14/03/25 01:03:58.27 3XU9Ppg6
いや～面白かった。
こういう実話を元にしてる戦争ものってやっぱり最高。
まあどこまで本当かは疑問もあるけどそれを考えるのは野暮ってものだし。
ところであの村人達はその後報復されなかったのだろうか・
エンディングで再会を果たしている写真が出てきたからあのおじさんは生きてたんだろうけど。
救出に来た米軍だって全部のタリバンを殺したわけじゃないだろうし。
309:名無シネマ＠上映中
14/03/25 01:16:59.17 gxf62leD
>>304
そうでしょうか…？
アメリカの人達が皆事件を周知という事と、冒頭のシーンを削れないという事は、別に繋がらないように思うのですが
むしろ知ってるなら尚更、削ったって特に支障は無いのでは
310:名無シネマ＠上映中
14/03/25 01:20:26.79 bi3+aCSF
>>309
周知だからこそ冒頭であのような描写をしても「ネタバレ」にはならないからね
削っても支障ないと言えばそれはそうだけど
逆に言えばああいう冒頭でも何も支障はないわけで
311:名無シネマ＠上映中
14/03/25 01:24:34.12 gxf62leD
なるほど、仰っていることが理解出来ました
お付き合い下さりありがとうございました
312:名無シネマ＠上映中
14/03/25 02:29:01.15 aAcc/VJv
>>308
上で方で実話のことがカキコされてるけど、
実際には村とタリバンで戦闘があったわけでなく
話し合いで解決したらしい。
313:名無シネマ＠上映中
14/03/25 02:55:55.08 nkSC8HJz
いや～退屈だった。
大画面で観る程の内容じゃない、レンタルで十分。
314:名無シネマ＠上映中
14/03/25 03:10:59.04 GEAV4oE6
タリバンて言われてもそんな凶悪なイメージがしないのは
子供のころに教えられるサリバン先生とヘレンケラーの逸話が原因だろうね
315:名無シネマ＠上映中
14/03/25 03:17:18.56 nkSC8HJz
タンバリンに聴こえるから
316:名無シネマ＠上映中
14/03/25 03:23:51.59 uaP557a9
意味不明
サリバン先生は厳しくても内心は子供たちの成長を心から願っている人格者
タンバリンがそんな心を持っているとでも？
単に殺戮を楽しむだけの殺人鬼しかも弱い
317:名無シネマ＠上映中
14/03/25 03:24:47.22 uaP557a9
iD変わったが俺は314
まあ読めば解ると思うが
318:名無シネマ＠上映中
14/03/25 03:49:10.81 XyYo/9a+
>>285
ＰＧ+１５だから、タリバン厨房以下は原則的に居てはならない。
マニアのグループが観に来ると性質が悪いかもｗ
319:名無シネマ＠上映中
14/03/25 06:08:37.55 Esl1p1Yg
子供の名前をアックスにしたのはあの時解放せずに殺すことを提案したアックスへの何らかの気持ちなのかな？
痛くて疲れる映画だった。
320:名無シネマ＠上映中
14/03/25 07:30:03.77 EXOUefwY
映画が救助されるところから始まるのは、基本的に物語がラトレルの回想として描かれる事を示してるからだと思う。
出撃前のシーンがことさら甘美に描かれるのは、もう戻ってこない戦友達との思い出であるからだろうな。
321:名無シネマ＠上映中
14/03/25 07:30:13.53 IHjVkZsG
原作にあったマーカス！助けてくれ！のシーンはないのか
322:名無シネマ＠上映中
14/03/25 08:17:53.37 TmG/yK99
>>292
＞「なぜ、どうやって生き残ったのか、だれが手を貸してくれたのか」
これこそがこの映画のテーマ・描きたかったことで
タイトル・宣言文句がネタバレと言うのは間違い
タイトルやコピーを前提にして見る映画だから
事件を知らなかったとしてもネタバレも何もないんだよ
323:名無シネマ＠上映中
14/03/25 09:18:13.33 v2LCl6uP
>>308
実際はあのおじさん一家は主人公と一緒にヘリに乗って行った
324:名無シネマ＠上映中
14/03/25 10:32:38.40 ioOz19di
次は「ホースソルジャー」
の映画化きぼんんう
＾＾
325:名無シネマ＠上映中
14/03/25 11:12:54.61 Igy5uGT/
>>324
学校に立て籠もったタリバンを投降させるために、
一方の米軍チームが協力者の北部同盟の人間を交渉人として
送り込み説得に成功した直後、そのことを知らない別の米チームが
学校を交渉人ごと空爆で爆破。
目の前で吹き飛ぶ学校を背景に、
交渉人を送り込んだ米チームが、避難の眼差しを向ける北部同盟の
戦友達に「俺じゃない。俺はやってない！」と必死に謝るシーンは
映像でぜひ見てみたいよな。
326:名無シネマ＠上映中
14/03/25 11:37:53.07 0rKhQ19D
>>288
エンドロールにアトモスのロゴ出てたよ
327:名無シネマ＠上映中
14/03/25 11:43:59.13 7Ha3uAMb
作戦の舞台となった山岳地の気候。
映画ではさらりと「羊飼いを縛ったまま放置すれば狼に食われるか、凍死する」となっているだけですが、
原作では夜の寒さと昼の暑さが書かれていますね。
作戦時期は2005年6月との事。6月でも凍死するほど寒いのは、標高が高いからなんだろうけど、
その一方で昼は暑い。はて、昼の熱はどこからやってくるのだろう？
日本の山岳地は、夏の昼でも涼しいので疑問に思ってしまった。
地面むき出しの砂漠ならわかるが、現場は森林地帯だったし。
328:名無シネマ＠上映中
14/03/25 11:52:18.40 gxf62leD
>>322
うん、だからそういう趣旨の映画なのは良～く分かった上で、自分の勝手な希望を言わせてもらってるだけなんだよね
それを「間違い」と言われても戸惑う。「不同意」なら分かるけど…
329:名無シネマ＠上映中
14/03/25 13:39:54.52 M9o8Bz1l
ボディアーマー着てるのにAKで撃たれて死ぬ大尉
330:名無シネマ＠上映中
14/03/25 13:47:34.14 l6HIjBlE
>>329
セラミックプレート入れてないと普通にパッコパコ貫通するよ
こういった偵察任務は身軽に動けるように、重いプレートは抜いてたりする
331:名無シネマ＠上映中
14/03/25 14:02:19.91 Sx0vNEps
こういう任務だと防爆タイプのアーマーだろうね
セラミック板とか入れたガチガチのアーマーは突入部隊とか攻撃メインの任務用
332:名無シネマ＠上映中
14/03/25 15:46:14.06 l3K8Q4VE
>>95
深く調べずにレスさせて貰うが。
配給が東宝だけど、ここって廉価版出さない＆時勢に反してセルＤＶＤの価格設定が高くないか？
俺が廉価版の発売を（諦め半分で）待っているタイトル（「ザ・ゲーム」「スパイゲーム」「トータル・フィアーズ」
等々）が、確か東宝が配給しているはずなんだが…
配給＝日本でのＤＶＤ販売権でなければ全くの誤解となるが。それならスマン。
333:名無シネマ＠上映中
14/03/25 17:08:16.37 f0RyA0wS
円盤絡みはポニーキャニオンじゃないですかね。はい、廉価版出しませんね。
ブラックホークダウンの尼レビューもその一点がボロクソですね。。
ところで自分>>282なんだがマジで誰か確認してくれんか…
ドッグタグ咥えてなかったよな…？
334:名無シネマ＠上映中
14/03/25 18:09:58.88 sD9BBzok
>>333
くわえてなかったよ
オレも２回目見て気づいた
335:名無シネマ＠上映中
14/03/25 18:24:43.65 rRVkWPb6
率直な感想、SEALSってこんな程度なの？
潜入による偵察が任務なんでしょ？
それを無線が山により使えないって、GPS機能とかないのかね？2005年だぞ
3つの選択肢で議論してたけど、
4、拘束した羊飼いと共に無線の通じる所まで移動する
5、3人で羊飼いを見張り1人が無線の使える所へ行く
6、身体の悪そうなお爺ちゃんだけ解放する
予期せぬ事態が起きた場合の訓練もしてるだろうし、もっと言えば目撃されたケースなんて
いくらでもあるでしょ、それをその場で無線が使えないからって傍受される可能性の高い
衛星電話を直ぐ様使用するのは安直だと思うわ
336:名無シネマ＠上映中
14/03/25 18:25:44.49 IwTr5vZG
>>332-333
本国での配給がユニバーサル、日本でも独自配給網の日本法人がないから、いつも通り東宝東和配給からの
円盤はNBCユニバーサルになるべき所を、今回は配給協力(？)でポニーキャニオンも入ってるんだよね～
NBCユニバーサルなら廉価版再発売があるんだけど
ま、この作品は新作即買いも惜しくないので普通に新作予約割引価格で買いますわ
337:名無シネマ＠上映中
14/03/25 19:04:04.30 IHjVkZsG
今週末見に行こうと思ってたのに上映中の映画館が片道200Km以上も離れてる
遠すぎて見に行くのは無理だから原作でも読み返すか…
GWまで上映してくれればいいが配給少ないんだな
338:名無シネマ＠上映中
14/03/25 19:33:18.72 f0RyA0wS
>>334
あーーやっぱり！
確認ありがとうー！また観たくなった
339:名無シネマ＠上映中
14/03/25 19:46:23.42 9d4jZpgl
見てきた、シールズって化け物かよ
崖から堕ちても銃弾受けても足折れても戦闘遂行出来るとかマジスゲえな
話はシールズリスペクトに焦点当てて所謂アメリカ万歳になって無くてすんなり観れた、もっとも最近その辺露骨な映画なんて少ないけども
でもあの4人に惨殺されるタリバン達、主人公守ってタリバンに殺される村人達とかひでえ話だわ、あんな泥沼な状況に下手に関わったら地獄観るな
340:名無シネマ＠上映中
14/03/25 19:52:00.45 9d4jZpgl
>>242
バトルシップ最高に面白いんだけどなあ、でもマイケルベイと比べるとやっぱ生真面目さが出ちまってたな
341:名無シネマ＠上映中
14/03/25 20:17:52.77 1tKJgPmA
>>335
原作ではこの作戦の前に何度も何度もタリバンの幹部の手がかりを追って
毎日偵察やら索敵やらの任務をこなしてるから、１００回に一度くらいの装備の不備とか
電波の悪い場所（タリバン側があえてそういう場所に潜伏していた可能性もある）に
当たっちゃったんじゃないか？
あとSEALsっていってもアフガニスタンの山々を完全に知り尽くしてるわけじゃないし
水のない場所は不得意らしいし、情報のかく乱とかも沢山あった可能性もある
タリバンもバカじゃないからね
ヤギ飼い達はあのマーカス達も斥候の可能性を疑ってて、どれだけの時間ヤギ飼い達が戻らなければ
タリバンたちが気づくかとか気にしてた上にシャーマック（タリバン幹部）を目視確認してたことも
解放って選択を選んでしまったんじゃないかな
時間の猶予があまりなかった上にヤギが１００匹くらいいたらしいから、拘束してもすぐに異変がバレる
７～８時間ほど山の中をずぶ濡れでこけたりして歩き回って、上官に連絡がつかないその事態だと正直判断能力も欠如するだろう
ちょっとでも現地の民間人を傷つけると大騒ぎする自国のリベラル派の糾弾にもビビってたみたいだし
342:名無シネマ＠上映中
14/03/25 20:24:17.06 1tKJgPmA
それからGPSっつったって電波を利用するから、スキー場とか山奥行くと３０万くらいのいい奴でも
狂う時あるくらいだから（民間用の車のだと比較にならないかもだけど）、険しい山だとあんましアテにならないんじゃないか？
仕事での事故報告や記憶に新しい原発の事故報告もそうだけど結果論でいろいろ「なぜもっとこうしなかった？」ってのは
誰でも言えることで、実際に自分が同じ状況下だと判断できずに路頭に迷うのが大半だろう
どうしても納得できないなら再発防止に力を入れるしかないよね
それでも似たような事件は今後ずっと起こり続けるだろう
ただ、彼らの命がけの体験が今後のリスクアセスメントに活かされるのは事実だし
決して無駄死にではないと思うし、やはり勇敢で優れた男たちだと思う
343:242
14/03/25 20:34:37.70 sD9BBzok
>>340
うん、オレもバトルシップ大好きだから
ここでは最初の方から「あれは仕方なく作った」みたいに言われ続けてて納得いかなかったんだ
監督の発言はそんなのないし
オレはどっちのピーター・バーグも良いと思うよ
344:名無シネマ＠上映中
14/03/25 20:35:01.05 skfe3ohz
最後はヤギの恩返しで助かったのかと思った。
345:名無シネマ＠上映中
14/03/25 20:43:50.44 M9o8Bz1l
アクスがM92F使ってたのが意外
346:名無シネマ＠上映中
14/03/25 20:49:04.25 51FWIocB
>>329
ローデシアンリーコンベストな
プレートも挿入できるけど今回の作戦時は着けてなかった
347:名無シネマ＠上映中
14/03/25 20:49:24.65 1tKJgPmA
>>327
日本の富士山で真夏に登っても頂上のほうは軽く氷点下超えるくらいだし
ほとんど木のない部分の描写も原作ではあるくらいだから日光の照り返しや
砂漠みたいな感じで昼は暑くなるのかもね
日本人の外人部隊の衛生兵の人がアフガニスタンでの従軍記録をブログにしてるから参考になるかも
URLﾘﾝｸ(tacticalparamedic.militaryblog.jp)
348:名無シネマ＠上映中
14/03/25 21:12:22.51 uACMVvna
>>337
多少無理してもシネコンで見なさい。
後悔しないから。
まさに戦争体験ができる。
349:名無シネマ＠上映中
14/03/25 21:16:47.73 uACMVvna
羊飼いを殺めるのはカソリックだから出来なかったと言ってるね。タリバンはブチ殺すのに。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
350:名無シネマ＠上映中
