14/05/17 12:58:35.19 QDoDN44D
剛力はあの最後の笑いが邪悪な感じでハマり役だったしな
むしろ見直したわ
130:名無シネマ＠上映中
14/05/17 19:51:58.13 Js8GYill
DVDみた。
瀬戸カトリーヌが演じてた「お市の侍女」が、
大蔵卿局（大野治長生母）だと初めて知った。
131:名無シネマ＠上映中
14/05/17 19:59:46.29 Js8GYill
>>125
連投すまん、DVDによると稲葉一鉄らしい。
132:名無シネマ＠上映中
14/05/18 23:54:53.49 poxHHv4k
見たけど予告で最後に笑うのは誰だ?なってたから史実では秀吉の勝ちだけど
違うのかと思ったけど普通に秀吉の勝ちだったな
見る前は勝家が何かしてそれが秀吉の死後徳川に取って代わられるような事を
していたみたいな大どんでん返しを期待してたんだけどな
>>129 俺もあれは剛力見直したわ あと演技は関係ないけどあそこで
本音を秀吉の奥さんに言うののが底が浅いと思ったな 実際秀吉に乗っ取られた訳だし
133:名無シネマ＠上映中
14/05/19 00:26:18.41 k2cqkOS5
>>132
一応ネタバレ迴避でかくけど、最後に笑うもの＝（メール欄）
というつもりじゃないのかな、製作側としては。
DVD特典のコメンタリー、最悪の出来だった。
場面場面の撮影裏話とか三谷の役者への思い入れとか聞きたかったのに、
松村がウザイほどしゃべりっぱなし。
松村の底の浅い歴史知識披露とか全然似てないモノマネとか、二度と聞きたくない。
134:名無シネマ＠上映中
14/05/19 07:56:33.18 Ybvwc3Zr
>>132
これもまあ史実通りだけど、惚れてたお市の方を勝家に取られて悔しがってたシーンもあるからいいんじゃね
あんまり史実から改変しちゃうとそれはそれで文句も言いたくなりそうw
135:名無シネマ＠上映中
14/05/20 04:47:42.50 8FrFWnyV
小日向さん良かったね。
136:名無シネマ＠上映中
14/05/20 12:56:00.66 EeWk7bFb
剛力の演技は初見では自分もまぁまぁ普通？と思ってた。
しかし2回3回とDVDを見返すとびっくりするぐらい下手だ。
寧とのからみが多いけど中谷の演技がうまいから余計に浮いてる。
こんぺいとうのくだりやら「川へ行きたい」のシーンはもう見てられない。
137:名無シネマ＠上映中
14/05/20 13:31:01.40 Y+0vLC4q
>>135
「その宿老筆頭が山崎の合戦では何をした」のくだりはマイ小日向ベスト
親友に仇なす表現が素晴らしい。
その後、池田に制された役所柴田の表情も良い。
後は秀吉が丹羽を説得するシーンも良かった。
三谷に演出力がない、は嘘だと思う。
ただどうしても舞台的なんだよな。
無理に動きつけようとするとこが至るところに見られて、違和感が拭えない。
138:名無シネマ＠上映中
14/05/20 21:05:00.25 b/AzvzEC
個人的には「国民の映画」のゲッベルスに次ぐ当たり役。
＞その後、池田に制された役所柴田の表情も良い。
佐藤浩市のマジ顔もかっこいいと思った。
コメンタリーの松村がクソすぎるのも同意。
139:名無シネマ＠上映中
14/05/21 00:56:02.64 RWHImEcT
滝川一益が一人で野をこえ山をこえで移動するなんてありえんし
そもそも信長にまったく威厳が無かった
140:名無シネマ＠上映中
14/05/21 00:58:34.81 RWHImEcT
なので信長があんなのだったら、誰が跡目継いでもいいんじゃないの？
って感じがしたのが最大のミスだな
そもそも三谷作品は基本的にコメディなんで
それが良さでもあり欠点でもあり、緊張感がまるでなかった
141:名無シネマ＠上映中
14/05/21 01:02:29.52 RWHImEcT
それにしても大泉洋が西村雅彦に似てきたな
142:名無シネマ＠上映中
14/05/21 14:31:26.37 BIVVlJsI
小日向文世はヒゲを付けるとベン・キングスレーに似ている気がした
大河と比べると寺島進の官兵衛はずいぶんコワモテだと思ったが三法師をあやすシーンを見てこれがやりたかったからだなと思った
三谷作品はいつも前作に出演した人が同じ役でカメオ出演するけど
次回作が現代劇でも秀吉か勝家が出るのかな
143:名無シネマ＠上映中
14/05/21 21:10:54.43 aMwEUdlL
また幽霊として登場させるとか
先祖が○○だったという設定で写真が出てくるとか
144:名無シネマ＠上映中
14/05/22 04:24:35.14 vmFB5y5h
予備知識無く見たから面白かった。大泉も意外に良かったし役所さんはイケメンすぎ。寺島さんは好きだけど違う感じを演技見てみたいな。 中谷美紀は明るい役久しぶりに見て良かったし更科六平さんと待ち女のアンダースローも三谷映画らしくて良かった。
145:名無シネマ＠上映中
14/05/22 11:03:20.36 Fk9BGJ5I
>>142
>>143
公共放送だから映画とのあからさまなコラボはないと思うけど
Pが篤姫の人だから、やっちゃうかもw
146:名無シネマ＠上映中
14/05/23 16:54:09.72 pGFDRR0u
寧は現実ではあんな下品ではなかったと思う
147:名無シネマ＠上映中
14/05/23 20:37:20.43 Z58JUi1M
剛力や鈴木京香はまゆを落としてお歯黒
それにひきかえ中谷美紀はそのまんまのごく太まゆ
大泉（秀吉）なんかはさかやき（月代）＝頭頂部を綺麗に剃りあげているが
