんじゃね
556:名無シネマ＠上映中
14/03/30 01:04:14.45 vey5GtgX
アクスの場合後頭部に穴が開いてたみたいだからな
脳のどの部分が損傷したのか、もしくは脳まで損傷してなかったのかはわからないけど
そんな傷負ってまで戦うなんてマトモじゃないことは確かだな
普通は心折れる
マーカスの学生時代の話見ても、双子の兄貴と二人で素手で川のワニと格闘して遊んでたとかいうし
１０代で用心棒とかする街の番長みたいな感じだったらしいし、タリバンもSEALsも化け物だらけなんだろう
557:名無シネマ＠上映中
14/03/30 03:35:51.65 isV2Av/L
敵の銃って殆どAK47じゃないの？
あんなの頭部に貫通したら出口は握りこぶし入るくらいになってると思うよ
558:名無シネマ＠上映中
14/03/30 05:57:23.49 raqfu03F
原作がアマゾン含めてどこにも無い…
559:名無シネマ＠上映中
14/03/30 07:04:41.11 hnV4WEht
たった一人の生還？
560:名無シネマ＠上映中
14/03/30 07:28:49.82 6D4sZraC
>>558
「どこにも」って…どこ探してんの？
URLﾘﾝｸ(www.junkudo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.honyaclub.com)
561:名無シネマ＠上映中
14/03/30 07:40:56.30 6D4sZraC
ここにも有るし…邦題を知らなかったというオチか
URLﾘﾝｸ(books.rakuten.co.jp)
562:名無シネマ＠上映中
14/03/30 07:55:32.64 ifTf6AHe
映画を見てから原作買おうと神保町の書泉の
軍事コーナーに行ったけど、そこですら２冊しかなかったんだから、
一般には殆ど流れてないんだろうな＞原作
せっかく映画が流されているのに重判かけないなんて、
出版社は何を考えてるんだ？
563:名無シネマ＠上映中
14/03/30 11:10:28.56 6D4sZraC
これまでに3版した在庫が、まだかなり残っているのでは
それに、映画公開中とはいえ、本の厚さ＆価格が税抜きで2500円というハードルの高さや、書名が映画のタイトルと違うというネックもあるので、
更なる増刷は売れ行きを見てから検討するつもりなのかも
564:名無シネマ＠上映中
14/03/30 11:15:35.98 9yj8ZYNy
原書のタイトルは映画と同じなのにな
訳の分からん邦題つけるから・・・
565:名無シネマ＠上映中
14/03/30 11:22:46.37 gqFsmorE
文庫版にして帯付けて平積みしてもらえれば、そこそこ売れるんだろうけど
566:名無シネマ＠上映中
14/03/30 12:06:35.68 nI29wcdj
この映画は最近の戦争映画によくありがちな手ぶれみたいな
画面の揺れが無かったと記憶してるんだけど気のせい？
567:名無シネマ＠上映中
14/03/30 14:00:32.59 bHoUZI9d
頭打ち抜かれる人の、やられるシーンがグロすぎて
Blu-ray出ても見直す気がしない
568:名無シネマ＠上映中
14/03/30 14:32:03.16 XZQiR2sG
>>567
別に個人の感想で自由だけど、実際はもっと悲惨でしょ。
569:名無シネマ＠上映中
14/03/30 14:47:53.04 vey5GtgX
>>557
アフガニスタンで衛生兵やってた人のブログだと、綺麗に貫通すれば
射入孔はすごく小さくて、射出孔も500円くらいの穴で済むらしい
頭撃ち抜かれた人もしばらく生きてて動いてたとかいうし、応急処置で前後の穴縫い付けたらしい
結局は搬送中のヘリの中で亡くなったらしいけどね
570:名無シネマ＠上映中
14/03/30 14:53:11.77 vey5GtgX
他にも手首を貫通した人の話も出てたけど、AKの7.62mmに撃ち抜かれると手が吹っ飛ぶとか
よく言われてるみたいだけど、運がよく綺麗に抜ければすごく小さい穴で済むらしいよ
戦場でメダル貰うには一番最適な被弾の仕方らしいね
神経とかはやられて後遺症は残ったりはするけども
別のブログで昔見た話だと、すごく小さい穴（見た目には撃たれた直後も塞がるくらい）でも足の付け根のとこに撃ち込まれたせいで
歩き方がおかしくなったとか、ヘルメットを弾丸がかすっただけで、その後の人生を首の頸椎捻挫に悩まされて
たまに一人では起きれなくなるくらい首の神経が圧迫されるとか、戦場での被弾は大なり小なり悲惨ではあるよね
571:名無シネマ＠上映中
14/03/30 15:02:20.54 gqFsmorE
グロサイトとか見ると、シリアの戦場動画とかよく流れてるから、興味があったら探せばいい。
責任は負いかねる。
572:名無シネマ＠上映中
14/03/30 15:39:34.34 5aVPibGl
テト攻勢の時にはシールズのスナイパーはむっちゃ活躍してたらしいな
ベトコンが最も恐れたのはヘリでも戦車でもなくスナイパー
573:名無シネマ＠上映中
14/03/30 15:48:55.68 gqFsmorE
サラエボや、古くはスターリングラードもそうだけど、一人（実際はペア）で相手部隊の勢いを削ぐのが役目だからね。
場面によっては周りに見方が居ないっていうのは、ミリタリースナイパーの大変なとこだけど、射撃自体のプレッシャーは警察のスナイパーの方が大きいのかな。
574:名無シネマ＠上映中
14/03/30 16:21:33.79 hnV4WEht
二回目見てきたー
上で話してたドッグタグうんぬんはやっぱり1カットだけ消えてるとこあったね。
春休みで映画館めちゃくちゃ混んでたけどローンサバイバーは観客5人。もうすぐ打ち切りだろうね
575:名無シネマ＠上映中
14/03/30 16:23:01.41 vey5GtgX
第二次大戦時の有名なスナイパーはフィンランドのシモ・ヘイヘかな
確認してる戦果だけで500人以上のソビエト兵を射殺してるし
近寄ったら近寄ったでサブマシンガンの名手だったらしく何十人も射殺されてる
結局最後はソビエトのスナイパーに顎を撃ち抜かれたらしいけど生き残ってるし
白い死神と恐れられてたらしいな
元々山の猟師だったみたいし、パシュトゥーン人もそうだけど山岳民族って戦う場所が山だったら無敵だな
576:名無シネマ＠上映中
14/03/30 16:29:22.08 vey5GtgX
今ウィキペディア調べたら、シモ・ヘイヘを含む32人の部隊で4000人のソビエト軍を撃退してる
大げさに誇張されてたとしても400人くらいかな
当時はただの突撃戦法しかなかったとしても一斉に走ってくる400人を撃退するなんて凄いな
577:名無シネマ＠上映中
14/03/30 16:30:02.32 LdQBOjcX
マジか。そもそもブラックホークダウンみたいな群像劇でもないからか・・・
ショーン・ビーンのブラボー・ツー・ゼロはテレビドラマだったな。
いつもシールズ隊長はマイケル・ビーン
578:名無シネマ＠上映中
14/03/30 16:46:38.62 vey5GtgX
ブラックホークダウンの場合はバラバラに突撃してくる民兵で街のあちこちから
でたらめに撃たれたからプロの特殊部隊でも太刀打ちできなかったんだろう
逆に統制された軍隊の場合は規則正しく攻めてきそうだし、開戦から１００日足らずの間だから
まだ兵隊が兵隊になりきってない状態だったのもあって、シモ・ヘイヘみたいなことができたんだと思う
マイケル・ビーンってチャーリー・シーンのネイビーシールズとアビスとザ・ロックだっけ？
ザ・ロックのテロリストの奴らって海兵隊の特殊部隊かな
シールズがあまりにも弱すぎてひどかった
579:名無シネマ＠上映中
14/03/30 16:48:10.26 /QgeprC0
狙撃兵といえばクリスカイルについても映画化されると聞いたけど、
米国製戦争映画の半分はシールズもので占めている様な。
580:名無シネマ＠上映中
14/03/30 16:51:31.38 vey5GtgX
PTSDでうつ病の退役軍人に撃ち殺された人だっけ？
スピルバーグが監督やるはずだったけど降板したらしいな
別の監督で撮影中かな
581:名無シネマ＠上映中
14/03/30 16:57:46.92 myjjbRsA
昨日見た。通信兵が食いながら話す所は、笑ったが後はドキドキした。崖落下は 痛々しいね。
ウォールバーグはアメリカ兵やるとはまるね。
582:名無シネマ＠上映中
14/03/30 17:03:49.12 w7baNu3s
>>578
太刀打ちできなかったといっても数の差が物凄いけどなｗ
583:名無シネマ＠上映中
14/03/30 17:16:55.95 vey5GtgX
>>582
毎日変化する街の状態把握やどれだけの潜在的なリスクがあるかをよく検証せずに作戦開始してしまったんだろう
ブラックホークダウンは映画しか観てないから、実際の現場であった事実は知らないけど
事前計画と違う場面がいくつもあって、兵士達が迷いながら行動してる感じを受けた
結果論でしかないから、当時の指揮官たちを責めることはできないけど、
やっぱり現場の人間を迷わすような計画は絶対にタブーだな
どんな世界でも
584:名無シネマ＠上映中
14/03/30 17:32:05.94 DWSjhCi7
>>581
あのくっちゃくっちゃ食ってたのなんだろうな。チョコレート？
585:名無シネマ＠上映中
14/03/30 18:08:11.38 vey5GtgX
>>584
あれエナジーバーだよ
向こうじゃアスリートとかの携行食で一般的になってる
スニッカーズの高カロリー版みたいな感じ
トライアスロン選手が走ってる最中に食ったりするらしい
586:名無シネマ＠上映中
14/03/30 18:18:44.51 wdzWSumZ
クリス・カイルは最初は暗殺されたとかって聞いたけど結局はPTSDになったお仲間に家で撃たれたとか
PTSDの退役軍人の支援してたらしいけどなんというか色々と皮肉な話だ
587:名無シネマ＠上映中
14/03/30 18:26:23.37 vey5GtgX
PTSDで苦しんでる人を射撃場に連れていったときだかに撃ち殺されたっぽいから
なんというか、配慮が足りないよな
誰でも自分みたいにスーパーマンになれるわけじゃない
自分では当たり前にできることも他の人から見たらすごかったり、嫌味にとられたり
弱い人間もいるってことを忘れてたのかもしれない
588:名無シネマ＠上映中
14/03/30 18:30:17.15 Qz0wwM2h
バトルシップ君は敵ならだれでも助けるって行為を
描きたかったのかな？
味方を何十人も犠牲にして結局敵に助けられたんなから。
589:名無シネマ＠上映中
14/03/30 18:47:45.33 uwlY9nr2
ナイフ→アヒルでﾜﾛﾀ
590:名無シネマ＠上映中
14/03/30 19:05:31.76 u29KOL4z
捕まえた3人って殺すのはやだそのまま放置は狼に食べられるなら