14/03/25 21:24:53.85 r1T7X7d6
バルト９でもやってないんだな
IMAXとかアトモスとか贅沢言わないから、
あそこのえげつない音響で観てみたかったなぁ
ゼロ・ダーク・サーティ凄かったし
351:名無シネマ＠上映中
14/03/25 21:46:46.45 LdQBw2no
>>342
ＧＰＳはＧＡＲＭＩＮのやつ使ってたぞ
俺も山で使ってる
性能は良いと思うが
深い山だとロストする時がある
352:名無シネマ＠上映中
14/03/25 22:12:39.03 pKnsiELC
俺はバトルシップ面白かったよ。
終盤で映画のタイトルの意味がわかった時はすげーーーーって思ったし。
ここを見るまで同じ監督とは知らんかった。
353:名無シネマ＠上映中
14/03/25 22:16:20.71 g7Z5Imn4
アパッチvsタリバン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
354:名無シネマ＠上映中
14/03/25 22:19:17.10 XyYo/9a+
ＧＰＳは自分の位置確認に使うのであって、基地との相互通信とは意味が違うと思うが。
355:名無シネマ＠上映中
14/03/25 22:19:25.62 CD2ye2X/
>>343
「仕方なく」はピート本人が言ったとされてるから
納得行く行かないの話じゃないと思うよ
自分もバトルシップ好きだしあれはあれで面白いと思ってるけど、
駄作扱いされるのもしょうがないとも思ってる
でもマイケル・ベイは大嫌い
マット&トレイに大賛成
356:名無シネマ＠上映中
14/03/25 22:20:14.50 CD2ye2X/
>>344
幸せすぎるわｗｗｗ
357:名無シネマ＠上映中
14/03/25 22:47:12.29 GbfPW3Ln
>>339
俺はエンドロールで
なんて露骨なアメリカ万歳映画なんだ！と思ったよｗ
358:名無シネマ＠上映中
14/03/25 23:33:05.67 AkJeA0cH
いま観てきた。
戦闘以外を端折り過ぎて緊張感なかったな、
只のトリガーハッピーな映画だった。
タリバン側のｗ
359:名無シネマ＠上映中
14/03/25 23:41:49.56 a/StHfab
アメリカでは1人を助けるために、何人もが犠牲になる事が美しいんだろうな。
日本人の自己犠牲とは少し感覚が違うな。
360:名無シネマ＠上映中
14/03/26 00:14:54.88 0fQzQV9Y
レッドウイング作戦に参加した人に捧げるっていってるが、
助けた村人は？最後になんちゃら村の２０００年にわたる言い伝えと
写真で写っただけで終わりなのか？
もうちょっと取り上げてやれよ
361:名無シネマ＠上映中
14/03/26 01:29:42.66 TrOmcO87
エンドロールは本人の映像は出して欲しくなかったな
似てなさすぎて、役者に違和感しかなくなった
362:名無シネマ＠上映中
14/03/26 01:30:59.88 z4V/uGKy
救助に来た減りが撃墜されるシーンが何気に怖かった。
てかタリバン相手なんだからRPGでの攻撃くらい想定しとけよ。
363:名無シネマ＠上映中
14/03/26 01:32:57.99 k71qmmLR
>>359
いや一緒だろｗｗｗ
364:名無シネマ＠上映中
14/03/26 01:42:59.65 ULNxGRwx
バラックの横で雑談してた時、これをかたしとけって言ってたニット帽にサングラスの人
マーカス本人だよね？
あと、パットンが踊る前にガヤで監督本人も椅子に座って一言言ってたよね？
365:名無シネマ＠上映中
14/03/26 01:51:26.00 tvaqX1xO
>>355
「言ったとされてる」なんだろ？
オレははっきりしたものとしては
「バトルシップを誇りに思う」
って発言しか知らないんだわ
でもバトルシップが馬鹿にされるのはオレもわかるよw
その上で好きだ
しかしそろそろスレ違いだな
この辺で終わりにして明日はローン・サバイバー３回目行ってくるわ
366:名無シネマ＠上映中
14/03/26 02:55:54.53 i9aar/3Q
あの人たち、なんで崖の上から転がりおっこって
頭蓋骨骨折とかしないの？
転がり落ちる訓練すれば出来るもんなの？
あと、羊飼いの若造がすげぇムカつく面だったわ
俺ならあいつ撃つわ
367:名無シネマ＠上映中
14/03/26 06:04:59.14 REYRfOxa
PRO-TECのﾒｯﾄは飾り
368:名無シネマ＠上映中
14/03/26 07:03:10.31 BDIta30X
>>366
空挺部隊とか特殊部隊の連中は、
パラシュート降下しても怪我しないように、
着地時にかかる衝撃をうまく体の各部に分散するよう
転がれるように訓練されているから、ある程度の落下や
滑落に対しては一般人より大分耐性がある。
（自衛隊の第１空挺団でも、宴会時に良く２階や３階やから
度胸試しに飛び降りる隊員がいるけど、皆ピンピンして戻ってくる）
「何かにぶつかったり落ちたりして跳ね飛ばされたら、
とにかく自分のヘソを見ろ。」
これが頭の済にあるだけで、交通事故で頭部に怪我を受ける可能性はグッと減るよ。
（ヘソを見ようとすると、背中も自動的に丸まるから、打撲にも強くなる
自分も車に撥ねられた時、親に教わったこの教えが役立った）
>>335
GPSは自分の座標を知るためのもので、通信には使えんぞ。
中国の北斗一号システムなら短文通信はできるが、携帯性は無い
369:名無シネマ＠上映中
14/03/26 07:18:16.48 I605GCl9
へぇぇ…いや、興味深い話だった
370:名無シネマ＠上映中
14/03/26 07:26:38.44 pPL1Cb1y
>>365
町山の取材
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
371:名無シネマ＠上映中
14/03/26 08:27:29.77 tvaqX1xO
>>370
とりあえず誰かが「 こういうことらしいよ」って話してるのより
ピーター・バーグのインタビュー発言をオレは優先する
ま、これも肉声じゃないからわからんけどさ
URLﾘﾝｸ(blogs.indiewire.com)
インタビュアー
I was wondering if you could look back on the whole "Battleship" experience.
ピーター・バーグ
Obviously, it's a big movie and I have a lot of different feelings.
All and all, I am proud of the film.
I wish it had performed better at the domestic box office.
It didn't. And I've moved on.
There's a lot about that film that I'm quite proud of.
372:名無シネマ＠上映中
14/03/26 10:29:42.60 DoG8ybtW
>>335
GPSが何かをまず調べて来いｗｗｗ
373:名無シネマ＠上映中
14/03/26 10:41:32.54 K7/92vpE
イリジウムが使いもんにならなかったのはなんで？
374:名無シネマ＠上映中
14/03/26 11:00:44.70 OJrmblLz
今こんなの出てるんだ
URLﾘﾝｸ(www.softbank.jp)
375:名無シネマ＠上映中
14/03/26 12:06:32.47 I605GCl9
>>371の抜粋を訳してみた（カッコ内は意訳）
インタビュアー：
『バトルシップ』のお仕事全般を振り返ってみていただけますか。
ピータ・バーグ：
はっきりしているのは、『バトルシップ』が大作映画であり、また、私が多くの違和感も抱いている、ということです。
全体としては、あの作品を誇りに思っています。
あの作品がアメリカ国内において、もっと興行成績を上げられれば良かったのですが。
（でも）そうはなりませんでした。そして今は、次（の仕事）に取り掛かっているところです。
私がとても誇りに思っているあの作品については、（一言では語れない）多くのものがありますね。
376:名無シネマ＠上映中
14/03/26 13:11:29.19 TZiGUPjp
新入が宣誓してた「世界を２周云々」の全文何処かにないかな？全員同じこと覚えて入隊の時に言うのかな？
377:名無シネマ＠上映中
14/03/26 13:21:47.71 ccTwcg5J
>>371
別にピートは「撮りたくなかったのにやらされた」とは
ただの一言も言ってないし
町山もそんなことは言ってないんだけど？
ロン鯖撮りたくて持ちかけられたら先にこっち撮って成績良ければと
条件付き出されてバトルシップを渡されたってだけの話じゃん？
なんか曲解してね？
378:名無シネマ＠上映中
14/03/26 13:40:27.81 jSse15FP
>>376
「Around the World Twice」ですね、ここに全文載ってます
URLﾘﾝｸ(www.sealtwo.org)
379:名無シネマ＠上映中
14/03/26 13:43:27.14 Ws1u4iXj
ブラボー・ツー・ゼロもそうだけど、通信に問題が起こると悲惨なな事態に陥る可能性が跳ね上がるんだよなあ
情報技術的には石器時代の相手にそういった分野でも最先端を行く米軍でさえこの有様なんだから
正規軍相手の戦闘では、前線ではもっと悲惨な状態になりそうだ
380:名無シネマ＠上映中
14/03/26 13:47:33.81 rcCLKwgf
週末ランキングは８位だったな。
あまりヒットしてないようだ…
>>368
要するに受身をとってるんだな。
381:名無シネマ＠上映中
14/03/26 14:10:00.95 XnJhu3wL
今、テレ東の午後ローでマーク・ウォールバーグ出演のパーフェクト ストームやってる
382:名無シネマ＠上映中
14/03/26 14:13:30.75 +5uzDoLI
>>380
イオンシネマでやってないからなあ
383:名無シネマ＠上映中
14/03/26 15:21:57.77 BDIta30X
>>373
イリジウム衛星は静止衛星じゃないから、常に頭上（直上）にあるわけじゃない。
確率的には、斜めの所にいる時間帯の方が多いし、
その斜めの方角に山の斜面があったら電波が遮断されて通信できない。
劇中で衛星電話が使えたり使えなかったりするのはそのせい。
384:名無シネマ＠上映中
14/03/26 16:21:08.76 mcO2VlzR
>>372
はい？ｗ
GPS受信機持って本部に４人の居場所を何故知らせないの
という疑問じゃないの？
385:名無シネマ＠上映中
14/03/26 16:25:08.54 bZEPxdY9
崖から落ちるシーンが超痛そう
386:名無シネマ＠上映中
14/03/26 16:26:20.19 uAKkTR+R
>>384
大尉が崖で電話したとき
現在位を知らせてたけど
あれこそGPSで自分の位置把握してないと無理だろ
387:名無シネマ＠上映中
14/03/26 17:48:17.74 O9T3/nVA
>>386
ＧＡＲＭＩＮ ６０っぽいのを
持ってたのになんだかなぁ
388:名無シネマ＠上映中
14/03/26 18:35:14.31 eyxXAgmC
なんにせよ、２年ぶりに見にいった映画がこれでよかったわ
変に疑問もたないで純粋に見れたし
389:名無シネマ＠上映中
14/03/26 18:41:47.67 tvaqX1xO
>>377
すまんが、それをなんでオレに言うのかわからん
オレはスレでたまに「バトルシップは仕方なく撮ったんだろう」って推測が出るから
そんな事は監督自身は言ってないんじゃね？って話してるんだが
390:名無シネマ＠上映中
14/03/26 18:45:36.36 tvaqX1xO
>>377
あ、あとすまん、オレ町山苦手だから>>370はさわりしか聴いてないんだわ
391:名無シネマ＠上映中
14/03/26 19:28:01.50 Hp5+K25y
確認もせずに嘘と決めてかかるのはいいんだな
392:名無シネマ＠上映中
14/03/26 19:28:24.99 Pbyx1pYD
何か勘違いしてるっぽい人がいるんだけど、GPSってのは通信機じゃなくて衛星からの電波を受信して測位する計算機でしかないからね。
つまり汎地球的な位置情報を取得できたとしても、それを伝達する手段が無かったって事。
GPS機能付きの双方向通信機器も、携帯電波とか通信手段が無ければ自位置をレポートも出来ないし、相手局からリクエストも出来ない。
393:名無シネマ＠上映中
14/03/26 19:38:15.43 n5QL+UjR
バトルシップみたいなゴミ映画の話はどうでもいいよ
394:376
14/03/26 19:50:04.88 uBg40cgZ
>>378
ありがとうございます。帰りの電車で読みます。
395:名無シネマ＠上映中
14/03/26 20:20:10.75 PS8fNG2D
特殊部隊には、人間用の麻酔弾を持たせるべきだな。
ヤギ用のもw
396:名無シネマ＠上映中
14/03/26 20:25:21.26 k71qmmLR
>>395
麻酔弾ですんだなら、縛り付けたままで良かったわけじゃん
でもどのみちそれだと間接的に殺すことになるからそれもしなかったわけで
なんで死ぬって言ってたかは忘れたけど、凍死？動物に食い殺されるとかそんな感じだったか
397:名無シネマ＠上映中
14/03/26 20:31:27.25 PS8fNG2D
>>396
人間食う前にヤギ食って腹一杯になるとか考えなかったのかw
括るにしたってどうせすぐにタリバンが探しに来るに決まってる！ww
398:名無シネマ＠上映中
14/03/26 21:15:47.61 0ppZeyQo
序盤、ガチムチ・胸毛・髭でウホッ(ﾟ∀ﾟ)となったけど、喜んだのは最初だけでした
タリバン怖いお
399:名無シネマ＠上映中
14/03/26 21:18:42.80 IJhIM2ek
>>393
同じ監督が撮った映画だから話題になってるんじゃね
それとバトルシップを監督が仕方なしに撮ったとかいってる奴は
