13/09/01 17:15:24.25 cr8FJ1ze
>>724
自分は役所や佐藤が三谷作品でコメディやるのに違和感あるな。
元々コメディ向きの人ではないのだろうが、痛々しいと言うか、オッサン無理すんなと思う。
佐藤Ｂ作や今回の大泉ならいくらでもやってくれと思えるんだが。
726:名無シネマ＠上映中
13/09/02 22:33:50.26 qxpc/69t
ダイワマンとかは、見たことないの？
727:名無シネマ＠上映中
13/09/03 10:10:08.33 D8ClJwtV
ダイワマンは作り手側の｢あの役所にこんな事もさせちゃう俺達｣感がウザくて好きではない。
728:名無シネマ＠上映中
13/09/03 20:08:02.36 nBGl9ve4
【映画】三谷幸喜監督最新作『清須会議』は低迷フジの救世主になれるか (ゲンダイネット)
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
729:名無シネマ＠上映中
13/09/04 22:58:50.61 AKpsjfQP
>>727
その俳優の「イメージ」に囚われてるんだなあ…
730:名無シネマ＠上映中
13/09/10 13:08:23.64 VL6DZ1im
あらすじ読むと、秀吉が信雄を擁立とあった。
歴史を知らないにもほどがある。
731:名無シネマ＠上映中
13/09/10 13:38:18.94 KmhpT1g1
>>730
しようとして結局ガキにする
732:名無シネマ＠上映中
13/09/10 13:55:14.61 VL6DZ1im
歴史を改ざんする三谷。
歴史ファンを激怒させる、くず映画ということですね。
733:名無シネマ＠上映中
13/09/10 15:00:01.09 e7I9bv2P
あらすじなんて本編の一部しか書いてないのに
そんなことも知らないとは
734:名無シネマ＠上映中
13/09/10 20:00:35.84 992E2oeg
もう、文庫本出てるんだから、せめて読んでから書き込めよカス
735:名無シネマ＠上映中
13/09/11 01:53:43.06 KT0nWyMf
原作読んだが、滝川一益の逃走ルートがおかしくないか？
神流川の戦いに敗れた後なら、東海道ではなく中仙道を逃げるはずだが
736:名無シネマ＠上映中
13/09/11 19:50:58.70 Ecz92wg6
>>735
お前みたいな浅知恵カスの思いつくことは戦国最強武田騎馬部隊は当然見抜いてるからあえて裏を付いたんだろ
737:名無シネマ＠上映中
13/09/11 21:03:53.02 tejftvvZ
三谷は、お宅だから、またクソ長い映画になるな。
筋書きがあるんだから、切るとこは切らないと、てれび屋さんと同じだぞ。
738:名無シネマ＠上映中
13/09/17 10:57:52.47 qsqMlWq+
公式みて変だと思ったこと。
三法師が松姫の子だというのは明確な嘘だろ。
あと丹羽長秀が柴田勝家の盟友ってなんだよ。
もろに秀吉派だったじゃん。
739:名無シネマ＠上映中
13/09/18 06:13:52.08 uIFiNkzU
三谷の歴史オンチは、新撰組で有名。
740:名無シネマ＠上映中
13/09/18 09:51:40.52 3CHEAtlE
>>738
時代劇全般好きじゃないんだろ？
一切の創作を許容できないんじゃイライラして楽しめないはず
ただ丹羽の件は原作読めばわかるが史実との矛盾はないよ
あんたも読みもせずに的外れな批判してる>>730の同類
741:名無シネマ＠上映中
13/09/18 15:20:24.93 MCCuOh31
原作からして色々おかしい
>>735の言う通り滝川の逃走ルートが変だし、
そもそも史実では清須城に寄らずに伊勢長島城まで逃げてるはず
本能寺の変までは同盟関係にあった北条を毛利と同じ敵扱いしてるのもおかしいし、
北条と戦った場所は武蔵だから、小田原から逃げてきた設定になっているのも変だ
参考文献見てみても、関東での戦いや北条について調べた形跡がないから、
このへんは自分の曖昧な知識で適当に書いてると思われ
742:名無シネマ＠上映中
13/09/18 23:28:36.61 FG0D3V/2
諸説ある史実を踏まえた上で、自分なりの解釈で好きなように書く人なので
知らないって訳ではない
743:名無シネマ＠上映中
13/09/19 00:03:35.71 0svP54I4
もし松姫の子とするなら、秀吉が”強引にやった感”がなくなるだろ。