ふたりそばに放置でジジイを手を拘束したまま逃がせばよかったんじゃね？って思った
これならジジイがゆっくり下山しても戻ってきても時間稼ぎになるのに
591:名無シネマ＠上映中
14/03/30 19:42:23.24 Qz0wwM2h
アフガン、たった一人の生還 (亜紀書房翻訳ノンフィクションシリーズ) [単行本]
マーカス ラトレル (著), パトリック ロビンソン
(著), 高月 園子 (翻訳)
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592:名無シネマ＠上映中
14/03/30 19:48:24.75 IGTmS7Dm
M4ってあんな重い音がするんやね
ゲームとは全然違う
593:名無シネマ＠上映中
14/03/30 19:49:10.91 LdQBOjcX
まぁ、アマゾンのマケプレは時価だから。増刷か他所から回ってきて在庫ありになったらすぐ下がる。
594:名無シネマ＠上映中
14/03/30 20:03:43.74 Fh4iJBqM
マーク見てたら『シューター』を思い出さずにいられない
595:名無シネマ＠上映中
14/03/30 20:12:02.66 4+Iq3rfA
ｔｖｋでエリック・バナが出てるブラックホーク・ダウン放送中
596:名無シネマ＠上映中
14/03/30 20:13:47.10 vey5GtgX
アマゾンの値段見てびっくりした
なんでそんなに高騰してるの！？在庫ないの？
買ったの一昨年だけど１２時間以内に配送してくれるくらいあったのに
原作はフルメタルジャケットみたいに前半がいかにタフガイを痛めつけて
戦闘マシーンにするかが克明に描かれているから読んでて面白かった
普段ほとんど本なんて読まないけど、この本は夢中で読んであっという間だった
変な小説的な言い回しとかないし、簡潔に書かれた報告書みたいな感じだからよかったのかも
近くの書店になければ２～３週間待っても入手して読むことをお勧めするよ
597:名無シネマ＠上映中
14/03/30 20:41:16.02 s3Kfvxq5
タリバンを嫌いな連中がイスラム圏にもいたんだなと思ったが、まあ、当たり前か。
598:名無シネマ＠上映中
14/03/30 20:42:44.14 s3Kfvxq5
>>566
気のせい。シーン自体は少なかったが「あ、これは酔う人出るな」とか思った。
599:名無シネマ＠上映中
14/03/30 20:46:57.54 w7baNu3s
>>597
当たり前だろｗ
600:名無シネマ＠上映中
14/03/30 20:55:57.48 hnV4WEht
タリバン→学生
アルカイダ→基地
601:名無シネマ＠上映中
14/03/30 20:58:35.64 myjjbRsA
ｔｖｋ見てから、極大射程見ようっと。 因みに、２機目ダウン しました。
602:名無シネマ＠上映中
14/03/30 20:59:52.48 DWSjhCi7
>>595
今見てる
普段tvkなんて見ないからわからんけどCMやらないんだな。これはいい
603:名無シネマ＠上映中
14/03/30 21:08:41.88 QHArg1ax
BHDと言えば、当時のサバゲ板じゃ全員観るべしみたいな風潮でフィールドにはレンジャーやデルタコスプレが居たもんだけど、ローンサバイバーじゃそこまでのムーブメントは起きそうにないなぁ。
604:名無シネマ＠上映中
14/03/30 21:25:08.67 WZkkwp3o
置くとこないから文庫待ち
公開と同時に文庫出しておけば売れただろうに
605:名無シネマ＠上映中
14/03/30 21:27:05.78 Fr9+oiFp
>>597
わたしはマララ
しかし、ウクライナのスナイパーって何者なんだろうな？
606:名無シネマ＠上映中
14/03/30 21:43:27.41 0wX7nJuW
これからレイトショーで観てくるわ。
楽しみ。
607:名無シネマ＠上映中
14/03/30 22:01:10.40 h2/iXX1x
原作本は図書館で借りるといいよ。大抵置いてある。
608:名無シネマ＠上映中
14/03/30 23:14:18.45 gqFsmorE
>>592
サプレッサー付きのアサルトライフルって、あんな『パチン！』みたいな音じゃなくて、『パシュ―ンッ！』っていう音だったと思うけど。
609:名無シネマ＠上映中
14/03/30 23:28:19.53 JgDQyTTQ
>>561
ランボーを思い出すような邦題だな
610:名無シネマ＠上映中
14/03/31 00:19:22.10 VthoGQZl
>>479の『フロッグマンのバラッド』を訳してみました。原語の韻やリズムをどうにか再現出来ないものかと（意訳多数）
また長いので、どうでも良い方はスルーをお願いします…
俺は世界を二週した、色んな奴と一遍話した
二匹の鯨の交尾を見、三つの万国博へ行き、挙句にゃタイで丸太チンポに出っくわし
俺は豪快に甘美に完璧にヤる、その他大勢のナマクラよりも
俺は筋骨隆々、胸毛モジャモジャ、掘って、吹いて、撃って、落っこちる、破壊妨害に長けたフロッグマン（潜水工作兵）
この世には不可能なんざ存在しない
―どこまでも高く、どこまでも深く、どこまでも堅く、やり遂げる
俺は多くを学んだ偉大な人間、小さなタマで撃つべからず
611:610
14/03/31 00:20:14.91 VthoGQZl
どんな車輛も乗りこなす、二駆動、四駆動、六駆動
クソったれのそのデカブツが、前にのめってキーキーわめく、ブレーキ踏んだその時に
人生でやるに値することは何だって、度を越してやるに値する
「ほどほどにやる」なんてのは、腰抜けどもにふさわしい
俺は愛する者、俺は戦う者、俺はUDT（水中破壊工作部隊） Navy SEALの潜水夫
飲んで、食らって、女と絡んで、俺は背後のドアを忍び出る、補給が終わった瞬間に
フロッギー（フロッグマンの略称）の気配を感じたら、言われた通りにするのが良いぜ
とっくにソイツはそこに居て、とうに用事を済ませちまって、次の仕事に行くとこだからさ
あばよガキども
以上
612:名無シネマ＠上映中
14/03/31 02:37:38.25 47knLz/K
原作読むとあの3人解放した後で全員めちゃくちゃ後悔してたんだな
まあ、当たり前か
613:名無シネマ＠上映中
14/03/31 04:29:58.73 FXSXCmf2
>>604
正直この亜紀書房って出版社は文庫本出してない・・・
614:名無シネマ＠上映中
14/03/31 08:31:41.27 mWok3tjE
原作の邦訳出たのもう随分前だけど文庫化されないもんなあ
文庫化より電子化して欲しいわ
しかし映画の映の字も無い頃によくこんな本出したよな
NO EASY DAYとか、もうすぐ出るLevel Zero Heroesとかも出してくれないかな
615:名無シネマ＠上映中
14/03/31 08:41:57.14 w898T4bc
ゼロダークサーティ見てからの方がいいとかそんなんある？
616:名無シネマ＠上映中
14/03/31 08:53:45.54 HuSxLQwJ
原作では老人の家から救出される時（川に落ちた時だったかな？）戦闘服が破れて、
ボクサーパンツ姿で歩きまわってた記述があったけど、映画ではどうだった？
617:名無シネマ＠上映中
14/03/31 12:52:28.09 HYIfDkxc
映画面白かったから原作本買って読んでるけど、マーカスの人格がキツいわ・・・
自分達こそが正しい！って言い切っちゃう、傲慢で嫌われるアメリカ人の典型って印象。
アブグレイブ刑務所の一件で「数人のイラク人の囚人が辱めを受けたぐらいでは、俺個人としては危機感を抱いたりしない」
って、事実も把握してないのか、自分達を必死で正当化してるのか・・・
交戦規定への意見とかマーカスに同意できる所も多くあるけど、ちょっとなあ・・・
映画は崖を落ちるシーンが痛そう過ぎるぜ。その辺含め戦闘シーンは凄く良かった。
618:名無シネマ＠上映中
14/03/31 14:09:00.05 Gvb+XaxN
>>617
首をはねたりする連中と比べれば まだまともだと思うが
619:名無シネマ＠上映中
14/03/31 14:18:55.78 72fhynHm
俺もインタビュー呼んでマーカスはちょっと危ない部分もあるなあと思った。いきなりドア殴って穴開けたりw
まあ俺たちの感覚とは全く違うだろうからね。
620:名無シネマ＠上映中
14/03/31 14:41:48.66 xb4VOHh4
それくらいのメンタルないとSEALsなんて務まらないのかもね。
621:名無シネマ＠上映中
14/03/31 14:48:07.90 8B2wV5rN
マーカスが、というよりもそれがSEALsの気質なんだと思う
昔っから傲岸不遜な態度とビッグマウスで他特殊部隊から煙たがられてるし
ただ苛烈な戦場だとそれが不撓不屈の源になったりするから、わざとそういった風に育てられてるかもしれない
クリス・オスマン氏の本だったか、「SEALsはカルト、狂信者集団」という例えもされてるほど
622:名無シネマ＠上映中
14/03/31 15:08:20.59 Q96t4elR
Amazonで2600円ぐらいで売ってるけど
中古だと4千円こえてるのはなに？
新装版と旧版の違いがあるのか？
623:名無シネマ＠上映中
14/03/31 15:24:24.30 G09dYrBQ
朝見にいってきたけど緊張感が半端なかった
あんだけ体中ボロボロなのに戦闘できるシールズのタフさに驚いた（冒頭に過酷な訓練見せられてるけど）
結局ターゲットはどうなったの？あの後別部隊が暗殺したのかな
624:名無シネマ＠上映中
14/03/31 15:25:04.87 50j6AphB
>>614
いやいや、原作の初版本持ってるけど当時（2009年）から帯に「全米大ベストセラー映画化決定」って書いてあったぞ
その後も楽しみにしてたのにまったく続報ないんでこりゃぽしゃったなと思ってたくらいだから
キャスティングなんかの具体的な話が出てきたのは2012年始め。撮影が始まったのは2012年の9月
マーク・ウォールバーグがマーカス役ってのは予想外で驚いた記憶がある
URLﾘﾝｸ(www.cinematoday.jp)
625:名無シネマ＠上映中
14/03/31 15:58:16.64 D0ijtp4e
映画化決定からやけに時間掛かってるんだよな
俺は四年前に原作を買ったけど映画化の話は完全に忘れてたわ
626:610
14/03/31 16:10:48.53 VthoGQZl
どうでも良い話で恐縮ですが…>>610の訳文に明らかな誤訳があったので、下記の通り訂正させて下さい
掘って、「吹いて」、撃って、落っこちる、「破壊妨害に長けた」フロッグマン（潜水工作兵）
→這いつくばったり、吸いこんだり（麻薬を）、ブッ放したり、落っこったりの、とびきりイケてる
フロッグマン（潜水工作兵）
627:名無シネマ＠上映中
14/03/31 16:32:32.40 LF/d3N3M
実話だって言うからそのつもりで観てたら劇場型だった
アメリカ4人中一人だけ生き残ったけれど皆強すぎだろ