一度メイキングみろｗ
あのノリノリでイージスに乗って砲に触らせてもらってる姿や
バトルシップを撮影する際の姿みていってみそｗ
しかしキッチュがバトルシップとは別人で凄いわ
そして監督は海軍愛があるとおもう
400:名無シネマ＠上映中
14/03/26 21:57:20.05 YnqYN+tM
山頂まで一緒に連れて行くとか
タイバンドを二人三脚みたいに結んで下山スピードを遅くさせるとか
いろいろやりようあったのに
401:名無シネマ＠上映中
14/03/26 22:00:15.46 I605GCl9
>>383
なるほど…そこは自分も観ていて気になってました。解説感謝です
402:名無シネマ＠上映中
14/03/26 22:31:10.99 euJ09j+n
パットンが古参隊員の前で話すシールズ心得みたいの超かっこいい
403:名無シネマ＠上映中
14/03/26 22:34:43.04 euJ09j+n
俺があの状況にいたら迷わず羊飼い殺して埋めてた
404:名無シネマ＠上映中
14/03/26 22:37:12.45 uUpaD+29
>>400
民間人を巻き込む→タリバンがそれを利用して米軍非難のプロバカンダを流す→
アメリカ国内の反戦リベラル層がこれ幸いと乗っかって軍批判を繰り広げる→
軍の上層部が怒られて末端の兵士が切り捨てられ吊るし上げられる→
危険に晒されている現場兵士の士気ガタ落ち・手足を縛られてどうやって闘えと言うんだ！
マーカス・ラトレルは原作の中で何度もこれに言及して怒りをぶちまけている
405:名無シネマ＠上映中
14/03/26 22:47:29.82 euJ09j+n
どんな組織でも判断する権限の無い人間が決断しないといけない状況になった時に積む
その決断の結果が良くても悪くてもその責任を取らされる
406:名無シネマ＠上映中
14/03/26 22:48:29.94 n5QL+UjR
>>404
まあそれだけじゃなく
民間人を巻き込む→現地住民の間に反米感情が広がり対タリバン戦が更にやりにくくなる
というシンプルな戦略上の理由もあるさ
407:名無シネマ＠上映中
14/03/26 22:48:38.64 KR5Ky2tV
>>404
リベラルな政治家とか、言いたい放題のマスゴミとかにもキレてたな
読んでる方も頭に来たぜ
408:名無シネマ＠上映中
14/03/27 00:17:15.33 QXpkw1ci
アクスが持ってた拳銃がSIGP226ではなくM9だったのはスポンサー的な事情だってさ
映画に出してCMになるって奴
コンバットマガジンの原作者インタビュー（半分以上インタビュアーのオナニー記事クソ読みづらい）に書いてあった
409:名無シネマ＠上映中
14/03/27 01:01:04.86 o5mG0/td
インタビュアー、コミネか? ターミネーターに出たやつ
410:名無シネマ＠上映中
14/03/27 05:33:42.65 7g6WPt/Z
JCOMとか深夜番組で、まだ特集番組やってるな。
死んだ隊員の家族のインタビューが出てくるけど、殺されたタリバン兵の親はどう思ってるんだろう？
わざわざ外国から越境してきた異教徒に殺されたんだぜ。
所詮アメリカマンセーの映画だからな。
411:名無シネマ＠上映中
14/03/27 07:07:48.69 fq/SHy4T
>>410
そういうのはタリバンTVでやってんだろ
なんでアメリカの映画で取り上げるんだよ
412:名無シネマ＠上映中
14/03/27 07:34:49.19 aUbq2Ju2
シールズの新人隊員のパットン
がなかなかヨカータヨなぁ
ＢＨＤにおける、腕を骨折した新人レンジャー
隊員とかぶったお＾＾
413:名無シネマ＠上映中
14/03/27 09:18:42.21 /IbCK2Iz
バトルシップは近年稀にみるいい意味でのＢ級馬鹿映画
なんだが何で嫌われてんの
414:名無シネマ＠上映中
14/03/27 09:47:30.73 wTLibJIP
AC-130アバァーブ！
415:名無シネマ＠上映中
14/03/27 09:54:27.37 hrig/PYV
>>413
俺は大好きだぞ
爺様方のベタな登場シーンや戦艦ドリフトとか最高だったわ
416:名無シネマ＠上映中
14/03/27 10:30:43.70 6LpHEa46
すまないが、そろそろバトルシップの話題は遠慮してもらえないだろうか…
417:名無シネマ＠上映中
14/03/27 13:19:10.69 oGojLoyF
この映画１ヶ月前にネットで見たんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
418:名無シネマ＠上映中
14/03/27 13:34:27.91 lXz44wlt
違法自慢は結構です
419:名無シネマ＠上映中
14/03/27 14:38:38.58 pnNuSILd
映画をネットで観たとかとかいう人って本当にかわいそう
映画館の優れた音響で観れるわけじゃないし、モノや作品の価値をよくわかってないんだろうな
俺は映画館の雰囲気が好きだし、別に映画代金払うのに困るわけでもないから
海外のDVDがすでに出てるような作品でもわざわざ映画館に行くよ
現実世界の友達が一人もいなくて親の金で生活してるようなニートにネットで映画観たとか言われても
負け犬宣言されてるようにしか見えなくて可愛そう
420:名無シネマ＠上映中
14/03/27 14:48:39.55 EiDo++0/
>>419
ツタヤTVをよく利用しててゴメンね
421:名無シネマ＠上映中
14/03/27 14:52:37.52 pnNuSILd
>>420
FC2とかその他の違法にアップされた映画とか観たとかいうやつのことだよ
たかが１０００円２０００円の金払う払わないでそんなに優越感を感じるのがかわいそう
映画観に行くときって街中で買い物とかデートも兼ねてるから一日が充実してるし
家にこもりっぱなしのネットに依存した負け犬野郎がネットで先に映画観たとか見える
422:名無シネマ＠上映中
14/03/27 14:53:10.13 pnNuSILd
ああ、すまん、スレチガイだな
423:名無シネマ＠上映中
14/03/27 15:18:34.72 pdbSBi/w
アメリカ版永遠のゼロって感じ
最近は国のためとか愛国心とか言うと胡散臭くなるから、仲間のため、家族のためという名目で戦争を美化しようとするのが流行りだな
ともあれmk12大活躍でしたな
424:名無シネマ＠上映中
14/03/27 15:44:38.94 20yy6+Yj
やっと見れた
見てる間ずっと体に力入りっぱなしでまじで疲れたわ
戦場疑似体験とまではいかなくてもとにかく見てて痛い映画だった
マーカスのあのナイフで足グリグリシーンは長々やる必要あったのか
個人的には戦争美化には全然見えなかったよ
元々遺族やシールズのために作られたから日本人が見てもピンとこないのは仕方ないと思う
425:名無シネマ＠上映中
14/03/27 15:46:41.84 Cc/gjTU/
俺も見てきた。とにかく崖落ちるシーンが痛すぎ。あんなにあちこち撃たれて戦う精神力もやばい。
エリック・バナが撃墜死するのはブラックホークダウンのオマージュもあるのか…ｗ
426:名無シネマ＠上映中
14/03/27 16:20:32.75 UEH5qjXR
仲間がきたーヒャッハー RPG！ ちゅどーん
あのシーン、持ち上げておいて落とすっていう絶望感を味わったぜ・・・
427:名無シネマ＠上映中
14/03/27 16:21:58.14 Cc/gjTU/
救援の特殊部隊があっけなくやられるって映画のお約束だけどこれは事実だもんな…。
428:名無シネマ＠上映中
14/03/27 16:28:34.49 OaKUVBvE
変な踊り曝け出した新入り隊員が救援に来て大活躍するのかと思ったらRPGでアボーヌとか
崖から墜ちるシーンがヤバイ墜ち方しててみてる方が心配になった
タリバン強過ぎ撃たれ過ぎ落ち過ぎて凹られ過ぎてある意味斬新だったわ
429:名無シネマ＠上映中
14/03/27 16:47:12.34 12gWPyDu
あのシーンは町山にネタバレされてたからなー、あーやっぱ落とされたかwみたいな
まー事実らしいからネタバレすんなって責めるのもアレだが
430:名無シネマ＠上映中
14/03/27 18:48:32.27 mPMDcxGv
思ったんだけど羊飼いを暗くなるまで待ってから開放したほうが良かったんじゃ…
夜なら逃げやすいし、戦闘になってもナイトビジョンがあるから圧倒的に有利じゃん
431:名無シネマ＠上映中
14/03/27 19:21:02.99 QXpkw1ci
>>429
町山「で、これは言っちゃっていいと思うんですけども～」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
原作既読済みの俺でも、いくら事実でもラジオでそれ言っちゃうの？って思ったわ
町山「バトルシップは究極のバカ映画」
監督「ローン・サバイバーやりたいお」
会社「バトルシップやって成功させたらな」
監督「おｋ（やったぜ）」→大失敗orz
いい人マークウォールバーグ「やらせてやれよ＾＾」
432:名無シネマ＠上映中
14/03/27 20:54:55.45 hJzLI7s+
そういえば、羊飼いを解放するとき、爺さんが隊員達に何かしゃべってたけど
なんて言ってたんだろ。
「このことは黙ってます」か「はやくどこかへ隠れたほうがいいよ的な」ことを言ってたのかな？
教えてえらい人
433:名無シネマ＠上映中
14/03/27 21:13:15.91 a4FyiORP
アメリカニー
アメリカニー
アメリカニー
434:名無シネマ＠上映中
14/03/27 21:51:24.37 OaKUVBvE
アフガニスタン人の台詞に字幕つけなかったのはなんでなんだろね
完全版だと付くのかな
435:名無シネマ＠上映中
14/03/27 22:15:27.64 +mAqRBrt
観客=主役の視点て事なんじゃない？
SEALs御一行は一人も言葉を理解できてなかったんだし。
436:名無シネマ＠上映中
14/03/27 22:23:12.44 bbcqVgOr
マーク・ウォルバーグもそうだけど
テイラー・キッチュもそうだけど、アメリカの役者は肉体作りが半端ないなｗ
ベン・フォスターなんてチビで細身のイメージだったのにさ そんな簡単に筋肉つけれるもんなのかねぇ
437:名無シネマ＠上映中
14/03/27 22:34:54.28 pnNuSILd
>>436
日本のアイドル俳優とかと違って映画撮影入るときほかの仕事一切やらないで役に専念するため
半年くらいジム通ったり普通にやるし肉体改造しやすい環境なんじゃないか？
デ・ニーロが１本の映画で数十キロの体重変化させてから向こうの役者はそれまでのアイドル路線から変わり始めたような記憶がある
軍隊ものとかも、本職の人がみっちりトレーナーについて役者たちに半年くらい軍事訓練受けさせるのとか今や当たり前だしな
日本のチープなアクション映画はそれがないから役者の立ち回りがサバイバルゲームマニアの戦争ごっこみたいで見るに堪えない
438:名無シネマ＠上映中
14/03/27 22:36:03.21 b2v3b/bh
アメリカ人は乗り突っ込み覚えた方が良いね
そうそう足の怪我にもアフラックの医療保険・・・て、ちゃうわ！みたいな
439:名無シネマ＠上映中
14/03/27 22:44:08.01 pnNuSILd
そういやパシュトゥーンの村で水を飲むシーンはなんであんなきれいな自販機で買ったばかりみたいなペットボトルにしたんだろうな
実話のほうじゃ、汚いドブに浸かってたみたいな緑に濁ったペットボトルをコップ代わりに
水を注いでもらって飲んでたとか言ってるし、そのせいで大腸菌やらが腹に入って、しばらく胃腸障害とか下痢に悩まされたとか言ってたのに
村人に対する感謝の気持ちを映像で表したかったのかな
440:名無シネマ＠上映中
14/03/27 23:07:36.99 LNCvij7B
>>434
付けないなら付けないで徹底してほしかったな、オレは
441:名無シネマ＠上映中
14/03/27 23:08:39.92 Cc/gjTU/
あれもスポンサーのミネラルウォーターの会社の広告とかじゃないのかな？ハンドガンも実際はSIGなのにベレッタに変えられたみたいだし。
442:名無シネマ＠上映中
14/03/27 23:51:48.46 ojfuvwab
>>436
キッチュはカナダ人
443:名無シネマ＠上映中
14/03/28 00:24:45.64 w6oXGGqo
>>432
これは確かに気になった
雰囲気から悪いことは言ってないと思うけれど
444:名無シネマ＠上映中
14/03/28 00:36:17.93 ng1v2Xhd
>>437
サバゲと言えば、ヤギども解放してすぐ陣取った場所が
死亡フラグ立ちまくりのどうしようもない位置で、すぐ逃げないと
あっという間に全滅の隠れ場所なのを見て駄目だこりゃと思った。
隠れた事にすらなってない。それに、
押せ押せ勝負でなおかつオープンサイトVSピープサイトもしくはスコープなら、
練度の高さによらず、オープンサイトの兵士が勝つな。アーマライト系は
カラシニコフ系より弱い。視界の狭さも死に直結する。
445:名無シネマ＠上映中
14/03/28 01:00:58.98 cTIhFKmu
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
向かって左から
アクス （戦闘で死亡）
ダン・ヒーリー （救援のMH-47に搭乗・死亡）
ジェームズ・スー （救援のMH-47に搭乗・死亡）
マーカス （生存・原作者）
パットン （救援のMH-47に搭乗・死亡）
マーフィ （戦闘で死亡）
446:名無シネマ＠上映中
14/03/28 01:01:17.19 vrKczVIj
>>444
原作だと解放後に防御陣地を探して山頂から少し下ったわずかな木や掩蔽物となる岩のある場所に移動してるよ
切り立った崖の上からは見つけられないくらいの小さな尾根がある場所に体をすべり込ませてしばらく時間をおいてる
そもそも作戦エリアの山中はほとんど身を隠す場所がなかったらしく、散々ぼやいてるから元々が不利な状況だったみたいだな