役所（勝家）や寺島（官兵衛）なんかは頭頂部も延び放題
そのあたりのルールって言うかあの時代どうなってたんだろうね？
武将は皆が皆、月代を剃らないといけないってわけでもなかったわけ？
148:名無シネマ＠上映中
14/05/24 01:30:27.00 Ap8McSM4
お歯黒は未亡人の印だろう
149:名無シネマ＠上映中
14/05/24 01:41:26.69 DMuOx+5c
役所さんはＣＭでコミカルな役やりまくってるから映画で新鮮味がなかった点が残念かもな
150:名無シネマ＠上映中
14/05/24 02:51:34.99 s4c84erI
そもそも有頂天ホテルがコミカルな役なのでは
151:名無シネマ＠上映中
14/05/24 11:34:39.46 IE12sOj/
>>147
お歯黒は公家や身分の高い武家の既婚者の習慣
序列をつける為に家臣筋のねねは太眉だったのだろう
秀吉の天下統一後で続編を作れば、戸田も中谷もお歯黒の筈
152:名無シネマ＠上映中
14/05/25 18:28:55.66 A9TIv1bg
更科六兵衛はあんな森の中で一人で何してたんだ？
153:名無シネマ＠上映中
14/05/25 22:28:05.55 s2/epxOt
美紀たんの踊りがカワイイ
それだけの映画だった･･
154:名無シネマ＠上映中
14/05/26 12:37:10.36 PoLORQ/+
レンタルしてみたけど中谷美紀の踊りが一番楽しかったw あと大泉はよかったな、意外だった
155:名無シネマ＠上映中
14/05/27 18:40:18.22 i+aClU8m
じゃあさ、もう中谷美紀の踊りを延々２時間収録すればよかったな
156:名無シネマ＠上映中
14/05/27 22:13:03.14 sXGMHwZI
ああ、脚ピコピコさせるとこ可愛かったな
157:名無シネマ＠上映中
14/05/29 03:28:42.14 SZwnhqXz
三谷作品ってコミカルなのにやけにもっさりした印象うけるのよねえ
中原が演出した12人の優しい日本人は、あれほどキビキビしてんのにな
158:名無シネマ＠上映中
14/05/29 05:44:16.05 LROAXw+T
中谷美紀の踊りや仕草、妻としての表情がとても素晴らしく、可愛かった。
史実のねねさんも、あんな感じのほがらかさがあったのなら、俺はファンになるな。
159:名無シネマ＠上映中
14/05/29 11:25:25.55 UGZjTI7t
大河の中谷はいつも青筋立てて泣いてるばかりで残念
真田丸で小松殿を演じて欲しかった
160:名無シネマ＠上映中
14/05/29 17:42:48.63 Bnv1vpGY
でも中谷美紀は老中・秀吉の嫁の役なんだぜ
なんであんな身分が低そうな芝居なんだ
現実で考えれば秀吉より地位の低い武将達が
寧々の腰振り躍りでどんちゃん騒ぎ出来るはずないだろ
161:名無シネマ＠上映中
14/05/30 02:39:45.08 m43znSa+
まさにそこが秀吉による「庶民派・秀吉」の演出だろう
何言ってんだ
162:名無シネマ＠上映中
14/05/30 06:28:10.08 2nKkCjD4
リアリティーなこと言ったらこの作品自体が成立しなくなる
163:名無シネマ＠上映中
14/05/30 09:09:59.37 YZC+tQJk
DVDの特典映像だと、衣装の黒沢さんのがよかったな。
松村と三谷のコメンタリーはひどいもんだった。
特典なのに本篇の価値を落とすってのはどーなの？
「大空港2013」の三谷・八木・竹内結子のコメンタリーを見習え。
164:名無シネマ＠上映中
14/05/30 10:03:14.45 6fJqP7+r
>>160
大河の「秀吉」では踊りは大政所が担当してたね
165:名無シネマ＠上映中
14/05/30 13:40:05.84 ouXb/EHv
特典映像いまいちなのかな？それだったら本編だけのDVD買う
166:名無シネマ＠上映中
14/05/30 21:46:54.56 7QJ9HHdj
>>165
コメンタリーが松村の底の浅い歴史ドラマ観の披露の場になってるからなー
うざいことこの上なし
あと、ぜんぜん似てないモノマネ
不快感を催させる特典ってどうなのよ
167:名無シネマ＠上映中
14/05/30 22:16:06.08 YkRHLmx3
松ちゃん不評すぎw
168:名無シネマ＠上映中
14/05/30 22:20:39.76 7QJ9HHdj
三谷のDVDはたいてい持ってるが、
コメンタリーはいい加減なのが多い
でもさすがに松村のはひどすぎる
いやマジで
169:名無シネマ＠上映中
14/05/31 01:22:37.84 EpZ90o6w
ねね役はずっと吹石一恵だと思ってたわ
170:名無シネマ＠上映中
14/05/31 08:41:18.35 KE7icFel
三谷＆松村のコメンタリー聞いたｗ
司馬遼太郎くらいしか読んだことのないのに「歴史とは～」とえらそうに語るうちの社長みたいだ。
清州城の話そっちのけで、松村は他の大河や鎌倉北条氏について語ってる。
これ、三谷が仕切らなきゃだめだろw
171:名無シネマ＠上映中
14/05/31 17:54:58.86 GpHoUUnw
>>161
なにが庶民派だよ
秀吉も木下姓の時じゃなくもう老中になってんだぜ
あの時代の上下関係の厳しさわかってねえだろ
下級武将の前で奥方の寧が裾まくってケツ振り踊りなんかするかよ
172:名無シネマ＠上映中
14/05/31 18:17:41.49 NUKwGcW6
戸田恵子は草彅のサルと呼ばれた男でもなか演ってたね
どちらの作品でも出身地だけに尾張弁（名古屋弁）がさすがに上手かった
173:名無シネマ＠上映中