崖から何度も転げ落ちて岩や木に体をぶつけて普通なら骨折するくらいの重傷だろう
しかも相手のタリバン兵を20人は射殺している
昔のコンバットやランボーを見るような感じだった
あと、何故タリバンが支配している地域で村人がアメリカ兵をかくまうのか判らなかった
あれだとアメリカ兵が救出された後で皆殺しに遭うと思うんだけれど・・
628:名無シネマ＠上映中
14/03/31 16:41:46.69 Q96t4elR
>>627
エンドロールの途中で帰ったくち？
629:名無シネマ＠上映中
14/03/31 16:45:15.01 y+XfEcmG
Silent Night～♪ザバーン Holy Night～♪ザバーン
630:名無シネマ＠上映中
14/03/31 16:54:18.06 mWok3tjE
>>624
そうだったか、帯は読むのに邪魔だから速攻で捨てちゃう人なんで
631:名無シネマ＠上映中
14/03/31 17:01:17.66 rfNI+EKl
見に行きたいんだけど、なぜが一番小さいスクリーンでの上映になっとる・・・
632:名無シネマ＠上映中
14/03/31 17:14:21.11 /f7z78IX
アフガン人は小さな部族集落ごとに住んでる
中央政権の統治が及ばない山岳民族なんだよな
過激なタリバンに反感を持つ部族も多い
633:名無シネマ＠上映中
14/03/31 17:50:43.97 Rfx9yGgx
>>618
アブグレイブ刑務所で行われてたのは「数人のイラク人の囚人が辱めを受けた」程度の事じゃないだろ。
それをこんな風に相手側の受けた仕打ちはこの程度って言っちゃうメンタリティはどうかと思うがな。
まあ、マーカスがやったワケじゃないけどさ。
基本的にアフガン人を対等とは見てない印象を受けた。原作で野蛮で未開で悪党って何回言ってんだ。
主演、どっかで見たと思ったらハード・ラッシュの人か。あれも面白かった。
634:名無シネマ＠上映中
14/03/31 17:52:53.13 kf+Kt8GU
>>627
他のスレに書いた奴なんだけど、何故村人は助けたのか？
タリバンとは、パシュトゥン人の中の学生運動から始まったイスラム主義運動。
村人はパシュトゥン人でありその掟、「パシュトゥンワリ」に従った。
第一の、そして最も重要な掟が「バダル」、遺恨と復讐である。
その復讐は、時間と場所と機会と犠牲を問わない。重要なのは結果である。
手段を問わず、いついかなる形にせよ、復讐を最終的に成し遂げることが名誉となる。
さまざまな寝返りやだまし討ち、子供も含めた虐殺事件など手段を選ばず敵を殺しても不名誉ではない。
まして子供を生かしておけば、いつか必ず復讐される可能性があるからだ。
第二の掟は「メルマスティア」、客に対する歓待である。客をもてなさず「けち」と呼ばれることは恥辱である。
タリバンがアル＝カーイダのウサマ・ビンラーディンをかくまった理由らしい。
※第三の掟は、「メルマスティア」から派生する「ナナワテー」である。
原義は「入る」という意味の言葉で、たとえ敵であっても、
イスラム聖典コーランを片手に和平を請うてきたら、寛容に対応しなければならない。
しかし、「ナナワテー」を要請する側は、通常、弱い立場にある。
そうやって公式に自らの弱さを認めることが、非常な屈辱であるのはいうまでもない。
あっ、ローン・サバイバーは「ナナワテー」に関してだね。
第四の掟は「ジルガ」、争いごとを裁決する長老会議である。
パシュトゥンの部族社会には成文法はないから、
イスラム法とパシュトゥンの慣習に基づいて裁定を下すジルガが、社会の秩序を保つ最小限の強制機関ということになる。
長老が居ない場合は、その一家の家長が最高責任者何だろうね。
故に、たとえタリバンの有力者でも長老会の命令では無いのでその命令には従ういわれは無いので、
自分の部族の掟の「ナナワテー」に従った訳だ。
これらの考え方は西洋や東洋の考え方と違うね。
名誉が最重要なんだね。個人の名誉は一族の名誉。相容れないわ、中東の方々とは…
635:名無シネマ＠上映中
14/03/31 17:56:25.82 N6AKvoFl
兵士が聖人とでも思ってる人がいるみたいね
自分が正義で相手が悪って思わないと戦争なんてやってられないだろ
636:名無シネマ＠上映中
14/03/31 18:04:16.88 VthoGQZl
>>634
なるほど…丁寧な解説、興味深く読みました
637:名無シネマ＠上映中
14/03/31 19:08:03.05 V6JWY+j5
ローンサバイバーとローンレンジャーがごっちゃになって紛らわしいねん
638:名無シネマ＠上映中
14/03/31 19:08:16.14 eGiPrLo1
>>634
(*・∀・)ﾉ"Ω ﾍｪ～ﾍｪ～
興味深いです
639:名無シネマ＠上映中
14/03/31 19:14:57.25 9JJAN7rV
>>634
これはいいカキコ
実に勉強になる
640:名無シネマ＠上映中
14/03/31 20:16:24.88 Joth3Cno
ナナワテはレッドアフガンでも出てたね
641:名無シネマ＠上映中
14/03/31 20:34:34.87 eJanKGiH
>>613
oh...
642:名無シネマ＠上映中
14/03/31 23:45:46.89 KiqSRSd/
>>624
ピートがハンコック撮ってる最中に原作読み始めたら面白くて、
トレーラーに閉じこもって一気に読み上げて映画化しようと
決めたとインタビューで言ってた
643:名無シネマ＠上映中
14/04/01 00:56:21.06 hM+J9j79
2回目観に行って思ったのは、撃墜シーンを初めて見た時の衝撃をもたらしたのは、
後輩マッチョ君が、エリック・バナ演じる大佐に可愛がられるなど愛嬌のある人物として描かれたことや、
第一波の救援ヘリ到着時の「これで助かった！」という気分にさせる、あのズルいBGMの効果によるものだったんだなぁということ
それと、崖から転がり落ちるシーンはやはり迫力満点で、一体どうやって撮ったんだろうと思ってしまった
644:名無シネマ＠上映中
14/04/01 02:10:05.85 g9TvIqRM
>>589
これはマジワロタ
少年の純粋さが相俟ってた
645:名無シネマ＠上映中
14/04/01 07:16:10.39 EfwVTZvP
>>643
つべにメイキングあるぞ
646:名無シネマ＠上映中
14/04/01 16:01:45.22 Hpnmbpel
撃たれるのは今の日本では非現実的だから
見ててもあんまりなんとも思わなかったけど
落下のほうは痛さが想像しやすいからヒーってなった
647:名無シネマ＠上映中
14/04/01 17:25:33.19 O0RupkDz
戦争もの初めて観たけどすごかった。
もっと多くの人に観てもらいたいけど、８位でがっかり。
648:名無シネマ＠上映中
14/04/01 17:54:28.88 hzkGaM7/
この映画戦闘シーンと凄くね？戦争映画でもブラックホークダウンを超える熱さだと思うわ
649:名無シネマ＠上映中
14/04/01 17:59:21.06 QKNJWXx9
２人死んだあとアクスとマーカスが岩場で話をしてる時の着弾音で思いっきりビクッてなったｗ
あとシャーの人をどこかで見たことあると思ったら、ずうとるびの新井だった
>>643
BHDと被って安心して観てたわ
直前にフラグも立ってたけど全く気にしてなかった
650:名無シネマ＠上映中
14/04/01 17:59:46.25 hzkGaM7/
村人が助けたのっててっきり逃した奴らの中に恩を感じた奴らがいたと
思ってたけど違ってたんだな？少年と捕まえた時の薄ら髭生えた少年が似ててごっちゃになったわｗ
651:名無シネマ＠上映中
14/04/01 18:50:56.50 WEzJ0vB6
新宿ミラノ座で見たら男しかいなかった
652:名無シネマ＠上映中
14/04/01 19:11:57.39 WNjqHS/9
映画の日だし予備知識ゼロ、タイトルだけで選んで観てきた
ローン地獄で苦しむ話かと思ったら激アツな話でワロタ
馬を買うっていうのがフラグかと思ったんだけど
653:名無シネマ＠上映中
14/04/01 19:19:08.46 os+jtQSV
>>652
＞ローン地獄で苦しむ話かと思ったら
嘘付けｗ
劇場入る時に看板くらい目に入るだろｗ
654:名無シネマ＠上映中
14/04/01 19:21:13.11 D9WdlC99
>>625
もともとこの作者（映画では主人公)のマーカス氏はテキサスの牧場育ちだからね。
しかしこれはいい映画だったわ。見ていて熱くなってそして哀しくなる話だったな…。
655:名無シネマ＠上映中
14/04/01 19:24:10.49 2BWl3rMY
マーカス引退して太ったよね。
656:名無シネマ＠上映中
14/04/01 19:37:15.56 M0W92ZHF
博多ラーメンばりばり軒
657:名無シネマ＠上映中
14/04/01 21:43:18.98 bm43MQnK
原作読んでやっと映画かよッと思ったが
まあ 原作なぞってる アクスは原作の頃から好き
658:名無シネマ＠上映中
14/04/01 21:46:06.71 bm43MQnK
RPGで燃え落ちるチヌークに涙
予言通りシャーのおかげで+20
659:名無シネマ＠上映中
14/04/01 21:54:07.18 iMWEKMW6
最後の登場人物の写真の後あたりの字幕見逃した
この後村の掟がどうのこうのってやつ
660:名無シネマ＠上映中
14/04/01 22:08:51.47 SJCezPd4
>>659
○○村には敵から逃げる者は何があっても助けなければならない、という掟が有った。
○○村の人々はタリバンと戦う日々が今も続いている。
みたいな
661:名無シネマ＠上映中
14/04/01 22:14:53.46 bm43MQnK
2000年から続く掟だって
662:名無シネマ＠上映中
14/04/01 22:18:04.62 gT4V6m5m
>>660
戦ってなかったじゃん
有無を言わせず連れ出されて首ﾁｮﾝﾊﾟされてたじゃん
強引なこじ付けみたいなストーリー展開だなｗ
この映画ってフィクションなの？あまりにもお粗末で陳腐な出来事に椅子から転げ落ちそうだった
ズッコケ4人組のドタバタ喜劇かよ
663:名無シネマ＠上映中
14/04/01 22:31:58.55 iMWEKMW6
>>660
おおありがとう
逃げるものを助ける掟か
664:名無シネマ＠上映中
14/04/01 22:46:37.91 wpn+PNGQ
>>662
お前、何見てたの？
665:名無シネマ＠上映中
14/04/01 22:56:36.01 /KEmRSAk
みててフランス映画のスペシャルフォースを思い出したわ
666:名無シネマ＠上映中
14/04/01 23:20:55.90 nfEMFLKc
観てきた
隊員の体という体にパスパス撃ちこまれる銃弾と岩肌の斜面を転げる描写がめっちゃ痛々しい
スレを眺めてるとどうやら原作と仔細は違うようだけど実際にあった戦闘だと思うと恐ろしい