447:名無シネマ＠上映中
14/03/28 01:03:43.41 vrKczVIj
>>445
この写真も劇中の最初に出てきたし、スタッフロールでも出てたな
事件を知った後調べてたらよく見かけたから、かなり有名な写真みたい
448:名無シネマ＠上映中
14/03/28 01:12:32.95 vrKczVIj
映画では新兵っぽくされてたシェーンもサーファーでスケボーやってて、バンドも組んでて
車改造したり、とにかくアグレッシブなタフガイだったらしいな
バーレーンからマーカス達と一緒に輸送機に乗ってアフガンに来てるし
バグダットでの特殊作戦任務にもマーカス達と一緒に就いてたみたいな感じだな
449:名無シネマ＠上映中
14/03/28 01:18:47.88 ncXPantZ
予告で生存者ネタバレするのやめて欲しかった、いくら実話がもとでも
450:名無シネマ＠上映中
14/03/28 01:22:01.89 bgWhf/am
どてっぱら撃たれるより指先やつま先撃たれるほうが痛そう。
通信機ごと指撃ち抜かれたところが一番イヤーな汗が出た。
451:名無シネマ＠上映中
14/03/28 01:40:21.38 FoL5IyCi
色んなとこ撃たれて撃たれて撃たれまくってるのに絶命しない連中をみて
タリバンも恐怖したろう
452:名無シネマ＠上映中
14/03/28 01:44:32.75 3/UG6+WW
>>445
やっぱみんな体格いいな
当時のマーカス達が俺より年下だったのが地味に衝撃だった
シールズの平均年齢は27・8歳くらいなんだろうか
453:名無シネマ＠上映中
14/03/28 01:52:43.02 MDqpdGzm
＞＞１１０
こんなとこでもアメリカをたたく馬鹿な反米主義売国党信者にはあきれる
454:名無シネマ＠上映中
14/03/28 02:05:06.84 MDqpdGzm
さっき観てきた。
今までいろんな戦争や軍事実話映画を観てきたが、今までは自分の中ではブラックホークダウンがダントツでいちばんだった。
しかしこのローンサバイバーが一番よかった。
映画は中盤から最後まで気を抜けない迫力で、特にいきなりのＲＰＧ炸裂音には驚いた。
個人的には不謹慎かもしれないけど、軍用機好きの自分は終盤のＡＨ－６４アパッチとＡＣ－１３０スペクターのタリバン攻撃シーンが気に入った
しかしブラックホークダウンもこのローンサバイバー観ても思うが、米軍は予想しなかったことが突発的におきるとそこから一気に
ガタガタになる弱点があるな
455:名無シネマ＠上映中
14/03/28 02:15:27.46 ng1v2Xhd
>>454
ブラックホークダウンでもあったな。
あいつら撃ってきてますけど、撃っていいすか？w
いちいち聞くなよって！このレベルww
それはともかく、戦闘員対戦闘員ならまだしも、
牧童や乗り合いバスが目の前に来たら、
もうどうしようもないお手上げっていう臨機応変の無さなのは
あるかもw
456:名無シネマ＠上映中
14/03/28 02:41:26.94 zc5kSoQN
展開や描写にもやっとしてるやつは原作よめでFA
457:名無シネマ＠上映中
14/03/28 02:49:39.03 MDqpdGzm
そうそう。
米軍の最鋭航空機、艦船、車両や兵器頼みのハイテク戦術とは対象的な肝心のそれらを
扱う兵士の臨機応変の無さや対応能力不足につきこまれて、ベトナムや湾岸戦争、イラク戦争、アフガニスタン攻撃のときでも物量では圧倒的に不利な北ベトナム軍、べトコン
イラク軍、タリバンのゲリラ攻撃にてこずらされている。米軍は短期決戦だと強いけど長期の泥沼に引きずり込まれるともろくなるのすでに見透かされてるよね。
458:名無シネマ＠上映中
14/03/28 02:52:39.58 nleEGH5g
まあそう単純なことでもないでしょ
米軍は常にアウェーなわけだしやっぱ不利だ
ソ連だってアフガンではアレだったし
459:名無シネマ＠上映中
14/03/28 03:02:22.76 MDqpdGzm
そうなんだけどね。でも米軍は今後その辺の対策もしっかり練らないとまずいよね。
アフガニスタン戦争ではソ連軍かなり優勢で、ＣＩＡがパキスタンを通じてムジャヒディンに東側製の携行式地対空ミサイルや対戦車ミサイル
を供与してなかったらソ連軍の圧勝はまちがいなかったんでしょ？
まあベトナム戦争でも北ベトナム軍やべトコンにソ連が武器供与してたから米軍が苦戦してｔのもあるけど
460:名無シネマ＠上映中
14/03/28 03:06:30.74 ng1v2Xhd
>>457
ベトナム戦争では、ソ連側のスパイに情報をもらされ作戦が筒抜け。
イラン大使館事件もソ連に筒抜けで、砂嵐とバスに手こずってる間に
ミグにデルタのヘリを爆破されたし、
基本ヒューミントが弱すぎるんだよな。まあ、ベトナム軍を訓練したのは
日本兵だから負けて当然かw相手はほとんど徴兵の素人だし。タリバンは
パキスタンやロシアが支援してただろうから強くてもしかたがないと思う。
461:名無シネマ＠上映中
14/03/28 03:14:27.86 MDqpdGzm
確かにそうだね。 その点で言えば日本なんかもっとヒューミント弱いから
やばいよね。
462:名無シネマ＠上映中
14/03/28 03:17:38.51 Xhqdyw0W
>>460
イラン大使館事件で「ミグにデルタのヘリ爆破」ってどこからでてきた話？
イーグルクロー作戦が失敗したのはヒューミントだのなんだの関係なく単なる事故じゃないの
463:名無シネマ＠上映中
14/03/28 03:26:14.77 ng1v2Xhd
>>462
砂嵐でヘリが衝突したとか言い訳言ってたけど、
写真見たら、間隔開けてきれいに並んだヘリが
丸こげになってたんだよw
464:名無シネマ＠上映中
14/03/28 03:32:58.64 Xhqdyw0W
>>463
並んで黒焦げになってたのは撤収時に爆破処分した他のヘリたち
衝突したC130とヘリはちゃんと残骸が一塊になってる
465:名無シネマ＠上映中
14/03/28 03:46:28.52 ng1v2Xhd
映画ワールドオブライズでも最強だったのは、
CIAのELINTでもCOMINTでもなく、
協力を要請したヨルダン情報部のハニ・サラームだったんですよ！w
>>464
マンザリア空軍基地の仮設滑走路？俺の言ってるのは
そんな場所じゃなくて、民間のバスが通過して乗客確保したような
辺鄙な場所だったんだが、当時の報道と現在のWIKIはなんか違うねー。
466:名無シネマ＠上映中
14/03/28 08:58:20.22 vrKczVIj
イーグルクロー作戦とかいつの話をしてんだよ（笑）
この掲示板見てるやつって、結構平均年齢高いのか？
俺はフォークランド紛争やイーグルクローの時は小学生だったから、まだそんなことに興味なかったし
イラン大使館事件の名前くらいしか覚えてないわ
当時のニュースで大使館の旗降ってた映像はなんとなく記憶に残ってるけど
このレッドウイング作戦当時は俺とマーカスは同じ歳だったからなんとなく現代っ子が巻き込まれた戦争みたいな感じで
同情したし、今現在アフガニスタンで戦ってる兵士達は俺より１０以上も年下だから、
未来のある若者たちが地獄で苦しんでることを思うと不憫でならない
いつの時代もそうなのかもしれないけどね
467:名無シネマ＠上映中
14/03/28 09:03:47.25 MDqpdGzm
しかし米軍は１９９３年東アフリカソマリアブラックホークダウンで、兵士降下中のためとかで低空ホバリング中のヘリコプター
の脅威はＲＰＧだと言うこと 大損害や多数でのの兵士の犠牲を受けて嫌ってほど味わった
はずなのに何で何の対策も採らずにおいたのかね。
ＭＨ－４７チヌークも同じようにＲＰＧによる撃墜だし。
ベトナム戦争時４機作られ、そのうちの一機がスタブウィングの２０ミリ機関砲が取り付けてる固定ねじが折れたことにより
射線軸が上を向き自らのローターブレードを打ち抜いて墜落という事故で
その後運用中止になったＡＣＨ－４７アームドチヌークＧｕｎｓ－Ａ－Ｇｏ－Ｇｏであったなら
違ってたかな
468:名無シネマ＠上映中
14/03/28 09:39:23.64 bgWhf/am
だからアパッチの随伴無しで出撃すんなって言われてたじゃん。
救援のためならなんでもやるぜー！みたいな事言って独断専行した結果みたいな描かれ方してたっしょ。
469:名無シネマ＠上映中
14/03/28 10:03:17.19 MDqpdGzm
そうだったね。同じように出動しようとしたＭＨ－６０ブラックホークもアパッチが帰還するまでは出動許可できないって言われて
待機状態だったね。
470:名無シネマ＠上映中
14/03/28 10:07:13.63 MDqpdGzm
ヘリそのもののＲＰＧ対策って考えられてないのかね
471:名無シネマ＠上映中
14/03/28 10:31:09.33 iRtbD6cW
RPG食らってもピンピンしてるヘリとかあるのかね
もし存在するならそれは羽の生えた空飛ぶ戦車だろうな
472:名無シネマ＠上映中
14/03/28 10:39:46.46 wkfU6m04
>>470
sage進行でお願い出来ないかな…連投なら尚更ということで
473:名無シネマ＠上映中
14/03/28 11:42:57.99 GWyDb+4e
エンドロール前の
実在の人物写真で振り返るのが長すぎた
ボウイの曲も含めて英雄だったのかもしれないが
映画を見に来てるんであって、急に現実に戻された気がした。
実際の写真とか後でネットで見るからさー。
474:名無シネマ＠上映中
14/03/28 13:28:11.40 vrKczVIj
>>473
この映画そのものが現実の戦死者達への追悼の意味が90%以上を占めてるからな
マーカスのfacebookとか公開の数年前からずっと愛国者基金だとかこの映画の話題でもちきりだし
くだらないアニメか何か空想的な物語が好きなのかな？
ただのアクション映画観たいなら別にこの映画でなくても良かったろうに
475:名無シネマ＠上映中
14/03/28 13:42:03.29 1J15ETWC
まぁ、USA映画だから仕方ない。
インド映画でなんで最後みんな踊るの？なんて愚問だというのと同じ。
476:名無シネマ＠上映中
14/03/28 14:37:48.95 SuleZXhV
コンバットマガジンでマーカスのインタビュー出てたけど
「あなたが人を殺しそうに見えない」とインタビュアーに言われたマーカスが突如立ち上がり部屋のドアを殴って穴を開けた
的な感じで掲載されてたんだがこいつはただのDQNなのか…。
477:名無シネマ＠上映中
14/03/28 14:38:21.69 GjUy3YHw
>>434
観客にも主人公達と同じ「？」な状態を体感させたかったんじゃない？
478:名無シネマ＠上映中
14/03/28 14:50:00.28 GjUy3YHw
>>470
飛ばなきゃならんから装甲厚くする訳にもいかんし、ローターもあるしで難しいんじゃないかね
この時はチヌークの開口部から中へ飛び込んだRPGが見事に燃料タンクを直撃して一発撃墜となったんだけど
タリバンも狙って撃ったとはいえ、偶然に偶然がかさなったくらいの僥倖だった訳で
479:名無シネマ＠上映中
14/03/28 15:13:48.36 wkfU6m04
>>376 >>378
映画では、それとは内容がかなり異なってる模様
色んなサイトで紹介されてるが（耳コピで内容が微妙に違う）、
↓のが特に良い感じなんじゃないかと…
（FROGMAN BROTHERHOOD という見出しの記事の、太字掲載部分）
URLﾘﾝｸ(www.actionmoviefreak.com)
480:名無シネマ＠上映中
14/03/28 15:26:08.22 FHaTTbp1
>>430
でも、タリバン側の攻撃は翌朝からでしょｗ
結果は見えてるじゃん。
481:名無シネマ＠上映中
14/03/28 15:26:11.45 DyA06Iz4
>>478
映画のRPG受けるシーンって現実を忠実に再現してたの？
ヘリがRPG受けて墜落するシーンってテールローターに当たって
回転しながら落ちるってイメージだったんで新鮮だったわ
482:名無シネマ＠上映中
14/03/28 15:37:14.89 1J15ETWC
ケツにぶち込んでフタが吹っ飛んでたよね、あれ良かった。
やっとこさ救援に来たと思ったらアレだよ。絶望感パないw
483:名無シネマ＠上映中
14/03/28 15:44:24.95 zc5kSoQN
救援ヘリ墜落はまじびっくらこいたな
あれ？フラグたった？と思った数秒後に爆発四散！
484:名無シネマ＠上映中
14/03/28 15:58:58.76 SuleZXhV
俺も情報シャットアウトで行ったからビビッた。
エリックバナにはデルタ時代の猛者っぷりを見せて欲しかったぜ！
485:名無シネマ＠上映中
14/03/28 15:59:02.52 PcD8uaB0
>>432
にしては、反抗的な若造は飛び跳ねるように報告に急いでなかったか？
あれは憎まれ口を叩いたように見えたけど
486:名無シネマ＠上映中
14/03/28 16:10:20.12 zc5kSoQN
じいさんは感謝してて黙ってるよ、みたいに感じたな
若い方は反感もってたから速攻で報告にいってもおかしかない
べつに爺に絶対服従ってわけでもないだろ
487:名無シネマ＠上映中
14/03/28 16:24:04.90 PcD8uaB0
う～ん。ならじいさんが黙ってるよ、って言っても意味はないんだよな
俺はそう見えた。って議論だから人それぞれなんだけど
488:名無シネマ＠上映中
14/03/28 17:05:16.25 sL08bCnH
これ面白かった私は ゼロダークサーティーも楽しめますかね
489:名無シネマ＠上映中
14/03/28 17:07:14.80 zcltZAXP
楽しめるよ
490:名無シネマ＠上映中
14/03/28 17:43:24.34 wkfU6m04
>>308 >>323
インタビューでは、報復されたと語っている。後悔は無い、とも…（家族2名を殺害され、その他2名が重傷）
URLﾘﾝｸ(www.today.com)
491:名無シネマ＠上映中
14/03/28 18:12:10.09 40LqIZhQ