14/05/31 18:30:54.30 PZI/1Dyv
>>171
天下人になったあとも諸大名の前で尾張弁で夫婦喧嘩してたらしいから、
羽柴時代ならアレもありw
174:名無シネマ＠上映中
14/05/31 18:51:42.95 QPeL5Kg5
尾張弁で夫婦喧嘩するのと
ケツ振り踊りするのを同じにすんなｗ
175:名無シネマ＠上映中
14/05/31 19:53:04.39 BUpnnAic
三谷は基本的に喜劇作家だから面白おかしくああいうふうにしちゃうけど
柴田勝家も本物はあんな馬鹿じゃなかったはず
176:名無シネマ＠上映中
14/05/31 22:53:03.16 k+2zfYTw
あそこまで馬鹿だったらどの時代でも生きて行けないな。
平和な現代でも一撃で蹴り落とされる。
177:名無シネマ＠上映中
14/06/01 11:53:02.86 wOzJe8J7
ようやく観た。
いまの大河で柴田勝家を演じている近藤芳正が門番役ってのが笑えるw
ここで評判悪い松村のコメンタリーだけど、納得。
最初の15分で聞くのをやめた。
178:名無シネマ＠上映中
14/06/01 23:28:01.78 WUqky2JF
松村マジウザすぎ。
最低だわ。
モノマネ聴きたくないし。
179:名無シネマ＠上映中
14/06/02 02:36:56.03 TJqy9IBP
リアリティにこだわるなら
大デタラメのカンリュウドラマにケチつけるべきだな。公害だから
デントツで
秀吉のキャラがどうして定型的な「庶民派」であるか、
一日や二日で醸成されたものではない。
そのキャラづくりイメージ作りが日本文化なんだよ
忠臣蔵と同じ
まあ何百年の歴史がある
この映画の定型的表現とはそういうものだよ
ここ数年でこしらえたカンリュウドラマとは違う
180:名無シネマ＠上映中
14/06/02 03:08:08.32 OYgu8dAr
先生！
なぜカンリュウドラマとやらを引き合いに出すのか分かりません
あとデントツって何ですか？
181:名無シネマ＠上映中
14/06/02 06:18:41.08 1UNmMNvx
>>179はアホですか？
182:名無シネマ＠上映中
14/06/02 20:04:44.52 zir2z523
三谷は演技の演出はするが
構図とかレンズ、ライティング等の撮影の技術的なことがまったく駄目で
専門スタッフに任せてるから脚本についてと役者の演技の話しかできない
183:名無シネマ＠上映中
14/06/02 21:57:04.49 JBv68NVw
>>182
それでいいと思う。へたに素人くさい撮り方したのはみたくない。
ところで特典DVDで一番見返してるのは、黒沢さんの衣装のドキュメンタリーだ。
おもしろい。
個人的ワースト特典は、スター千一夜。
松村の雑音コメンタリーは開始後すぐに音声オフにしたので評価不可能。
184:名無シネマ＠上映中
14/06/02 23:34:32.35 DBZr1zRG
この人の映画はどれもまあそこそこ面白いが何にも残らないな
清須会議は面白さすらなかったけど
185:名無シネマ＠上映中
14/06/03 07:56:41.27 HBVzHGFt
＞面白いが何にも残らないな
ちょっと前まで、舞台に関しては「そういうのが理想」と本人が言ってた。
ところで松村邦弘がなんでコメンタリーに出てるんだろ？
視聴していないのにこういうのも何だが、もうちょっと人を選んだほうがよかったのでは。
186:名無シネマ＠上映中
14/06/03 07:59:33.12 5XmOSCF4
清須の面白さを理解できなかったということね
187:名無シネマ＠上映中
14/06/03 08:26:17.44 JTg3eQw9
勝家の軍隊が行軍してる真横で勝家と戦争するって話しちゃうところは舞台じゃありなんだろうけど映画であれやるのはどうなんだ
188:名無シネマ＠上映中
14/06/03 08:42:28.46 HBVzHGFt
一応周囲に誰もいなかった記憶が。
あと、前夜に勝家本人と「（いつか俺たち戦争するだろうけど）その日が遠いといいな」
みたいなこと言ってなかったっけ？
189:名無シネマ＠上映中
14/06/04 06:31:38.41 N+3mEkFO
>>183
衣装の黒沢和子って、ほんとうに親父さん（黒沢明）に似てるんでびっくり。
「一応女の子なんで」はイラッとしたが、まあ許す。
だが、松村テメーはだめだ。
190:名無シネマ＠上映中
14/06/04 16:24:11.61 hO9VCNZq
なんだろ・・・もっともっと面白く出来そうな題材とキャストなのに
すごく微妙な出来
清須会議っていうくらいだからもっと優しい日本人みたいな
面白い会話劇が繰り広げられるのとか期待しちゃったしな
実際は後半やっと会議はじまったし少人数だからただの話し合いにしかならないし
全然ワクワクしないな
ヒットするからしょうがないんだろうけど三谷は監督向かないって！
役者はすごくいいのにな。でも天海の忍者いらなすぎｗ
最後秀吉が天下統一やでと叫んだあと流れるBGMは鳥肌立ったｗ
あそこはすごくいい
191:名無シネマ＠上映中
14/06/04 22:44:48.20 HPhgk/hd
12人の優しい日本人は、「素人」の議論なんだよ
根回しとか政略なんて不要なわけだ
結論がどうなろうと関係ないし
こっちは国の政治の行く末が決まる訳だから、会議自体がメインになるわけがないっての
192:名無シネマ＠上映中
14/06/05 08:30:10.09 gWQ9OMNJ
三谷映画ってチョンピースに似てるな
いわゆる「ハイプ」って意味で
193:名無シネマ＠上映中
14/06/05 08:53:10.25 xkxRfdYp