667:名無シネマ＠上映中
14/04/02 00:42:54.97 xeyCCzrN
崖スタントについて監督が語ったインタビューがあったので、抜粋して訳してみました。興味があればどうぞ…
（How’d you go about filming the action scenes, and specifically the tumbling down the hill? から次の質問まで）
―アクションシーンの撮影をどのように取り組んだかというお話を。特に、あの丘を転げ落ちるシーンについて。
バーグ：
マーカスの本を読んでいて、彼と3人の同僚が断崖を跳び下りるという一連のシーンに差し掛かった時、私は9.11のある出来事を連想した。
人々がツインタワーを次々に跳び下りていた時、私はそこに居合わせていたんだ。
もし今、誰かがその映像を見たとしたら、それはとても胸がむかむかするような、ただ残酷なだけのものであると思う。
「4人の男達が崖の上に立って、ベストな選択は跳び下りることだった」という状況を描くことは、私の胸に響くものがあったよ。作り手としても、同じ人間としてもね。
我々スタッフは、並外れた技量を持つスタントマン達を揃えた。
現場にマーカスや他のSEALs達も居たせいで、そのスタントマン達が、いつもよりちょっとばかり張り切りたがってね。
それで私の仕事の多くが結局、皆を落ち着かせようとする羽目になる、なんてことはしょっちゅうだった。
現場に居た全員が、納得の行く仕事をするのを望んでいたからね。
それらのスタントは、人形とか、ワイヤーとか、何かの機械とか、そういうものを一切使わなかった。文字通りに、人が自ら崖に身を投じていたんだ。
けがをする者や、岩にぶつかって肋骨を折った者、肺が破裂した者、脳震とうを起こした者なんかも居たよ。
だが彼らは、マーカスが本で描いたことを表現するために、出来る事は何でもやってみようと決めていたんだ。
668:667
14/04/02 00:46:55.02 xeyCCzrN
（※掲載ページを書き忘れました…
URLﾘﾝｸ(collider.com)）
―「彼ら」というのは、スタントの人達？
バーグ：
彼らはスタントマンだ。そして我々は俳優たちも抱えていた。
俳優たちは現場で、首を突っ込んだり、うろつき回ったりしていたよ。
私達はある場所で銃撃シーンを撮ろうとしていて、撮影隊の第2班の方は断崖で仕事に取り掛かるところだった。
そこで私は、「（アクス役の）ベン・フォスターが、現場に紛れ込んで跳び下りようとしている」という電話連絡を受けた。
私はそこへ駆け付けて、ベンに「よせ、よせ」と伝えなければならなかった。
そうしたらマーカスは当然のように、「行け、ベン。やれ、やれ」ってね。
スタッフ皆が、満足の行くところまでやりたがっていたんだ。
私達は、自分達が絶対にNavy SEALsになれっこないことや、そんな能力を持っていないのを分かっていた。
それは我々ではなく、[ここで、同席しているラトレルを指して] 彼なんだよ。
だが私達は、模倣し、真似しようと頑張る能力ならば持っている。それが、我々のやろうとしたことなんだ。
以上
669:名無シネマ＠上映中
14/04/02 01:03:23.54 kZwOymrx
>>667
翻訳の人いつも乙。これマジかよすごいな
でも映画見た人ならわかると思うけどあれ全部生身のスタントって言われたら
肋骨折った者、肺が破裂した者が出てもなんら不思議じゃないよな
ようつべにあるメイキング映像の中に転がり落ちるスタントのシーンあった
思いっきり木にぶつかってる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
メイキング見てたら映画のシーンいろいろ思い出してきた
670:名無シネマ＠上映中
14/04/02 01:15:22.93 sxrEow9i
今日レイトで観てきた。戦争シーン描写のリアリティがすごい映画だったわ
終わったあとのエンドロールで他の客が誰も席を立ってなかったけど、緊迫感ありすぎるから脱力するというかすぐ席を立つ気にならないんだよな
671:名無シネマ＠上映中
14/04/02 07:23:38.89 Q0l4orCo
>>669
逃がした現地少年の崖降りやっぱくっそはえぇ
672:名無シネマ＠上映中
14/04/02 08:39:30.23 rt8YLPtK
冒頭のセミヌードシーンとダンス、
せーのでみなさんご一緒にのお仕置きシーンX2が良かったです。
673:名無シネマ＠上映中
14/04/02 11:59:28.97 /o59ufJy
>>667
翻訳thx スタントマンすげぇ
いい作品なのにイマイチ伸びないな。
自分は
URLﾘﾝｸ(www.moviecollection.jp)
このビジュアルがあんま"特殊部隊"っぽくなくてウケが悪い部分も原因のひとつじゃないかと思ってる。
ツバ付きの帽子で森ん中にいるから自然公園のパトロール員かと。
ミリオタの人はそんな事思わないだろうけど一般人にはヘルメットとゴーグルが必要なのだよ。
674:名無シネマ＠上映中
14/04/02 12:01:50.49 /o59ufJy
こっちだ。森のおじさん。
URLﾘﾝｸ(www.moviecollection.jp)
675:名無シネマ＠上映中
14/04/02 12:38:23.46 T7nTAwir
>>649
同じくあそこでびびって肩揺らしてしまったｗｗｗ
676:名無シネマ＠上映中
14/04/02 13:19:28.93 N3ftg/Rb
>>673
お前みたいな馬鹿な“特殊部隊”論はいらない。
677:名無シネマ＠上映中
14/04/02 13:19:43.14 Nv0ydg75
BHDにしろ、AOVにしろ、ＺＤＴにしろ、いい映画だと思うけどいわゆるヒットする映画じゃないね
でもこうして日本でも新作が配給され続けるところを見ると、一定の客層はあるんだと思う
AOVのスタッフがSWATT題材の映画作ってるらしいし、今後もこの種の映画が配給される事を願って
せっせと映画館で観てBDが出たら買うよ俺は
678:名無シネマ＠上映中
14/04/02 17:07:35.55 Q0l4orCo
静かな場面がＲＰＧの怒号で一気に戦場に化すところくっそびびる
それにしてもタリバンのＲＰＧ撃ち放題モードが辛すぎる
679:名無シネマ＠上映中
14/04/02 17:29:27.05 xPjrhIHL
>>678
あのRPG買う金はどっから出てんの？
680:名無シネマ＠上映中
14/04/02 17:46:18.66 N3ftg/Rb
>>679
誘拐・企業恐喝・銀行強盗・テロ・信奉者からの献金・第三国からの支援・等諸々
681:名無シネマ＠上映中
14/04/02 22:01:09.92 yRdMPho5
最後のほうでナイフで銃弾取り出してたけど
太ももの方のなんか大きい破片みたなものってＲＰＧの破片？
682:名無シネマ＠上映中
14/04/02 23:03:44.84 uFez0vYW
>>678
そうそう
あのビビらせ演出やめて欲しいわ
683:名無シネマ＠上映中
14/04/03 00:08:41.30 gU0Arod0
30分だけど特番やってたよね
それで落ちるところのスタントやってたよ
684:名無シネマ＠上映中
14/04/03 00:17:31.05 m+jQk9M7
まさか本当に落下して怪我人使い捨てで撮影してるとは思わなかった
685:名無シネマ＠上映中
14/04/03 00:18:15.72 jgnaU1+k
>>680
タリバンのいない国でよかったな、日本は。鳩山の弟がタリバンの友達だっけ？
686:名無シネマ＠上映中
14/04/03 00:39:45.57 YpX3X880
銃撃戦の始まり方がいいね
「タイムカードを押すぜ」からの
最初は散発的な銃撃（あれこんなもんなのか？）と思わせといて
機関銃登場、RPG登場、BGMがここで始まる
被弾しまくるわ、周りじゅう敵だわ、敵近すぎだわ
崖転がり落ちももちろん含めて、すごかった
687:名無シネマ＠上映中
14/04/03 00:53:09.35 D9HXXiSw
俳優陣の合同ロングインタビューを訳してみました
原文が長いので、分割してアップさせてもらおうと思います。どこまで続けるかは未定です…
原文：
URLﾘﾝｸ(collider.com)
（比較参照）：
URLﾘﾝｸ(www.denofgeek.us)
俳優陣合同インタビュー①
（記事タイトル）マーク・ウォルバーグ、テイラー・キッチュ、エミール・ハーシュ、エリック・バナ、『ローン・サバイバー』を語る
―実在のNavy SEALsと仕事を共にしたことについて、等
激情や、複雑な軍事的局面、それにアクションなどが詰まった映像作品の中で（俳優として）役を演じるのは、それだけでも大変なことだ。
しかし本作品において、この4人の俳優達には、実在のNavy SEALsの代わりとして、真正かつ立派に役を演じ切る使命も課せられた。
彼らSEALsは、壊滅的な被害をもたらした特殊任務における攻撃の最中、アフガニスタンの丘で命を落としたのである。
4人の俳優達は語った―実際にあったアンブッシュ（待ち伏せ攻撃）の唯一の生存者であるマーカス・ラトレルとの仕事や、
SEALのコミュニティ（共同体）と築いた絆、SEALの犠牲に敬意を払うことへのプレッシャー、などについて。
―この撮影は、貴方がた全てに、大きな情緒的・肉体的消耗を求めたはずです。どのように遺族は貴方がたを受け入れましたか？
（中略。ハーシュとキッチュはそれぞれ、彼らが演じる人物の、遺族達との交流について話した）
ウォルバーグ：
マーカスは、全然私を認めてくれないんだ（笑）。
いや違う。私にとって明らかに、あの男に出会えたことは幸運だった。私は彼と共に、演じたり、時を過ごしたりした。
撮影全体の過程を通じて彼に現場に居てもらい、私が望んだり必要としたどんなことでも手助けしてもらったんだ。
彼はとても、とてもスペシャルな人だ。彼を知って、彼という男に会えたことを光栄に思う。
私は間違いなく、より良い人間になろうという気持ちになった。彼のおかげでね。（次回に続く）
688:名無シネマ＠上映中
14/04/03 13:44:28.47 cT9QSJXo
>>687
気持ちはありがたいけど、特番や後から出るＤＶＤで自分で見るから止めてくれないか。
689:名無シネマ＠上映中
14/04/03 13:49:46.09 DeqX5akJ
>>688
お前がここを見なきゃいいだけ
690:名無シネマ＠上映中
14/04/03 14:56:32.98 0/06VEVJ
まさか二度も滑落するとは思わんかった
あれで釘づけだったよ
691:名無シネマ＠上映中
14/04/03 15:26:46.38 Q+FWr6TQ
>>690
あの瞬間あぁここで１人死ねのかって確信したけどな…
ためらわずに飛び込むところはシールズのガチ描写だろうけど、
「崖なのにためらわずに飛んだ…」って呆気にとられたわ
692:名無シネマ＠上映中
14/04/03 15:30:37.84 U5N3fVMQ