子供に友人の名前つけてるのが良いな
492:名無シネマ＠上映中
14/03/28 18:26:38.46 uENYjZCm
見たけどイマイチだったわ。
村民に助けられるまでは面白かったのに、助けられた以降話が嘘っぽいし内容もつまらなかったわ。
どうせ脚色するならリアルランボーみたいに一人で生き抜いてほしかったわ。
493:名無シネマ＠上映中
14/03/28 18:42:11.22 mf/yHmvP
バトルの見せ場を中盤までで出し切っちゃったのが映画の作りとしては問題だったな
戦闘描写自体は凄く良かったと思うんだが
494:名無シネマ＠上映中
14/03/28 18:52:20.16 SH5r9Atv
鑑賞中、ずっと考えていた
テレンス・リーはやはり偽者であると
495:名無シネマ＠上映中
14/03/28 19:05:40.81 cOfBSe/f
一つ単純な疑問で向こうに駐留してて向こうの言語はまったく身につけてないのかな
もちろん数ヶ月じゃ無理だし単語ぐらいは..とは思うけどゼロダーク突入でもそんな描写ないしなぁ
潜入が多いから保身にもなるとは思うんだけど
496:名無シネマ＠上映中
14/03/28 20:06:08.11 cipjCcZz
４人で潜入する場合は全員小銃で、一人ぐらいミニミとかの軽機関銃は携行しないものなの？
497:名無シネマ＠上映中
14/03/28 20:31:44.93 SGfZU+4N
偵察だし
498:名無シネマ＠上映中
14/03/28 20:31:58.30 mKCF18Wz
実際のご本人達
URLﾘﾝｸ(www.sealofhonor.com)
関係ないけどESSっていうサングラスがローンサバイバーとコラボしてるけど、実際のシールズってワイリーXばかりじゃん
499:名無シネマ＠上映中
14/03/28 20:37:22.78 dlRCVwWP
今日見てきたけど、全体的には良かった特にヘリが撃墜されるシーンは涙が出てきた。
ただAct of valoに比べると隊員の凄み・迫力・臨場感がもう一歩なのと
あとヘリの描写がブラックホーク・ダウンに比べるとチープかなって。
500:名無シネマ＠上映中
14/03/28 20:45:38.48 cTIhFKmu
>>499
Act of valoはシールズって特殊部隊はこんなに凄いんだぞ！っていう
いかにもアメリカ人が喜びそうなフィクション映画だからな
501:名無シネマ＠上映中
14/03/28 21:24:17.84 dSaBRdTd
>>498
コラボしてたのはGATORZじゃないの？
502:名無シネマ＠上映中
14/03/28 21:32:29.40 jsep1y4j
>>501
URLﾘﾝｸ(www.essxlonesurvivor.com)
503:名無シネマ＠上映中
14/03/28 21:36:23.53 SGfZU+4N
RPG撃たれて墜落するまでに、隊員の一人や二人飛び降りられないものかなぁと思った
504:名無シネマ＠上映中
14/03/28 21:41:13.05 ++T8SEv5
アフガンは複数の言語があるみたいだね。舞台となった地はパシュトゥーン語圏かな？
・・・方言差が激しく、有力な標準語がない。そのため異なる地域から来たパシュトゥーン人どうし
で意思疎通が容易でないこともしばしばである。・・・
だそうで。これは外国人には習得極めて困難と言わざるを得ない。
現地人との間で交わされるであろうと予想される会話内容を
英語と現地語の両方で記載したカードを携行したほうが良い？
505:名無シネマ＠上映中
14/03/28 22:10:48.29 oFWWB8P0
あんな崖から転げ落ちて
体中の骨が折れないとか
どんだけ丈夫なんだよ
506:名無シネマ＠上映中
14/03/28 22:17:54.72 cTIhFKmu
>>505
実際マーカスは複雑骨折とかしてる。戦闘中はアドレナリンが出てるだろうし
逃走時も片足を引きずる程度なのは映画上の演出で
実際は這うような感じだったってインタビューで言ってる
507:名無シネマ＠上映中
14/03/28 22:20:53.12 oFWWB8P0
アドレナリンの効果スゲー
まあよく助かったな
508:名無シネマ＠上映中
14/03/28 23:05:41.11 dSaBRdTd
>>502
URLﾘﾝｸ(gatorz.com)
509:名無シネマ＠上映中
14/03/28 23:50:41.79 X2K7UjMs
このての映画は埃っぽかったり暗すぎたりすることがあるが、これはクリアな映像で見やすかった
戦闘シーンは必見だと思うが、全体的に原作にもっと忠実に作ってくれるとよかった
撃墜されたヘリのコックピットがもげて先に落ちていくところは断頭のイメージだったな
510:名無シネマ＠上映中
14/03/29 00:07:20.08 gzuMIpOm
あのままヘリで強行着陸してパイロット共々戦うという選択肢はなかったのかと思った
511:名無シネマ＠上映中
14/03/29 00:20:43.21 hZ8q3miL
マーカス、退役してからやっぱり太ったな。
512:名無シネマ＠上映中
14/03/29 00:25:25.78 c2Q2g5Zv
>>510
山岳地帯の斜面の何処に着陸する余地が有るのかと？
513:名無シネマ＠上映中
14/03/29 00:27:11.06 euJi2BhG
>>486
字幕は出てないけど去り際になんか言ってたからな。俺もそんな感じのことでも言ってるのかと
ぶっちゃけ本人も何言ってたかなんて知る由もないから、字幕は必要ないっちゃないんだけど
そっちのほうがリアルだしな。実際に最後の助かった村での会話もほぼ字幕なかったし
タリバン側との言い争いのところだけ？だったっけな。字幕アリだったのは
514:名無シネマ＠上映中
14/03/29 00:29:57.23 XWhGWLN/
あそこも別になくてよかったかな。アメリカニーとファックタリバンで大体の感じは予想できたしｗ
515:名無シネマ＠上映中
14/03/29 00:34:20.46 tZA03PBN
結局、シールズのスピリット万歳、アメリカ軍よ永遠なれ的な映画だったな。
永遠の０とかに感動する手の人間には大うけだったろうよ。
しかしアフガンの山奥で山賊みたいな連中に虐殺されてどこがヒーローだよ。
チヌークの撃墜なんかお笑いだったな。タリバン万歳だよ。物凄い戦果だよ。
516:名無シネマ＠上映中
14/03/29 00:41:16.02 XWhGWLN/
確かに最新鋭の機器と部隊を訓練も受けてないような民兵がRPG一発でオシャカにしたのはすごいとも言える。
517:名無シネマ＠上映中
14/03/29 00:49:04.90 TX7R+3wL
映画界じゃ90年代後半からアメリカ軍さいきょうぶたいはSEALsが多くなってきた気がする。
次点で海兵隊。
それまではチャックノリス率いるデルタフォースかグリーンベレーだったけど。
518:名無シネマ＠上映中
14/03/29 01:05:03.07 5QGyWVGS
デルタって未だに存在否定されてんの？
519:名無シネマ＠上映中
14/03/29 01:05:19.60 agnLm3t3
最近は軍側も超積極にSEALs広報活動してるけど、ちょっとやりすぎじゃないかとも思う
他の特殊部隊があまり目立たないようにと避雷針にさせられてる気もする
「実はアメリカはあまりSEALsを重要視していない？広告塔として使い潰すつもり？」なんて考えも浮かんじゃう
機密作戦に従事する特殊部隊は、有名になるとデメリットの方が圧倒的に多いし
520:名無シネマ＠上映中
14/03/29 01:09:48.80 159uSfxE
ラリー・ヴィッカーズとか有名だけど
元デルタって聞くとやっぱり胡散臭く聞こえるな
元シールズはまだああそうなんだって思えるけど
521:名無シネマ＠上映中
14/03/29 01:42:05.09 +c2y0mQJ
>>490のインタビューの全訳をしてみました
以下長いので、興味ない方はスルーでお願いします…
真の「たった一人の生存者」SEAL隊員が語る…「生還は勝利ではない」
近日公開の映画『ローン・サバイバー』は、マーカス・ラトレルとNavy SEALSの戦友が、人里離れたアフガニスタンの村落でタリバンを撃退した時の、痛ましい体験を綴っている。
だが、スクリーン上で描写された激烈な戦闘は、実際に起きた事とは必ずしも同じではないと、実在のローン・サバイバーは本日語った。
「この映画は、えぇっと、2時間でしたっけ？ （実際の）銃撃戦は、3時間以上の長きに渡るものだったのです」と、ラトレルは語る。
同名のラトレルの回顧録に基づいている、映画『ローン・サバイバー』は、米軍が19名の犠牲を出した「レッドウィング作戦」として知られる、2005年に失敗に終わった軍事作戦に従事した、Navy SEALSのチームを題材にしている。
マーク･ウォルバーグによって映画中で演じられているラトレルは、古参のタリバン指導者の動向を探る任務を命じられた、4人編成のチームの一員だった。
一行の隠密行動がタリバン側に露見したのは、１人の羊飼いが、ラトレル達の潜伏場所のすぐそばで、つまずいたことが発端だった。
チーム内でラトレルを除く3人全員―マイク･マーフィ大尉および、ダニー・ディーツ、マシュー・アクセルソンの両海曹―は、その後発生した戦闘で戦死した。
522:521
14/03/29 01:45:05.27 +c2y0mQJ
ラトレルは、戦友が傍らで死んでいくのを目撃した時でも、（そのまま）戦闘を続行せざるを得なかったと言う。
「ただ前に進み続けること。立ち上がり、激しく戦うこと。敵が、友やチームメートを殺していくたびに、その事実が何というか、気持ちを奮い立たせていくのです」と、ラトレルは語る。
『ローン・サバイバー』は、ラトレルの命の恩人となったアフガンの村人、モハマド・グーラーブによる救助行為も描いている。
「グーラーブが『アメリカ人！』と騒ぎ立て始めたので、私は（彼の方に）ぐるりと振り向きました」と、ラトレル。
「私はひざをつき、銃は尻の方に位置していました―安全装置は外れており、引き金に掛かった指に緊張が走りました。彼はまっすぐ私を見下ろしました。私と彼は至近距離にありました」
グーラーブは、（その時）ラトレルに警告しようとしていたのだと言う。
「私はラトレルに、自分がタリバンではないと伝えようとしていたのです。山中で、多くの敵が彼を探し続けているのを知っていました」と、通訳を通じて彼は語る。「そして私は、彼が注意しなければならないということを、警告しようとしていたのです」
グーラーブとその連れの者達は、ラトレルを手当てしたり、タリバンの目に付かないようにしながら、村へと運んだ。
ラトレルのことを知らせるために、父親を米軍基地に遣いにやったグーラーブは、ラトレルへの救助努力ために、家族2名を殺され、他2名を負傷させられた。しかしグーラーブは（その事を）悔いていない。
「私はいついかなる時も、信義を持って生きて行きます。そして私が死を迎えるまで、それを失うことはないでしょう」と、グーラーブは語った。
523:521
14/03/29 01:46:49.50 +c2y0mQJ
今日では、ラトレルは軍を退役しており、テキサスの牧場で、妻と2人の子供達と暮らしている。グーラーブは、ラトレルの救助以降、米国を二度訪れている。そしてラトレルは、グーラーブがもっと頻繁に来訪出来るように、彼の永住資格取得の援助を試みている。
しかしラトレルは今も、亡くなった戦友達の死を悼んでいる。
「我々は勝ったのではありません、（戦友を）失ったのです。その事（実）は、私の原作小説や（公開される）映画などの中でも、絶対に変更することは出来ません」と、彼は言う。
「その事（実）をくつがえしたり、我々が勝利したかのように見せることは出来ない。我々は勝ったのではなく失った。ですから私が生還したことは、勝利ではありません。一部の人達がそれを勝利と捉えています（が）、そうではない。全然勝利なんかではないのです」
以上
524:名無シネマ＠上映中
14/03/29 08:59:28.56 e8u9ZbHX
戦死した兵士の遺体は
まだアフガニスタンの山中に野ざらしなのか
525:名無シネマ＠上映中
14/03/29 09:14:49.41 rqwMgv7K
ヘリがRPG一撃でおしゃかになるなんていくらでも前例あるだろｗ
526:名無シネマ＠上映中
14/03/29 10:53:50.48 Yw2cglfg
>>524
実際の救出は村周辺に展開していた捜索部隊の陸軍と村人が接触して、村の近辺でこっそり引き渡された
なので映画の様な戦闘は無かった
ただ現地からヘリでラトレルを脱出させる際に、村の周囲にはタリバンが多数潜伏していて危険なので
航空支援を呼んでタリバンの潜む位置を地上から指示して猛烈な空爆を行い殲滅した
現地を脱出したあと、改めて捜索部隊が派遣されて
空爆の成果確認と３人の遺体の回収が行われた
映画ではラトレルの手紙を米軍基地へ届けに行ったのは只のオッサンみたいな扱いだったけど
実際には超人みたいな山歩きの達人である村の長老で
手紙を届けた後は捜索隊に協力して、自力ではどうしても遺体を見つけられなかった捜索隊を
遺体のある所へ導いたりもしたらしい
とにかく映画では山での戦闘以外の部分が思い切り簡略化されているので
原作を読む事をおすすめする
読みやすいし面白いと思うよ、ブ厚いけど
527:名無シネマ＠上映中
14/03/29 11:07:35.51 K/SQ5FYF
今後、また任務中に羊飼いに遭遇するような状況になったら殺すんだろうか
今回の作戦失敗を受けて、きっと対処の仕方が検討されてると思うんだけど
528:名無シネマ＠上映中
14/03/29 11:46:23.50 sRQSsly+
疑わしきは抹殺して徹底的に証拠隠蔽ってのが最善の対処法だろ
529:名無シネマ＠上映中
14/03/29 11:51:04.88 Jf9N6dlr
米軍に知らせに行ったおっちゃんが基地に到着して手紙渡すシーン欲しかったなあ
530:名無シネマ＠上映中
14/03/29 12:41:50.80 KHXcF8KR
>>521
翻訳乙です
531:名無シネマ＠上映中
14/03/29 13:48:16.94 TX7R+3wL
最後の航空支援のシーンてタリバンも村人もまとめてぶっ飛ばされてるように見えたが。