>>190
キャストばかり集めてもドラマは面白くないという好例
それぞれ見せ場を作らなきゃならないから話が散漫になる
内輪受けの小劇団をそのままデカくしてしまったような痛さ
194:名無シネマ＠上映中
14/06/05 10:04:17.02 5f4+oTuO
なんていうか、議論の意義すらわかってなさそ
そんなんでワクワクを求めるなよ
195:名無シネマ＠上映中
14/06/05 17:17:07.34 WuG8fj+h
宇多丸が指摘してた通りな感じだな
面白くなりそうな要素はふんだんにあるのに
演出や脚本が微妙
会議のシーンも一般逆転やどんでん返しもなしに
ああ、やっぱ小日向裏切ったのねって感想しかないな
196:名無シネマ＠上映中
14/06/05 18:53:18.76 5zGS3unD
＞清須会議っていうくらいだからもっと優しい日本人みたいな
＞面白い会話劇が繰り広げられるのとか期待しちゃったしな
清須会議はフィクションじゃないんで面白おかしく変更しようにないから
197:名無シネマ＠上映中
14/06/05 20:27:18.21 xmKLIs51
この手の話は史実をどういう風になぞるかが面白いのに
どんでん返し求めちゃダメだろと思うんだが
史実知らない層向けのエンタメ性を軽視しちゃったというのはあるかもねえ
歴史好きなら知ってて当たり前の話だけど
知ってる層・知らない層の割合を読み損ねたかな
198:名無シネマ＠上映中
14/06/05 20:49:02.09 WuG8fj+h
結果は史実があるから変えられないとしても
それまでのやりとりとかあらすじは創作もかなり入ってるわけで
いくらでも面白くできると思うけどな
199:名無シネマ＠上映中
14/06/05 21:09:20.13 krqH7XS1
三谷作品ってたいがい、この先どうなんの？っていうドンデン返しのハラハラさせる面白さがキモだけど
それは結末を知らないフィクションの場合、効果的だけど
この作品の場合、三法師を抱く秀吉に皆が頭を下げる結末とか
その後の秀吉と勝家の賤ヶ岳の戦いにしても大河ドラマとか見てる一般人なら普通に皆が知ってるからなあ
見る前から結末を知っていれば、いつもの三谷演出によるハラハラドキドキ感は失せるな
200:名無シネマ＠上映中
14/06/06 03:54:36.36 1BT/h5km
どんでん返しを狙うなら丹羽の葛藤とかはネタバレだから描写できないし
歴史知らない層向けのエンタメ性を入れるより
勝家と秀吉を挟んだ人間ドラマの方を選択したってことじゃないの
自分は知ってる層だから楽しめたけどな
201:名無シネマ＠上映中
14/06/06 09:11:48.89 op7PUPMi
>>196
＞清須会議はフィクションじゃないんで面白おかしく変更しようにないから
えっと、若い頃の三谷の舞台脚本は、史実に上手く喜劇を盛り込める点も評価された部分なんだが……
202:名無シネマ＠上映中
14/06/06 09:18:52.21 op7PUPMi
史実を知らない人間も楽しめる。
史実を知ってる人間は、さらにクスッとできて面白い。
インタビューなどで語ってるのを読めば、それが、三谷が目指した清須会議の姿だし、
三谷が昔から、散々作り上げてきたし、その評価も受けてきた部分。
清須会議は、それが出来なかったって事。
だからツマラナイって感想が多い。
そして、清須会議をかばう奴が「歴史を知ってれば～」と頓珍漢な擁護をするのも、
三谷の狙いが失敗したことを物語ってる。
203:名無シネマ＠上映中
14/06/06 22:03:29.58 YIjNiq5J
大学の日本史の講義で、清州会議はこの映画みたいな少人数密室会議ではなく、
大広間の満座の中でおこなわれた（発言権があるのは数人だが）、と聞いた記憶があるが、
この説はもう時代遅れ？
204:名無シネマ＠上映中
14/06/07 17:25:31.59 OejvSwBQ
お市に藤吉郎が惚れてるってるって設定もフィクションだしな
まーフィクションだのノンフィクションだの言うのは野暮ってもんだろう
楽しめればそれでヨシ
確かにキャスティングの豪華さを生かしきれなかった気もするがソコソコ面白いんじゃねーの？
205:名無シネマ＠上映中
14/06/07 18:32:56.81 tML5o8oZ
清州会議ってのはそもそも内密だったようでほとんど記録が残ってないのだ
なので今我々が史実として知ってるような話も
後世の小説や考察による「こうだったんじゃないかな？」という憶測なのだ
206:名無シネマ＠上映中
14/06/07 19:47:47.70 aJ093x1u
DVDの特典映像で、松姫が川から流れてくる兵士の死体をみるシーンがあったが、
武田信玄が近くにいたんだな。本編では信玄はいなかった気がするが。
207:名無シネマ＠上映中
14/06/07 21:45:46.12 bwdLq2n0
三谷作品に意外性なんてあるんか？？
想像通り収束していくから面白いのに
舞台的な小ぢんまり感こそ三谷らしさなのに
208:名無シネマ＠上映中
14/06/07 22:35:58.89 c/IxjGsN
三谷作品でよく言われる欠点
佐藤浩市「勘違いするなよ三谷幸喜、小さくまとまるなよ三谷幸喜」
役所広司「台本が遅い。初日に間に合わなくて出演者の心は傷ついていたんですけど、申し訳ないと言っていた三谷さんが一番傷ついていない図太い人」
綾瀬はるか「三谷さんのことを良く知らないので、多くを語れないので、失礼します」
209:名無シネマ＠上映中
14/06/07 22:59:00.91 v6yWYU9v
織田家メンバーの鼻やお市さまの顔のしわは藤吉郎の耳と同じ特殊メイクなんだよな?