確かヘリから降下した時にヘルメット被ってた気がして、帽子に変わった後もバックパックに
括り付けてあった気がしたんだけど、せめて滑落するときにメット被ってくれと思ってしまった
まぁそんな余裕ないけど
693:名無シネマ＠上映中
14/04/03 16:23:31.20 pVmA1Zt6
偵察だったからあの装備だったけれど
仮に戦闘も予想してバリスティックのヘルメットに防弾プレートも完備だったら
３人は生き残れたかもしれんね
694:名無シネマ＠上映中
14/04/03 16:48:36.92 DeqX5akJ
>>693
そんな装備であの場所にたどり着けるのか？
695:名無シネマ＠上映中
14/04/03 16:53:19.29 m+jQk9M7
降り立った瞬間に重みでその場から動けなくなってたはず
696:687
14/04/03 17:50:35.82 D9HXXiSw
>>688
すみませんが、毎回、冒頭で「翻訳のレスであること」はお断りしていると思うので、
ご興味が無ければ、読まないようにしていただけると有り難いのですが…それではいけないでしょうか？
また、【翻訳】という見出しを付けて一目で見分け易いようにする、という対策をするのでは駄目でしょうか。
レスをいただいた時点で、途中まで訳してしまっていたので、とりあえず今回は、せっかくなのでアップさせていただきたいと思います…
697:名無シネマ＠上映中
14/04/03 17:52:11.73 D9HXXiSw
【翻訳】俳優陣合同インタビュー②
過去アップ分：>>687
―あなた方は、崖から転がり落ちるシーンのために、どのように肉体的準備をしましたか？
皆さんの内、何人かは自分でスタントを試みた、と聞いていますが。
ウォルバーグ：
もともとは、この映画には大規模な予算がかけられるはずだったんだ。
だから、（CG撮影のための）ケーブルや緑のスクリーンも使うつもりだった。
でも（結局）、私達はそれなりの予算で製作することになった。
この映画が、とても手作り感があって、リアルで真に迫ったものに感じられるのは、そういう事情があったからこそなんだろうね。
一番最初に崖から落ちたスタントマンは、私達が崖のふもとに降りた時、担架に乗せられて、すぐに病院に運ばれたよ。
でも、誰も仕事を放棄しなかった。
SEALs達がそこに居た。だから、（困難に対して）立ち上がって、「男」にならねばという、とてつもないプレッシャーがあったよ。
現場の皆が、ものすごくやる気満々だったからね。でも、私達は（スタッフに）求められたことを、ただやっただけだよ。
現場では、打ちこぶや（打撲による）あざを、良く見かけたよ。でも、私達はそういう痛みをリアルに感じたかった。
「（CGなどの使えない）昔の映画でもこういうケガはあった」と思われるかもしれない。
でもそれは、「ムチャクチャリアルだからそういうインパクト（のあるシーン）を入れることにする」ということと同じくらい、
（スタッフが費やした労力を全く考慮しない）割り切った見方じゃないかな。
698:697
14/04/03 17:53:44.72 D9HXXiSw
ウォルバーグ：
そして、私達にはそんな風に撮影期間にあまり余裕が無かったので、始終、撮影班を二つに分けた体制で、懸命に取り組んでいたよ。
もし第ニ班と居て、その班の監督がスタントコーディネーターだったとしたら、
崖落下や、銃撃戦を構成するパートと一緒に、多くのアクションをこなすんだ。
それから（第一班の）ピートのところに駆け戻って、今度は村のシーンを撮る、といった具合さ。
言うならば、いつも撮影現場のあちこちを駆けずり回っている感じだった。
だから多くの時間、私達俳優は一緒に居たよ。
でもね、その三人（キッチュ、フォスター、ハーシュ）が、私の代役（の俳優）と撮影することがあった時なんかに、
（その現場を見ながら）ちょっと言いたくなるんだよね、「あばよ！お前らボコボコにされちまいな！」って（笑）。
（撮影で）そんなことが起こりかねないと、皆分かっていたんだ。
毎日が大変だったけど、一日の終わりには、皆家に帰らなきゃならなかった。
自分達が特別な仕事をしていることや、その仕事の一部分になっていることも分かっていたよ。
この映画では決して、（主人公という）一人の個人だけが大事だったのではない。
（私達四人の）男達の物語を伝えることこそ、一番大事な事だったんだ。
（次回に続く？）
699:名無シネマ＠上映中
14/04/03 17:55:30.11 0A/n8J9l
>>696
自分は興味深く読ませてもらってるよー
引き続きオナシャス
700:名無シネマ＠上映中
14/04/03 18:13:01.98 Q+FWr6TQ
>>696
今後もお願いしたいんですが…
701:名無シネマ＠上映中
14/04/03 18:44:59.54 oPFcZ8Bn
レイトショーで見に行こうと思ったら100円も値上がりしてたｗ
たった3％あがっただけでコレはぼりすぎやろ、TOHO
702:名無シネマ＠上映中
14/04/03 19:15:02.25 xZAaXPP4
10%に上がったら1400円か
酷い
703:名無シネマ＠上映中
14/04/03 19:22:21.66 oVs3P8YX
>>688
ネットのインタビューは収録しないでしょ
704:名無シネマ＠上映中
14/04/03 20:14:40.84 I3oGfa/5
>>693
フル装備に近いSEALsがもっといっぱいいたアナコンダ作戦でも半数くらいのSEALsがやられてる
多分正面から敵に認識された状態で戦ったら、SEALsでも一般兵でも射撃精度に多少の差こそあれ戦闘力は大して変わらないんじゃないか？
前にマーカスが「あなたは人を殺しそうに見えない」ってインタビュアーから受けた時、
立ち上がって壁殴って穴開けたとかあったけど、何も知らない、しかも日本のインタビュアーが
へらへらしながらそんな事聞いたら、地獄を味わった人間や人を職業で殺したことのある人間なら
軽く脅かし程度に、そのくらいのことならやってやろうって気になるんじゃないかね？
第二次大戦に海軍の陸戦隊で参加したじいちゃんに戦争のこと軽く聞いたとき、
ものすごい優しくて絶対に怒らない天然のじいちゃんが凄く恐ろしい顔付きで無言になってしまったことあるし。
705:名無シネマ＠上映中
14/04/03 20:29:24.52 qnsP9Nwh
今日観てきたわ。冒頭の訓練シーンですでに若干泣きそうになった。
一番驚いたのは２回も滑落するシーン。あんな所自分から落ちようなんて
普通思わないよな、しかも２回も。現状を冷静に判断して「決断」を
下したんだろうけど、観てて痛かったわ。
皆結構あちこち撃たれてたのによく動くな。アドレナリン効果もあるだろうけど
「さすがシールズはんぱねぇ！」って素直に感心してしまった。
木によっかかりながらハンドガンを撃つシーンは終わりが近づいているようで
切なかった。あの切なさはブラックホークダウンのデルタ二人の内の残った方
（シュガート？）がヘリの中で撃たれながらもハンドガンで応戦てしいた所に
通じる切なさだ。最後の瞬間まで戦うんだよ。
デルタやシールズのように、自らを極限まで鍛え上げ不屈の精神で苦難に
立ち向かう彼らの「積み上げたもの」を想うと、その終わりがよりいっそう
切なく感じる。
706:名無シネマ＠上映中
14/04/03 21:04:16.15 8JaKPRpe
何回みても新人の挨拶後のダンスにムラムラしちまう。くやしぃ
707:名無シネマ＠上映中
14/04/03 21:50:29.83 0A/n8J9l
>>706
708:名無シネマ＠上映中
14/04/03 22:19:07.27 890cbf86
>>705
ブラックホークダウンもジワジワやられるから見てて辛い
これもあっちも、戦友助けるとか、軍人の名誉のために死んでくわけだし
709:名無シネマ＠上映中
14/04/03 23:43:56.82 Q+FWr6TQ
>>697
CGじゃなくて生身アクションで良かったわ
あの痛さはCGじゃ伝わらないもの
>>677
AOVとZDTは何の略だろう
710:名無シネマ＠上映中
14/04/04 00:25:46.73 k6BYIDtX
ACT of VALOR (邦題 ネイビーシールズ)
Zero Dark Thirty (ゼロダークサーティ)
かな。
自分もこのスレ見ててAOVが未視聴で気になってるんだけど何となくUSA!USA!系のような気がして手が出ない。
711:名無シネマ＠上映中
14/04/04 02:01:22.54 qWACFi0v
ネイビーシールズはUSA！USA！じゃなくてシールズ！シールズ！映画だよ
712:名無シネマ＠上映中
14/04/04 02:38:35.00 W6oNLXaB
ACT of VALORみたいなのはトップガンとかニコラス・ケイジのアパッチと同じくいわば広報
713:名無シネマ＠上映中
14/04/04 07:17:52.30 kjLIjd77
>>710
ありがとう。
シールズは戦闘描写に共通点があると思う。
714:名無シネマ＠上映中
14/04/04 08:42:40.42 M8cPcBmL
AOVはシールズ！シールズ！てよりも
現場で体張って頑張ってる俺達万歳！他の頑張ってる現場職も皆万歳！って映画だな
この映画やBHDもそうなんだけど
715:名無シネマ＠上映中
14/04/04 14:42:18.76 auiIY2MV
BHDはリドスコが反米的な要素も色々入れようとしたけど、
軍の全面協力と引き換えにそういった部分はボツにされちゃったしな
そういった賛美的要素は軍の全面協力あるがゆえの仕方ない部分
716:名無シネマ＠上映中
14/04/04 14:52:20.05 qWACFi0v
BHDってアメリカ批判的な要素入れる余地あるのかね
あの時のアメリカは別に積極的だったわけじゃないのに
717:名無シネマ＠上映中
14/04/04 15:00:26.46 auiIY2MV
>>716
米側が非武装の民間人を撃つ部分などが全て削られたよ
718:名無シネマ＠上映中
14/04/04 15:09:01.14 qWACFi0v
あーなるほど、そういう場面か
でもそれアメリカ批判と言うより戦場の過酷な現実という感じだな
719:名無シネマ＠上映中
14/04/04 16:31:16.22 hcldwZcu
>>710
AOVは別のとこで勧められてみたけど
USA！じゃなかったな
リアルな戦闘が売りでドラマ部分はおまけともきいてたけど
ドラマも泣けた
装備が少し古いと聞いてたのは本当だった
戦闘の乾き具合は良いと思ったな
そしてやっぱアザラシは陸戦苦手なのかもしれんとしみじみした
海に浸かってるシールズは生き生きしてるよ
ZDT観たいけど未見だ
ローンサバイバーも観に行けないままになりそうだ
上映館が少ない…
720:名無シネマ＠上映中
14/04/04 18:12:29.98 3MEWjSUO
日本橋のTCXのハコで上映してるの今知った(´･ω･`)
721:名無シネマ＠上映中
14/04/04 18:43:56.28 Hok4ZJCB
次は
「ホースソルジャー」の