所詮村人もタリバンもジモティーだから同じようなスタイルだろうし、マーカー付けてるわけでもなし。
こりゃ何割か誤射してんじゃね？と思いながら見てた。
532:名無シネマ＠上映中
14/03/29 15:45:58.24 Fui6es7q
最後のシーンはハリウッドのファンタジーだから
533:名無シネマ＠上映中
14/03/29 16:33:53.92 8foTBbsN
結婚祝いに馬をプレゼントするみたいな事相談してるシーンがあったけど
シールズてどんくらい高給取りなの？
534:名無シネマ＠上映中
14/03/29 16:56:37.32 y0DGO3cW
高給取りじゃないからめちゃくちゃ嘆いてたじゃんw
535:名無シネマ＠上映中
14/03/29 17:06:14.45 NVFJ1COW
米軍の特殊部隊ってだいたい日本円にすると年収500～600万円
ただ衣食住はほとんど訓練中や任務中の基地で出るから給料天引きだとしても
年間で400万は貯金できるからかなりの高給取り
除隊してブラックウォーターとかの民間軍事会社に入れば給料は倍近くになるとか
日本人がそういう企業に入りたかったら自衛隊とか機動隊経験して外人部隊で経験積んだ後だな
40前後でやっと１０００万円だったら普通に勉強していい企業入れば１０年早く同額を安全に簡単に稼げる
536:名無シネマ＠上映中
14/03/29 17:34:50.99 agnLm3t3
民間軍事会社に鞍替えする奴が続出したから、2005年頃に一応給料が上げられた
ちなみに特殊作戦軍内において、
鞍替えする不忠実者が一番多かったのはダントツでSEALsだったという黒いエピソードもある
537:名無シネマ＠上映中
14/03/29 17:45:18.72 RIsCxtmy
まぁ、かのブラックウォーターも設立者のプリンスがシールズ出だし。
538:名無シネマ＠上映中
14/03/29 17:55:03.81 VXYh2eLZ
ベト戦で状況が不利になるとソッコーで遁走するグリーンベレーが最強やなｗ
539:名無シネマ＠上映中
14/03/29 18:07:06.54 J+iT9iwn
>>538
まあどんな不利な状況でも諦めず最後の一人まで戦うなんてのは
聞こえは良いが非合理的すぎるからな
540:名無シネマ＠上映中
14/03/29 18:30:29.81 8foTBbsN
> 米軍の特殊部隊ってだいたい日本円にすると年収500～600万円
映画の本筋とは全然関係ないが、その程度の稼ぎの未来の旦那に
馬買ってくれって要求するフィアンセって地雷な気がするんだが、
アメリカ人の感覚だと普通なのか？
541:名無シネマ＠上映中
14/03/29 18:33:13.70 LUtRPlFw
>>540
値段知らずに見た感じで良かったから頼んだんじゃない
それにしても馬なんて高そうだが
542:名無シネマ＠上映中
14/03/29 19:06:33.15 NVFJ1COW
>>540
原作読むと旦那のマイクはサプライズなプレゼントが好きらしいから妻もそれに慣れて
サプライズな要求するようになったんじゃないかな
クリスマスだか誕生日だかに、巨大な工事用の誘導コーンを贈ったとかあるし
>>538
日本人の外人部隊隊員のアフガニスタンでの戦闘体験記事がほかにも載ってたからリンク貼るよ
特殊部隊がなんだか楽してるように見えるけど部隊間の役割だし、彼らは一撃離脱的な戦法だから仕方ないんだろうな
URLﾘﾝｸ(gqjapan.jp)
543:名無シネマ＠上映中
14/03/29 19:22:44.78 NVFJ1COW
どこまで本当の話かわかんないけど、この再現ドキュメンタリーの話でも
SEALsを乗せたチヌークがRPGを胴体に撃ち込まれて危機に陥ってるな
墜落はしなかったみたいだけど
山岳地帯での戦闘行動だからこういうのはどうしようもないのかな
ビン・ラディン殺害の報復でも沢山SEALsやられてるし
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
544:名無シネマ＠上映中
14/03/29 20:26:59.82 NVFJ1COW
動画はタクール・ハーの戦いとかいうアナコンダ作戦中の戦いらしくて
結局不時着も合わせたらチヌーク３機がやられてて、
レンジャー部隊とSEALsに多数の死傷者出た作戦らしいな
ソマリアでのブラックホークダウン並みの公になってる失態みたい
公になってないものも含めたら相当やられてそうだな米軍は
545:名無シネマ＠上映中
14/03/29 20:59:34.39 K/SQ5FYF
年収500～600万ってベースがってことだよね？
海外展開してるチームとUS国内のチームが同じだったら死ねる
546:名無シネマ＠上映中
14/03/29 21:26:47.39 NVFJ1COW
>>545
適当に読んだりした記事の記憶だから定かじゃないけど、
海外派遣されてる特殊部隊が500～600万だよ
彼らが金で戦ってるわけじゃないことは確かだろうけど
結局命と秤にかけてしまった場合、除隊してブラックウォーターのようなPMCに転職するんだと思う
547:名無シネマ＠上映中
14/03/29 21:55:23.62 ZDygjdfk
ブラックウォーターって名前からして悪いことしてそうな会社やわ
548:名無シネマ＠上映中
14/03/29 23:18:25.32 e8u9ZbHX
傷口に土埋め込んだら
破傷風になってしまうわ！
と、思いながら観てたわ
549:名無シネマ＠上映中
14/03/30 00:00:04.49 UgW69Xno
あんなに何度も転がり落ちてたら生きちゃいないだろ。
昆虫じゃないんだから。
チタニウム製の外骨格かなんかに改造してあんのか？
550:名無シネマ＠上映中
14/03/30 00:13:47.94 vey5GtgX
>>549
体をいくら鍛えてようが実際に滑落した距離を見ると単に運が良かっただけだろう
ライフルも映画の通り手放してたらしいし
３回落ちて、３回とも体のそばに落ちてるのを見たときは、マーカス自身も神様の存在を信じたとある
映画でもセリフで「神様」とかつけてあったし
根性があるのは確かだと思う
アクスは実際は顔半分が吹き飛んで、頭にもぽっかりと穴が開いて、すでにろれつもまわってないような状態で尚も戦い続けたらしいし
上のほうでアフガンで衛生兵やってた日本人のブログ読んでも、頭に風穴空くような被弾したら普通は意識不明で死ぬのを待つだけだし
当たり所がよくて、弾が貫通してれば、眉毛の上あたりを撃たれても、しばらくは生きてはいられるみたい
551:名無シネマ＠上映中
14/03/30 00:15:23.76 rfbc82lE
アドレナリンのおかげだな
552:名無シネマ＠上映中
14/03/30 00:17:14.12 vey5GtgX
途中で途切れた
しばらくは生きてはいられるみたいだけど、まず戦うのは不可能だろう
日本の真言宗とかの山籠もりで極限状態の中で悟りを得る大阿闍梨とかの修行よろしく
ほとんど不眠不休で極限状態の中で限界まで鍛えた末に得られるゾーンみたいな状態で
SEALsの連中は戦ってたんだと思う
553:名無シネマ＠上映中
14/03/30 00:21:39.05 SehtrZZ5
>>550面白そうなブログありがと
>>548抗生剤前提で止血最優先ってことかな？
554:名無シネマ＠上映中
14/03/30 00:37:06.15 gqFsmorE
ロボトミーじゃないけど、前頭葉だけの損傷なら本能的に行動することは可能だと思う。
555:名無シネマ＠上映中
14/03/30 00:50:04.04 rfbc82lE
発砲するかの判断は
前頭葉がするから
本能だけじゃ無理なんじゃね
556:名無シネマ＠上映中
14/03/30 01:04:14.45 vey5GtgX
アクスの場合後頭部に穴が開いてたみたいだからな
脳のどの部分が損傷したのか、もしくは脳まで損傷してなかったのかはわからないけど
そんな傷負ってまで戦うなんてマトモじゃないことは確かだな
普通は心折れる
マーカスの学生時代の話見ても、双子の兄貴と二人で素手で川のワニと格闘して遊んでたとかいうし
１０代で用心棒とかする街の番長みたいな感じだったらしいし、タリバンもSEALsも化け物だらけなんだろう
557:名無シネマ＠上映中
14/03/30 03:35:51.65 isV2Av/L
敵の銃って殆どAK47じゃないの？
あんなの頭部に貫通したら出口は握りこぶし入るくらいになってると思うよ
558:名無シネマ＠上映中
14/03/30 05:57:23.49 raqfu03F
原作がアマゾン含めてどこにも無い…
559:名無シネマ＠上映中
14/03/30 07:04:41.11 hnV4WEht
たった一人の生還？
560:名無シネマ＠上映中
14/03/30 07:28:49.82 6D4sZraC
>>558
「どこにも」って…どこ探してんの？
URLﾘﾝｸ(www.junkudo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.honyaclub.com)
561:名無シネマ＠上映中
14/03/30 07:40:56.30 6D4sZraC
ここにも有るし…邦題を知らなかったというオチか
URLﾘﾝｸ(books.rakuten.co.jp)
562:名無シネマ＠上映中
14/03/30 07:55:32.64 ifTf6AHe
映画を見てから原作買おうと神保町の書泉の
軍事コーナーに行ったけど、そこですら２冊しかなかったんだから、
一般には殆ど流れてないんだろうな＞原作
せっかく映画が流されているのに重判かけないなんて、
出版社は何を考えてるんだ？
563:名無シネマ＠上映中
14/03/30 11:10:28.56 6D4sZraC
これまでに3版した在庫が、まだかなり残っているのでは
それに、映画公開中とはいえ、本の厚さ＆価格が税抜きで2500円というハードルの高さや、書名が映画のタイトルと違うというネックもあるので、
更なる増刷は売れ行きを見てから検討するつもりなのかも
564:名無シネマ＠上映中
14/03/30 11:15:35.98 9yj8ZYNy
原書のタイトルは映画と同じなのにな
訳の分からん邦題つけるから・・・
565:名無シネマ＠上映中
14/03/30 11:22:46.37 gqFsmorE
文庫版にして帯付けて平積みしてもらえれば、そこそこ売れるんだろうけど
566:名無シネマ＠上映中
14/03/30 12:06:35.68 nI29wcdj
この映画は最近の戦争映画によくありがちな手ぶれみたいな
画面の揺れが無かったと記憶してるんだけど気のせい？
567:名無シネマ＠上映中
14/03/30 14:00:32.59 bHoUZI9d
頭打ち抜かれる人の、やられるシーンがグロすぎて
Blu-ray出ても見直す気がしない
568:名無シネマ＠上映中
14/03/30 14:32:03.16 XZQiR2sG
>>567
別に個人の感想で自由だけど、実際はもっと悲惨でしょ。
569:名無シネマ＠上映中
14/03/30 14:47:53.04 vey5GtgX
>>557
アフガニスタンで衛生兵やってた人のブログだと、綺麗に貫通すれば
射入孔はすごく小さくて、射出孔も500円くらいの穴で済むらしい
頭撃ち抜かれた人もしばらく生きてて動いてたとかいうし、応急処置で前後の穴縫い付けたらしい
結局は搬送中のヘリの中で亡くなったらしいけどね
570:名無シネマ＠上映中
14/03/30 14:53:11.77 vey5GtgX
他にも手首を貫通した人の話も出てたけど、AKの7.62mmに撃ち抜かれると手が吹っ飛ぶとか
よく言われてるみたいだけど、運がよく綺麗に抜ければすごく小さい穴で済むらしいよ
戦場でメダル貰うには一番最適な被弾の仕方らしいね
神経とかはやられて後遺症は残ったりはするけども
別のブログで昔見た話だと、すごく小さい穴（見た目には撃たれた直後も塞がるくらい）でも足の付け根のとこに撃ち込まれたせいで
歩き方がおかしくなったとか、ヘルメットを弾丸がかすっただけで、その後の人生を首の頸椎捻挫に悩まされて
たまに一人では起きれなくなるくらい首の神経が圧迫されるとか、戦場での被弾は大なり小なり悲惨ではあるよね
571:名無シネマ＠上映中
14/03/30 15:02:20.54 gqFsmorE
グロサイトとか見ると、シリアの戦場動画とかよく流れてるから、興味があったら探せばいい。
責任は負いかねる。
572:名無シネマ＠上映中
14/03/30 15:39:34.34 5aVPibGl
テト攻勢の時にはシールズのスナイパーはむっちゃ活躍してたらしいな
ベトコンが最も恐れたのはヘリでも戦車でもなくスナイパー
573:名無シネマ＠上映中
14/03/30 15:48:55.68 gqFsmorE
サラエボや、古くはスターリングラードもそうだけど、一人（実際はペア）で相手部隊の勢いを削ぐのが役目だからね。
場面によっては周りに見方が居ないっていうのは、ミリタリースナイパーの大変なとこだけど、射撃自体のプレッシャーは警察のスナイパーの方が大きいのかな。
574:名無シネマ＠上映中
14/03/30 16:21:33.79 hnV4WEht
二回目見てきたー
上で話してたドッグタグうんぬんはやっぱり1カットだけ消えてるとこあったね。
春休みで映画館めちゃくちゃ混んでたけどローンサバイバーは観客5人。もうすぐ打ち切りだろうね
575:名無シネマ＠上映中
14/03/30 16:23:01.41 vey5GtgX
第二次大戦時の有名なスナイパーはフィンランドのシモ・ヘイヘかな
確認してる戦果だけで500人以上のソビエト兵を射殺してるし
近寄ったら近寄ったでサブマシンガンの名手だったらしく何十人も射殺されてる
結局最後はソビエトのスナイパーに顎を撃ち抜かれたらしいけど生き残ってるし
白い死神と恐れられてたらしいな
元々山の猟師だったみたいし、パシュトゥーン人もそうだけど山岳民族って戦う場所が山だったら無敵だな
576:名無シネマ＠上映中
14/03/30 16:29:22.08 vey5GtgX
今ウィキペディア調べたら、シモ・ヘイヘを含む32人の部隊で4000人のソビエト軍を撃退してる