210:名無シネマ＠上映中
14/06/08 00:19:07.04 Pwemta6B
らしいね
211:名無シネマ＠上映中
14/06/08 00:32:11.26 Pwemta6B
しかし実力派俳優女優が名を連ねる中ゴーリキーはないわ
ほんとに演技下手くそなのが際立つ
不気味な笑みは確かに良かったけどアレはアイドル女優なら誰でもハマりそうだし
やっぱり役所さんはいい仕事する
212:名無シネマ＠上映中
14/06/08 12:01:33.89 j5JbUJdl
役者がよかったせいか、三谷映画の中では好きなほうだな。
初時代劇ということで、いつも以上に撮影とか専門家にまかせたせいかな？
あと、松村邦に「時代劇やるなら何の役がいい？」と聞いていたので、
真田丸に松村出るかもなー
213:名無シネマ＠上映中
14/06/08 12:16:39.47 V1WEmge9
サイズやアングルはもちろんキャメラマン任せだろうが
三谷からはカット割りさえまともにやってる感じを受けない
214:名無シネマ＠上映中
14/06/08 12:35:20.54 j5JbUJdl
コメンタリーでカット割りについては三谷が何やら言っていた記憶があるが、
松村邦が不快なので聞き返したくないなー
215:名無シネマ＠上映中
14/06/08 13:20:09.40 3MxP4HlR
>>212
真田丸に？そら最悪だな
ただの時代劇ヲタ語りであるべき
216:名無シネマ＠上映中
14/06/08 14:19:17.53 ejS68wbx
新選組のときはお笑いが出まくってたな
ほとんどちょい役ばかりだから、どこに居たか覚えてないくらいの出番の芸人もいるけど
松村は時代劇全般じゃなくて、大河オタなだけのような
217:名無シネマ＠上映中
14/06/08 14:43:40.82 FXoSj/vt
>>212
家康の影武者とか
218:名無シネマ＠上映中
14/06/08 20:59:41.81 TUY7lVF9
これが真田丸のトライアルだとしたら最悪…
美術とCGにやたら金かかってるだけで
演出も脚本も絵作りも見るべきところが一つもない
219:名無シネマ＠上映中
14/06/09 18:54:42.52 q/tqsvKk
三谷映画らしさは感じなかったな
これなら誰が書こうが誰が監督してもよかったかも
ていうか、むしろ「のぼうの城」のほうが三谷っぽさがあったと言ってもいいくらい
220:名無シネマ＠上映中
14/06/09 20:13:23.34 alp6gyaG
回想場面の京での馬揃えの時に黒人がいたけど
あれは本能寺の変で唯一生き残った小姓と言われる弥作か？
221:名無シネマ＠上映中
14/06/09 20:26:08.73 O/sJ28i6
ヤスケじゃなかった？
222:名無シネマ＠上映中
14/06/10 05:16:38.68 Vt+ss45J
話ぶった切って申し訳ない。
史実には詳しくないのでその辺りはよく解らないが
何年か経って知識付いて観直すのには良いかもしれないと思った。
それぞれ勝算を持って行動を起こしているのに
上手くいったりいかなかったり。
性格も良い所もあればダメな所もあり…
とても人間臭くてどこかおかしみがあり
人って愛おしく面白いなと感じられた。
ＤＶＤにメイキング入っていると思って購入したけど
入ってないんだな。クランクアップシーン位で。
少々がっかり。これはこちらの確認不足もあるから仕方ないが、
副音声は裏話期待していたのにほぼ別の話。
三谷が映画の話に戻そうとすると松村が他の話題に戻すという繰り返し。
金返せと本気で思ったな。
223:名無シネマ＠上映中
14/06/10 11:44:25.04 ylitaB6W
>三谷作品ってたいがい、この先どうなんの？っていうドンデン返しのハラハラさせる面白さがキモだけど
三谷作品でそういう面白さを感じたことは一度もないなｗ
ヒットしてるっていうからとりあえず観るけど大して面白くない。
ワンピースとか進撃の巨人同様、捏造のブームだったんだろうなぁ。今やどれもオワコンだが
224:名無シネマ＠上映中
14/06/10 12:18:05.59 GNBAfvYF
そもそも三谷作品はめちゃくちゃ面白いものなど無かったぞ
今まで過剰評価だったんじゃないのか？
225:名無シネマ＠上映中
14/06/10 13:22:59.25 KxQ+hst+
三谷は古畑でおもしろい回がたまにある程度だったなぁ
映画はどれもこれもゲロカス。特に有頂天ホテルの痛々しさはなかった。役者が気の毒で・・・
226:名無シネマ＠上映中
14/06/10 17:18:42.57 ghLUgXfB
有頂天ホテルは結構好き
マジックアワーと金縛りはダメだった
三谷脚本で好きなのはHRと古畑かな
王様のレストラン、優しい日本人も好き
やっぱ脚本だけやったほうがいいな
227:名無シネマ＠上映中
14/06/10 18:09:58.20 6fjyxin7
そっか。ヒトそれぞれだな
伊東シローが顔白く塗ったままホテル内を右往左往とか
鹿（だっけ？）の着ぐるみの役所広司がシリアスにスピーチとか
あの辺の寒さったら無かったなぁ。ほんと凍死寸前だったｗ
つーか実はああいうのが面白いんだろうか？
228:名無シネマ＠上映中
14/06/10 22:12:15.39 MStmxo/i
有頂天ホテルはセーフ
清須のビーチフラッグはアウト
229:名無シネマ＠上映中
14/06/10 22:18:11.81 IZmJVNUN
三谷映画で一番いいのは、ラヂオの時間だろ
舞台のリメイクが一番いいってこと
230:名無シネマ＠上映中
14/06/11 08:42:45.17 +34ZB+ol
>>228
ビーチフラッグは、原作通りにイノシシ狩りでやってほしかった
イノシシさんの死亡後インタビューも込みで
231:名無シネマ＠上映中
14/06/11 10:40:09.00 07bM67NL
三谷もイノシシでやりたかったけど、どうしても無理だったらしい
232:名無シネマ＠上映中
14/06/11 12:20:13.72 +34ZB+ol
アン・リー監督なら
フサフサでリアルなイノシシをCGで作ってくれただろうに…
233:名無シネマ＠上映中
14/06/11 19:39:25.19 jQB4PZo+
>>225
古畑でおもしろい回ってほとんどがコロンボとか他の作品からの盗作だけどな
234:名無シネマ＠上映中
14/06/11 22:49:41.02 yBNPKgUW
>>229
おれもラヂオの時間好きだけど、