映画化きぼんぬ＾＾
722:名無シネマ＠上映中
14/04/04 22:07:20.82 zJ3YyT13
今日3回目観て気付いた点など
・なぜ基地の遠景などのカットでカメラが微妙にフラフラ揺れるようにしたのか、相変わらず謎
・ラトレル本人の出演箇所は、作戦会議シーン（グラサン無しで顔アップ）や、救援ヘリ到着シーン（撃墜された機体内で顔アップ）にもある
・崖落下シーンで俳優の顔が映っているカットが、割り合いにある
・新人マッチョはやはり愛嬌があって、ナイスキャスティング
・冒頭＆ラストの蘇生シーンや村での戦闘シーンを入れたのは、ラトレルの苦難やパシュトゥーンワリの驚くべき献身などを観客に分かり易く伝えるため、という側面もあった？
723:名無シネマ＠上映中
14/04/05 00:45:13.12 AnLRJw6N
週刊ランキング、圏外になっちゃったね。
もっと多くの人に観てもらいたい映画なんだけどね。
やっぱり自国の軍隊を派遣してる国民と、そうでない国民の関心度の差かね。
724:名無シネマ＠上映中
14/04/05 00:58:02.09 kGQcMZAt
アメリカはアフガン10年、イラク11年だっけか逆か? この期間、戦争当事国だからな。
725:名無シネマ＠上映中
14/04/05 01:56:24.27 2jg9xYh8
この映画の熱が残ってる内に他の作品を観ても
比較してしまって素直に楽しめなかったわw
726:名無シネマ＠上映中
14/04/05 06:51:37.32 MTbhPRcn
>>723
ラジオや有線、もしくはケーブルテレビの在日米人向けの放送聴いてみ
毎日３割は軍関係のニュースやってる
アフガニスタンの最前線で戦う指揮官とかがインタビュー受けてて
一般放送とは思えないくらいプロパガンダ臭がする
ポール・バーホーベンがよく映画（ロボコップやスターシップトゥルーパーズとか）でみせてる
「わざとらしいプロパガンダCM」が前面に押し出されてるからな
それが「アメリカ」なのかもしれないけど
727:名無シネマ＠上映中
14/04/05 06:56:57.08 MTbhPRcn
結局国策で軍隊を派遣してて、もう看板下げようとしてるけど「世界の警察」の看板で商売してるわけだから
どんどんと若者には外国に行って戦ってもらいたいわけだよな
国民も生まれた時からそういう空気にどっぷりだから底辺～中産層あたりの人間は軍隊に入って国に仕えることは
素晴らしいことだし、誇るべきことだと思い込んでるふしがある
728:名無シネマ＠上映中
14/04/05 07:19:36.23 MVwtoZ6B
日本人はどうしてわざわざ遠い外国で戦わなきゃならないんだ？みたいな感覚だからね。
特に女性には興味ないだろうな。
729:名無シネマ＠上映中
14/04/05 08:21:33.19 fuRDOayc
でも映画化されるのはシールズ関係に偏っているよな。
アフガン関係なら第10山岳師団とかレンジャーとか取り上げられてもいいのに。
まあ映画のネタになる小説とかがすでにシールズ関連の絶対数が多いのかもしれないけど。
730:名無シネマ＠上映中
14/04/05 09:12:58.00 5zA9M0It
見終わった後考えたんだけど、四つ目の選択肢が有ったんじゃないか？
撤退するついでに羊飼いを同行させる。1人か2人はその場に縛っておいてもいい。
回収ヘリが来たら、または来る直前に解放する。
どうでしょ？
731:名無シネマ＠上映中
14/04/05 09:31:21.22 HRUbtU82
どうでしょって言われても時間を過去には戻せないんだけど
732:名無シネマ＠上映中
14/04/05 12:43:11.77 qtpIkFmg
やっと書き込めた
インタビューを翻訳してくれてる人いつもありがとう
できればウォルバーグ以外の俳優の話も合わせて読みたいんだが
もし余裕があればそっちもお願いできないだろうか
図々しくてすまん
733:名無シネマ＠上映中
14/04/05 14:12:28.70 Ebmtv+LE
>>729
まず海軍側がSEALsの宣伝を推し進めてるからね
映画化でも海軍全面協力でのGOサインがかなり出やすい
一方で陸軍は、陸軍系特殊部隊が目立つのはかなり嫌がってる
特にデルタやグリーンベレー系は一切と言っていいほどに協力してくれない
そんな中では、撮影時の時代もあるけどBHDは奇跡的な映画だった
734:名無シネマ＠上映中
14/04/05 15:20:56.03 N/F41/ac
USA!USA!的映画といえば、世界侵略ロサンゼルス決戦も好き
735:名無シネマ＠上映中
14/04/05 15:28:43.03 kGQcMZAt
あれは微妙に調整されたよなエイリアンの戦闘力が引っかかったが、エイリアン=BHDの米軍、海兵=立ち上がるソマリアの皆さん。と、するとなかなか感慨深い。
736:名無シネマ＠上映中
14/04/05 15:34:28.53 Az1IAzRm
米軍がソマリア侵略したわけじゃないけどな
737:名無シネマ＠上映中
14/04/05 15:48:46.07 Ebmtv+LE
本土侵略されて徹底的に追い込まれる中でも、自由と正義のために戦い続ける海兵隊を描きたい！
↓
アメリカと全面戦争できるのって中露くらいだけど、今のご時勢だと極悪侵略軍としては描きにくい・・・
↓
そうだ！宇宙人にしよう！背景の説明もいらないし、徹底的に悪役として描けるし、なによりも気兼ねなくぶち殺せるね！
ロサンゼルス決戦はこういった製作経緯だから、宇宙人のちょうどいい戦闘能力はまあ仕方ないところ
無理やり合成で中国軍から北朝鮮軍に変更した某リメイク映画よりはマシかな
738:名無シネマ＠上映中
14/04/05 16:14:11.95 Zk+UumbS
【翻訳】俳優陣合同インタビュー③
過去アップ分：>>687、>>697-698
―実在の人物を演じるにあたって、あなた方は、どのような情緒的なアプローチ（＝取り組み方）をしていますか？
ハーシュ：
僕にとって、ダニーが死に瀕している後半のシーンを演じるということは
―僕が、彼のお母さん、お父さん、きょうだい、（彼の）友人達とそれぞれ話して、
彼についてのとても多くの素敵な話を聞き、彼を撮ったビデオを観た―という、事実（に繋がるもの）だ。
皆がどんなに彼を愛していたかを、僕は知った。
そんな風に接する時、そこにはとてもリアリティが生じて、一人の人物に対して、強く感情移入するようになる。
僕が思うに、そのことが、
（その実在の人物の）ある感情や、それに似た何かを、（躍起になって）探し出そうとは「しない」境地へ向かうように、強く働きかけるんだ。
（その時には）それはもう、目の前に存在しているからさ。心は既に満たされている。
あとはただ演じるだけだ。そして、そのシーンはすごくリアルなものになる。だって、その人自体がリアル（な実在）なんだからね。
その人がどんな人物であるかを学んでおけば、その知識が、（自然と）リアルになるように演じさせてくれる。
説明が難しいけど、何らかの作り上げた（演技の）やり方を探そうとしなくても良い、ってこと。
自分のパパがもし車か何かに轢かれたら…なんてことを、（わざわざ）想像しなくても良いんだ。
キッチュ：
俺にも同じことが言えるよ。
家族たちを知ること、具体的に言えば、（マーフィが）彼らと過ごした日々を知ることで、抑制した演技を心掛けるようになる。
気持ちが、とても自然に溢れてくるからだ。
（自分とは）正反対の偉大な俳優になりきってみることも、いつも（演技の）助けになるな。
739:738
14/04/05 16:15:22.88 Zk+UumbS
ハーシュ：
もう一つ付け加えておきたいのは、終始、撮影現場にSEALsに居てもらったこと、また、彼らには皆亡くなった友人がある、ということだ。
僕らは時には、そういう（死に向き合う）シーンを演じた。マークも、テイラーも、僕もね。
SEALsについてもそれは言える。
そのシーンが彼らにとって、どんなに生々しいもので、どんなに感情的に影響を受けることなのか、彼らの表情から窺えた。
それ（※仲間が死ぬ場面）は、そんな風に記憶を呼び起こすものだったんだ。
それはなんと言えばいいか、あぁ、
これ（※仲間が死に行くシーンを見ること）は彼らにとって、何かの一連のアクション（に過ぎないもの）じゃない。
これは、一番つらい瞬間の内の一部であり、感情的に言うなら、彼らSEALsが今現在切り抜けている人生の一部でもあるんだ。
キッチュ：
ピートのやり方について考えてみると、それは俳優たちにとって、本当に有効であると言えるな。
どのシーンでも、社会に広く信頼されているこれらの（実在の）キャラクター達に、俺達俳優は、とてもぴったりとはめ込まれるんだ。
マーク（ウォルバーグ）は、「何かを引き出し得る力」を向上させることが出来た。
まだ皆が（演技の）準備が出来ていない現場で、それはとても、とてもリアルに何か（※インスピレーション）に呼びかけてくる。
そのことも、俺達を本当に手助けしてくれたよ。
（次回に続く？）
740:名無シネマ＠上映中
14/04/05 19:23:32.97 X2UyVduT
732だけど翻訳どうもありがとう！
遺族や友人と話したことが演技を自然と引き出したのか
ディーツとマーフィーの最期を思うと泣けるわ
741:名無シネマ＠上映中
14/04/05 19:24:43.10 N/F41/ac
>>737
なるほど、製作経緯ってそうだったんだ。
742:名無シネマ＠上映中
14/04/05 19:50:38.66 XxXddK7i
映画見て興味もったんで、「アフガン、たった一人の制汗」図書館で借りてきた。
743:名無シネマ＠上映中
14/04/05 20:19:31.82 sXAIGR5h
>>742
なんかﾜﾛﾀ
プロジェクトＸでやりそうｗ
744:名無シネマ＠上映中
14/04/05 21:07:07.27 m10JVIPR
脇汗凄そうだな。
745:名無シネマ＠上映中
14/04/05 21:14:00.50 dpPmvzvH
うほっ
746:名無シネマ＠上映中
14/04/05 21:42:54.21 0N/ztj03
>>704
亀だが、軽く聞いたのが勘に触ったのか？
しかし、生き残った者は後世に伝える必要があると思うが？
747:名無シネマ＠上映中
14/04/05 21:48:40.28 mW/zbecB
アクス好きだ
748:名無シネマ＠上映中
14/04/05 22:23:17.10 sOnlV7s/
なんか最後に出る
アフガン撤兵反対
だけの映画だったな。
戦闘も平坦だし。
ミリヲタだけ観れば十分な映画。
749:名無シネマ＠上映中
14/04/06 00:05:39.77 l57s1FdK
結局のところ とった選択が間違っていたというより、不運な要素が重なってあの悲劇になった
という気がする
１ 撤退中に一名が足を痛めて進軍速度が落ちる
２ 地形が予想以上に険しくて日没までに通信可能な山頂にたどり着けなかった
３ 羊飼いの山歩きの速度とタリバンの進軍速度が信じられないくらい早かった
４ 疲れていても 夜になっても（暗視装置あり）山頂を目指すべきだったのに