大げさに誇張されてたとしても400人くらいかな
当時はただの突撃戦法しかなかったとしても一斉に走ってくる400人を撃退するなんて凄いな
577:名無シネマ＠上映中
14/03/30 16:30:02.32 LdQBOjcX
マジか。そもそもブラックホークダウンみたいな群像劇でもないからか・・・
ショーン・ビーンのブラボー・ツー・ゼロはテレビドラマだったな。
いつもシールズ隊長はマイケル・ビーン
578:名無シネマ＠上映中
14/03/30 16:46:38.62 vey5GtgX
ブラックホークダウンの場合はバラバラに突撃してくる民兵で街のあちこちから
でたらめに撃たれたからプロの特殊部隊でも太刀打ちできなかったんだろう
逆に統制された軍隊の場合は規則正しく攻めてきそうだし、開戦から１００日足らずの間だから
まだ兵隊が兵隊になりきってない状態だったのもあって、シモ・ヘイヘみたいなことができたんだと思う
マイケル・ビーンってチャーリー・シーンのネイビーシールズとアビスとザ・ロックだっけ？
ザ・ロックのテロリストの奴らって海兵隊の特殊部隊かな
シールズがあまりにも弱すぎてひどかった
579:名無シネマ＠上映中
14/03/30 16:48:10.26 /QgeprC0
狙撃兵といえばクリスカイルについても映画化されると聞いたけど、
米国製戦争映画の半分はシールズもので占めている様な。
580:名無シネマ＠上映中
14/03/30 16:51:31.38 vey5GtgX
PTSDでうつ病の退役軍人に撃ち殺された人だっけ？
スピルバーグが監督やるはずだったけど降板したらしいな
別の監督で撮影中かな
581:名無シネマ＠上映中
14/03/30 16:57:46.92 myjjbRsA
昨日見た。通信兵が食いながら話す所は、笑ったが後はドキドキした。崖落下は 痛々しいね。
ウォールバーグはアメリカ兵やるとはまるね。
582:名無シネマ＠上映中
14/03/30 17:03:49.12 w7baNu3s
>>578
太刀打ちできなかったといっても数の差が物凄いけどなｗ
583:名無シネマ＠上映中
14/03/30 17:16:55.95 vey5GtgX
>>582
毎日変化する街の状態把握やどれだけの潜在的なリスクがあるかをよく検証せずに作戦開始してしまったんだろう
ブラックホークダウンは映画しか観てないから、実際の現場であった事実は知らないけど
事前計画と違う場面がいくつもあって、兵士達が迷いながら行動してる感じを受けた
結果論でしかないから、当時の指揮官たちを責めることはできないけど、
やっぱり現場の人間を迷わすような計画は絶対にタブーだな
どんな世界でも
584:名無シネマ＠上映中
14/03/30 17:32:05.94 DWSjhCi7
>>581
あのくっちゃくっちゃ食ってたのなんだろうな。チョコレート？
585:名無シネマ＠上映中
14/03/30 18:08:11.38 vey5GtgX
>>584
あれエナジーバーだよ
向こうじゃアスリートとかの携行食で一般的になってる
スニッカーズの高カロリー版みたいな感じ
トライアスロン選手が走ってる最中に食ったりするらしい
586:名無シネマ＠上映中
14/03/30 18:18:44.51 wdzWSumZ
クリス・カイルは最初は暗殺されたとかって聞いたけど結局はPTSDになったお仲間に家で撃たれたとか
PTSDの退役軍人の支援してたらしいけどなんというか色々と皮肉な話だ
587:名無シネマ＠上映中
14/03/30 18:26:23.37 vey5GtgX
PTSDで苦しんでる人を射撃場に連れていったときだかに撃ち殺されたっぽいから
なんというか、配慮が足りないよな
誰でも自分みたいにスーパーマンになれるわけじゃない
自分では当たり前にできることも他の人から見たらすごかったり、嫌味にとられたり
弱い人間もいるってことを忘れてたのかもしれない
588:名無シネマ＠上映中
14/03/30 18:30:17.15 Qz0wwM2h
バトルシップ君は敵ならだれでも助けるって行為を
描きたかったのかな？
味方を何十人も犠牲にして結局敵に助けられたんなから。
589:名無シネマ＠上映中
14/03/30 18:47:45.33 uwlY9nr2
ナイフ→アヒルでﾜﾛﾀ
590:名無シネマ＠上映中
14/03/30 19:05:31.76 u29KOL4z
捕まえた3人って殺すのはやだそのまま放置は狼に食べられるなら
ふたりそばに放置でジジイを手を拘束したまま逃がせばよかったんじゃね？って思った
これならジジイがゆっくり下山しても戻ってきても時間稼ぎになるのに
591:名無シネマ＠上映中
14/03/30 19:42:23.24 Qz0wwM2h
アフガン、たった一人の生還 (亜紀書房翻訳ノンフィクションシリーズ) [単行本]
マーカス ラトレル (著), パトリック ロビンソン
(著), 高月 園子 (翻訳)
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592:名無シネマ＠上映中
14/03/30 19:48:24.75 IGTmS7Dm
M4ってあんな重い音がするんやね
ゲームとは全然違う
593:名無シネマ＠上映中
14/03/30 19:49:10.91 LdQBOjcX
まぁ、アマゾンのマケプレは時価だから。増刷か他所から回ってきて在庫ありになったらすぐ下がる。
594:名無シネマ＠上映中
14/03/30 20:03:43.74 Fh4iJBqM
マーク見てたら『シューター』を思い出さずにいられない
595:名無シネマ＠上映中
14/03/30 20:12:02.66 4+Iq3rfA
ｔｖｋでエリック・バナが出てるブラックホーク・ダウン放送中
596:名無シネマ＠上映中
14/03/30 20:13:47.10 vey5GtgX
アマゾンの値段見てびっくりした
なんでそんなに高騰してるの！？在庫ないの？
買ったの一昨年だけど１２時間以内に配送してくれるくらいあったのに
原作はフルメタルジャケットみたいに前半がいかにタフガイを痛めつけて
戦闘マシーンにするかが克明に描かれているから読んでて面白かった
普段ほとんど本なんて読まないけど、この本は夢中で読んであっという間だった
変な小説的な言い回しとかないし、簡潔に書かれた報告書みたいな感じだからよかったのかも
近くの書店になければ２～３週間待っても入手して読むことをお勧めするよ
597:名無シネマ＠上映中
14/03/30 20:41:16.02 s3Kfvxq5
タリバンを嫌いな連中がイスラム圏にもいたんだなと思ったが、まあ、当たり前か。
598:名無シネマ＠上映中
14/03/30 20:42:44.14 s3Kfvxq5
>>566
気のせい。シーン自体は少なかったが「あ、これは酔う人出るな」とか思った。
599:名無シネマ＠上映中
14/03/30 20:46:57.54 w7baNu3s
>>597
当たり前だろｗ
600:名無シネマ＠上映中
14/03/30 20:55:57.48 hnV4WEht
タリバン→学生
アルカイダ→基地
601:名無シネマ＠上映中
14/03/30 20:58:35.64 myjjbRsA
ｔｖｋ見てから、極大射程見ようっと。 因みに、２機目ダウン しました。
602:名無シネマ＠上映中
14/03/30 20:59:52.48 DWSjhCi7
>>595
今見てる
普段tvkなんて見ないからわからんけどCMやらないんだな。これはいい
603:名無シネマ＠上映中
14/03/30 21:08:41.88 QHArg1ax
BHDと言えば、当時のサバゲ板じゃ全員観るべしみたいな風潮でフィールドにはレンジャーやデルタコスプレが居たもんだけど、ローンサバイバーじゃそこまでのムーブメントは起きそうにないなぁ。
604:名無シネマ＠上映中
14/03/30 21:25:08.67 WZkkwp3o
置くとこないから文庫待ち
公開と同時に文庫出しておけば売れただろうに
605:名無シネマ＠上映中
14/03/30 21:27:05.78 Fr9+oiFp
>>597
わたしはマララ
しかし、ウクライナのスナイパーって何者なんだろうな？
606:名無シネマ＠上映中
14/03/30 21:43:27.41 0wX7nJuW
これからレイトショーで観てくるわ。
楽しみ。
607:名無シネマ＠上映中
14/03/30 22:01:10.40 h2/iXX1x
原作本は図書館で借りるといいよ。大抵置いてある。
608:名無シネマ＠上映中
14/03/30 23:14:18.45 gqFsmorE
>>592
サプレッサー付きのアサルトライフルって、あんな『パチン！』みたいな音じゃなくて、『パシュ―ンッ！』っていう音だったと思うけど。
609:名無シネマ＠上映中
14/03/30 23:28:19.53 JgDQyTTQ
>>561
ランボーを思い出すような邦題だな
610:名無シネマ＠上映中
14/03/31 00:19:22.10 VthoGQZl
>>479の『フロッグマンのバラッド』を訳してみました。原語の韻やリズムをどうにか再現出来ないものかと（意訳多数）
また長いので、どうでも良い方はスルーをお願いします…
俺は世界を二週した、色んな奴と一遍話した
二匹の鯨の交尾を見、三つの万国博へ行き、挙句にゃタイで丸太チンポに出っくわし
俺は豪快に甘美に完璧にヤる、その他大勢のナマクラよりも
俺は筋骨隆々、胸毛モジャモジャ、掘って、吹いて、撃って、落っこちる、破壊妨害に長けたフロッグマン（潜水工作兵）
この世には不可能なんざ存在しない
―どこまでも高く、どこまでも深く、どこまでも堅く、やり遂げる
俺は多くを学んだ偉大な人間、小さなタマで撃つべからず
611:610
14/03/31 00:20:14.91 VthoGQZl
どんな車輛も乗りこなす、二駆動、四駆動、六駆動
クソったれのそのデカブツが、前にのめってキーキーわめく、ブレーキ踏んだその時に
人生でやるに値することは何だって、度を越してやるに値する
「ほどほどにやる」なんてのは、腰抜けどもにふさわしい
俺は愛する者、俺は戦う者、俺はUDT（水中破壊工作部隊） Navy SEALの潜水夫
飲んで、食らって、女と絡んで、俺は背後のドアを忍び出る、補給が終わった瞬間に
フロッギー（フロッグマンの略称）の気配を感じたら、言われた通りにするのが良いぜ
とっくにソイツはそこに居て、とうに用事を済ませちまって、次の仕事に行くとこだからさ
あばよガキども
以上
612:名無シネマ＠上映中
14/03/31 02:37:38.25 47knLz/K
原作読むとあの3人解放した後で全員めちゃくちゃ後悔してたんだな
まあ、当たり前か
613:名無シネマ＠上映中
14/03/31 04:29:58.73 FXSXCmf2
>>604
正直この亜紀書房って出版社は文庫本出してない・・・
614:名無シネマ＠上映中
14/03/31 08:31:41.27 mWok3tjE
原作の邦訳出たのもう随分前だけど文庫化されないもんなあ
文庫化より電子化して欲しいわ
しかし映画の映の字も無い頃によくこんな本出したよな
NO EASY DAYとか、もうすぐ出るLevel Zero Heroesとかも出してくれないかな
615:名無シネマ＠上映中
14/03/31 08:41:57.14 w898T4bc
ゼロダークサーティ見てからの方がいいとかそんなんある？
616:名無シネマ＠上映中
14/03/31 08:53:45.54 HuSxLQwJ
原作では老人の家から救出される時（川に落ちた時だったかな？）戦闘服が破れて、
ボクサーパンツ姿で歩きまわってた記述があったけど、映画ではどうだった？
617:名無シネマ＠上映中
14/03/31 12:52:28.09 HYIfDkxc
映画面白かったから原作本買って読んでるけど、マーカスの人格がキツいわ・・・
自分達こそが正しい！って言い切っちゃう、傲慢で嫌われるアメリカ人の典型って印象。
アブグレイブ刑務所の一件で「数人のイラク人の囚人が辱めを受けたぐらいでは、俺個人としては危機感を抱いたりしない」
って、事実も把握してないのか、自分達を必死で正当化してるのか・・・
交戦規定への意見とかマーカスに同意できる所も多くあるけど、ちょっとなあ・・・
映画は崖を落ちるシーンが痛そう過ぎるぜ。その辺含め戦闘シーンは凄く良かった。
618:名無シネマ＠上映中
14/03/31 14:09:00.05 Gvb+XaxN
>>617
首をはねたりする連中と比べれば まだまともだと思うが
619:名無シネマ＠上映中
14/03/31 14:18:55.78 72fhynHm
俺もインタビュー呼んでマーカスはちょっと危ない部分もあるなあと思った。いきなりドア殴って穴開けたりw
まあ俺たちの感覚とは全く違うだろうからね。
620:名無シネマ＠上映中
14/03/31 14:41:48.66 xb4VOHh4
それくらいのメンタルないとSEALsなんて務まらないのかもね。
621:名無シネマ＠上映中
14/03/31 14:48:07.90 8B2wV5rN
マーカスが、というよりもそれがSEALsの気質なんだと思う
昔っから傲岸不遜な態度とビッグマウスで他特殊部隊から煙たがられてるし
ただ苛烈な戦場だとそれが不撓不屈の源になったりするから、わざとそういった風に育てられてるかもしれない
クリス・オスマン氏の本だったか、「SEALsはカルト、狂信者集団」という例えもされてるほど
622:名無シネマ＠上映中
14/03/31 15:08:20.59 Q96t4elR
Amazonで2600円ぐらいで売ってるけど
中古だと4千円こえてるのはなに？
新装版と旧版の違いがあるのか？
623:名無シネマ＠上映中
14/03/31 15:24:24.30 G09dYrBQ
朝見にいってきたけど緊張感が半端なかった
あんだけ体中ボロボロなのに戦闘できるシールズのタフさに驚いた（冒頭に過酷な訓練見せられてるけど）
結局ターゲットはどうなったの？あの後別部隊が暗殺したのかな
624:名無シネマ＠上映中
14/03/31 15:25:04.87 50j6AphB
>>614
いやいや、原作の初版本持ってるけど当時（2009年）から帯に「全米大ベストセラー映画化決定」って書いてあったぞ