ものすごく素人くさいカット＆シーンがいやだった。
たとえば西村雅彦と奥貫薫がスローモーションで抱き合うシーン。
235:名無シネマ＠上映中
14/06/12 10:49:19.87 1a30nvni
それも舞台だと思えば、問題ないんだよな
要は舞台をそのまま映画でやってるだけw
236:名無シネマ＠上映中
14/06/12 17:30:22.77 4Rat/yjE
三谷は脚本、制作総指揮の立場でやって
監督はもっと演出が上手い人にやってもらおう
三宅さんでもいいよ
237:名無シネマ＠上映中
14/06/13 19:33:21.31 vnpy9jg6
もっと演出が上手い人にやってもらっても
結局三谷が現場で細かく口出すから
監督が「じゃあお前がやれよ」となるに決まってる
238:名無シネマ＠上映中
14/06/19 17:26:57.60 WId/kPyn
過疎
239:名無シネマ＠上映中
14/06/20 10:45:14.10 Y88xjEjG
佐々成政がどっちつかずの日和見系だったけど
彼、滝川と同じく柴田派じゃないの
240:名無シネマ＠上映中
14/06/20 17:36:16.26 sZxlNOMk
>>239
親父派のサル嫌いだな
241:名無シネマ＠上映中
14/06/20 17:40:50.04 Y88xjEjG
>>240
ですよね？
結構史実に忠実に作ってたのに、そこだけどうしても気になりながら見てた
242:名無シネマ＠上映中
14/06/20 19:35:33.83 U6njrNX5
URLﾘﾝｸ(bintan.ula.cc)
URLﾘﾝｸ(bintan.ula.cc)
243:名無シネマ＠上映中
14/06/20 19:38:39.09 EC/6FofY
花の慶次では熱い硬骨漢だったから、確かにあの成政は違和感バリバリだな
大河ドラマとかでも、最初から猿に好意的な利家と違って、
大概は敵意剥き出しのキャラが多いし
一番顕著だったのが利家とまつ
244:名無シネマ＠上映中
14/06/20 19:41:48.79 Y88xjEjG
あと気になったのは、信長が暗愚にしか見えなかったｗ
それ以外は凄いイメージに合ってたし、あのキャストでその後もやってほしいって思ったな
245:名無シネマ＠上映中
14/06/21 02:05:06.53 zM94uKOt
でんでんが意地でも織田の長兄を連れて逃げてたら清須会議なんて要らんかったのにな
246:名無シネマ＠上映中
14/06/21 02:08:41.51 zM94uKOt
あと、本能寺で信長が柱に刺さって取れない刀で
アイタタタってやるのは
いかにも三谷演出だけど
あの真面目な場面でアレをやられると
信長が単なる馬鹿にしか見えないんでやって欲しくなかったな
みたには信長が若かりしころ、うつけといわれてたってのを
そのまま本能寺でやっちゃったのかよと
247:名無シネマ＠上映中
14/06/21 12:23:22.26 Z/OCDfoZ
信長に夢見すぎ
248:名無シネマ＠上映中
14/06/21 18:59:31.90 f/SSRYaS
たしかに松村と三谷のコメンタリーひどいな。
音声だけで聞く松村がここまでウザイとは思わなかった。
デンパ少年のときは好きだったが。
249:名無シネマ＠上映中
14/06/21 21:08:13.55 fGBFAqyN
松村の話を聞いてる三谷のせいもあるんじゃないの？
見てないのに、想像で語ってみるw
テレビでも松村はウザいけれど、適当にツッコミいれたり遮る人が隣にいたりするし
250:名無シネマ＠上映中
14/06/21 21:11:41.75 f/SSRYaS
確かに「三谷がコントロールしろよ・・」とは思ったが、
松村の暴走を止められなかったって感じだな。
自分のラジオならともかく、あれはねーわ。
251:名無シネマ＠上映中
14/06/22 15:34:27.90 EpJYAtMh
三谷も田中邦衛や野田秀樹の物真似を良くするから、好きなんだろうな
252:名無シネマ＠上映中
14/06/22 18:20:04.93 +Wy0a3u6
そもそもコメンタリーは主要出演者でするものだろうと
松村呼ぶ時点で最初から滅茶苦茶にする気満々
253:名無シネマ＠上映中
14/06/22 19:25:07.68 SGHKqd2z
三谷と松村って、そもそもこれまで何か接点はあったのか？まさか初対面？
とりあえず三谷作品への出演は、映画もドラマも一度もないよね
254:名無シネマ＠上映中
14/06/23 21:53:49.80 eA12nk62
>>253
コメ聞いた限りでは、以前に松村のラジオ番組に三谷がゲストで出て、
大河ドラマの話で盛り上がったみたい。
それの続きを「清須会議」DVDでやったって感じ。
255:名無シネマ＠上映中
14/06/24 06:46:01.04 JrqzAWLm
そんなにひどいなら特典仕様買うのやめたわ
256:名無シネマ＠上映中
14/06/25 00:42:25.01 T6riJ+js
三谷幸喜とかいう低学歴でブサイクなジジイ死んどけ
257:名無シネマ＠上映中
14/06/25 21:35:48.70 26+66Wsp
三谷幸喜って中卒なの？
258:名無シネマ＠上映中
14/06/26 01:59:20.76 rgcRuDtP
ま、中学くらいは出てるだろうな
259:名無シネマ＠上映中
14/06/26 20:36:16.86 ZCy7b8J0
三谷は映画撮ったらいかん
全部おかしくなる
260:名無シネマ＠上映中
14/06/28 12:57:04.52 9CTbxodS
特典が全然特典になってない
現場の雰囲気も全然カメラに収まってないし
副音声も役所大泉くらい揃えるべきだ
せめて監督ほか制作スタッフでやってくれたら裏話くらい聞けただろうに
三谷が面白いと思って松村呼んだんだろうけどガッカリだよ
261:名無シネマ＠上映中
14/06/28 21:52:39.29 XYhd2/Mr
マジックアワーのときの副音声は、佐藤浩市とやってて、三谷が仕切ってたのになw
佐藤さんは意外と弱気なタイプだったのもあるけど
262:名無シネマ＠上映中
14/07/02 21:45:21.63 ERfwYea4
マイナス価値の特典>>三谷・松村のコメンタリー
黒沢和子のドキュメンタリーがよかっただけに、ひどさが際立つ・・
263:名無シネマ＠上映中
14/07/03 11:20:00.26 9iyDP820
松村くにひろなんてうざいのが芸風なんだから、呼んだ三谷が悪い。
264:名無シネマ＠上映中