中途半端な場所でビバークしてしまった
間違った選択でああなってしまったのというのは あくまで結果論だとおもう
750:名無シネマ＠上映中
14/04/06 00:25:24.48 BwP1yHbo
普通っていうか、ぶっちゃけつまんなかったわ
最近の生還フィクションならキャプテン・フィリップスや127時間見た方が
遥かに有意義な時間が過ごせると思う。
とにかく突き抜けたこれというものがない
かっこつけて誉めてる奴がいるけど
10年後に語られてるのはローンサバイバーじゃなくてバトルシップだよ
751:名無シネマ＠上映中
14/04/06 00:26:58.39 BwP1yHbo
ノンが抜けてました生還ノンフィクション
752:名無シネマ＠上映中
14/04/06 00:53:14.66 uaFhgrYh
J
753:名無シネマ＠上映中
14/04/06 00:56:30.76 qyzotFBG
>>750
べつに生還映画じゃねーだろｗこの作品は。
アフガニスタンでの戦いの模様を米国国民に伝える為の国策映画であって
物語の中に生還の部分が出てきてるに過ぎない
例えば、全員が助かっていても、逆に全員が死亡していたとしても、この作品は成立する。
これがアメリカの視点なんだなあーと思いながらも十分に楽しめたし
そこらの邦画よりも観る価値はあったと思ったけどな。
以下、余談。
単館上映で公開館も公開期間も短かったから、ほとんどの人が観てないだろうけど
これによく似た作品に、昨年公開のデンマーク映画「アルマジロ」というのがある。
アフガニスタンのアルマジロ基地に派遣されてるデンマーク軍を描いた作品で
基本的な物語の展開は今回の「ローン・サイバイバー」とほとんど同じで、リアルで見応えのある作品だった。
これも基本的ににはデンマーク軍のアフガニスタンでの戦いをデンマーク国民に伝えるのを目的にしたような作品。
でも映画としても良くできでいて観賞に耐えるいい作品だった。
754:名無シネマ＠上映中
14/04/06 01:24:48.41 KDdU5bKj
見てきた。エリックハナが知らぬ間に死んでた
たぶんｗｗｗ
755:名無シネマ＠上映中
14/04/06 01:39:37.84 Bdx17v23
崖落ち場面と銃撃戦は確かに凄かった。
全体的にまあオーソドックスに真面目に作った映画という感じで予想以上の感動があったかというとそこまでは特に
現実にあった苛烈な戦争の一部を描いたということを抜きにして、単純に映画として見た場合「ロサンゼルス決戦」や「ブラックホークダウン」なんかの方がぐっとくるものがあったかな。
756:名無シネマ＠上映中
14/04/06 02:23:17.00 b2c4iGvG
>>746
何も知らない俺が知ったような口で聞ける話じゃなさそうな雰囲気だった
一瞬にして静電気でも走りそうな感じで空気が変わったし
ものすごい天然でアタマどついても怒らなそうな人がその話だけはタブーみたいな感じだった
757:名無シネマ＠上映中
14/04/06 02:39:07.48 BRYpaD2a
やっと追いついた
羊飼いの子はHOMELANDのアイサかと思ったら
その子は別の役で出ていた Rohan Chand
うーん、やっぱ外国人の区別は難しいね
758:名無シネマ＠上映中
14/04/06 06:59:18.79 QSnMMd9W
>>
ＢＨＤのデルタのフートが
出世して出てきた時は
ニヤっとしたお＾＾
759:名無シネマ＠上映中
14/04/06 09:07:48.37 KPejl5p/
>>758
四人の直属の上司のことか？
救援に行ったけどヘリと共に落とされたな
760:名無シネマ＠上映中
14/04/06 09:21:32.38 rLQigVNE
>>753
日本人からすると、イマイチ当事者意識を感じられないよね。
ではBHDはなんであんなに面白いのかイマイチ釈然とせんが…
761:名無シネマ＠上映中
14/04/06 09:27:29.75 KPejl5p/
リアルな銃撃シーンはよかったのだが、ロケ地の山がアフガンらしくなかったな
一目で北米のロッキー山脈あたりと判った
762:名無シネマ＠上映中
14/04/06 09:33:26.53 mv6eHOfT
やべぇこの映画上映次々に打ち切られてるな 今日観に行かないと来週はもうやって無さそう
今日は雷雨が来て荒れそうな天気だけど 一念発起して映画館行くわ
763:名無シネマ＠上映中
14/04/06 11:08:23.82 PqYJ2Ya0
ドルビーアトモスってのでやってれば銃撃戦がすごいんだろうか
764:名無シネマ＠上映中
14/04/06 11:56:40.16 UCpxC0OD
>>763
俺が見た劇場がそうなのかどうかは知らんけど、RPGの爆発するシーンはいちいちビクッとなった
765:名無シネマ＠上映中
14/04/06 12:18:14.88 ys7PvqDO
>>760
＞ではBHDはなんであんなに面白いのかイマイチ釈然とせんが…
ローン・サバイバーの場合は、日本人から見ると無駄なシーンが多くない？
嫁がプレゼントに馬を欲しがってるとか、、、正直、そんなことドーでのいいんだが
兵士が長々とそんな話してるもんで中だるみしてしまう
監督としては、会話にリアル感をもたせようとしたとか、
アメリカ人が観ると何か感じるものがあるとかかもしれんけど
日本人の俺には無駄なシーンにしか見えない
BHDやPBライアンあたりは、こんな無駄と思えるシーンがほとんどない
766:名無シネマ＠上映中
14/04/06 12:29:52.77 4QCjv+I6
映画では、山羊飼いたちの対処は次の３つがあったけど
①山羊飼いたちを解放して自分たちは上に登り、頂上から本部に連絡を取り救援を依頼。
②山羊飼いたちを木に縛り付けて自分たちは山頂に行く。
③第３の道は危険の排除。すなわち、ここで山羊飼いたちを殺してしまう。
④ ①に近いが、山羊飼の足をピストルで撃って、下山の速度を遅くする。
これは、ダメですか？
767:名無シネマ＠上映中
14/04/06 12:40:08.58 csDDfQD6
ジモティーの脚の速さを把握してなかったんでしょ。
自分達が死ぬ気で崖から落ちてるのにアッサリ追いつかれて「あいつら超脚はえーよー」って泣きが入ってたじゃん。
768:名無シネマ＠上映中
14/04/06 12:44:34.71 csDDfQD6
>>765
細かいことだけどプライベートはprivateな
769:名無シネマ＠上映中
14/04/06 12:47:28.85 KPejl5p/
>>766
銃声で存在がばれる
770:名無シネマ＠上映中
14/04/06 14:05:30.73 ys7PvqDO
>>766
⑤ 羊飼い一人だけを動向させ、他は木に縛っておく。
山頂近くに来て無線で連絡取れたら、
この羊飼いを解放して木に縛られてる仲間を救出させる
羊飼い達を木に縛るのをためらったのは、夜になると凍死するか獣に食われるかだから
これで万事解決のハズ
771:名無シネマ＠上映中
14/04/06 14:40:36.81 /UR59Fbn
日本人だけど無駄に思えるシーンは特になかったので人それぞれとしか
772:名無シネマ＠上映中
14/04/06 14:53:13.42 QoHUUBV6
「おれたちには彼らをくくるロープはなく、彼らを縛っておいて、時間稼ぎをしながら展開を見るというおぷしょんはない。」ｐ２４３
原作読むといいよ、映画より過酷だから
773:名無シネマ＠上映中
14/04/06 15:24:19.44 s6vrX62W
【翻訳】俳優陣合同インタビュー④
過去アップ分：>>687、>>697-698、>>738-739
―ラトレル氏は、如何にあなた方をNavy SEALsのように扱ったかということを、私達に話しただけでした。
彼のトレーニングを体験済みの今、あなた方の内の誰かが、現実のSEALのトレーニングを潜り抜けることが出来ると思いますか？
バナ：
どいつが最初に行く？
ウォルバーグ：
私は42歳なんだよ。で、その…男として、補欠選手に甘んじたくはないよ。試合に出たい。いつもボールを欲しているんだ。
けれども、それは肉体的な能力についての質問じゃないよね。
それは本当に結局のところ、精神的な粘り強さが、それら訓練をパスする男達を、他の男達から引き離している、ということに尽きる。
その他大勢の、トレーニングを乗り切ったり卒業したり出来ない男達からね。
だから私には（乗り切ることが出来るかは）分からない。見当もつかないな。
774:773
14/04/06 15:25:05.69 s6vrX62W
バナ：
マーカスは、彼がBUD/S（Basic Underwater Demolition/SEALの略称。基礎水中破壊訓練）を潜り抜けた時の、すごい話を語ってる。
（自分がその訓練の場に居合わせたと仮定すると）そこでは、
訓練ルーム（の中央）に陣取る、IDタグ（＝ドッグタグ）を付けた男達を目にすることになる。
やつらは完全に（訓練を）乗り切るのに違いない…と直感するはずだ。その「見てくれ」から判断してな。
まるで、檻の中の剣闘士とか、ボディビルダーに見えるからだ。
一方で、部屋の隅っこの方に居る男を見て思うんだよ、
「こいつ、何をトチ狂ってやがるんだ？ 間違ってこの部屋に入ってきたのか？」ってな。
だが、そんな風に見えた男達こそが訓練を乗り切って、
世界を相手に戦えそうな連中の方が、音を上げるはめになるんだな、一日か二日後には。
マークが言った通り、それ（＝訓練を乗り切る力）は本当に、多大に精神的なものだ。
オレが思うにそのことが、とても（読者の）心を惹き付ける理由なんだ。
（本の）BUD/Sの話を読んでる時や、
「その訓練過程が終わった後、男達が『何か特別なもの』で形成されている」という（本の）くだりに差し掛かった時にな。
マーカスの本は、すごいことをやってのけたよ。
読者に、オレ達の内の大部分と（訓練に耐え得る）男達との間に、どんなに大きな隔たりがあるかってことを、認識させたんだ。
ハーシュ：
マーカスはその上、本当に興味深く、的を得ていることを、つい最近僕らに言ったんだ。
それは、もし政府が「Navy SEALをNavy SEALたらしめているもの」に気付くことが出来たなら、
この訓練（＝BUD/S）のため確保される、何百万ドルもの資金が生まれるだろうに、ってね。
「何が具体的にSEALを作り上げているのか」を知る方法なんて、本当に、存在しないんだ。
タフガイの中で一番タフな男、その男達で結成された集団を、（BUD/Sに）一緒に連れて行ったとする。
そこまでしても、彼らには（その秘訣は）分からないんだ。
それはまさしく、SEALsになり得ない者から、SEALsとなる者を選別する、唯一のタイプの訓練だよ。
（次回に続く？）
775:名無シネマ＠上映中
14/04/06 16:18:25.90 8y8wWIf8
おもしろかったけど絶賛するほどじゃない
客層もそうだったけど、オタ向けなアメリカマンセー映画だった
776:名無シネマ＠上映中
14/04/06 16:30:39.37 nu+9ykuS