だって問答無用の嫡子ってことになるじゃん。
744:名無シネマ＠上映中
13/09/19 01:54:04.44 INw8FWgE
>>742
滝川一益や三法師の件は、どう考えてもただの勉強不足に思えるが
ニワカな歴史ヲタが武田騎馬軍団や桶狭間奇襲説を未だに史実だと思ってるのと同レベル
745:名無シネマ＠上映中
13/09/19 09:06:57.73 FhB5bEZr
ここで、ああだこうだ言ってる奴より、何百倍、三谷は歴史に詳しいと思うよ。
746:名無シネマ＠上映中
13/09/19 09:55:58.68 wqPuft98
いるんだよなあ
時代劇で独自の設定やら創作キャラが出てくると怒り出すおっさん
NHK大河見てる時のうちの父親のことだが
狭量すぎるだろう
歴史の教科書つくってるわけじゃないんだからさあ
747:名無シネマ＠上映中
13/09/19 10:24:16.25 02iOzV/f
ストーリー的に矛盾してなくて面白ければ、史実なんぞどうでもいい
所詮フィクション
748:名無シネマ＠上映中
13/09/19 10:31:55.93 EDZQ7WUW
分かった上で史実に嘘をつくなら、その周りのディティールは説得力があるようにきちんと細かく調べなきゃいけないと思うけどね
749:名無シネマ＠上映中
13/09/19 10:50:46.42 Zevto4Yy
創作はいいんだけど、史実を踏まえてないから困る
750:名無シネマ＠上映中
13/09/19 10:54:58.03 FhB5bEZr
小説の読み方が分かってない奴らが多過ぎる。
一益が史実と違うルートを辿ろうが、小説の面白さにはまったく関係ない。
歴史書とは違うんだから。大筋をはずしてなければＯＫなんだよ。
そういう奴らは、司馬遼太郎だって、ディティール嘘だらけなのを知っているのだろうか。
751:名無シネマ＠上映中
13/09/19 11:26:05.51 EDZQ7WUW
>>750
司馬の時代はまだ歴史学が未発達で、ろくな参考文献もなかったし
古文書調べるにもいちいち国立国会図書館に行ったり、古本屋漁らなきゃいけなかった
だから今では定説とされてることについても、当時は調べようがなかったり
研究の結果後から定説が覆ったりして、結果司馬の小説は今では誤りが多い
今はggれば大抵のことはわかるし、一般向けの簡単な内容の歴史本が山ほど出版されてる
Wikipedia調べればわかる内容についてすら誤りがあるということは、即ち三谷の怠慢
752:名無シネマ＠上映中
13/09/19 11:38:22.31 FhB5bEZr
論旨がずれているのは、分かってる？
753:名無シネマ＠上映中
13/09/19 12:56:30.49 EDZQ7WUW
俺は嘘をつくならもっともらしい嘘をついてもらわないと気になるタイプ
君はテキトーな嘘でも面白ければ納得するタイプ
ただそれだけの違いだろ？
754:名無シネマ＠上映中
13/09/19 13:07:19.20 T1ZXudg8
>>743
庶子に権利がない一夫一妻のクリスチャンの西洋の王室の継承問題じゃあるまいしｗ
問題は腹が正室か側室かじゃない、
乱世における、幼少の直系相続VS実力ある兄弟相続との価値観の問題
大友VS大海人の昔からよくある話
755:名無シネマ＠上映中
13/09/19 14:34:09.33 LIFCGP9u
いやいや、関係あるよ。松姫の子なら、三法師は武田信玄の孫ってことになるんだよ。
いくら滅んでたって武田の残党もいるわけで、説得力あるじゃん。
756:名無シネマ＠上映中
13/09/19 14:37:22.00 LIFCGP9u
ちなみに三法師が塩川長光の娘が産んだ子だっていうのは、
ほぼ間違いない。第一級資料の「信長公記」にも、塩川長満に信長が
初孫誕生のタイミングで（褒美の？）下賜金を与えている。
757:名無シネマ＠上映中
13/09/19 15:50:35.90 ud6UoQRC
歴史なんて全く知らんけど、
塩川長光の娘が産んだ子よりは、武田信玄の娘が産んだ子ってほうが面白いと思うわ
一応松姫だって説もあるわけだろ？
三法師が誰の孫かとか滝川一益の逃走ルートが違うとか、
映画見る人で違和感覚えた上で更に否定的に見ちゃう人が世の中に何人いるのか。
正直どうでもいいと思う。気に入らないなら糞認定で見なきゃいいんじゃね。
758:名無シネマ＠上映中
13/09/19 15:58:24.32 Zevto4Yy
松姫の子供説とかないだろう
結局信忠に会うこともできなかったんだから
759:名無シネマ＠上映中