その後も楽しみにしてたのにまったく続報ないんでこりゃぽしゃったなと思ってたくらいだから
キャスティングなんかの具体的な話が出てきたのは2012年始め。撮影が始まったのは2012年の9月
マーク・ウォールバーグがマーカス役ってのは予想外で驚いた記憶がある
URLﾘﾝｸ(www.cinematoday.jp)
625:名無シネマ＠上映中
14/03/31 15:58:16.64 D0ijtp4e
映画化決定からやけに時間掛かってるんだよな
俺は四年前に原作を買ったけど映画化の話は完全に忘れてたわ
626:610
14/03/31 16:10:48.53 VthoGQZl
どうでも良い話で恐縮ですが…>>610の訳文に明らかな誤訳があったので、下記の通り訂正させて下さい
掘って、「吹いて」、撃って、落っこちる、「破壊妨害に長けた」フロッグマン（潜水工作兵）
→這いつくばったり、吸いこんだり（麻薬を）、ブッ放したり、落っこったりの、とびきりイケてる
フロッグマン（潜水工作兵）
627:名無シネマ＠上映中
14/03/31 16:32:32.40 LF/d3N3M
実話だって言うからそのつもりで観てたら劇場型だった
アメリカ4人中一人だけ生き残ったけれど皆強すぎだろ
崖から何度も転げ落ちて岩や木に体をぶつけて普通なら骨折するくらいの重傷だろう
しかも相手のタリバン兵を20人は射殺している
昔のコンバットやランボーを見るような感じだった
あと、何故タリバンが支配している地域で村人がアメリカ兵をかくまうのか判らなかった
あれだとアメリカ兵が救出された後で皆殺しに遭うと思うんだけれど・・
628:名無シネマ＠上映中
14/03/31 16:41:46.69 Q96t4elR
>>627
エンドロールの途中で帰ったくち？
629:名無シネマ＠上映中
14/03/31 16:45:15.01 y+XfEcmG
Silent Night～♪ザバーン Holy Night～♪ザバーン
630:名無シネマ＠上映中
14/03/31 16:54:18.06 mWok3tjE
>>624
そうだったか、帯は読むのに邪魔だから速攻で捨てちゃう人なんで
631:名無シネマ＠上映中
14/03/31 17:01:17.66 rfNI+EKl
見に行きたいんだけど、なぜが一番小さいスクリーンでの上映になっとる・・・
632:名無シネマ＠上映中
14/03/31 17:14:21.11 /f7z78IX
アフガン人は小さな部族集落ごとに住んでる
中央政権の統治が及ばない山岳民族なんだよな
過激なタリバンに反感を持つ部族も多い
633:名無シネマ＠上映中
14/03/31 17:50:43.97 Rfx9yGgx
>>618
アブグレイブ刑務所で行われてたのは「数人のイラク人の囚人が辱めを受けた」程度の事じゃないだろ。
それをこんな風に相手側の受けた仕打ちはこの程度って言っちゃうメンタリティはどうかと思うがな。
まあ、マーカスがやったワケじゃないけどさ。
基本的にアフガン人を対等とは見てない印象を受けた。原作で野蛮で未開で悪党って何回言ってんだ。
主演、どっかで見たと思ったらハード・ラッシュの人か。あれも面白かった。
634:名無シネマ＠上映中
14/03/31 17:52:53.13 kf+Kt8GU
>>627
他のスレに書いた奴なんだけど、何故村人は助けたのか？
タリバンとは、パシュトゥン人の中の学生運動から始まったイスラム主義運動。
村人はパシュトゥン人でありその掟、「パシュトゥンワリ」に従った。
第一の、そして最も重要な掟が「バダル」、遺恨と復讐である。
その復讐は、時間と場所と機会と犠牲を問わない。重要なのは結果である。
手段を問わず、いついかなる形にせよ、復讐を最終的に成し遂げることが名誉となる。
さまざまな寝返りやだまし討ち、子供も含めた虐殺事件など手段を選ばず敵を殺しても不名誉ではない。
まして子供を生かしておけば、いつか必ず復讐される可能性があるからだ。
第二の掟は「メルマスティア」、客に対する歓待である。客をもてなさず「けち」と呼ばれることは恥辱である。
タリバンがアル＝カーイダのウサマ・ビンラーディンをかくまった理由らしい。
※第三の掟は、「メルマスティア」から派生する「ナナワテー」である。
原義は「入る」という意味の言葉で、たとえ敵であっても、
イスラム聖典コーランを片手に和平を請うてきたら、寛容に対応しなければならない。
しかし、「ナナワテー」を要請する側は、通常、弱い立場にある。
そうやって公式に自らの弱さを認めることが、非常な屈辱であるのはいうまでもない。
あっ、ローン・サバイバーは「ナナワテー」に関してだね。
第四の掟は「ジルガ」、争いごとを裁決する長老会議である。
パシュトゥンの部族社会には成文法はないから、
イスラム法とパシュトゥンの慣習に基づいて裁定を下すジルガが、社会の秩序を保つ最小限の強制機関ということになる。
長老が居ない場合は、その一家の家長が最高責任者何だろうね。
故に、たとえタリバンの有力者でも長老会の命令では無いのでその命令には従ういわれは無いので、
自分の部族の掟の「ナナワテー」に従った訳だ。
これらの考え方は西洋や東洋の考え方と違うね。
名誉が最重要なんだね。個人の名誉は一族の名誉。相容れないわ、中東の方々とは…
635:名無シネマ＠上映中
14/03/31 17:56:25.82 N6AKvoFl
兵士が聖人とでも思ってる人がいるみたいね
自分が正義で相手が悪って思わないと戦争なんてやってられないだろ
636:名無シネマ＠上映中
14/03/31 18:04:16.88 VthoGQZl
>>634
なるほど…丁寧な解説、興味深く読みました
637:名無シネマ＠上映中
14/03/31 19:08:03.05 V6JWY+j5
ローンサバイバーとローンレンジャーがごっちゃになって紛らわしいねん
638:名無シネマ＠上映中
14/03/31 19:08:16.14 eGiPrLo1
>>634
(*・∀・)ﾉ"Ω ﾍｪ～ﾍｪ～
興味深いです
639:名無シネマ＠上映中
14/03/31 19:14:57.25 9JJAN7rV
>>634
これはいいカキコ
実に勉強になる
640:名無シネマ＠上映中
14/03/31 20:16:24.88 Joth3Cno
ナナワテはレッドアフガンでも出てたね
641:名無シネマ＠上映中
14/03/31 20:34:34.87 eJanKGiH
>>613
oh...
642:名無シネマ＠上映中
14/03/31 23:45:46.89 KiqSRSd/
>>624
ピートがハンコック撮ってる最中に原作読み始めたら面白くて、
トレーラーに閉じこもって一気に読み上げて映画化しようと
決めたとインタビューで言ってた
643:名無シネマ＠上映中
14/04/01 00:56:21.06 hM+J9j79
2回目観に行って思ったのは、撃墜シーンを初めて見た時の衝撃をもたらしたのは、
後輩マッチョ君が、エリック・バナ演じる大佐に可愛がられるなど愛嬌のある人物として描かれたことや、
第一波の救援ヘリ到着時の「これで助かった！」という気分にさせる、あのズルいBGMの効果によるものだったんだなぁということ
それと、崖から転がり落ちるシーンはやはり迫力満点で、一体どうやって撮ったんだろうと思ってしまった
644:名無シネマ＠上映中
14/04/01 02:10:05.85 g9TvIqRM
>>589
これはマジワロタ
少年の純粋さが相俟ってた
645:名無シネマ＠上映中
14/04/01 07:16:10.39 EfwVTZvP
>>643
つべにメイキングあるぞ
646:名無シネマ＠上映中
14/04/01 16:01:45.22 Hpnmbpel
撃たれるのは今の日本では非現実的だから
見ててもあんまりなんとも思わなかったけど
落下のほうは痛さが想像しやすいからヒーってなった
647:名無シネマ＠上映中
14/04/01 17:25:33.19 O0RupkDz
戦争もの初めて観たけどすごかった。
もっと多くの人に観てもらいたいけど、８位でがっかり。
648:名無シネマ＠上映中
14/04/01 17:54:28.88 hzkGaM7/
この映画戦闘シーンと凄くね？戦争映画でもブラックホークダウンを超える熱さだと思うわ
649:名無シネマ＠上映中
14/04/01 17:59:21.06 QKNJWXx9
２人死んだあとアクスとマーカスが岩場で話をしてる時の着弾音で思いっきりビクッてなったｗ
あとシャーの人をどこかで見たことあると思ったら、ずうとるびの新井だった
>>643
BHDと被って安心して観てたわ
直前にフラグも立ってたけど全く気にしてなかった
650:名無シネマ＠上映中
14/04/01 17:59:46.25 hzkGaM7/
村人が助けたのっててっきり逃した奴らの中に恩を感じた奴らがいたと
思ってたけど違ってたんだな？少年と捕まえた時の薄ら髭生えた少年が似ててごっちゃになったわｗ
651:名無シネマ＠上映中
14/04/01 18:50:56.50 WEzJ0vB6
新宿ミラノ座で見たら男しかいなかった
652:名無シネマ＠上映中
14/04/01 19:11:57.39 WNjqHS/9
映画の日だし予備知識ゼロ、タイトルだけで選んで観てきた
ローン地獄で苦しむ話かと思ったら激アツな話でワロタ
馬を買うっていうのがフラグかと思ったんだけど
653:名無シネマ＠上映中
14/04/01 19:19:08.46 os+jtQSV
>>652
＞ローン地獄で苦しむ話かと思ったら
嘘付けｗ
劇場入る時に看板くらい目に入るだろｗ
654:名無シネマ＠上映中
14/04/01 19:21:13.11 D9WdlC99
>>625
もともとこの作者（映画では主人公)のマーカス氏はテキサスの牧場育ちだからね。
しかしこれはいい映画だったわ。見ていて熱くなってそして哀しくなる話だったな…。
655:名無シネマ＠上映中
14/04/01 19:24:10.49 2BWl3rMY
マーカス引退して太ったよね。
656:名無シネマ＠上映中
14/04/01 19:37:15.56 M0W92ZHF
博多ラーメンばりばり軒
657:名無シネマ＠上映中
14/04/01 21:43:18.98 bm43MQnK
原作読んでやっと映画かよッと思ったが
まあ 原作なぞってる アクスは原作の頃から好き
658:名無シネマ＠上映中
14/04/01 21:46:06.71 bm43MQnK
RPGで燃え落ちるチヌークに涙
予言通りシャーのおかげで+20
659:名無シネマ＠上映中
14/04/01 21:54:07.18 iMWEKMW6
最後の登場人物の写真の後あたりの字幕見逃した
この後村の掟がどうのこうのってやつ
660:名無シネマ＠上映中
14/04/01 22:08:51.47 SJCezPd4
>>659
○○村には敵から逃げる者は何があっても助けなければならない、という掟が有った。
○○村の人々はタリバンと戦う日々が今も続いている。
みたいな
661:名無シネマ＠上映中
14/04/01 22:14:53.46 bm43MQnK
2000年から続く掟だって
662:名無シネマ＠上映中
14/04/01 22:18:04.62 gT4V6m5m
>>660
戦ってなかったじゃん
有無を言わせず連れ出されて首ﾁｮﾝﾊﾟされてたじゃん
強引なこじ付けみたいなストーリー展開だなｗ
この映画ってフィクションなの？あまりにもお粗末で陳腐な出来事に椅子から転げ落ちそうだった
ズッコケ4人組のドタバタ喜劇かよ
663:名無シネマ＠上映中
14/04/01 22:31:58.55 iMWEKMW6
>>660
おおありがとう
逃げるものを助ける掟か
664:名無シネマ＠上映中
14/04/01 22:46:37.91 wpn+PNGQ
>>662
お前、何見てたの？
665:名無シネマ＠上映中
14/04/01 22:56:36.01 /KEmRSAk
みててフランス映画のスペシャルフォースを思い出したわ
666:名無シネマ＠上映中
14/04/01 23:20:55.90 nfEMFLKc
観てきた
隊員の体という体にパスパス撃ちこまれる銃弾と岩肌の斜面を転げる描写がめっちゃ痛々しい
スレを眺めてるとどうやら原作と仔細は違うようだけど実際にあった戦闘だと思うと恐ろしい
667:名無シネマ＠上映中
14/04/02 00:42:54.97 xeyCCzrN
崖スタントについて監督が語ったインタビューがあったので、抜粋して訳してみました。興味があればどうぞ…
（How’d you go about filming the action scenes, and specifically the tumbling down the hill? から次の質問まで）
―アクションシーンの撮影をどのように取り組んだかというお話を。特に、あの丘を転げ落ちるシーンについて。
バーグ：
マーカスの本を読んでいて、彼と3人の同僚が断崖を跳び下りるという一連のシーンに差し掛かった時、私は9.11のある出来事を連想した。
人々がツインタワーを次々に跳び下りていた時、私はそこに居合わせていたんだ。
もし今、誰かがその映像を見たとしたら、それはとても胸がむかむかするような、ただ残酷なだけのものであると思う。
「4人の男達が崖の上に立って、ベストな選択は跳び下りることだった」という状況を描くことは、私の胸に響くものがあったよ。作り手としても、同じ人間としてもね。
我々スタッフは、並外れた技量を持つスタントマン達を揃えた。
現場にマーカスや他のSEALs達も居たせいで、そのスタントマン達が、いつもよりちょっとばかり張り切りたがってね。
それで私の仕事の多くが結局、皆を落ち着かせようとする羽目になる、なんてことはしょっちゅうだった。
現場に居た全員が、納得の行く仕事をするのを望んでいたからね。
それらのスタントは、人形とか、ワイヤーとか、何かの機械とか、そういうものを一切使わなかった。文字通りに、人が自ら崖に身を投じていたんだ。
けがをする者や、岩にぶつかって肋骨を折った者、肺が破裂した者、脳震とうを起こした者なんかも居たよ。
だが彼らは、マーカスが本で描いたことを表現するために、出来る事は何でもやってみようと決めていたんだ。