しっかし何でもかんでもすぐアメリカマンセー映画だの何だの言う奴ほんと増えたな
777:名無シネマ＠上映中
14/04/06 16:45:36.64 NUxva16g
>>761
実際あんなような場所だから
閲覧注意
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
一人目の遺体は腕のパッチでマーフィとわかる
二人目の遺体はたぶんダニーかな
778:名無シネマ＠上映中
14/04/06 16:51:46.62 Q1zPQeN4
いや、これはｱﾒﾘｶﾏﾝｾｰというよりは"こういうことがあったけど風化させちゃいけない"だから映画にするって感じでしょ。
779:名無シネマ＠上映中
14/04/06 16:52:18.35 NUxva16g
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
左から、マーフィ、ダニー、アクス、マーカス
780:名無シネマ＠上映中
14/04/06 16:54:32.69 8y8wWIf8
アメリカは正義でタリバンは悪者
USA！USA！
テンプレートすぎて笑える
永遠の0と同じで映像の見所はあるけどストーリーはコントだな
781:名無シネマ＠上映中
14/04/06 17:34:46.86 8pI2Qc4b
結構撃たれてたけどあんなに動けるもんなんかね？
これはいいとして
出動前に踊らされてた人いたけど、あの人も亡くなったの？
電話番してたと思ったんだけど・・
最後に亡くなった人の紹介があったんだけど４人亡くなった？
勘違いしてるのか、混乱してます
782:名無シネマ＠上映中
14/04/06 17:44:32.58 sIVWzUDo
>>780
ストーリーも何も史実でしょ
783:名無シネマ＠上映中
14/04/06 17:47:03.69 prkTIPVC
個人的にはBHDよりも面白かったんだけどなあ
こっちの方が焦点当てられてる登場人物が少なくて見やすかった
784:名無シネマ＠上映中
14/04/06 18:29:38.36 WaZp+zP2
せっかくの実話ベースなのに最後のファンタジー救出劇で一気に陳腐化。
結局劇中の空気みたいなのが一変しちゃうのが納得できない感じがしたなぁ。
BHDと比べてる人がいるけど、あちらは悲壮な雰囲気が一貫してるのが良いんじゃないかと思った。
久々にBHD見返してみるかな。
785:名無シネマ＠上映中
14/04/06 18:50:03.48 sIVWzUDo
名誉勲章貰ったのはマーフィだけ？
786:名無シネマ＠上映中
14/04/06 19:30:51.84 8y8wWIf8
>>782
いくら事実を元にしてようが映画として面白くなきゃクソだろ
ドキュメンタリー観てるわけじゃないんだから
銃撃戦は迫力あるし見応えあるけど、村人に助けられるまでの話はホントに退屈
787:名無シネマ＠上映中
14/04/06 19:32:33.91 0kakAzQp
おととい、やっと観にいったんだけど、面白かった。
2時間が短く感じた。
ネイビーシールズ。こいつらの根性もすげえが、こいつらのは仕事。生き抜くのも仕事。
すごいのはパシュートゥーン？とやらいう部族の人。
タリバン相手に自己犠牲。世界は広く、知らないことばかりだと知らされた。
788:名無シネマ＠上映中
14/04/06 19:33:20.81 b2c4iGvG
>>785
指揮官だったからかな
功績というか、わかりやすくいえば「がんばった人」はあの４人は均等だと思う
他の人も名誉勲章とか階級特進とかはもらってんじゃないかな
戦艦に名前付いたのは撃たれるのを覚悟して開けた場所で連絡し、その後も戦い続けた勇気を讃えてだろうけど
手りゅう弾を自分の体で覆って味方の全滅を免れた人も戦艦の名前になってるな
絶対ないと思うけど、変なアニメキャラの萌え絵？の戦艦（擬人化したやつ）が最近あるみたいだけど
あれにだけはしてほしくない
作者殺されるぞ
789:名無シネマ＠上映中
14/04/06 19:41:48.01 qyddx2c9
BHDの冒頭で、ジョシュハートネットが「俺はこの国に正義を教えにきた」とか
なんとか言ってたと思うけど。
あの台詞を聞いたとき、なんとも切なくなったんだよね。
政治の是非が別として、こういうことを真面目に信じている若いアメリカ兵が
たくさんいるんだろうな…と思ってさ。
今回はそういうのがあまりなくて、全く感情移入ができんかった。
それなりに面白くはあったんだけど。
原作読んでみるよ。
790:名無シネマ＠上映中
14/04/06 19:54:04.49 b2c4iGvG
原作のほうはずっとマーカスの語り口調で一人称の回想録になってるけど
完璧に洗脳されてて「俺たちは不死身の戦士たちで俺たちに喧嘩を売って無事なやつはこの地球上に存在しない」
みたいなこと言ってるよ
「この地球上に俺たちの精密射撃で解決できない問題はない」みたいな
それがコテンパンにやられて、被弾しまくって、あろうことか痩せっぽちの自分がバカにしてた民族に助けられて
かなり考えが変わったようなことを言ってたと思う
パシュトゥーンワリについても凄く感銘を受けてたみたいだし
一般の部隊ならプラトーンの主人公のテイラーみたいに毎日が憂鬱でもやもやしてて何か変化を求めて大学中退でベトナムに行ったとか
市民権を取るためとか、大学の学費を稼ぐためとか、簡単な理由で戦場に行く輩も多いだろうな
イラクで拉致されて特殊部隊に救出された女性兵士も学費稼ぐために工兵部隊に入ったとかだったし
791:名無シネマ＠上映中
14/04/06 19:54:45.36 TyM6zRYS
タリバンvs少数の特殊部隊ってのだと
フランスの「スペシャル・フォース」の方が面白かった
タジキスタンでロケしてるから山のシーンもリアリティがあったし
792:名無シネマ＠上映中
14/04/06 19:54:59.03 csDDfQD6
>>788
なんの関係も無いのに突然艦これ持ち出してる割りに無知を装ってディスり出したりしてキモいです。
793:名無シネマ＠上映中
14/04/06 19:56:51.69 b2c4iGvG
あとは911のリベンジマッチみたいなこともアフガニスタンに入った時は思ってたみたい
遂にやつらに仕返しできる時が来たとか、最初は相当好戦的に突っかかっていく描写がされてる
ブッシュ大統領も日本では相当バカにされたり評価が低いけど、マーカスは「すごく根性があってテキサス野郎みたいなやつだ」って言ってるし
794:名無シネマ＠上映中
14/04/06 20:00:19.04 b2c4iGvG
>>792
「艦これ」っていうの？本当に知らなかったんだけど、日本のキチガイアニメオタクどもがなんかやってるな、程度にしか知らなかったんだよね
たまたま、なにかの拍子に戦艦を擬人化してるアホがいるって記事を見た覚えがあるくらいで
関係はあると思うよ
ああいうのは本当に虫唾が走るし、目の前でやられたらボコボコにして二度とまともに歩けない体にしてやりたい
795:名無シネマ＠上映中
14/04/06 20:01:45.16 b2c4iGvG
>>792
君の好きなアニメか何かだったんなら気を悪くしたみたいですまなかったな
もうこの話題はよそう
796:名無シネマ＠上映中
14/04/06 20:06:00.91 nu+9ykuS
>>793
マーカスって天然なんかな
徴兵拒否したブッシュjrが根性あるわけないのにｗ
797:名無シネマ＠上映中
14/04/06 20:09:58.57 csDDfQD6
>>795
お巡りさんコイツです。
798:名無シネマ＠上映中
14/04/06 20:21:48.92 8uY/071C
>>786
戦争映画に向いてないんでしょ
展開が派手なフィクション作品を観に行ってください
799:名無シネマ＠上映中
14/04/06 20:31:37.67 BwP1yHbo
戦争映画としてもつまんないだろ
800:名無シネマ＠上映中
14/04/06 20:36:58.51 csDDfQD6
ミリオタ的にはツッコミ映画。
ただ崖落ち痛そうは観た人の総意だと思う。
801:名無シネマ＠上映中
14/04/06 20:41:30.19 b2c4iGvG
>>796
元々すごいヤンキーで、高校生の頃は素手でよく野生のワニと戦って遊んでたみたいだから
やっぱし何本かネジがぶっ飛んでるんだろう
最近は見かけなくなったが、昔は日本の高校生でもそのくらいの規模ではないけどネジぶっ飛んだアホがいっぱいいた
本職相手に喧嘩したり、度が過ぎたアホは見てて気持ちがいいしつるんでても面白いけどね
少なくとも一般人に迷惑はかけずに、どれだけ自分が気合の入った人間かをアピールするのに、ヤクザやワニ相手に喧嘩するんだろう
802:名無シネマ＠上映中
14/04/06 21:23:13.51 K4OcOHO+
最大の失敗は敵の目前であるにもかかわらず、
山羊飼いごときに見つかるような寝床を確保したこと。
身を隠せる安全な場所がなかったのか？
はたまた、単にシールズが間抜けだったのか？
803:名無シネマ＠上映中
14/04/06 21:26:54.09 Q1zPQeN4
ヤンキーてw
>>790
>「この地球上に俺たちの精密射撃で解決できない問題はない」みたいな
小銃主義ってありがたーい教義があるんだよな。特に海兵隊が信奉してる。
ミサイルだろうが戦闘機だろうがそんなものは脇役で、結局は小銃持った歩兵(シールは銃持った水兵だけど)が出張った先で決着を付けるのだっていう。
804:名無シネマ＠上映中
14/04/06 21:30:14.87 Za9SvhWE
>>794
ボコボコにしてやるとか言い出して恥ずかしい奴
もっともらしい事言っているつもりだろうがお前には
この映画の中にある「他の価値観を認める」っていう部分に何にも気づいちゃいない
805:名無シネマ＠上映中
14/04/06 22:15:41.88 ecImL65Q
米特殊作戦軍の中でもSEALsが飛びぬけてて「俺たち最強！」主義が強いみたいだね
軍側が進んでそういった部分を育てて殺気だった狂戦士に仕上げてる
逆に陸軍の特殊部隊は、登竜門であるレンジャー時代にそういった考えを根こそぎ砕いて、
徹底したシニカル戦士に育てたうえでデルタやグリーンベレーに上がらせていくそうで
同じ「米特殊部隊」でも、陸と海で精神育成方針が大きく違うのが面白い
806:名無シネマ＠上映中
14/04/07 00:15:36.62 QCmqEUf+
>>804
君は頭が悪いのかな？
話終わったっつってるのにやっぱアニメオタクはどうしようもないゴミだな
価値があるものなら認めてやるけど、何の価値もないアホみたいなもんは誰も認めてないだろう
世間では君らアニメオタクはゴミ以外の何物でもないし相手にもされてないでしょ？わかる？
インターネットだから相手してもらえて良かったね
実際は何の取り柄もない妄想集団だから自分の好きなものをバカにされると頭にくるのかな？
めんどくさいからもうこの話はおわりね
普段自分が負けてるから、せめて誰かをネットで負かしたいなら俺の負けでいいよ