14/07/03 21:33:44.00 1//Wo5wE
一応最後には三谷も辟易したのか、「もういいです」って、
松村のモノマネをうざがってたけどな。
265:名無シネマ＠上映中
14/07/03 22:55:40.21 glK12jvR
楽屋裏だの俳優の好悪だの
三谷演出がどうたらこうたら
つまらん話ですわ
歴史上、この映画がどう評価されるかという豪胆な観察がほどんどない
おこちゃま青年のスレですか
266:名無シネマ＠上映中
14/07/04 08:37:54.85 2jBCeCfi
今回に限らず、三谷の映画DVDの特典は三谷だけが楽しんでいて、
誰得な特典ばかり。スタッフも止めないのかね？？
267:名無シネマ＠上映中
14/07/06 03:47:38.19 qIOISlis
親父殿アホすぎw
268:名無シネマ＠上映中
14/07/06 22:31:48.30 FTurkSMO
大河の方は、そろそろ清須会議かあ？？
269:名無シネマ＠上映中
14/07/06 23:49:50.14 wk913OC1
>>266
嫌がる出演者に無理やり手品を見せ感想を聞く三谷とかのあれか
270:名無シネマ＠上映中
14/07/14 12:53:27.80 YvE9uJY/
コメンタリー、俺は歴史好きなんで松村の詳しさに笑ったが、やっぱり大泉が正解だろうな
最後の決選投票の前に秀吉が場を出て行く時の心情とか聞きたかった
271:名無シネマ＠上映中
14/07/14 14:46:56.69 Erx9tO8h
冒頭、信孝が｢この信孝が父の仇の明智の首を…｣みたいなことを言ってる時に、後ろで、それまで平身低頭してた大泉秀吉が(よく言うよ)みたいな顔をしてるのが好きだ
272:名無シネマ＠上映中
14/07/16 21:11:37.50 pjk4EhwV
松村は、大河ドラマが作り上げた歴史フィクション（もしくは大河ドラマ関連の番組紹介された歴史解説）に
詳しいだけで、歴史に詳しいわけでも何でもない。
むしろ、まともな歴史（歴史学では定説だったりすること）も理解してないような
思い込みの発言も少なくない。
学者でも専門家でも、あるいは歴史解説で金稼いでるわけでもないので、
それはそれで良いのだけども、ああいうのを「歴史に詳しい」と評価するのは、大いに違和感がある。
273:名無シネマ＠上映中
14/07/16 22:08:17.69 JUpSqFdH
そもそもこの映画自体が大河のトライアルで撮ったようなもんだから
大河マニアを連れてきて丁度よかったんじゃないの
274:名無シネマ＠上映中
14/07/20 03:50:44.98 OhqoeyP9
剛力が更にブスすぎて泣ける
最後のニヤリ顔が愛子様に激似
275:名無シネマ＠上映中
14/07/24 10:43:31.69 F5LJ/k4s
大泉の方が会話は盛り上がるだろうに、なんで大泉じゃなかったんだろう？？
276:名無シネマ＠上映中
14/07/24 20:35:15.15 sZUSqgSU
スケジュール多忙につきこんな映画のコメンタリなんかやってる暇はない
277:名無シネマ＠上映中
14/07/26 02:55:48.03 BjZf2WyS
三谷が監督だというので見たが
とんでもないない駄作
三谷なんて才能のない単なる普通の男だ
馬鹿馬鹿しい
278:名無シネマ＠上映中
14/07/27 23:08:51.47 dkjSo0Qa
大河の黒田官兵衛で柴田勝家演じてる近藤芳正が、
この映画だと門番のじいさんってとこが笑える。
>>272 松村って、大河ドラマの話（誰が何役を演じてたとか）には詳しいが、
実際には歴史ファンが読むような歴史の概説書すら読んだことがないんじゃないかなあ。
確かにそういう人間を「歴史に詳しい」とするのはどうかと思う。
279:名無シネマ＠上映中
14/07/29 09:04:03.18 AzDod/bg
ああ、それわかるわ
「歴史マニア」じゃなくて「大河マニア」なんだよな
だから今度のコメンタリーでも、過去の大河から得た知識でしゃべってるだけ
280:名無シネマ＠上映中
14/07/29 13:55:19.89 WgQHmf6N
ちゃんと聞いてたか？
歴史好きだから大河はじめ戦国時代のドラマをほとんど観てるってことだろ
誰それの弟がどうしたこうした、みたいな話をたくさんして三谷が感心してただろ
281:名無シネマ＠上映中
14/07/30 06:49:43.15 RXxIo6cP
コメ聞いてて松村が不快だったから途中でオフにしたけど、別に後悔してない。
記憶では「草燃える」の話をしてた。
282:名無シネマ＠上映中
14/07/30 15:02:25.94 uMPRAouG
大河の流れで観たけどまぁ面白かったよ
柴田はこっちの方がいいな
寺島官兵衛も中々渋い
最後ゴーリキーのブサイクさにビックリしたわ
283:名無シネマ＠上映中
14/07/30 21:53:41.95 qdECbnn+
柴田はこっちのほうがいいし、
中谷美紀もテルよりもねねのほうが楽しそうに演じてていいな
284:名無シネマ＠上映中
14/07/30 22:36:30.46 uMPRAouG
大河の中谷は毎回泣いてるのがウザイがこっちのねねはいいな
285:名無シネマ＠上映中
14/07/31 07:06:50.52 U0EwpBku
大河の光って3回連続泣いただけで、それ以来もうずいぶん泣いていないじゃん。
まあその3連続の印象が強く残っているんだろうけど。
286:名無シネマ＠上映中
14/07/31 18:25:08.47 B9HpP0CZ
でも涙目になっている事は結婚ある
涙もろい人なのかな
287:名無シネマ＠上映中
14/07/31 23:05:44.87 YVuEhsOZ
先週も襖の奥で涙目でウルウルしてただろ
あんなの涙が出る一歩前で泣き顔と言っても大差無い
一々目に涙貯めるなと
288:名無シネマ＠上映中
14/08/02 09:27:50.28 7Mm0Nd7l
結婚ある
289:名無シネマ＠上映中
14/08/02 13:33:23.93 CzpDf5TG
中谷の結婚はなさそうだねw
290:名無シネマ＠上映中
14/08/04 10:40:38.84 Xn8F5b+N
大河の清須会議は、あっという間に終了
291:名無シネマ＠上映中
14/08/04 22:11:06.96 0WsaqqzL
先日、「秀吉」のほうもちょうど再放送で清州会議やっていたが、
中尾彬（勝家）・篠田三郎（丹羽）・段田康則（滝川）がよかった。
丹羽様が秀吉にものすごく敬語使っていたが、当時の両者の関係、