13/09/19 15:59:33.58 8cfG72uq
松姫は婚約してたのに信忠とは結ばれなかったというお話が多いから
読んだ時松姫の息子？！って驚いたけど、フィクションだしなぁ
そんなん言ったら諸国漫遊する黄門様だって…
言うだけ野暮ってものよ、という気がするのだが…
760:名無シネマ＠上映中
13/09/19 16:18:42.11 LIFCGP9u
＞一応松姫だって説もあるわけだろ？
ソースは？誰が言ってんの？
761:名無シネマ＠上映中
13/09/19 16:46:55.45 ud6UoQRC
wikiをさらっとしか見てないけどそこに書いてあった
100％誤りであると思うなら修正してくればいいんじゃね
公開直前にスタッフに三度書き換えられる可能性もあるけどさｗ
762:名無シネマ＠上映中
13/09/19 17:27:56.88 fTfLEivv
三谷の参考文献はきっと民名書房なんだよ
763:名無シネマ＠上映中
13/09/20 09:16:55.13 I7bigiv0
ちょっと無知だなと思うところはあったけど、面白かった。
次の大河では「関ヶ原の戦い」をテーマに１年間、関ヶ原の有象無象を
ねちっこく描き上げるドラマをやってほしい。
764:名無シネマ＠上映中
13/09/20 10:06:03.23 3TLWHjO6
三谷って、同じ脚本家の宮藤官九郎をどう見ているんだろう？
ライバル視してんのかな？
舞台出身で、コメディタッチの作品が多いし。
765:名無シネマ＠上映中
13/09/20 11:42:43.45 TY25/dfp
クドカンが朝ドラやるずっと前に朝ドラやりたい、って言ってた
本気かジョーダンだか分からないけど、そのうち朝ドラくるかも
766:名無シネマ＠上映中
13/09/20 12:00:37.72 Q/fQm5Mq
かなり差がついちゃったね。
767:名無シネマ＠上映中
13/09/20 12:04:44.00 KSGST1r0
>>764
世代が違うよ
三谷が強烈なコンプレックスを抱いていた相手は野田秀樹
最近はそのコンプレックスから開放されつつあって
嫉妬していたと正直に話せるようになってる
768:名無シネマ＠上映中
13/09/20 18:07:08.92 D8NE9+/g
【静岡】男子バレー部で体罰、部員の頬を十数発平手打ち ネットに動画が投稿される-浜松日体高★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
769:名無シネマ＠上映中
13/09/20 21:34:32.21 8T1jkuSV
クドカンも映画はつまんないよな
監督向きではないのかも
770:名無シネマ＠上映中
13/09/20 21:56:56.49 f6h74f+c
三谷幸喜って本気で野田秀樹にジェラシーを感じていたのかな。
世代も微妙にずれてるし、やってることが違いすぎるが。
771:名無シネマ＠上映中
13/09/20 23:29:29.05 dv5lyMDD
>>763
つ葵徳川三代
772:名無シネマ＠上映中
13/09/20 23:53:24.97 KSGST1r0
>>770
いや80年代丸かぶり
夢の遊眠社は小劇場ブームを牽引し野田秀樹は時代の寵児
東京サンシャインボーイズは時代に合わずなかなか動員を伸ばせなかった
遊眠社は92年解散、94年野田地図始動
サンシャインボーイズは94年に30年の活動休止に入った
三谷は遊眠社を一切見ないようにしていていたと言い
以前は自分の書いたドラマに遊眠社の俳優がチョイ役で起用されるのも
不快だったと最近になって語っている
773:名無シネマ＠上映中
13/09/21 00:59:25.86 p4BEnvIH
野田１９５５年生まれ
三谷１９６１年生まれ
青春時代の６年の差は大きい。
774:名無シネマ＠上映中
13/09/21 05:55:40.24 bL01eic1
>>771
葵徳川三代は関ヶ原まで３ヶ月だったもん。
あれを１年で。
775:名無シネマ＠上映中
13/09/21 14:44:53.50 GGKTK+4E
>>774
そんなかったるい話視聴率取れるわけないだろ
776:名無シネマ＠上映中
13/09/21 15:44:55.11 bL01eic1
そこを面白くするのが脚本家の腕なんじゃアッ
777:名無シネマ＠上映中
13/09/23 21:46:06.52 rBNEc+jd
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