ほんとうはどんな感じだったんだろう。
292:名無シネマ＠上映中
14/08/05 09:36:04.05 cU0AFmTR
丹羽>>秀吉、柴田、池田も同じく。
あと猪子や武井といった影の重石がいなくなったことで秀吉も
やりたいようにできたんだろうがこの爺さま達が清洲会議に
参加してたら秀吉はあそこまでまずできなかったと思われ。
293:名無シネマ＠上映中
14/08/05 11:35:35.41 aYlQXJIX
この映画の功罪
１．きゅうきゅうをスルーしなくなった（官兵衛には出てこない）
２．妻夫木を見ると笑っちゃう
294:名無シネマ＠上映中
14/08/06 01:48:04.78 n8vd81Tk
>>282
でもさ、今とは綺麗とか可愛いとかの価値観が違うんだろうけど現実はこんな感じだったんだろうなって思うよね
295:名無シネマ＠上映中
14/08/06 05:48:46.99 xTdOCZ36
>>292
そういや武井ユウアンって、清州会議のとき何やってたんだろう。
296:名無シネマ＠上映中
14/08/06 08:03:06.69 mGK55VD8
清洲会議の時点で秀吉は45歳か
大泉洋が演じてた感じよりも実際はもっと老けてたかもしれんな
297:名無シネマ＠上映中
14/08/06 19:53:23.80 CwMn6UfS
>>294
現代の美醜感覚とは違うからな
現代の美的センスは欧米白人が基準だから
この時代のお歯黒や眉を剃る等の日本独特の美的感覚は現代の日本人には理解出来ないだろう
298:名無シネマ＠上映中
14/08/14 11:05:26.20 NI0s+NJF
明治あたりで美的感覚が一気に変わったの？？
299:名無シネマ＠上映中
14/08/21 22:28:16.42 PuRG4sjS
DVD特典のコメンタリーが評判悪いけど、理由がわかった。
松村が三谷がしゃべりかけるのをさえぎったり、過去の大河の配役知識を、
ドヤ顔（たぶん）でひけらかしてるからだな。
歴史好きな人ほど、たぶんむかつくと思う。
300:名無シネマ＠上映中
14/08/22 08:47:02.51 zXpN6y1x
冒頭の本能寺のシーンでみるのやめた。
すでに火矢が飛んできてるのに、「臭い・・」とようやく目を覚ます信長。
301:名無シネマ＠上映中
14/08/23 09:32:49.51 ROoYev2n
松村は声質そのものが嫌悪感をもよおす。
本人映像＋音声だと、まだましなんだが。
302:名無シネマ＠上映中
14/08/23 23:35:43.83 daYbkutI
>>300
史実に忠実じゃない、コメディとしてはわかりやすい始まりだと思ったけどね
303:名無シネマ＠上映中
14/09/01 03:07:33.36 beXWSGzw
借りて見てみた。
最初からコメディーだと思っていたから史実云々と言うのはあまり
言う気はないんだが三法師の母は松姫という異説を採用したなら
もう少し捻ったシナリオにして欲しかったというのが率直な感想。
後年史実であった大久保長安事件、大久保と池田と信松尼（松姫）という
点同士が織田と武田いう線でつながる事件でもあるからこのあたりから
逆算して池田をもう少し計算高い人間に描いても良かったんじゃないかなと。
（いっそうのこと大久保を出してしまうとかもあり）
表ではあんなだけど裏では勝家と市みたいに松姫とやりとりがあってとか。
最後の武田云々のくだりもとってつけたような感じで残念すぎた。
304:名無シネマ＠上映中
14/09/01 10:16:58.86 3pmioOd7
これにピッタリの日本語知ってる
今さら
305:名無シネマ＠上映中
14/09/03 03:19:07.44 D/LbDEmP
>>303
三谷がそこまで思いつくほど戦国に詳しいかはなはだ疑問に思うがｗ
仮に作品中には出さなかっただけで実はそういう裏設定も思案にあり
一部で囁かれているようにこれが真田丸のテスト的位置づけの作品だとすれば
真田丸でそのてのは出してくるんじゃないかなー？
どうしても出したいのであればだけどな。
まあ松姫生母説が出た根本である某家文書のくだりだと信忠が前田玄以に
甲斐に行って云々と命じてその後松姫と信忠は家同士の確執が深まる中で
密かに逢瀬を重ね尾張の小牧にある某寺（実際に今もある）で三法師を
産んだとなっているから、そうするには両家ともに協力者という存在が
必要不可欠ということで織田側は前出の前田や池田や滝川あたり、
武田側は真田や長安、山県（飯富）倅あたりといったメンツにするだろうよ。
306:名無シネマ＠上映中
14/09/03 23:07:40.52 /0spBQBZ
三谷は幕末の方がいいのに
307:名無シネマ＠上映中
14/09/04 17:27:43.51 5WlnUv6f
三法師の人生をウィキで読んだけど、西軍に味方して高野山に追放されていじめられたり、
けっこう波乱の人生送ってるのね。
でも信長の兄弟や嫡孫クラスでも生母がよくわからんって、けっこう意外だった。
けっきょく「歴史的には織田家は敗者」で記録があいまいなんかね？
308:名無シネマ＠上映中
14/09/04 21:23:44.05 Vz/sJkCz
秀吉の6本指が写ってるシーンはどこですか？
309:名無シネマ＠上映中
14/09/06 15:09:20.07 Rx9kKEii
>>297
あれを美しいと思ってたんじゃなくてわざと醜くさせて浮気防止とか女性を縛るもんだろう
ありがちな感情の行き過ぎたやつだよ
310:名無シネマ＠上映中
14/09/09 22:56:35.31 f5+2eOdu
じゃあ、嫉妬野郎ばっかだったってことかw
311:名無シネマ＠上映中
14/09/10 08:23:56.31 1Sa4g07u
あまりにもキャラ設定、演出が幼稚すぎて本当最低の映画だったわ。
大泉がワンピのルフィみたいに思えて
清洲会議がテーマっていうんで勝手にシリアスな雰囲気にうまく笑いをちりばめってっていうの期待してた
分マジ失望したわ。金縛りも最低だったしもう三谷に期待するのはやめるわ
312:名無シネマ＠上映中
14/09/11 10:38:58.07 WcHoaNQc
三谷になにを求めてんだろ
313:名無シネマ＠上映中
14/09/13 09:38:21.10 d0rqNnId
自分がバカなのに気付いてないんだろうな
314:名無シネマ＠上映中
14/09/14 15:23:15.23 fuJEgLq4
枝毛（天海祐希演ずるくノ一）って何だったの？
原作ではもうちょっと話あるの？